Alternativ.nu
Djur => Andra fjäderfän => Övriga fjäderfän => Ämnet startat av: Mark Raafuv skrivet 18 maj-12 kl 22:44
-
Ja varför gör man det? Enligt mig så låter det vansinnigt. Hybridisering har gjort att det är svårt att hitta rena guld och diamantfasaner i sverige. Och i england och andra ställen är det svårt att hitta artrena påfåglar pågrund av människans dumhet.
Vissa gås och and hybrider blir fullt fertila även de.
Så jag vill gärna se det från er vinkel ni som tar fram hybrider.
-
Ingen som vill berätta? Finns några här som jag sett tagit fram hybrider :)
-
Tja, det är inga direkta konstigheter. Man tar fram hybrider inom alla djurslag och växter. Och den främsta orsaken är att de gamla raserna i sig inte lönar sig nu när maten helst ska kosta gratis.
Oftast, men inte alltid, avlar man för att få en bättre lönsamhet. Men även lynne och andra egenskaper kan ju vara sånt man vill ändra.
Hybrider låter alltid skumt. Säger man att det är en korsning, så låter det genast betydligt mindre dramatiskt.
-
Tja, det är inga direkta konstigheter. Man tar fram hybrider inom alla djurslag och växter. Och den främsta orsaken är att de gamla raserna i sig inte lönar sig nu när maten helst ska kosta gratis.
Oftast, men inte alltid, avlar man för att få en bättre lönsamhet. Men även lynne och andra egenskaper kan ju vara sånt man vill ändra.
Hybrider låter alltid skumt. Säger man att det är en korsning, så låter det genast betydligt mindre dramatiskt.
Hur menar du nu? Personerna som tar fram artkorsningar här på alternativ gör det inte för att äta vad jag har sett. Så mat eller något sånt är det ju inte.
-
Jag såg nu att tråden ligger på en tavla om fasaner och påfåglar..så då kanske det jag skrev inte gäller nej. :)
-
Hur menar du nu? Personerna som tar fram artkorsningar här på alternativ gör det inte för att äta vad jag har sett. Så mat eller något sånt är det ju inte.
Förklara gärna var för du påstår det bli väldigt nyfiken ?
-
Förklara gärna var för du påstår det bli väldigt nyfiken ?
Varför jag påstår att dom inte ska ätas? Jag ser ju vad personerna skriver...
-
Varför jag påstår att dom inte ska ätas? Jag ser ju vad personerna skriver...
OK då kanske det beror på att det roar dom vadet blir ? För min egen del skulle det vara bara i så fall enbart för ha har två raser och vill ha mera kött typ eller för det skulle kunna va lite roligt med andra färg kombinationer . Så det finns nog lite olika skäl kan ja tänka mig -
-
Väldigt generellt: inom många djurslag så blir hybrider friskare än "rena racer". Skulle vilja ställa motfrågan: Varför skulle det vara så intressant att hålla på med vissa rena racer om man är självhushållare ?
Och för att få ytterligare perspektiv så är racer av djur och sorter av växter nåt som människor skapat genom att välja och (ja) korsa! och välja egenskaper som passer olika nischer - varför skulle man sluta med det?
(utom förstås att det är trevligt om genetisk variation bevaras och därför också gamla raser)
-
Ni missförstår mig, det jag menar och undrar är varför man tar fram hybrider. Det finns inget gott i det, förutom man ska äta köttet.
Men när man artkorsar påfåglar, fasaner, vaktlar, änder och prydnadsfåglar så är det knappast för att äta. Och flera av dessa artkorsningar förstör arterna. Som sagt så är det svårt att hitta artrena guld och diamantfasaner för att man blandat arterna.
-
Jag är inte mycket för korsningar heller, men det kan finnas massor av olika anledningar.
Det kan ju vara olyckshändelse eller nyfikenhet, en del människor läser på så lite att de tror att korsningar är omöjligt/unikt/fantasitskt.
Medvetna korsningar beror ju ofta på att människan tror att korsningarna ska ärva de önskvärda egenskaperna från bägge arterna/raserna, vilket sällan är fallet med utseendet hos så vackra djur som "prydnadsfasaner".
"Hybrid vigor" är som du själv påpekar en mer rimlig förklaring till bruksdjur än prydnadsdjur. Men en del gillar ju annorlunda saker för att de ger omväxling.
