Alternativ.nu
Övriga ämnen => Meka => Ämnet startat av: octavianus skrivet 05 dec-11 kl 07:39
-
Har lånat en gammal traktor av farsan på mer eller mindre heltid. Nu är det så att Batteriet verkar ha gett upp, och jag måste köpa nytt. Frågade honom vad jag behövde, och svaret var mest att, köp ett så starkt men så billigt som möjligt.
Vad innebär nu det, hur starkt behöver det vara? Jag änvänder den inte jätteofta ska väll sägas, några gånger i månaden högst. Skulle ett på ca 60ah timmar räcka? Den fysiska storleken på batteriet spelar inte så stor roll, då plattan den står på är stor.
Länka gärna till ett lämpligt på tex Biltema, eller annat billigt ställe.
-
I original är batterikapaciteten 160 Ah, eftersom traktorn har dieselmotor och en kraftig och strömslukande startmotor av lastbilstyp så bör man nog hålla sig till den storleksordningen på batteri, ett personbilsbatteri på 60 Ah skulle nog visa sig helt oanvändbart för kallstart även om det är i nyskick.
Vet du om det är meningen att det ska sitta ett enda batteri på 12 V 160 Ah eller två seriekopplade 6 V 160 Ah där?
Kolla att generator och laddningsregulator fungerar som de ska, så att inte det nya batteriet förstörs i förtid genom felaktig laddning. BM 400 har en ganska klen likströmsgenerator med strömbegränsande laddningsregulator, och det är mycket viktigt att alla delar i laddsystemet är i perfekt skick, inget onödigt spänningsfall pga lösa eller oxiderade kablar osv, för att det ska fungera bra.
-
Dom där gamla traktorerna kräver en hel del kräm i batteriet. 60 Ah är för litet tycker jag, du bör upp till runt 100. Biltema har batterier för ca 1000 kr i den storleken, och dom fungerar utmärkt. Jag köpte ett där just för nån vecka sen till traktorn.
Du ska helst ta ett som är avsett för maskiner , dom tål vibrationerna lite bättre.
Jag hittar ingen vettig länk, i varuhusen är det mycket enklare att gå runt och välja.
Från början satt där nog två batterier i den, men det behöver man inte numera.
Ahh, Torbjörn hann före, och ville ha ännu mer kräm, jag tycker nog det är lite i överkant. De maskiner jag har bytt till modernare batterier har klarat sig utmärkt. Men som sagt, ta inte för litet.
-
Optima batteriet är det bästa jag provat i gamla traktorer som inte används så ofta.
Det ger en riktig hästspark när man trycker på startknappen.
Det är definitivt inte billigt i inköp, men den långa livslängden,
i kombination med en bibehållen hög kapacitet gör det billigast sett över tiden.
-
Jag är skeptisk till Optimabatterier i gamla fordon där det kanske inte är riktigt god ordning på laddningsregulator och sånt. De är mycket mer känsliga än vanliga bilbatterier för felaktig laddning. En annan nackdel är att de inte alls tål att saker står och "tjuvdrar" en låg ström under lång tid. Om ett Optimabatteri en gång har råkat bli djupurladdat så är det som regel förstört på en gång, men vanliga bilbatterier brukar klara sig om de var i bra skick innan djupurladdningen och inte har fått stå urladdade för länge.
SCA gjorde försök med Optimabatterier i skogsmaskiner för några år sedan, men det gick inte alls. Larm, dåvarande Mobitexradio mm som alltid stod på i maskinerna drog ur ett Optimabatteri över natten men standardbatterier klarade utan vidare en veckas stillestånd.
Om man absolut ska ha ett Optimabatteri, så ska man också ha en bra batterifrånskiljare och vara noga med att slå ifrån den varje gång man lämnar fordonet. Det är också viktigt att hålla koll på systemspänningen när motorn är igång och generatorn laddar, och om något inte verkar vara riktigt i ordning (t ex att spänningen aldrig når upp över 13,5 V hur länge man än kör eller att den ligger över 14,8 V en längre tid) så ska man åtgärda felet på en gång.
-
Sådana batterier brukar användas vid avancerade ljudbyggen i fordon.
Som extrabatteri i bagaget tillsammans med kondensator.
-
Vi har då bara bra erfarenheter av optima-batterier i både äldre och ännu äldre maskiner. Farsan hade ett optima i sin gamla BM650 i över 15år och det fungerade fortfarande bra när han sålde traktorn. Och den traktorn stod emellanåt väldigt långa perioder.
