Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Gösta skrivet 03 feb-12 kl 13:59
-
Den 31:a januari 2012 beslutar förvaltningsrätten att gällande lagstiftning för utbildning av slaktare inte gäller för kaniner. Där hävdas att det handlar om "undervisning" i stället för utbildning och att då endast försöksdjur distansuppfödda för ändamålet får användas. Detta gäller endast kaniner eftersom föreskrifterna i djurskyddslagen gällande utbildning (kap 2 §3) säger att "de djur som normalt handhas i slaktkedjan skall användas" Finns ingenstans skrivet om något undantag från detta för något djurslag över huvud taget i lagen.
Från 1 jan 2013 krävs dokumenterad utbildning för att få slakta över huvud taget. Ett delikat problem för SJV nu när utbildningen är stoppad. Jag har inte sett domen ännu, bara fått den muntligt.
Fortsättning följer....
Gösta
-
men helvete ... ska kanske boka kurs i nåt grannland för att slippa allt det här byråkrattjafset >:( det är helt otroligt, "sverige i ett nötskal" som vi brukar säga här hemma i såna här sammanhang. men kanske kursen gäller inte här då för att kaninerna som användes under kursen var fluffiga eller nåt ::)
-
Vi har kontaktat Norge för att få låna ett slakteri där och utbilda. För närvarande kollar vi om den utbildningen blir godkänd här med tanke på att Norge inte ingår i EU.
Kan inte se annat än att SJV (eller djuraktivister från gamla djurskyddsmyndigheten) inte vill att kaninproduktion bedrivs inom landet. Bättre att importera från Kina för det måste ju ur både djurskydd och miljömål vara betydligt bättre, eller....
Gösta
-
Vad säger Landsbyggs-ministern?
Det vore väl på sin plats att riksdagen stiftar lagar som har förankring i verkligheten.
Beekeepern.
-
Från 1 jan 2013 krävs dokumenterad utbildning för att få slakta [...]
Gösta
ja, egentligen ska det ju inte spela nån roll var man går en kurs så länge den är dokumenterad om dokumentationen är enda kravet på utbildningen. men å andra sidan visar ju hela situationen att ens skrivna lagar och föreskrifter inte gäller ... egentligen. för om de hade gällt, så hade diskussionen inte uppstått.
skulle den norska kursen bli godkänd i sverige, så är det ett bra alternativ (för min del då, var och en kan ju bara tala för sig själv), så länge det inte ordnas nånstans längst upp i landet vill säga.
-
Nu har jag fått domslutet, ja i alla fall hälften, nämligen sida 3 och 4. Tilltron till det så kallade rättsväsendet förstärks ju knappast när de inte ens kan skicka ut ett domslut som är komplett!
Vidare är de antingen inte läskunniga eller så går de kopplade i ledband av SJV.s tjänstemän. Lagtexten har de inte ens kommenterat. I varje fall inte på sidorna 3-4. Återkommer när resten erhållits.
Gösta
-
Ett koppel finns det säkert!
-
Innebär detta att vi som tidigare gått slaktkurs hos dig, och erhållit dokumentation i form av diplom, inte heller får slakta?
-
Alla som genomgått kursen med godkänt resultat har den dokumentation som krävs enligt slakterilagstiftningen. Bråket nu gäller vad som ska gälla framåt i tiden. Här försöker SJV att på ett olagligt sätt försöka fasa ut kaninproduktionen i landet genom att försvåra nya uppstarter. Vissa tjänstemän/kvinnor inom SJV anser att kaniner är sällskapsdjur och av den anledningen inte skall ätas.
Gösta
-
jaja, svenska rättsväsendet har ju sällan känns säkert. ::)
har ni hört nåt ang norsk kurs eller får man börja leta rätt på slaktkurser i vår sydliga grannländer?
-
gällande lagstiftning för utbildning av slaktare inte gäller för kaniner.
nä, det har varit ett jävla ofog med kaniner som velat utbilda sig till slaktare på sistånde.
-
Kan väl vara förståligt att de vill kunna försvara sig ;D o:)
Gösta
-
Vad sägs om att vi åker över till Åland och kör en slaktkurs :)?
-
ja, där har man ju inte varit än :D blir ju en fin semester samtidigt. ;D
-
har nu läst hela den så kallade domen.
Ordförståelse tror jag inte finns med i kunskapsbanken eftersom de inte kan skilja på undervisning och utbildning.
Undervisning sker inom skolväsendet i huvudsak och leder inte till ett konkret yrke. Utbildning sker i huvudsak inom företag med syfte på yrkesutövning. Förvaltningsrätten har (på order av SJV??) fastnat på undervisning där försöksdjur skall användas. Dessa djur avlivas i slutskedet med en överdos sömnmedel, intravinöst.
Slakt utförs med en bedövning, på kanin oftast med slag i huvudet alt. slaktmask, därefter avlivning genom avblodning. Båda dessa kapitel finns i SJV:s föreskrifter. Detta har jag påpekat och även sänt in kopior på texten men utan att rätten tagit hänsyn till detta. Därav misstanken att de handlat på order av vissa tjänstemän inom SJV.
Naturligtvis kommer jag att överklaga till nästa instans där förhoppningsvis en viss kompetens i lagtydning finns.
Gösta
-
Hej gösta,
är det möjligt att mejla mig en kopia av domen?? Min jurist sambo blev nyfiken.....
mvh
JOnathan
Ekotradgard@yahoo.se
-
Domen går att beställa från förvaltningsrätten i Uppsala, Box 1853 751 48 Uppsala. Mål nr 5294-11 Enhet 2
Gösta
-
tack
-
har nu läst hela den så kallade domen.
Ordförståelse tror jag inte finns med i kunskapsbanken eftersom de inte kan skilja på undervisning och utbildning.
Undervisning sker inom skolväsendet i huvudsak och leder inte till ett konkret yrke. Utbildning sker i huvudsak inom företag med syfte på yrkesutövning. Förvaltningsrätten har (på order av SJV??) fastnat på undervisning där försöksdjur skall användas. Dessa djur avlivas i slutskedet med en överdos sömnmedel, intravinöst.
Slakt utförs med en bedövning, på kanin oftast med slag i huvudet alt. slaktmask, därefter avlivning genom avblodning. Båda dessa kapitel finns i SJV:s föreskrifter. Detta har jag påpekat och även sänt in kopior på texten men utan att rätten tagit hänsyn till detta. Därav misstanken att de handlat på order av vissa tjänstemän inom SJV.
Naturligtvis kommer jag att överklaga till nästa instans där förhoppningsvis en viss kompetens i lagtydning finns.
Gösta
ja, man vet inte om man ska skratta eller gråta. från överklagan till nästa domslut lär det ju gå ytterligare ett år.
-
Har i dag varit i kontakt med Anna Ljung på förvaltningsrätten. Ställde frågan om varför de inte tagit upp kapitlet om utbildning som finns i L22 2 kap. §3? Enda platsen i djurskyddslagens alla texter där utbildning av slaktutbildning omnämnts. Svaret jag fick gjorde att jag faktiskt näst intill 100% tappade förtroendet för dommare. Citat:"Vi ansåg inte att det var relevant för målet" slut citat.
Det är ju det hela målet handlar om, nämligen utbildning av nya slaktare!!! :o
Jag har i dag överklagat till Kammarrätten samt informerat pressen om agerandet.
Fortsättning följer.... >:D
Gösta
-
Har i dag varit i kontakt med Anna Ljung på förvaltningsrätten. Ställde frågan om varför de inte tagit upp kapitlet om utbildning som finns i L22 2 kap. §3? Enda platsen i djurskyddslagens alla texter där utbildning av slaktutbildning omnämnts. Svaret jag fick gjorde att jag faktiskt näst intill 100% tappade förtroendet för dommare. Citat:"Vi ansåg inte att det var relevant för målet" slut citat.