Jag tror däremot inte att hybridiseringen generellt är något större hot mot arternas existens, man har uppenbarligen hållit på med det iaf sen Darwins tid: http://en.wikipedia.org/wiki/Gamebird_hybrids (http://en.wikipedia.org/wiki/Gamebird_hybrids)
Nu är det lättare än någonsin att få kontakt med andra som håller fasaner och på avstånd avgöra om man tycker att de ser "rena" ut, nästan alla udda hobbydjur som inte har någon allvarlig nackdel är under ordentlig uppsving nu. Särskilt djur som är relativt lätta att skicka, så som fåglar som kan säljas som ägg.
-
Sen vill jag påminna om att alla sk. rasrena djur är korsningsdjur från början. Det är ju oftast så man får fram nya raser. Jag förstår att det kan vara roligt med rasrena djur för att man vet vad man får men jag gillar att korsa. Har nu kycklingar från allt möjligt så alla ser olika ut ;D
Syftet att ha raserna djur är att man vet hur de ser ut, vilka egenskaper de har och vilket produktion man kan förvänta sig. Genom att korsa kan man i första, andra generationen (vanligtvis) förbättra produktion eller få fram spännande färger men långsiktigt vet du egentligen inte alls vad du får men hipp som happ kanske du har en ny ras istället.
För människor som vill ha en specifik ras är det naturligtvis tråkigt om de är svåra att hitta men för djuren spelar de ingen roll. Rasrena djur har en mer homogen genetisk uppsättning och har alltså förlorat gener vissa gener och har en högre andel av andra vilket gör att de ser lika ut. Detta gynnar naturligtvis inte djuren långsiktigt men är ett nöjer för oss människor att sysselsätta oss med. Vi väljer ju ofta egenskaper som gör att djuren inte skulle överleva utan oss.........
Ingen kritik mot att bedriva rasren avel men värt att tänka på när man håller på med det. Det bästa är alltid att använda så många han respektive hondjur som möjligt för att behålla en frisk och livskraftig stam....... Kom kanske från ämnet nu :-[
-
Sen vill jag påminna om att alla sk. rasrena djur är korsningsdjur från början. Det är ju oftast så man får fram nya raser. Jag förstår att det kan vara roligt med rasrena djur för att man vet vad man får men jag gillar att korsa.
Det är stooooooooooor skillnad på att korsa arter och att korsa raser!
-
Jag tror däremot inte att hybridiseringen generellt är något större hot mot arternas existens, man har uppenbarligen hållit på med det iaf sen Darwins tid: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gamebird_hybrids[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gamebird_hybrids[/url])
Nu är det lättare än någonsin att få kontakt med andra som håller fasaner och på avstånd avgöra om man tycker att de ser "rena" ut, nästan alla udda hobbydjur som inte har någon allvarlig nackdel är under ordentlig uppsving nu. Särskilt djur som är relativt lätta att skicka, så som fåglar som kan säljas som ägg.
Även om en guldfasan ser ren ut, så är den förmoderligen inte det ändå. Det är skitsvårt att hitta helt renartiga guld och diamantfasaner i dagens sverige, tyvärr. Så i sverige har artkorsning ställt till det rejält inom båda dessa arter. Och är även samma sak hos uppfödare i övriga världen.
Folk verkar tycka att det är kul att det blir något "nytt" när man korsar arter, har tex sett folk som säljer hybriden guldfasan x diamantfasan för "Gumantfasan"....
-
Även om en guldfasan ser ren ut, så är den förmoderligen inte det ändå. Det är skitsvårt att hitta helt renartiga guld och diamantfasaner i dagens sverige, tyvärr. Så i sverige har artkorsning ställt till det rejält inom båda dessa arter. Och är även samma sak hos uppfödare i övriga världen.
Folk verkar tycka att det är kul att det blir något "nytt" när man korsar arter, har tex sett folk som säljer hybriden guldfasan x diamantfasan för "Gumantfasan"....
Det är exakt det jag menar, jag har efter 2 års letande äntligen fått tag på en DNA testad ren guldfasantupp. Nu ska jag bara hitta DNA testade hönor också.
-
Men diamantfasan och guldfasan är alltså olika ARTER? Har olika latinska namn och allt?
Inte bara olika raser/färgvarianter av samma art?
Hybridisering = korsa arter, ex liger och mulåsna.