Av de Optima batterier jag har varit med och köpt så är alla fortfarande i drift...OK/Biltema osv har jag ofta fått kassera efter bara några år...
Batterifrånskiljare kräver väl de flesta försäkringsbolag att man har om försäkringen skall täcka brand, så det bör man väl montera in hur som helst.
Däremot så kan en CTEK-laddare vara bra att använda om traktorn skall stå väldigt långa perioder...
-
Sådana batterier brukar användas vid avancerade ljudbyggen i fordon.
Som extrabatteri i bagaget tillsammans med kondensator.
Och i den branschen spelar ju varken kostnad eller livslängd någon roll.
-
Och i den branschen spelar ju varken kostnad eller livslängd någon roll.
Kan nog stämma.
-
Däremot så kan en CTEK-laddare vara bra att använda om traktorn skall stå väldigt långa perioder...
Tänk på att inga vanliga bilbatterier (eller Optima) tål att stå på ständig underhållsladdning, ens med en Ctek-laddare. Ska fordonet stå länge är det bättre att sätta batteriet på laddning över natten t ex en gång varannan månad.
En annan möjlighet är att ha laddaren ständigt ansluten till batteriet men koppla den till elnätet via en veckotimer så att laddaren får ström t ex 8 timmar en gång i veckan. I så fall måste man dock kolla att laddaren inte drar någon ström från batteriet när timern har slagit ifrån.
Batterier som är avsedda för ständig underhållsladdning - t ex sådana som används i UPSer eller som reservkraft för telestationer - är dels många gånger dyrare än vanliga bilbatterier och dels har de så hög inre resistans att de inte alls duger att kallstarta en dieselmotor med.
-
Tänk på att inga vanliga bilbatterier (eller Optima) tål att stå på ständig underhållsladdning, ens med en Ctek-laddare.
Det var konstigt, vad grundar du det på?
Batteriet till våran Volvo T24 står på underhållningsladdning i minst 7-8månader i sträck varje år och det fungerar ypperligt fortfarande efter 5år, samma sak med gräsklipparens batteri. OCh flera batterier som jag har haft i jänkare som har varit i princip stendöda har jag räddat genom att låta CTEK-laddaren stå och långtidsladda dessa och sedan har de fungerat i flera år och då har de fått stå i konstant laddning på vintern, men självklart med en CTEK och ingen vanlig laddare...
-
CTEK-laddarna slutar att ladda när batteriet är fulladdat och övergår då till något som de kallar pulsundehållsladdning. Där de låter batteriet naturligt ladda ur sig själv och vid en given punkt så startar laddningen om igen.
En vanlig underhållsladdare måste man koppla ur för att inte överladda och torrkoka batteriet.
-
Hmm. Kan det vara så att olika generationer av Ctek hanterar underhållsladdningen på olika sätt, kanske. Åtminstone de äldre gick helt enkelt över till att underhållsladda med konstant spänning 13,8 V när batteriet ansågs fulladdat, och det finns gott om exempel på folk som har konstaterat t ex husvagnsbatterier totalt oanvändbara fram på vårkanten efter att de har stått kopplade till en sådan laddare hela vintern.
Jag kan också tänka mig - med tanke på hur innanmätet såg ut i en Ctek som jag har tittat närmare på - att fukt och kyla kan få spänningsmätning och andra avancerade funktioner att inte bete sig som de borde. Konstruktionen är inte direkt utformad för att vara miljötålig utan det är små isolationsavstånd, flussmedelsrester kvar på kretskortet, ingen skyddslack - det hela ser ut som man kan vänta sig i billig elektronik för inomhusbruk. Och när laddaren står på underhållsladdning eller i väntan på självurladdning räcker nog dess egen värmeutveckling inte för att hålla kondens borta.
-
Jag tycker nog att du ska klara dej med ett 60ah om motorn är i bra skick, vi har en MF 135:a(samma motor som 400:an) som vi kört med 60ah batteri i många år och den startar alltid även när det är riktigt kallt och inget annat startar utan Optima, men är den trögstartad bör du gå på Optima ;)
På 400:an får man tom plats med 2 st 60ah :)
-
Automatladdare kräver nog att alla celler är helt friska-lika. Vid paralellkoppling har jag lärt mig att koppla så att varje batteri får samma kabellängd till förbrukare-laddare. Strömmen går lättaste vägen. Minuspolbrytare underlättar i och ur montering. +att de går att använda som huvudbrytare.