Det är ju det hela målet handlar om, nämligen utbildning av nya slaktare!!! :o
Jag har i dag överklagat till Kammarrätten samt informerat pressen om agerandet.
Fortsättning följer.... >:D
Gösta
sluta, det gör ont. :'( pressen kan man ju sedan lita lika mycket på som svenska rättsväsendet, det är ddr 2.0. de är antingen helt ointresserade eller vrider till det så att det var ett segerslag mot de hemska onda människorna som vill slakta stampe & co. sen kommer en artikelserie på flera uppslag i både expressen och aftonbladet om det hemska som händer i kaninslakterier med bilder från kina eller nåt ::) men jag hoppas att domarna i kammarrätten har mer innanför pannbenet och förstår sig på sakfrågan. jisses.
-
Och i dagens UNT står det om Göstas ôverklagan.
-
http://www.unt.se/enkoping/dom-om-kaninslakt-overklagas-1659655.aspx (http://www.unt.se/enkoping/dom-om-kaninslakt-overklagas-1659655.aspx)
Länk till artikeln
-
Jag håller inte på med kaniner, faktiskt ett av de få lantbruksdjur/hobbydjur som jag aldrig har intresserat mig för. Förmodligen för att inte ens snälla kaniner brukar gilla mig ::) Men jag gillar kaninkött och hade definitivt köpt det oftare om det funnits mer lättillgängligt.
Gösta utan att någonsin ha träffat dig börjar du sakteliga bli en idol ;) Jag är imponerad över den kamp du för mot orimlig lagstiftning rörande kaninhållning och beundrar dig för att du orkar!
-
Tack :-[
Gösta
-
Har i dag varit i kontakt med Anna Ljung på förvaltningsrätten. Ställde frågan om varför de inte tagit upp kapitlet om utbildning som finns i L22 2 kap. §3? Enda platsen i djurskyddslagens alla texter där utbildning av slaktutbildning omnämnts. Svaret jag fick gjorde att jag faktiskt näst intill 100% tappade förtroendet för dommare. Citat:"Vi ansåg inte att det var relevant för målet" slut citat.
Det är ju det hela målet handlar om, nämligen utbildning av nya slaktare!!! :o
Jag har i dag överklagat till Kammarrätten samt informerat pressen om agerandet.
Fortsättning följer.... >:D
Gösta
JISSES! Man blir ju tokig... :o Och less...
-
Jag har nu analyserat vad som har skett. Även funderat lite på Anna Ljung:s yttrande. Har även tittat lite i backspegeln vad som hänt de senaste 10 åren....
Det finns en röd tråd (eller rep) genom hela perioden. Enstaka tjänstemän/ inga namn nämnda/ inom SJV anser att kaniner är gulliga husdjur som inte ska finnas på matbordet och därför gör vad dom kan för att försvåra/förhindra nyetablering av kaningårdar. Kan du inte få en slaktutbildning så får du inte slakta. Får du inte en förprövning godkänd så får du inte starta upp en kaningård. För att få en förprövning krävs ett regelverk att förpröva mot och det finns inte i dagsläget. (kallas moment 22) Detta stoppar tillväxten och hindrar slakten. På det sättet fasas näringen på sikt ut. Att det är i direkt strid mot gällande lagstiftning spelar ingen roll. Vi är ju en så liten organisation så det går säkert att trötta ut oss alt. skrämma bort oss. Ska vi acceptera detta??
Gösta
-
Det finns en röd tråd (eller rep) genom hela perioden. Enstaka tjänstemän/ inga namn nämnda/ inom SJV anser att kaniner är gulliga husdjur som inte ska finnas på matbordet och därför gör vad dom kan för att försvåra/förhindra nyetablering av kaningårdar.
Gösta
Hej Gösta
Att kanin troligen finns på sjukhusens matbord i form av kycklingbitar från Kina eller något annat land det har
tjänstemännen inte stor aning om ...
Ursäkta OT Getar´n
-
Jag kan bara hålla med Er alla! Gösta du är otrolig som orkar att strida mot myndigheterna och även mot de påhopp du fått utstå på detta forum.
Men en liten undran är; kan man gå slaktutbildning/kurs i Danmark ? Dels är det närmre för oss i de södra delarna av landet och Danmark är ju med i EU ?
Maria
-
Först svar till Kjell, Ja det är Vreta som det gäller. Vi kollar just nu ett slakteri ca 10 mil väster om Oslo som kan vara av intresse. Jag bearbetar media och förhoppningsvis kommer flera tidningar att ta upp ämnet vilket kanske kan få berörda myndigheter att agera.
För att utbilda sig i småskalig verksamhet finns bidrag att söka på Länsstyrelsen (kompetensutveckling) Nu när utbildningen har förbjudits av just Länsstyrelsen så uppstår ju ett intressant problem för dem. De kan inte neka (om det finns pengar i potten) att ge bidrag för utbildningen där den kan erhållas. Bidraget inkluderar reskostnad, kurskostnad samt ev. boende om den hålls på annan ort. En beräkning på kostnaden totalt för Norgekurs blir ca 10.000:-/deltagare som Länsstyrelsen då skall betala. Kurskostnaden i Sverige 3.500:-
Danmark har inget slakteri. De slaktar i Belgien enligt föreningen i Danmark.
Återkommer så fort jag vet mera.
Gösta
-
Om jag minns rätt så har Danmark veterinärbesiktningskrav på kaniner före och efter slakten, med stora kostnader. Detta har medfört att kaninslaktnäringen är "död" i Danmark. Man importerar i stället kaninkött från andra länder.
-
Om jag minns rätt så har Danmark veterinärbesiktningskrav på kaniner före och efter slakten, med stora kostnader. Detta har medfört att kaninslaktnäringen är "död" i Danmark. Man importerar i stället kaninkött från andra länder.
Hur går det ihop med EG-regler? Reglerna för kaninslakt i Sverige är väl i princip de som EG sagt åt oss att ha?
-
ja, men det funkar ju alldeles utmärkt - funkar lika fint som med svensk lagstiftning. ja, 10 papp för en kurs (även om man nu skulle få bidrag) är ju trots allt lite skillnad mot 3 500. för får man bidrag, så kommer pengarna från skattepengar - mina skattepengar bl a - och inte från nåt penningträd, som vissa politiker och tjänstemän alltjämt brukar kunna tro. får man inte bidrag, så är det ju verkligen en stor merkostnad. ja, jag hoppas då verkligen att det här inte kör ihop sig helt, det finns ju inte hur många instanser som helst heller. sen kan man väl överväga en liten anmälan till JO, för tjänstemän på diverse myndigheter ska ju inte göra hur som helst heller. även om JO ofta inte brukar göra nåt så är en anmälan dit ingen fjäder i hatten direkt för berörd tjänsteman. vill till slut också säga som så många här redan har sagt att det är helt otroligt att du orkar med det här, gösta och att det är en jädrans tur att du gör det också. annars hade vi nog kanske varit i samma sits som danmark är i nu.
-
Från 1 jan 2013 krävs dokumenterad utbildning för att få slakta över huvud taget. Ett delikat problem för SJV nu när utbildningen är stoppad.
Som vanligt efterlyser jag någon form av dokument som stöder påståendet att det krävs dokumenterad utbildning för att slakta kanin för privat konsumtion. Jag hittar nämligen bara en rad med utredningar och förordningar som säger att slakt av kanin och fjäderfä för privat konsumtion, samt kommersiell gårdsslakt av dessa djur upp till 10 000 djur per år inte kräver utbildningsbevis.