Korsning = korsa raser
-
Men diamantfasan och guldfasan är alltså olika ARTER? Har olika latinska namn och allt?
Inte bara olika raser/färgvarianter av samma art?
Hybridisering = korsa arter, ex liger och mulåsna.
Korsning = korsa raser
Olika arter ja.
Guldfasan (Chrysolophus pictus)
Diamantfasan (Chrysolophus amherstiae)
-
Eller vi som går in på Wikipedia ::)
Diamantfasan (Chrysolophus amherstiae) är en fågel i familjen fälthöns inom ordningen hönsfåglar.[2] Den är närbesläktad med guldfasan (Chrysolophus pictus) och tillsammans utgör de släktet Chrysolophus.[2]
Så de tillhör samma släkte. Så frågan är kan dessa hybrider få barn, kan de det (vilket de vekar kunna om man läser tråden) så är det ingen större skillnad bortsett från att de utvecklats på olika platser. Som Islandshäst och arabisk fullblod eller hund och varg.
Eller för att återgå till Wikipedia
Det biologiska artbegreppet uppkom som idé på 1930-talet och är fortfarande den hos allmänheten vanligaste begreppet när det gäller art. Den säger att grupper av individer som under naturliga omständigheter kan fortplanta sig med varandra, producera en fertil avkomma och som är reproduktivt isolerade från andra grupper tillhör samma art. Enligt detta artbegrepp kan individer som teoretiskt skulle kunna få fertil avkomma tillsammans klassas som olika arter, om detta är exempelvis geografiskt eller fysiologiskt omöjligt. Två individer som kan producera avkomma men denna är steril, tillhör inte samma art (häst x åsna = steril mula eller mulåsna). Det finns många problem med detta artbegrepp, exempelvis, hur definieras en art när det gäller könlös fortplantning? Hur bestäms en art som är fossil?
Så frågan är vad man definierar som art. Linné skulle kalla det för art men då skulle många rasera vara arter så därför ändrade man till ovan men den har också brister. Jag tycker att det är enklast att se om de kan få barn naturligt och om avkomman är steril eller ej. Och som sagt kan de få barn naturligt och om avkomman sedan kan få barn så tillhör de samma art.
-
Eller vi som går in på Wikipedia ::)
Diamantfasan (Chrysolophus amherstiae) är en fågel i familjen fälthöns inom ordningen hönsfåglar.[2] Den är närbesläktad med guldfasan (Chrysolophus pictus) och tillsammans utgör de släktet Chrysolophus.[2]
Så de tillhör samma släkte. Så frågan är kan dessa hybrider få barn, kan de det (vilket de vekar kunna om man läser tråden) så är det ingen större skillnad bortsett från att de utvecklats på olika platser. Som Islandshäst och arabisk fullblod eller hund och varg.
Eller för att återgå till Wikipedia
Det biologiska artbegreppet uppkom som idé på 1930-talet och är fortfarande den hos allmänheten vanligaste begreppet när det gäller art. Den säger att grupper av individer som under naturliga omständigheter kan fortplanta sig med varandra, producera en fertil avkomma och som är reproduktivt isolerade från andra grupper tillhör samma art. Enligt detta artbegrepp kan individer som teoretiskt skulle kunna få fertil avkomma tillsammans klassas som olika arter, om detta är exempelvis geografiskt eller fysiologiskt omöjligt. Två individer som kan producera avkomma men denna är steril, tillhör inte samma art (häst x åsna = steril mula eller mulåsna). Det finns många problem med detta artbegrepp, exempelvis, hur definieras en art när det gäller könlös fortplantning? Hur bestäms en art som är fossil?
Så frågan är vad man definierar som art. Linné skulle kalla det för art men då skulle många rasera vara arter så därför ändrade man till ovan men den har också brister. Jag tycker att det är enklast att se om de kan få barn naturligt och om avkomman är steril eller ej. Och som sagt kan de få barn naturligt och om avkomman sedan kan få barn så tillhör de samma art.
Hund och varg är samma art, det är inte guld och diamantfasan...
När man korsar vissa fasanarter så blir det så att honan blir steril och hanen fertil. Är det ändå samma art då också?
-
Hund och varg är samma art, det är inte guld och diamantfasan...
När man korsar vissa fasanarter så blir det så att honan blir steril och hanen fertil. Är det ändå samma art då också?