-
Åtminstone de äldre gick helt enkelt över till att underhållsladda med konstant spänning 13,8 V när batteriet ansågs fulladdat
Så beter sig inte ens den billiga "Ctek-kopia" jag har. Den gör likadant som Heddan76 beskriver.
-
Parallellkoppla batterier bör man undvika, då är det bättre att skaffa ett enda batteri med dubbla kapaciteten. Om det ena batteriet får kortslutning i en cell så drar det ur det andra, och om alltihop får stå någon vecka är båda batterierna förstörda efteråt.
Om man har ett batteri som har stått oanvänt eller varit vanvårdat länge så kan det löna sig att "utjämningsladda" det. Detta är dock svårt att göra med en vanlig, mer eller mindre intelligent batteriladdare utan man bör ha ett noggrannt ställbart spänningsaggregat. Ställ det på någon volt över vanlig underhållsladdspänning - t ex 14,8 V för ett 12 V batteri - och låt batteriet stå med den laddspänningen inkopplad tills laddströmmen är konstant och inte minskar längre. Batteriet bör vara "normalt" fulladdat innan man börjar, då kan man räkna med att processen tar några dygn. För ett 60 Ah batteri kan man vänta sig att strömmen är ungefär 0,3 A när allt har jämnat ut sig. Glöm inte kvar det hela, batteriet mår inte bra om utjämningsladdningen skulle stå på över en vecka!
-
Riktigt Torbjörn. Men om man av utrymmesskäl eller vill använda billiga standardbatterier vill jag framhålla minuspolbrytarens fördel när man tex. ska underhållsladda. En del grävmaskiner tex. Åkerman använder parallell-seriekopplade standard batterier. Minuspolbrytaren undviker även självurladdningen.
-
Man kan också istället för biltema besöka en bilskrot/lastbilsskrot. Det gjorde jag och fick mig ett batteri en bit över 100 Ah (120?) i bättre begagnat skick som åkte i MF 175:an. Den har större perkinsmotor än Buster 400 men (den svenska) manualen anger 125 Ah anger som orginalbatteriets kapacitet. Endera är väl startmotorn i bustern som sagt en strömslukande typ eller så är inte handbokens angivelse "vinterdimensionerad".
I traktorköpet följde ett 60Ah batteri med (inte nytt) som fick stora problem att starta när termometern kröp neråt +10 grader (hjälpte till med motorvärmare).
Kör man endast på sommaren bör ett sådant räcka men inte till mycket mer än det.
-
Hmm. Kan det vara så att olika generationer av Ctek hanterar underhållsladdningen på olika sätt, kanske. Åtminstone de äldre gick helt enkelt över till att underhållsladda med konstant spänning 13,8 V när batteriet ansågs fulladdat, och det finns gott om exempel på folk som har konstaterat t ex husvagnsbatterier totalt oanvändbara fram på vårkanten efter att de har stått kopplade till en sådan laddare hela vintern.
Jag kan också tänka mig - med tanke på hur innanmätet såg ut i en Ctek som jag har tittat närmare på - att fukt och kyla kan få spänningsmätning och andra avancerade funktioner att inte bete sig som de borde. Konstruktionen är inte direkt utformad för att vara miljötålig utan det är små isolationsavstånd, flussmedelsrester kvar på kretskortet, ingen skyddslack - det hela ser ut som man kan vänta sig i billig elektronik för inomhusbruk. Och när laddaren står på underhållsladdning eller i väntan på självurladdning räcker nog dess egen värmeutveckling inte för att hålla kondens borta.
Jag har tre CTEK-laddare, en enkel 6v voltare som är 5-6 år gammal för att ladda batteriet till T24:an, detta står alltid i källaren så den har väl hyffsat klimat...
Sedan har jag en stor gammal 12V CTEK (av första generationen tror jag, för upp till 250Ah batterier) som jag använder lite överallt.
Och en nyare mindre som jag laddar 4-hjulingsbatteriet under hela vintern med. Den står ute eftersom batteriet i 4-hjulingen sitter så krångligt till. Och den och batteriet fungerar då fortfarande efter 3-4 år utan problem.
Sedan har vi ju väldigt torrt klimat här, så fukt är nog inget problem för mig vintertid när dessa används.
Men jag skall kolla i boken för min äldsta CTEK hur den sköter underhållsladdningen, men jag har svårt att tro att den skulle vara så dålig eftersom den har underhållsladdat batteriet vintertid jag hade i jänkaren i många år.