Två textstycken från http://pub.epsilon.slu.se/8475/1/lindsjo_j_etal_111129.pdf (http://pub.epsilon.slu.se/8475/1/lindsjo_j_etal_111129.pdf)
Vid övriga situationer som omfattas av EU‐förordningen, och där utbildning och
kompetensbevis inte blir obligatoriskt, finns alltså krav på lämplig kompetensnivå (artikel 7)1.
Det omfattar bland annat slakt av andra djur än fjäderfä och kanin för privat konsumtion i
hemmet, kommersiell gårdsslakt av fjäderfä och kanin i små kvantiteter, avlivning av
daggamla tuppkycklingar på kläckerier och avlivning av pälsdjur (artikel 7, 10, 11)
I tredje hand bör grupper som håller och hanterar djur utan att omfattas av EU‐förordningen
eller dess krav på lämplig kompetensnivå erbjudas grundläggande eller kompletterande
utbildning enligt projektgruppens koncept (se 2.2)1. Dit hör personer som slaktar fjäderfä
och kaniner för privat konsumtion samt yrkes‐ och intressegrupper [...]
På sidorna 69-70 framgår att kompetensbevis inte blir obligatoriskt för Personer som utför hemslakt för privatkonsumtion (alla djurslag) eller vid gårdsslakt av fjäderfjä/ kaniner, <10 000 djur/år. Det är ett minustecken efter dessa kategorier i denna tabell.
I bilaga 16 på sidan 86 Kanin, Målgrupper översikt framgår på samma vis att kompetensbevis inte kommer att bli obligatoriskt för de två ovan nämnda grupperna då det även här är minustecken efter i vänsterspalten. Man ser också att det i raden för slakteripersonal är stora x (X) i rutorna för de utbildningsmoduler som ska ingå i det obligatoriska kompetensbeviset.
För slakt för privatkonsumtion samt småskaliga gårdsslaktare är de utbildningsmoduler som är föreslagna att erbjudas i den icke obligatoriska utbildningen markerade med lilla x (x).
Detta dokument är f.ö det Gösta hänvisade till i det här inlägget: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1001505#msg1001505 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1001505#msg1001505)
Den aktuella EU-förordningen finns här: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:303:0001:0030:SV:PDF (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:303:0001:0030:SV:PDF)
Om någon, Gösta eller någon annan, har någon form dokumentation som säger något annat än gårdsslakt i mindre skala (< 10 000 djur/år) och slakt för privat konsumtion även i fortsättningen kan skötas av den som har adekvat kunskap, men inte kräver dokumenterad utbildning, är jag väldigt intresserad av att ta del av denna!
-
Om någon, Gösta eller någon annan, har någon form dokumentation som säger något annat än gårdsslakt i mindre skala (< 10 000 djur/år) och slakt för privat konsumtion även i fortsättningen kan skötas av den som har adekvat kunskap, men inte kräver dokumenterad utbildning, är jag väldigt intresserad av att ta del av denna!
Samma här. Om jag minns rätt står det uttryckligen i förordningen att krav på dokumenterad utbildning är obehövligt för sådant.
-
Problemet är inte EU:s nya slakterilagstiftning utan den nationella tolkningen som är allvarlig. EU:s lagstiftning är den lägsta nivå som måste uppfyllas. Sedan har varje land rätt att öka kraven i förordningen. Det är där oron ligger.
T.ex så finns angivet att max 70 kaniner/dag får bedövas med slag i huvudet. SJV har gjort ett tillägg "endast för personlig konsumtion" Finns även förslag(?) på att all slakt skall utföras av personal med dokumenterad utbildning. Har inte sett det i klar skrift ännu därav mitt frågetecken. Då innefattar den även slakt för privat konsumtion. Personligen anser jag dock att den som slaktar ett djur ska veta hur man gör annars bryter man mot gällande djurskyddslag. Denna kunskap kan införskaffas på många olika sätt. När det gäller försäljning är dock kraven solklara.
Gösta
-
Det pågår alltså en utredning/förstudie vars resultat kan komma att bli annorlunda än
Utbildning i djurvälfärd i samband med slakt och annan avlivning
Förstudie med anledning av EU‐förordning 1099/2009?!?
http://pub.epsilon.slu.se/8475/1/lindsjo_j_etal_111129.pdf (http://pub.epsilon.slu.se/8475/1/lindsjo_j_etal_111129.pdf)
Denna förstudie är såvitt jag kan förstå den du hänvisade till i "förra vändan" och nu finns den tillgänglig att läsa och ger i klartext att det inte föreslås utbildningsbevis för gårdsslakt i mindre omfattning och slakt för egen konsumtion.
Rörande själva slakten av djur som ska säljas kan jag inte läsa mig till annat än att den som slaktar färre än 10000 djur om året inte kommer att behöva kunskapsbevis.
Att den som slaktar ska ha adekvat kompetens framgår också i texten och denna kunskap kan som sagt inhämtas på många olika vis.
Alltså... enligt de dokument jag kan hitta kommer lagstiftningen rörande kaninslakt för alla som varken slaktar över 10000 djur per år eller är anställda på ett kommersiellt slakteri inte att förändras. Man ska veta vad man sysslar med och hantera och avliva djuret i enlighet med djurskyddsbestämmelserna.
Du säger att det eventuellt finns förslag på att all slakt ska utföras av personer med dokumenterad utbildning...
Jag antar att detta också gäller fjäderfä och jag har inte hört ett ord om detta i hönskretsar, trots att det är mycket vanligt med hushållshöns och att i princip alla som har höns slaktar tuppar.
Det verkar konstigt att först utreda ett ärende och dra en slutsats och kort därefter utreda samma sak och komma fram till en annan slutsats... Hur kommer det sig att ovan nämnda förstudie inte anses tillfredsställande? Har du nån länk eller annan källa som visar att den utredning som inte är mer än ett knappt år gammal inte kommer att ligga till grund för lagstiftningen?
-
har ingen länk, men den egentliga kärnfrågan här i tråden är ju egentligen inte huruvida det krävs eller inte krävs dokumenterad kunskap utan att det i dagsläget är omöjligt att få gå en slaktkurs för kanin i sverige för de som vill det. om det sedan krävs eller inte krävs from 2013 är för mig en ganska oväsentlig fråga eftersom jag anser, såsom gösta redan sagt, att den som vill slakta om än bara för husbehov borde gått en utbildning med tanke på djurens bästa. som det ser ut just nu finns det ingen möjlighet till det vilket är vanskligt ur djurskyddssynpunkt men även vad gäller den ekonomiska aspekten.
-
Ugglans, vi har haft det här uppe ett antal gånger tidigare. Det du hänvisar till är en förstudie, som jag själv medverkat i. det är ett förslag till nationella bestämmelser vilket inte är detsamma som ett beslut. Bilaga 16 omfattar kraven som föreslås avseende kaninnäringen, inte bara slakten.
Naturligtvis anser jag att för mycket byråkrati är till ondo i alla sammanhang men här gäller det ju djurens hantering för att dessa inte skall lida i onödan.
Men för att återgå till trådens rubrik och inte spåra ur allt för mycket så handlar tråden om att inte få utbilda i kaninslakt om inte djuren är distansuppfödda försöksdjur avsedda för ändamålet. Låt övrig diskussion i ämnet hamna under tråden myndigheter.
Gösta
-
så handlar tråden om att inte få utbilda i kaninslakt om inte djuren är distansuppfödda försöksdjur avsedda för ändamålet.
Så det är alltså inte omöjligt att anordna slaktutbildning?
-
Så det är alltså inte omöjligt att anordna slaktutbildning?
jo, försöksdjur får inte vistas i slaktlokaler. sen ska de ju avlivas innan, tycker de, så själva avlivningsmomentet (som är bland det viktigaste) kan ju inte heller behandlas. det blir så att säga en styckningskurs, om man nu hade fått ta in dem i en slaktlokal.