Här belyser du problematiken med arter och raser. Men som jag har förstått det vad gäller just diamantfasan och guldfasan så kan de få avkommor som kan reproducera sig och är därför så pass nära besläktade att de kan anses tillhöra samma art. Men jag vill påpeka att vad gäller art och ras så kan inte ens professorerna avgöra i alla avseenden och jag är ingen fasanexpert och känner inte till alla underarter och hur de är besläktade.
Men vad gäller just dessa två så är de genetiska skillnaderna så stora.
Jag förstår att man tycker att det är skoj med rasrenhet och människor får hålla på med det om man vill men vad gäller djur som föds upp i fångenskap så är rasrenhet ofta nära kopplat med inavel då vi ofta väljer ett fåtal individer som vi avlar på vilket gör att vi i slutändan inte har kvar så mycket av det djur vi hade från början även om det ser likadant ut. Väljer man däremot att avla på i stort sett alla han respektive hondjur så är det lättare att bevara rasen som den ursprungligen var. Men ofta (inte alltid ;) ) så saknar uppfödare förståelsen för detta och söar mer in på rasrenhet än att bevara rasen om man säger så. Inget personligt, jag vet inte hur ni planerar ert avelsarbete utan belyser "normal" uppfödaren.
-
Hittade detta:
"Det vanliga är att hybrider går att skapa för långt tillbaka var de samma art. Det är därför inte så konstigt att det går ganska lätt att para många nordamerikanska snokar eller flera olika stora pytonormar. Det vi kallar arter idag är lokalt anpassade former av något som från början var en art."
Det är just så det är, långt tillbaka var väl guldfasanen och diamantfasanen, grågåsen och svangåsen, grön påfågel och blå påfågel samma art. Men sedan har det utvecklats och bildat sina egna arter och är i dagsläget helt olika arter.
Sen detta urklippet från wiki:
"Hybridisering är en biologisk process som är resultatet av sexuell reproduktion mellan individer som är genetiskt olika. Individerna kan vara av olika arter, populationer, släkten även familjer."
-
Sen detta urklippet från wiki:
"Hybridisering är en biologisk process som är resultatet av sexuell reproduktion mellan individer som är genetiskt olika. Individerna kan vara av olika arter, populationer, släkten även familjer."
[/quote]
Och just guld och diamantfasaner tillhör samma familj
-
Sen detta urklippet från wiki:
"Hybridisering är en biologisk process som är resultatet av sexuell reproduktion mellan individer som är genetiskt olika. Individerna kan vara av olika arter, populationer, släkten även familjer."
Och just guld och diamantfasaner tillhör samma familj
Ja men det är ändå olika arter. Precis som flera andra djur/fågelarter som går att korsa och ändå få fertila avkommor.
-
Ja men det är ändå olika arter. Precis som flera andra fågelarter som går att korsa och ändå få fertila avkommor.
Du ska inte haka upp dig på begreppet "art". Det finns ingen generellt överenskommen defintion på det bregreppet. Det är inte som "syskon", "förälder" eller "kusin", som har klara definitioner. Faktum är att det finns inte färre än 137 olika definitoner på "art", om jag minns rätt.
Eftersom det inte finns något entydigt sätt att bestämma vad gränsen går mellan art, ras, underart etc, så ändras uppdelningen av djurarter hela tiden.
Ta gorillor, t ex. När jag var liten räknades alla gorillor som tillhörande en och samma art, "gorilla". (Gorilla gorilla). Det fanns tre underarter: Östlig låglandsgorilla (Gorilla gorilla graueri), västlig låglandsgorilla (Gorilla gorilla gorilla) och bergsgorilla (Gorilla gorilla berengei).
Men nu har man ändrat på detta; sedan några år tillbaka delar man in gorillor i två arter: Östlig gorilla (Gorilla berengei), och västlig gorilla (Gorilla gorilla).
Det är fortfarande samma gorillor. Man har bara studerat dem lite mer, och kommit fram till att de är två arter, snarare än en.
Så droppa din idé om att det är okej att blanda raser, men inte okej att blanda arter. Det du kallar "två arter" i dag kan forskarna kalla "två raser av samma art" i morgon.
-
Så droppa din idé om att det är okej att blanda raser, men inte okej att blanda arter. Det du kallar "två arter" i dag kan forskarna kalla "två raser av samma art" i morgon.
