Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: jenses skrivet 04 mar-11 kl 23:43
-
Känner ingen "nöjesjägare" i Europa enligt dina teser.
Inte? Det finns en hel industri som tjänar bra med jaktresor till Afrikas savanner...
-
Inte? Det finns en hel industri som tjänar bra med jaktresor till Afrikas savanner...
Nja, tesen var ju att vid nöjesjakt så tog man inte rätt på köttet från viltet och de ställen i Sydafrika som jag känner till tar verkligen reda på köttet!
Nu drar denna tråden iväg rejält OT dock...
-
Inte? Det finns en hel industri som tjänar bra med jaktresor till Afrikas savanner...
javisst, Vilket ger landet i fråga inkomster och en himla god anledning att vara rädda om sin natur och viltet. Kan man få in stora summor på att utländska jägare får skjuta en del djur, då får viltet ett större värde levande än utrotade, trots att det kanske ställer till problem för jordbruk och djuruppfödning
-
TRÅDEN ÄR ALLTSÅ AVKNOPPAD UR EN TRÅD KRING VAR DET ÄR TILLÅTET ATT SKJUTA. DENNA TRÅD LIGGER PÅ GRÄNSEN, DÅ JAKT/FISKETAVLAN PÅ ALTRNATIV.NU FRAMFÖR ALLT SYFTAR TILL ATT BEHANDLA JAKT UR ETT SJÄLVHUSHÅLLARPERSPEKTIV (SOM EN DEL I EN SJÄLVHUSHÅLLARSTRATEGI). JAG LÅTER DEN DOCK FINNAS HÄR EFTERSOM VÄLDIGT MÅNGA TRÅDAR RAMLAR ÖVER I BESKYLLNINGAR/PÅSTÅENDEN OM NÖJESJAKT.
-
För att hitta "riktig" nöjes jakt får vi väl leta oss till USA ?
Tänker på warmintskyttet som är ett stort söndagsnöje för hela familjen .
Döda så många "råttor" du vill , med "exploderande" ammo .
-
För att hitta "riktig" nöjes jakt får vi väl leta oss till USA ?
Tänker på warmintskyttet som är ett stort söndagsnöje för hela familjen .
Döda så många "råttor" du vill , med "exploderande" ammo .
Den som vill se riktigt avskyvärda sekvenser kan ju leta på you-tube. Har sett unga amerikaner jaga halvvilda grisar i hägn. Det man jagat med har varit grovkalibriga pistoler/revolvrar....
Annars är just snabbt expanderande ammo väldigt bra att använda när man jagar t.ex. skabbrävar.
-
Är det inte de då ingen som behöver ja ja i da för överlevnaden men det klart som fan att du plockar bort inlägg ´nr du pratar i egen sak .
Men varför hålla på och odla och hålla djur i självhushållningssyfte helt i onödan när man inte gör det för sin överlevnad, man kan ju köpa billiga grönsaker och billigt kött på vilken Lågprisaffär som helst ::)
Det är SÅ otroligt tröttsamt med allt hackande på jakt så fort ämnet kommer upp, varför spamma varenda tråd i ett ämne som man uppenbarligen inte är speciellt intresserad av...
-
Men varför hålla på och odla och hålla djur i självhushållningssyfte helt i onödan när man inte gör det för sin överlevnad, man kan ju köpa billiga grönsaker och billigt kött på vilken Lågprisaffär som helst ::)
Det är SÅ otroligt tröttsamt med allt hackande på jakt så fort ämnet kommer upp, varför spamma varenda tråd i ett ämne som man uppenbarligen inte är speciellt intresserad av...
där för ja ser er som odjur och inte vill låta rovdjuren ta det som kommer om till del i första hand.
-
där för ja ser er som odjur och inte vill låta rovdjuren ta det som kommer om till del i första hand.
Sådant dravvel kan du lufta på ljugarbänken. Inte i seriösa jakt trådar.
-
För att hitta "riktig" nöjes jakt får vi väl leta oss till USA ?
Tänker på warmintskyttet som är ett stort söndagsnöje för hela familjen .
Döda så många "råttor" du vill , med "exploderande" ammo .
Det finns väl nöjes jakt även i Sverige så vi behöver inte titta på USA.
Råttor eller groundhog som jagas i Amerika är väl samma typ av jakt som bedrivs här på nötskrikor och övriga kråkfåglar dvs påstådda skadedjur. Jakt som bedrivs i viltvårds syfte som rävjakt mm gränsat till nöjesjakt. I alla fall grävlingsjakt måste ses som endast för nöjes skull. Morkullejakten som tack och lov EU stoppade var mest en nöjes jakt. Lika så ripjakten i fjällen och duvjakt har stort inslag av just nöjesjakt. Ofta tas inte fåglarna till vara på utan slängs vid lägerplaten i fjällen. Jakt på sträckande sjöfågel har också drag av nöjesjakt eller möjligen skyddsjakt eftersom köttet inte alltid tas om hand.