-
jo, försöksdjur får inte vistas i slaktlokaler.
Vem har kommit fram till den tolkningen?
-
Ugglans, vi har haft det här uppe ett antal gånger tidigare. Det du hänvisar till är en förstudie, som jag själv medverkat i. det är ett förslag till nationella bestämmelser vilket inte är detsamma som ett beslut. Bilaga 16 omfattar kraven som föreslås avseende kaninnäringen, inte bara slakten.
Naturligtvis anser jag att för mycket byråkrati är till ondo i alla sammanhang men här gäller det ju djurens hantering för att dessa inte skall lida i onödan.
Men för att återgå till trådens rubrik och inte spåra ur allt för mycket så handlar tråden om att inte få utbilda i kaninslakt om inte djuren är distansuppfödda försöksdjur avsedda för ändamålet. Låt övrig diskussion i ämnet hamna under tråden myndigheter.
Gösta
Fortsatte inte i tråden "Myndigheter" utan här: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1179490;topicseen#new (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1179490;topicseen#new)
-
har ingen länk, men den egentliga kärnfrågan här i tråden är ju egentligen inte huruvida det krävs eller inte krävs dokumenterad kunskap utan att det i dagsläget är omöjligt att få gå en slaktkurs för kanin i sverige för de som vill det. om det sedan krävs eller inte krävs from 2013 är för mig en ganska oväsentlig fråga eftersom jag anser, såsom gösta redan sagt, att den som vill slakta om än bara för husbehov borde gått en utbildning med tanke på djurens bästa. som det ser ut just nu finns det ingen möjlighet till det vilket är vanskligt ur djurskyddssynpunkt men även vad gäller den ekonomiska aspekten.
Visst är det lite OT om huruvida det krävs att ALLA som slaktar ska ha utbildningsbevis, men jag tycker frågan är högst relevant och Gösta har vid mer än ett tillfälle påstått att det ska bli så, men har haft svårt att styrka sina påståenden.
Skillnaden på att tvinga tusentals "gamla kaningubbar" till utbildning och att ge de som har lust att gå kurs möjlighet att göra det är milsvid.
-
Skilj på kan och ska. Är två skilda saker. Jag har sagt att det mycket väl kan bli så och det finns ju också i den förstudie som gjorts. Där påpekas också en viktig del nämligen hur det ska kunna kontrolleras vilket i praktiken blir väldigt svårt.
"Gamla" kaninslaktare, eller slaktare över huvud taget som arbetat i yrket minst 3 år är enligt samma förundersökningsförslag godkända och har därmed sin behörighet.
Det är inte JAG som skriver föreskrifter, jag förmedlar de resonemang och korrespondens som jag har med berörda myndigheter så att reagera mot mig är fullkomligt meningslöst :)
Tråden handlar om möjligheten att få adekvat utbildning som nu stoppats av SJV via Förvaltningsrätten och att någon laglig grund för detta saknas.
Gösta
-
Vem har kommit fram till den tolkningen?
Livsmedelsverket.
-
Livsmedelsverket.
Så livsmedelsverket har kommit fram till att man inte får använda en slaktlokal vid speciella tillfällen, för att slakta djur som är speciellt uppfödda för ändamålet att utbilda slaktare?
Har vi nån fakta kring det?
-
Hur kan livsmedelsverket över huvud taget ha någon åsikt om var man får anordna utbildning i att avliva kaniner?
-
Om jag förstått det hela rätt, så anser livsmedelsverket att det man tar in i en godkänd livsmedelsanläggning skall vara lämpligt som livsmedel. Dit räknas inte försöksdjur, eftersom de tydligen styrs av annan lagstiftning. Eller nåt sånt :-[
-
Om jag förstått det hela rätt, så anser livsmedelsverket att det man tar in i en godkänd livsmedelsanläggning skall vara lämpligt som livsmedel. Dit räknas inte försöksdjur, eftersom de tydligen styrs av annan lagstiftning. Eller nåt sånt :-[
vem har myntat att det ska vara försöksdjur..det står att dom ska vara uppfödda för ändamålet..
-
vem har myntat att det ska vara försöksdjur..det står att dom ska vara uppfödda för ändamålet..
förvaltningsrätten enligt dom:
Domen går att beställa från förvaltningsrätten i Uppsala, Box 1853 751 48 Uppsala. Mål nr 5294-11 Enhet 2
Gösta
[...] Där hävdas att det handlar om "undervisning" i stället för utbildning och att då endast försöksdjur distansuppfödda för ändamålet får användas. [...]
-
vem har myntat att det ska vara försöksdjur..det står att dom ska vara uppfödda för ändamålet..
Djurskyddslagen:
1 b § Med försöksdjur avses djur som används i djurförsök eller som föds upp, förvaras eller tillhandahålls för djurförsök. Lag (2006:809).
1 c § Med djurförsök avses användning av djur för
1. vetenskaplig forskning,
2. sjukdomsdiagnos,
3. utveckling och framställning av läkemedel eller kemiska produkter,
4. undervisning, om användningen innebär att djuret avlivas, utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning eller om djuret orsakas eller riskerar att orsakas lidande, samt
5. andra jämförliga ändamål.
...
19 § Djurförsök får äga rum endast under förutsättning
1. att det syfte som avses med verksamheten inte kan uppnås med någon annan tillfredsställande metod utan användning av djur,
2. att så få djur som möjligt används,
3. att verksamheten utformas så att djuren inte utsätts för större lidande än vad som är absolut nödvändigt, och
4. att det vid verksamheten inte används andra djur än sådana som fötts upp för ändamålet. Lag (2005:1226).
-
vem har myntat att det ska vara försöksdjur..det står att dom ska vara uppfödda för ändamålet..
Jordbruksverket. Eftersom det enligt dem handlar om undervisning och avlivning. Någonstans har jag sett det, men hittar tyvärr inte just nu.
PS Ulric hittade det!
I och för sig är jag nu nyfiken på hur man utbildar slaktare inom övriga djurslag, jag har inte hittat lagformuleringarna som tillåter det. Någon som VET?
-
Ok, då är begreppet försöksdjur utrett. Återstår bara fakta kring att livsmedelsverket förbjuder såna djur i slaktlokaler.
-
I en livsmedelslokal som är avsedd för slaktdjur får endast djur som är avsedda för att bli livsmedel tas in. Försöksdjur avlivas genom injektion i för ändamålet avsedda lokaler. Ganska logiskt faktiskt.
Gösta
-
Skilj på kan och ska. Är två skilda saker. Jag har sagt att det mycket väl kan bli så och det finns ju också i den förstudie som gjorts. Där påpekas också en viktig del nämligen hur det ska kunna kontrolleras vilket i praktiken blir väldigt svårt.
"Gamla" kaninslaktare, eller slaktare över huvud taget som arbetat i yrket minst 3 år är enligt samma förundersökningsförslag godkända och har därmed sin behörighet.
Det är inte JAG som skriver föreskrifter, jag förmedlar de resonemang och korrespondens som jag har med berörda myndigheter så att reagera mot mig är fullkomligt meningslöst :)
Tråden handlar om möjligheten att få adekvat utbildning som nu stoppats av SJV via Förvaltningsrätten och att någon laglig grund för detta saknas.
Gösta
Svarade här: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1180013#msg1180013 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=107476.msg1180013#msg1180013)
-
I en livsmedelslokal som är avsedd för slaktdjur får endast djur som är avsedda för att bli livsmedel tas in. Försöksdjur avlivas genom injektion i för ändamålet avsedda lokaler. Ganska logiskt faktiskt.