Jag har aldrig påstått att det inte är okej, jag känner folk som har tagit fram hybrider. Jag säger bara att det förstör mer än det hjälper. Men om ni vill ha det så så kan vi ju slå ihop diamantfasan och guldfasan och kalla den Gumantfasan. Vi kan slå ihop arterna svangås och grågås. Och även kanadagås och grågås och massa andra arter.
Det jag försöker få fram till er är att de är en egen art oavsett om avkommorna blir fertila vid hybridisering. Möjligt att det var samma art för en jäklans massa år sedan, men sedan har de utvecklats på sina egna håll och bildat olika arter.
Raser har inga egna latinska namn, men det har arter. Diamantfasanen och guldfasanen har olika latinska namn.
-
Du ska inte haka upp dig på begreppet "art". Det finns ingen generellt överenskommen defintion på det bregreppet.
Har en fågel ett eget latinskt namn så är det väl fasen en egen art?
-
Jag har aldrig påstått att det inte är okej, jag känner folk som har tagit fram hybrider. Jag säger bara att det förstör mer än det hjälper.
Om det förstör mer än det hjälper är det väl för sjutton inte okej? ???
Men om ni vill ha det så så kan vi ju slå ihop diamantfasan och guldfasan och kalla den Gumantfasan. Vi kan slå ihop arterna svangås och grågås. Och även kanadagås och grågås och massa andra arter.
Vi kan slå ihop arterna Homo sapiens och Homo neanterthalensis, och få en neanterthalare-cro magnon- hybrid. Det gick alldeles utmärkt, och alla vita människor i dag har lite neanderthal-DNA i sig.
Huruvida två arter går bra att korsa är olika från fall till fall. Det är dumt att korsa tigrar och lejon: tigrar gillar vatten, lejon ogillar det; tigrar är solitära, lejon är flockdjur, osv, vilket kan få tejon och ligrar att bli en smula schizofrena.
Vad är problemet med att korsa två olika fasanarter?
Raser har inga egna latinska namn, men det har arter. Diamantfasanen och guldfasanen har olika latinska namn.
Underarter har också egna latinska namn. Men vad spelar det för roll? De där namnen är ju bara något som människor har hittat på. En människa från ett främmande land som såg en schäfer och en dalmatiner för första gången skulle nog klassificera de som två olika arter också, trots att de kan få ungar utan problem.
Har en fågel ett eget latinskt namn så är det väl fasen en egen art?
Och hur tror du man kommer fram till det latinska namnet? Tror du det står inpräntat i arslet på fågeln? För att ens sätta olika latinska namn på olika arter måste man först komma överens om att fåglarna i fråga ens tillhör olika arter, och det finns 137 sätt att göra det på.
-
Svangåsen (Anser cygnoides) x Grågås (Anser anser) = Fertila avkommor
Guldfasan (Chrysolophus pictus) x Diamantfasan (Chrysolophus amherstiae) = Fertila avkommor
Grön påfågel (Pavo muticus) x Blå påfågel (Pavo cristatus) = Fertila avkommor
Kanadagås (Branta canadensis) x Grågås (Anser anser) = Man har skådat fertila avkommor
Myskand (Cairina moschata) x Gräsand (Anas platyrhynchos) = Finns vissa tecken på att de kan bli fertila
Lägg märke till de 2 fetmarkerade. De har helt olika latinska namn och är helt olika arter, men kan ändå få fertila ungar. Då vill ni ändå få det som att det är samma art? Annars förstår jag inte riktigt vad ni försöker säga just nu :P
-
Huruvida två arter går bra att korsa är olika från fall till fall. Det är dumt att korsa tigrar och lejon: tigrar gillar vatten, lejon ogillar det; tigrar är solitära, lejon är flockdjur, osv, vilket kan få tejon och ligrar att bli en smula schizofrena.
Vad är problemet med att korsa två olika fasanarter?
Tiger x lejon blir sterila, det tycker jag är helt ok att korsa. Men när avkommorna blir fertila tycker jag inte är bra.
-
Då vill ni ändå få det som att det är samma art?
Nej, för helvete.