-
Jag har 70hk Fendt som mest går för snöskottning och lite småpyssel sommartid. Så den kan ibland stå 3-4 månader i sträck. Förut var det alltid problem med batteriet när det var kallt (typ -25). Så tillslut ledsnade jag och köpte ett Optima och nu startar traktorn alltid problemfritt, jag har inte laddat det en enda gång på 3år och förra vintern var den kallaste på mycket länge. I Fendten skall det vara ett 140Ah batteri och ett 135Ah-batteri hos biltema går på 1700:-. Nu har jag ett Optima för 2300:- som gör jobbet mycket bättre. Så jag förstår inte varför man skall snåla in dom där sista kronorna, när man slipper trilskas med traktorn när det är -25 och man har jobbat hela dagen och man måste få gård och väg skottad innan man skall sova...
-
Riktigt Torbjörn. Men om man av utrymmesskäl eller vill använda billiga standardbatterier vill jag framhålla minuspolbrytarens fördel när man tex. ska underhållsladda. En del grävmaskiner tex. Åkerman använder parallell-seriekopplade standard batterier. Minuspolbrytaren undviker även självurladdningen.
Parallell-seriekopplade?
-
En väldigt intressant koppling, det blir kortslutning helt enkelt... ;)
-
En väldigt intressant koppling, det blir kortslutning helt enkelt... ;)
ja..eller får man så småningom ut 24 volt... :)
-
Parallell-seriekopplade?
För att få 24 volt. Fyra batterier.
-
många olika svar. Men bör satsa på 100 ah iaf vad det verkar. Jag bryter alltid strömmen helt på traktorn när den inte används, samt att det finns motorvärmare.
-
Jag kollade just på det jag köpte häromdagen.. 88 ah är det, och jag använder det dels i tröskan när det är den säsongen, och i en Ford 4610. 3-cylindriga motorer båda två, och i Forden sitter det ett jättebatteri på runt 120 Ah i original. Detta nya funkar utmärkt.
-
Jag kollade just på det jag köpte häromdagen.. 88 ah är det, och jag använder det dels i tröskan när det är den säsongen, och i en Ford 4610. 3-cylindriga motorer båda två, och i Forden sitter det ett jättebatteri på runt 120 Ah i original. Detta nya funkar utmärkt.
Det brukar inte vara problem att underdimensionera batteriet sommartid, men när det är ett par år gammalt och det är mitt i vintern är det inget kul med ett underdimensionerat batteri. Dessutom kan mycket ta skada om du har för svagt batteri. På en Buick jag hade hade jag ett lite för litet batteri, det förstörde batterikablarna, isoleringen smälte helt enkelt bort. När jag väl hittade ett 120Ah batteri som gick ner i batterilådan så försvann också problemen med smälta kablar...
Och dessutom upplever jag att livslängden på ett överdimensionerat batteri är mycket längre...så det behöver inte bli dyrare i slutändan heller.
-
Nu är detta iofs inte det första underdimensionerade batteriet jag köpt, jag har bytt i flera traktorer och det har funkat utan problem även vintertid. Men visst, blir det 25 minus och man ska sparka igång en traktor, så behövs det ju kräm, utan tvekan. Man kan ju ta lite hänsyn till var man bor, och anpassa lite efter klimatet.
Det där med batterikablarna låter verkligen märkligt.
Den enda förklaringen jag kan se vore att du har mindre 'snurr' på startmotorn och får dra runt lite längre vid start, och att det då hettar upp kablarna.. Annars ser jag ingen vettig förklaring.
-
Nu är detta iofs inte det första underdimensionerade batteriet jag köpt, jag har bytt i flera traktorer och det har funkat utan problem även vintertid. Men visst, blir det 25 minus och man ska sparka igång en traktor, så behövs det ju kräm, utan tvekan. Man kan ju ta lite hänsyn till var man bor, och anpassa lite efter klimatet.
Det där med batterikablarna låter verkligen märkligt.
Den enda förklaringen jag kan se vore att du har mindre 'snurr' på startmotorn och får dra runt lite längre vid start, och att det då hettar upp kablarna.. Annars ser jag ingen vettig förklaring.
Det var min slutsats också, att startmotorn inte riktigt fick rätt fart.
Men sedan skall man inte stirra sig blind på amperetimmar(Ah) utan det värde som är viktigt är ju köldstartströmmen (CCA).
Och precis, man får känna sig fram vilken storlek som passar, instruktionsboken till traktorn kan ju vara lite ospecifik när det gäller batteristorlek. Som till min Fendt så rekommenderar dom samma storlek till alla traktorer som instruktionsboken täcker, alltså allt från 60hk till 140hk.