Gösta
Att försöksdjur alltid avlivas genom injektion var ju nytt, var hittar du det?
Och eftersom försöksdjuren inte är avsedda för livsmedel, så finns det ju ingen anledning att släpa in dom i ett slakteri överhuvudtaget. Man behöver ju inte stå i en livsmedelslokal för att lära sig slakta djur som sen slängs.
I och för sig är jag nu nyfiken på hur man utbildar slaktare inom övriga djurslag, jag har inte hittat lagformuleringarna som tillåter det. Någon som VET?
Grundutbildning sker vid livsmedelsprogrammen på skolor. Därefter vidareutbildas man på arbetsplatsen, eller genom lärlingssystem.
http://www.arbetsformedlingen.se/yrkena-o;jsessionid=66F6AC3D57D400F49FAE23EA31E0976F?url=-491989159%2FYrken%2FYrkesBeskrivning.aspx%3FiYrkeId%3D358&sv.url=12.78280711d502730c1800072 (http://www.arbetsformedlingen.se/yrkena-o;jsessionid=66F6AC3D57D400F49FAE23EA31E0976F?url=-491989159%2FYrken%2FYrkesBeskrivning.aspx%3FiYrkeId%3D358&sv.url=12.78280711d502730c1800072)
-
Förstår inte riktigt vad det är som Existens och Uggnans vill med sina inlägg.
Det finns ett radioprogram som sänds vardagar kl. 18.00 med rubriken "att förklara nyheterna på ett enklare sätt" Ska här försöka med detta.
1. Tråden handlar om slaktutbildning för kaniner.
2. Jag har redovisat vad SJV har för tolkning av lagen.
3. jag har redovisat vad jag har för tolkning av lagen.
4. SJV har två ord som grund för sin tolkning Undervisning samt avlivning.
5. Jag tolkar lagen genom två ord också Utbildning samt slakt.
6. SJV:s tolkning finns under rubriken Försöksdjur.
7. Min tolkning finns under rubriken Utbildning.
8. Det är nu Kammarrätten som ska avgöra vems tolkning som är korrekt.
Det är detta tråden handlar om och ingenting annat.
En sista kommentar bara gällande injektion. Alla de institut, forskningsanläggningar, smådjurspraktiker och liknande jag har kontakt med slaktar inte de djur som handhas där utan de avlivas med spruta om de skall "plockas bort".
I fortsättningen kommer jag endast att kommentera ovanstående 8 punkter i den här tråden.
Gösta
-
Du behöver inte kommentera nånting om du inte vill..
Jag tycker bara det är märkligt att det här i tråden resoneras om ifall man kan vända sig till ett slakteri i ett annat land för att hålla utbildning där, därefter säger man att kaniner i som avlivas i utbildningssyfte räknas som försöksdjur. Och försöksdjur får man inte ta in i en livsmedelslokal och följdaktligen inte konsumera.
Och då faller logiken kring varför man letar efter ett slakteri med ljus och lykta för att hålla utbildningen, när man lika väl kan befinna sig i vad för slags lokal som helst.
Och vad gäller injektion så fanns det ju inget i det som visade att injektion på nåt vis skulle vara enda alternativet.. bara att dom 'brukade' göra så.
-
[...] Och eftersom försöksdjuren inte är avsedda för livsmedel, så finns det ju ingen anledning att släpa in dom i ett slakteri överhuvudtaget. Man behöver ju inte stå i en livsmedelslokal för att lära sig slakta djur som sen slängs. [...]
nej, nu blir jag verkligen upprörd! vad har jag för nytta av att gå en slaktutbildning för dyra pengar när det absolut viktigaste, det centrala och den främsta anledningen till att jag öht vill gå en slaktkurs INTE behandlas?! vad har jag för nytta av att lära mig flå och stycka en kanin när jag inte har lärt mig att bedöva och avliva den på rätt sätt? jag är uppväxt i en storstad (ca 3,5 milj invånare), jag har aldrig nånsin dödad ett djur och det är DET som är viktig för mig att lära mig. hur sätter jag bultpistolen på rätt sätt mot kaninen, hur ser jag om den är ordentligt bedövad, hur ska jag avbloda den på bästa sätt, någon som kan ge mig stöd första gången för det är troligen det som är svårast för de flesta kursdeltagare - att faktiskt på riktigt äkta IRL döda den första kaninen som sitter där på arbetsbänken framför en och är alldeles fluffig och gullig och allt det där. att bara visa under en "utbildning" i en random lokal "jahap, här har vi en redan död kanin. såhär flår man, såhär styckar man". sådär, varsågoda, era diplom - ut och hoppa, nu får ni slakta på egen hand. sen står man där helt själv med en levande kaninen framför sig - tänk om det går fel då? vem ska då med kalt huvud säga hur man ska göra? vad det var som gick snett? kanske trösta? komma med tips och stöd? se till att det blir rätt nästa gång och gången därpå?
det du resonerar om har inget med det egentliga problemet att göra, så jag förstår inte varför du ens håller på att ifrågasätta problemet vi diskutera här?
-
Det Existens? skriver är ju relevant: det är inte nödvändigt att hålla en slaktkurs i en livsmedelslokal.
-
nej, nu blir jag verkligen upprörd! vad har jag för nytta av att gå en slaktutbildning för dyra pengar när det absolut viktigaste, det centrala och den främsta anledningen till att jag öht vill gå en slaktkurs INTE behandlas?! vad har jag för nytta av att lära mig flå och stycka en kanin när jag inte har lärt mig att bedöva och avliva den på rätt sätt? jag är uppväxt i en storstad (ca 3,5 milj invånare), jag har aldrig nånsin dödad ett djur och det är DET som är viktig för mig att lära mig. hur sätter jag bultpistolen på rätt sätt mot kaninen, hur ser jag om den är ordentligt bedövad, hur ska jag avbloda den på bästa sätt, någon som kan ge mig stöd första gången för det är troligen det som är svårast för de flesta kursdeltagare - att faktiskt på riktigt äkta IRL döda den första kaninen som sitter där på arbetsbänken framför en och är alldeles fluffig och gullig och allt det där. att bara visa under en "utbildning" i en random lokal "jahap, här har vi en redan död kanin. såhär flår man, såhär styckar man". sådär, varsågoda, era diplom - ut och hoppa, nu får ni slakta på egen hand. sen står man där helt själv med en levande kaninen framför sig - tänk om det går fel då? vem ska då med kalt huvud säga hur man ska göra? vad det var som gick snett? kanske trösta? komma med tips och stöd? se till att det blir rätt nästa gång och gången därpå?
det du resonerar om har inget med det egentliga problemet att göra, så jag förstår inte varför du ens håller på att ifrågasätta problemet vi diskutera här?
Var skrev jag att du måste använda döda kaniner?
Det jag ifrågasatte var varför man letar efter ett slakteri för att hålla utbildning i, när det uppenbart inte behövs om inte djuret ska ätas sen. Det finns väl inget som hindrar att man har en arbetsbänk i en vanlig lokal, och bultpistolen är såvitt jag vet mobil.
Till skillnad mot andra som tydligen bara ser problem och omöjligheter, så försöker jag vara kreativ och hitta lösningar. Men vill man att ett problem ska uppfattas som stort, så är kanske inte lösningar välkomna, vad vet jag.
-
Att lära sig avliva en kanin behöver du inte betala dyra pengar för. Ring din lokala KAF och fråga om dom har någon uppfödare i din närhet som du kan få titta på när dom avlivar sina egna djur.
Att gå Göstas kurs gör man väl för att man är intresserad av just livsmedelproduktion.
Men det finns rätt bra filmer som täcker både avlivning och styckning.