Annars förstår jag inte riktigt vad ni försöker säga just nu :P
Att arter är ett godtyckligt begrepp. Det är människor som har delat in djur i olika arter, för att sortera in dem på ett bevkämt sätt. Det är liksom lättare att säga "dvärgschimpans" och "schimpans" än att säga "du vet såna där schimpanser som bor väster om Kongofloden, som har helsvarta ansikten, som i regel blir lite större än den där andra sorten, och som inte har sex hela tiden" och "du vet, såna där schimpanser som bor väster om Kongofloden, som har rosaaktiga läppar, som i regel är lite mindre än den andra sorten, och som har sex med 1,5 timmes mellanrum".
Jag kan dela upp afrikaner och kineser i två arter om jag vill, och kalla dem "Homo negrus" samt "Homo sineiensis". Det gör liksom ingen skillnad för någonting.
Tiger x lejon blir sterila, det tycker jag är helt ok att korsa. Men när avkommorna blir fertila tycker jag inte är bra.
Okej. Och, återigen, varför är fasaner fel att korsa?
-
Vi kommer absolut ingen vart med denna tråden. mer än att man får reda på vart man absolut inte kan köpa artrena guld och diamantfasaner. Tyvärr..
-
Okej. Och, återigen, varför är fasaner fel att korsa?
Det är inte bara fasaner jag tycker är fel att korsa. Jag tycker det är fel att korsa olika arter som ger fertila ungar. Hade lejon och tiger gett fertila ungar hade jag inte gillat den hybridiseringen heller.
Notera: Detta är vad JAAAAAG tycker, självklart får andra tycka annorlunda
-
Vi kommer absolut ingen vart med denna tråden. mer än att man får reda på vart man absolut inte kan köpa artrena guld och diamantfasaner. Tyvärr..
Vadå "kommer ingen vart?" Du ställde en fråga, och fishyerik svarade på din fråga redan på förra sidan:
Det kan ju vara olyckshändelse eller nyfikenhet, en del människor läser på så lite att de tror att korsningar är omöjligt/unikt/fantasitskt.
Medvetna korsningar beror ju ofta på att människan tror att korsningarna ska ärva de önskvärda egenskaperna från bägge arterna/raserna, vilket sällan är fallet med utseendet hos så vackra djur som "prydnadsfasaner".
"Hybrid vigor" är som du själv påpekar en mer rimlig förklaring till bruksdjur än prydnadsdjur. Men en del gillar ju annorlunda saker för att de ger omväxling.
Att starta en tråd med en simpel fråga, och få ett uttömligt svar, tycker jag då är "att komma någonvart".
Det är inte bara fasaner jag tycker är fel att korsa. Jag tycker det är fel att korsa olika arter som ger fertila ungar. Hade lejon och tiger gett fertila ungar hade jag inte gillat den hybridiseringen heller.
Notera: Detta är vad JAAAAAG tycker, självklart får andra tycka annorlunda
Men varför? Om det inte innebär några problem?
Om två arter stöter på varandra i det fria, och skapar fertil avkomma, tycker du det är fel också, eller?
Jag tror djur skiter fullständigt i vad människor ger dem för latinska namn. Men det är bara vad JAAAAAG tror.
-
Vadå "kommer ingen vart?" Du ställde en fråga, och fishyerik svarade på din fråga redan på förra sidan:
Att starta en tråd med en simpel fråga, och få ett uttömligt svar, tycker jag då är "att komma någonvart".
Men varför? Om det inte innebär några problem?
Om två arter stöter på varandra i det fria, och skapar fertil avkomma, tycker du det är fel också, eller?
Jag tror djur skiter fullständigt i vad människor ger dem för latinska namn. Men det är bara vad JAAAAAG tror.
För det första tycker jag du kan sluta dryga dig och komma med fula ord "nej för i helvete" och liknande. Och att dryga dig genom att härma mitt "JAAAAG" tycker jag också bara är dumt. jag börjar undra om du inte bara trollar med mig nu? Och nu ska provocera igång mig genom att skriva samma saker som jag skriver?
Jag ger i alla fall upp diskussionen här eftersom det jag försöker säga inte verkar gå in.
-
Henrik vi har kommit ifrån trådens mening, det jag ville var att se situationen hur hybridavlaras sida. Hur dom ser på saken att artkorsa.
Nu är vi igång på en diskussion om vad som är en art och vad som inte är en art, vill du fortsätta diskutera det så gör en egen tråd.
Mark, moderator får gärna låsa tråden nu.