-
ja, det är just det. det är livsmedelsproduktion jag är intresserad av och en sådan slaktutbildning diskuterar vi ju här nu. att den är komplett och att utbildningen sker med de moment och i sådana lokaler som man sedan ska jobba i är ju det som är hela poängen med en utbildning. om någon bara ska visa mig hur man tar död på en enstaka kanin behöver jag ingen utbildning för, det är helt rätt. men för sådan kunskap behöver jag bara fråga farsan min, men det är som sagt inte min målsättning.
-
Jag förstår fotfrarande inte varför du måste vara just i ett livsmedelsgodkänt slakteri. En hyfsat seriös utbildare kan väl efterlikna en slakterimiljö, utan att för den skull ha det godkänt som livsmedelslokal.
Sen får man ju vidareutveckla sig, antingen i sin egna verksamhet, eller praktisera vid ett slakteri om man nu vill ha en så komplett utbildning.
Det är ju så all utbildning sker.
Jag har lite svårt att se en utbildning av vanliga slaktare i ett riktigt slakteri under pågående produktion, måste jag säga.
-
de som lär sig slakta andra djurslag får lära sig detta på de djur som "normalt ingår i en slaktkedja". så de som ska slakta kor blir inte presenterade för en av en veterinär avlivad ko när de ska lära sig bedövning, avblodning, etc. kanske de inte vistas i precis samma lokaler som det pågår full produktion med alla tidspress, etc. MEN de får lära sig från grunden, i en realistiskt miljö och jag ser inte varför man inte ska få kunna lära sig på samma sätt när det gäller kaniner. och fortfarande vidhåller jag till att det INTE ÄR SAMMA SAK att lära sig slakta när man utgår från redan döda djur. >:(
-
Att lära sig avliva en kanin behöver du inte betala dyra pengar för. Ring din lokala KAF och fråga om dom har någon uppfödare i din närhet som du kan få titta på när dom avlivar sina egna djur.
Att gå Göstas kurs gör man väl för att man är intresserad av just livsmedelproduktion.
Men det finns rätt bra filmer som täcker både avlivning och styckning.
Om det nu är som Gösta hävdar går det alls inte an att lära sig slakta av någon bekant. Varenda kotte som ska avliva/slakta påstås behöva ett utbildningsbevis utfärdat av godkänd utbildare.
Med tanke på att det inte verkar finnas vare sig utbildare, lokaler eller djur att använda under utbildningen lär det inte bli några kaniner slaktade inom lagens ramar nästa år om Gösta faktiskt skulle ha rätt i det han påstår.
Själv väljer jag att tro på texter från berörda myndigheter istället och jag har hittills inte hittat något alls som styrker Göstas version avseende att det kommer att krävas utbildningsbevis för hemslakt, tvärtom.
Från 1 jan 2013 krävs dokumenterad utbildning för att få slakta över huvud taget. Ett delikat problem för SJV nu när utbildningen är stoppad.
Tänk på att det finns väldigt klara lagar när det gäller kaninslakt.
När det gäller all slakt så skall personen som slaktar ha dokumenterad utbildning för djurslaget. Detta kommer att gälla även vid slakt för eget bruk från 2013-01-01. I dagsläget är slakt till egna hushållet undantagen.
Vid all försäljning av köttet skall slakten ske i livsmedelsgodkänd lokal av utbildad personal.
Förevisning/utbildning får endast utföras av godkänd personal i livsmedelsgodkänd lokal. Lokalen skall vara godkänd av kommunens livsmedelsinspektör som också handhar tillsynen.
För detta tar kommunen ut en tillsynsavgift på ca 6.400:-/år.
HACCP skall vara upprättad. Vattenprov kemisk analys skall utföras om kommunalt vatten inte finns att tillgå. Kostnad ca 10 - 12.000:- Görs vart tredje år.
-
de som lär sig slakta andra djurslag får lära sig detta på de djur som "normalt ingår i en slaktkedja". så de som ska slakta kor blir inte presenterade för en av en veterinär avlivad ko när de ska lära sig bedövning, avblodning, etc. kanske de inte vistas i precis samma lokaler som det pågår full produktion med alla tidspress, etc. MEN de får lära sig från grunden, i en realistiskt miljö och jag ser inte varför man inte ska få kunna lära sig på samma sätt när det gäller kaniner. och fortfarande vidhåller jag till att det INTE ÄR SAMMA SAK att lära sig slakta när man utgår från redan döda djur. >:(
De som lär sig från grunden, dom gör ju det via skolor där dom får grunderna, sen vidareutbildas dom.
Och jag vidhåller fotfarande att jag aldrig sagt att du måste använda redan döda kaniner, om du kör enligt 'min' metod. Det enda som sker är att de djuren aldrig får ätas eftersom de inte blir ett godkänt livsmedel.
Och det kan ju tyckas synd, även om jag tror att mycket skolmaterial sällan kommer till en tallrik.
-
Tråden handlar om slaktutbildning Att ha igäl någon eller något behövs ingen utbildning för. Att samtidigt följa gällande lagstiftning kan däremot bli problem. Att ha så lite respekt för ett levande väsen att du bara slår igäl det och kastar på dynghögen för att öva dig i att döda låter inte särskilt trevligt.
Gösta
-
Så problemet är alltså att det är tråkigt att behöva slänga djurkropparna? Nå, jag tror nog att eleverna kan tänka sig att snika med sig lite kött hem, efter att dom haft ihjäl dom.
-
jag måste säga att ditt sätt att resonera är enbart cyniskt och kontraproduktivt, du bidrar inte till en givande diskussion utan gör bara att andra blir irriterade. det har jag stört mig på förut, men jag är inte en sådan person som gärna påpekar sånt, men nu måste jag bara säga det. du försöker vifta bort och förlöjliga det hela och det är ingen mening att diskutera vidare med dig om det här. det är nästan som om att du inte förstår det andra skriver samtidigt som jag inte har fått intrycket att du har problem med läsförståelsen. vad mer ska man behöva förklara i problematiken? såklart är det sedan tråkigt att behöva slänga en djurkropp för att nån har hittat på att den ska avlivas med sömnmedel, så att den blir värdelös till matlagning. det är slöseri och visar ett förakt för den levande varelse det handlar om. samma förakt som visas när man tycker att man kan lära sig slakta utan att avliva djuret själv, för att då blir det senare problem med lidande hos drabbade kaniner. så enkelt är det. jag tror att jag ska sluta titta in i den här tråden på ett tag och väntar på vidare beslut i ärendet istället.
-
Vem riktar du ditt inlägg mot? Existens, Gösta, mig?
-
jag måste säga att ditt sätt att resonera är enbart cyniskt och kontraproduktivt, du bidrar inte till en givande diskussion utan gör bara att andra blir irriterade. det har jag stört mig på förut, men jag är inte en sådan person som gärna påpekar sånt, men nu måste jag bara säga det. du försöker vifta bort och förlöjliga det hela och det är ingen mening att diskutera vidare med dig om det här. det är nästan som om att du inte förstår det andra skriver samtidigt som jag inte har fått intrycket att du har problem med läsförståelsen. vad mer ska man behöva förklara i problematiken? såklart är det sedan tråkigt att behöva slänga en djurkropp för att nån har hittat på att den ska avlivas med sömnmedel, så att den blir värdelös till matlagning. det är slöseri och visar ett förakt för den levande varelse det handlar om. samma förakt som visas när man tycker att man kan lära sig slakta utan att avliva djuret själv, för att då blir det senare problem med lidande hos drabbade kaniner. så enkelt är det. jag tror att jag ska sluta titta in i den här tråden på ett tag och väntar på vidare beslut i ärendet istället.
Tyvärr är det ju så att du dyrkar allt Gösta säger och ser det som de absoluta sanningarna, och så är det i alla kanintrådar. Och ni har båda en förmåga att bara se problem och hetsa upp er över svensk byråkrati.
Så fort det första inlägget skrev i denna tråd, så hakade du genast på och helt utan minsta kritik började det genast diskuteras om man kan låna ett slakteri i Norge, på Åland, eller i sydliga länder.
Och det enda vi har att gå på för att fundera på om det verkligen kan vara så, är Göstas ord.
Så, nu kommer jag in och presenterar ett förslag på en möjlig lösning, där man bedriver utbildning i vanliga lokaler och med djur uppfödda för ändamålet. Lokalerna får ju givetvis vara utformade som ett slakteri, men behöver inte vara livsmedelsgodkända.
Då löser man knuten med att 'försöksdjur' inte får tas in i vanliga slakterier.
Men oj, nu var det nån som ifrågasatte Kaninkungens visdom, och då blir du genast skitsur och försöker hitta andra infallsvinklar för att försvara honom. Då kommer ett påstående om att försöksdjur måste avlivas med injektion, och då blir dom ju helt värdelösa som föda. Ja, det stämmer, men vem har påstått att dom måste avlivas med injektion?
Jag har ingen anledning att sitta här och ta din 'upprördhet'. Jag försöker hitta lösningar på ett problem som i trådens inledning sades vara oöverstigligt. Jag struntar fullkomligt i hur det går för kaninnäringen i Sverige, det är inte mitt problem, jag agerar för att hitta lösningar på problem i allmänhet.
Det finns alltid två vägar att gå när det gäller lagar. Antingen agerar man rättshaverist och skjuter vilt mot allting, eller så anpassar man sig till förhållandena och söker lösningar. Det är helt valfritt.
Jag kan tycka att en särbehandling av kaninslakten är egendomlig, men om det nu är så, tja, då får man gilla läget.
Det jag inte riktigt är klar över däremot är om förändringen gör att kaniner särbehandlas i framtiden, eller om den bara gör att dom likabehandlas med andra djurslag. Slaktutbildning sker ju som sagt i första hand i skolor, inte i slakterier.
Men efter vad jag förstått så har hittills Gösta hållit sina slaktkurser i sitt vanliga slakteri, med vanliga kaniner, och har således både kunnat debitera för kursen, och sen sälja köttet som livsmedel. Detta vill nu myndigheterna sätta P för genom att kräva speciella djur uppfödda för ändamålet.
Gösta drar då slutsatsen att detta är slutet för all kaninslaktutbildning i Sverige. Jag tycker att det är att dra en aning långtgående slutsatser,.
Så, hoppas nu du har kunnat andas dig igenom detta inlägg och läst med öppna ögon som inte i förväg ställt in sig på att hitta cyniska formuleringar.
Vem riktar du ditt inlägg mot? Existens, Gösta, mig?
Vad har du skrivit som man skulle kunna rikta sig mot?
-
Till Ugglans och Existens
Åhh vad trött man blir. Varför detta ifrågasättande hela tiden. Jag har själv gått Göstas uppfödningskurs och är det någon som kan något om kaninnäringen och framförallt kaniner så är det Gösta.
Men tror ni på fullaste allvar att Gösta inbillar sig detta eller att han går till pressen när han inte har kött på benen i den här frågan?
I den här tråden förklarar han hur läget är och troligen hur det kommer utvecklas något som jag följer med stort intresse. Ja då kommer ni in och ifrågasätter och tvivlar på detta för att det inte finns någon dokumentation.
Om jag skriver i en annan tråd att min kanin dricker tre liter vatten om dagen och att jag tycker det är mycket skall någon säga till mig då att finns det dokumenterat eller finns det bildbevis kanske något vittne som följt kaninen hela dagen.
-
Tyvärr är det ju så att du dyrkar allt Gösta säger och ser det som de absoluta sanningarna, och så är det i alla kanintrådar. Och ni har båda en förmåga att bara se problem och hetsa upp er över svensk byråkrati.
Så fort det första inlägget skrev i denna tråd, så hakade du genast på och helt utan minsta kritik började det genast diskuteras om man kan låna ett slakteri i Norge, på Åland, eller i sydliga länder.
Och det enda vi har att gå på för att fundera på om det verkligen kan vara så, är Göstas ord.
Så, nu kommer jag in och presenterar ett förslag på en möjlig lösning, där man bedriver utbildning i vanliga lokaler och med djur uppfödda för ändamålet. Lokalerna får ju givetvis vara utformade som ett slakteri, men behöver inte vara livsmedelsgodkända.
Då löser man knuten med att 'försöksdjur' inte får tas in i vanliga slakterier.
Men oj, nu var det nån som ifrågasatte Kaninkungens visdom, och då blir du genast skitsur och försöker hitta andra infallsvinklar för att försvara honom. Då kommer ett påstående om att försöksdjur måste avlivas med injektion, och då blir dom ju helt värdelösa som föda. Ja, det stämmer, men vem har påstått att dom måste avlivas med injektion?
Jag har ingen anledning att sitta här och ta din 'upprördhet'. Jag försöker hitta lösningar på ett problem som i trådens inledning sades vara oöverstigligt. Jag struntar fullkomligt i hur det går för kaninnäringen i Sverige, det är inte mitt problem, jag agerar för att hitta lösningar på problem i allmänhet.
Det finns alltid två vägar att gå när det gäller lagar. Antingen agerar man rättshaverist och skjuter vilt mot allting, eller så anpassar man sig till förhållandena och söker lösningar. Det är helt valfritt.
Jag kan tycka att en särbehandling av kaninslakten är egendomlig, men om det nu är så, tja, då får man gilla läget.
Det jag inte riktigt är klar över däremot är om förändringen gör att kaniner särbehandlas i framtiden, eller om den bara gör att dom likabehandlas med andra djurslag. Slaktutbildning sker ju som sagt i första hand i skolor, inte i slakterier.
Men efter vad jag förstått så har hittills Gösta hållit sina slaktkurser i sitt vanliga slakteri, med vanliga kaniner, och har således både kunnat debitera för kursen, och sen sälja köttet som livsmedel. Detta vill nu myndigheterna sätta P för genom att kräva speciella djur uppfödda för ändamålet.
Gösta drar då slutsatsen att detta är slutet för all kaninslaktutbildning i Sverige. Jag tycker att det är att dra en aning långtgående slutsatser,.
Så, hoppas nu du har kunnat andas dig igenom detta inlägg och läst med öppna ögon som inte i förväg ställt in sig på att hitta cyniska formuleringar.
Vad har du skrivit som man skulle kunna rikta sig mot?
Kan bara till fullo hålla med! Att Gösta kan fortsätta sitt skitsnack och att folk fortfarande går på det är för mig en gåta...
-
En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.
-
En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.
Det är väl i så fall en möjlig affärside för någon som väljer att se lösningar.
-
Eller så väljer jordbruksverket att lösa problemet istället för att skapa artificiella "affärsideer".
-
Till Ugglans och Existens
Åhh vad trött man blir. Varför detta ifrågasättande hela tiden. Jag har själv gått Göstas uppfödningskurs och är det någon som kan något om kaninnäringen och framförallt kaniner så är det Gösta.
Men tror ni på fullaste allvar att Gösta inbillar sig detta eller att han går till pressen när han inte har kött på benen i den här frågan?
I den här tråden förklarar han hur läget är och troligen hur det kommer utvecklas något som jag följer med stort intresse. Ja då kommer ni in och ifrågasätter och tvivlar på detta för att det inte finns någon dokumentation.
Att det är trassel med utbildning för folk som vill lära sig slakta kaniner och att lagar tolkas uppåt väggarna när det gäller vilka djur som får tas av daga i vilka sammanhang tvivlar jag inte på, kanske mest för att jag kan läsa om det på annan plats. Det finns alltså opartiska källor som styrker det.
I frågan om huruvida det ska krävas utbildningsbevis för alla som ska slakta kanin, även för privat konsumtion, finns det också dokumentation. Ingen färdig förordning för just Sverige ännu, men en EU-förordning och en svensk förstudie och ingen av dessa antyder på minsta vis att Gösta har rätt i sitt påstående om att utbildningsbevis ska komma att krävas av alla som slaktar kanin. Tvärtom står det i klartext att så inte är fallet.
Jag tycker inte det är ett dugg konstigt att ifrågasätta ett påstående som går stick i stäv med vad berörda myndigheter anger och inte heller är det märkligt att man blir ännu mer fundersam när man inte kan få se en enda rad skriven av någon som faktiskt beslutar i frågan som styrker påståendena, trots att man efterlyst det massor av gånger.
Misstänksamheten blir ju inte mindre av felaktiga citat, hänvisningar till texter som inte alls styrker hans sak och antydningar om att man har problem med både läsförståelse och förstånd.
Vill man bli tagen på allvar är korrekt källhänvisning och en saklig ton i diskussioner en bra början!
Jag undrar vad som gör att du tror att Gösta vet mer om saken än EU, SJV och landsbygdsdepartemenet.
-
En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.
En än mer intressant fråga är: hur stor är efterfrågan på kaninslaktutbildningar? Enligt all tillgänglig dokumentation kommer utbildningsbevis att krävas för den som arbetar på slakteri eller slaktar fler än 10000 djur i sitt gårdsslakteri. De som är i behov av en sådan, mer formell, utbildning torde vara en handfull personer i hela landet.
För oss andra räcker det med att skaffa kunskapen som behövs och det kan väl även i fortsättningen göras på samma vis som förut? Att någon som är van att slakta visar, hjälper och lär upp...
-
En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.
Det nog inget problem. Försöksdjur är inte uppfödda för ett visst försök utan passar till många olika försök och vad gäller slakt behövs ju bara en vanlig kanin, inget speciellt djur som saknar någon särskild gen. Universitet och företag har uppfödning men som privat person är det nog svårt att få tag på försöksdjur men om myndigheterna bestämt att endast destinationsuppfödda försöksdjur får användas så måste de tillåta slaktutbildnings företag att köpa dessa kaniner.
Sedan är det inte sant att försöksdjur avlivas med spruta utan det varierar mellan försök. Detta ska anges när man ansöker om tillstånd hos försöksdjursetiska nämnden. Vanligt är gasning eller slag i huvudet.
-
Som vanligt med ugglans och existens inlägg så skjuter de förbi målet!
De vill ha dokument, lagtexter och beslut och får de inte det så är alla andra inlägg ren lögn enligt dessa. När ett beslut är fattat och nedskrivet finns inga möjligheter att påverka detta utan då är det bara att acceptera och lyda. Vad jag presenterar är de möjligheter som vi bör ta tillvara innan beslut fattas av myndigeterna. För att göra detta måste man veta vad som är i görningen. En kommentar bara, slaktkunskapen kommer in direkt vid försäljning av kött. Här krävs också att djuren slaktas i godkänd lokal. Begreppet 10.000 är den övre gränsen för egenkontroll av slaktkedjans produkter. När den gränsen överskrids så krävs veterinärbesiktning av hela kedjan.
Jag ser inte svårigheterna utan möjligheterna att påverka vilket är till gagn för alla som vill jobba seriöst i framtiden. :-*
Gösta
-
Om det nu är så att det inte blir nåt av förslaget så är det ju frid och fröjd.
Det jag vänt mig mot är detta uttalande, som jag tycker är en smula överdrivet. Om det blir nya regler får man ju anpassa sig till dom, och inte sitta och tjura.
Här försöker SJV att på ett olagligt sätt försöka fasa ut kaninproduktionen i landet genom att försvåra nya uppstarter.
-
Existens, jag sitter inte och tjurar utan påpekar bara att även myndigheter måste följa lagen (:)
När enstaka tjänstemän/kvinnor väljer att försöka driva igenom sina personliga åsikter som anställda på en myndighet börjar det bli allvarligt. Det är det som saken gäller.
Gösta
-
Existens, jag sitter inte och tjurar utan påpekar bara att även myndigheter måste följa lagen (:)
När enstaka tjänstemän/kvinnor väljer att försöka driva igenom sina personliga åsikter som anställda på en myndighet börjar det bli allvarligt. Det är det som saken gäller.
Gösta
Nja, det är ju trots allt din syn på saken, och den kanske inte är helt opartisk..
-
Att begära att alla, även myndigheter skall följa lagen, kan jag inte se som någon form av partiskhet.
Att snällt stå med mössan i hand och bocka när farbror staten säger något utan att ha stöd för sina påståenden tillhör 1800-talets statartid och hör inte hemma år 2012. Att som jag gör, ifrågasätta, är vad som kallas civilkurage och som borde finnas betydligt mera av i landet.
Gösta
-
Nja, det är ju trots allt din syn på saken, och den kanske inte är helt opartisk..
Eftersom det är Gösta som driver frågorna så är det ju han som får känna av myndigheter och personerna bakom. Och det är ganska lätt se hur flera försöker få bort kaninen som köttdjur. TUR att det finns de som jobbar emot och orkar ta dumheterna från myndigheterna... (EDIT: Och påhopp på forum)
-
Har i dag varit i kontakt med Anna Ljung på förvaltningsrätten. Ställde frågan om varför de inte tagit upp kapitlet om utbildning som finns i L22 2 kap. §3? Enda platsen i djurskyddslagens alla texter där utbildning av slaktutbildning omnämnts. Svaret jag fick gjorde att jag faktiskt näst intill 100% tappade förtroendet för dommare. Citat:"Vi ansåg inte att det var relevant för målet" slut citat.
Det är ju det hela målet handlar om, nämligen utbildning av nya slaktare!!! :o
Jag har i dag överklagat till Kammarrätten samt informerat pressen om agerandet.
Fortsättning följer.... >:D
Gösta
hej alla mina kära forumvänner! vet inte om detta är relevant/om trådskaparen kan använda det jag nu ska skriva för denna specifika frågeställning,men jag har i vilket fall haft en kanin som hette bamse.
-
TUR att det finns de som jobbar emot och orkar ta dumheterna från myndigheterna... (EDIT: Och påhopp på forum)
Man kan strida på olika sätt, och få varierande resultat. Det är inte alltid den som gapar högst, som vinner de största segrarna.
-
Man kan strida på olika sätt, och få varierande resultat. Det är inte alltid den som gapar högst, som vinner de största segrarna.
Sant, och det kan nog flera här på forumet ta lärdom av för här gapas det mycket.
-
Att begära att alla, även myndigheter skall följa lagen, kan jag inte se som någon form av partiskhet.
Att snällt stå med mössan i hand och bocka när farbror staten säger något utan att ha stöd för sina påståenden tillhör 1800-talets statartid och hör inte hemma år 2012. Att som jag gör, ifrågasätta, är vad som kallas civilkurage och som borde finnas betydligt mera av i landet.
Gösta
John Stossel's Illegal Everything (http://www.youtube.com/watch?v=nBiJB8YuDBQ#ws)
Att stå med mössan i hand är att gräva en grav för samhällets nästkommande. Staten är bra på att stifta lagar, det är liksom grejen med politiker, men frågan är om det inte vore bättre att rösta in folk som är bättre på att avskaffa dem. I USA verkar det löpa amok (vid 16:50 i klippet) med förtrycket. Man blir ju mörkrädd. Det gäller att stå på sig om inte vi också ska hamna där också förr eller senare. Gösta gör ett bra jobb.