Så det avlossas en del skott även i Sverige mot djur som inte blir föda åt människor.
-
Jakt på sträckande sjöfågel har också drag av nöjesjakt eller möjligen skyddsjakt eftersom köttet inte alltid tas om hand.
Så det avlossas en del skott även i Sverige mot djur som inte blir föda åt människor.
:o
Det där förvånar mig, då lagstiftningen på Åland har inneburit restriktioner på denna jakt så enbart ett fåtal får skjutas numera. Där äts de upp!
-
Morkullor och nötskrikor är fin mat
-
kråkfåglar och grävlingar plundrar skogsfågelbon.. behöver jagas i viltvårdande syfte... sen att det är ett nöje att jaga dem är en annan femma ;D
-
Dom som har fått grävlingar under husen, och där bjälklag och liknande har börjat ruttna ser det defenetivt inte som nöjes jakt när dom får hjälp att ta bort dom.
Både sjöfågel och nötskrikor blir god mat och vingarna säljs till flugbindare så inte kastas djuren bort inte.
-
grävlingar i husgrunden är inte så kul... folk som får hjälp att ta bort dem blir glada..
-
Det värsta jag har sätt när det gäller grävlingar under husen. Flera golvbjälkar riktigt ruttna och grävlingen hade fått lös några stenar i murstocken och krupit in där.
Berättade det fär stugägaren och han såg gråtfärdig ut när han fick veta hur det var ställt. Han sålde huset ett halvår senare.
-
Måste fråga hur grävlingar får bjälkar att ruttna? Totalt okunnig.... :)
-
Dom gör det dom är bäst på, gräver och bökar upp jord emot golvbjälkarna och då kommer fukten åt träet. Först möglar det och sen ruttnar det om man inte får bort jorden.
-
Här i krokarna arrangeras det en form för jakt som kanske kan kallas nöjesjakt. Man kläckar fasaner och rapphöns, utfodrar dom och släpper ut dom (överlever knappast vintrarna här, så nya utsläpp behövs årligen) Sen kommer rika norrmän med stadsjeepar och korthåriga jakthundar och perfekt utrustning på alla sätt o vis som säkert betalar bra för att traska runt i åkrarna o jaga fågel(bra åkermark som liggar i "fasan-träda" år efter år i stället för att brukas o ingå i växtföljd). För att norrmännen inte ska bi för blöta om byxorna har man klippt gångar åt dom i fasanträdesåkern och där går de då o skjuter en o annan nästan fullvuxen och vimsig nyligen utsläppt fasan.
o:) Hmm detta lät visst lite sarkastiskt. Är ingen jaktmotståndare. Har jägerexamen själv, fast inget jaktintresse och är uppväxt med pappa och bröder som jagar. Även uppväxt med fasanjakt, fast i Danmark där fasaner finns helt naturaliserade. Fasan är gott. Men jag har svårt att förstå att det skulle vara "jakt" att skjuta en vimsig nyutsläppt tonnårsfasan. Om det var maten man ville åt vore det väl i så fall lättare att låta bli släppa ut dom o fodra dom några veckor till bara ;)
-
Dom som har fått grävlingar under husen, och där bjälklag och liknande har börjat ruttna ser det defenetivt inte som nöjes jakt när dom får hjälp att ta bort dom.
Om jag har ett rådjur som irrat sig in i huset och jag tar död på den är det inte för att få mat.
kråkfåglar och grävlingar plundrar skogsfågelbon.. behöver jagas i viltvårdande syfte... sen att det är ett nöje att jaga dem är en annan femma ;D
Vilken viltvård gör du för att hjälpa grävlingarna att bli flera?
Jag ser det som en självklarhet att jakt sker vars syfte främst är nöjet. Visst kan man försöka rättfärdiga all jakt via viltvård eller något annat obskyrt syfte. Men det är ett faktum att allt vilt inte tas om hand som skjuts och då menar jag inte endast kråkfåglar. Varför ska det vara så svårt att erkänna att nöjet är det starkast drivande kraften bakom viss jakt?
För att anknyta till forumets främsta syfte som moderatorn påpekade; på vilket sätt främjar det självhushållningen att skuta t.ex kråkor? De är påstås vara förhärdade boplundrare men skulle ni jägare äta de äggen som de tar eller är det småfåglarna som ingår i er självhushållning?
-
Det är väl ingen som har förnekat att det är en form av nöje. Det jag menade på är att det går att få ut mer än bara nöje av jakten till exempell mat.
Hur många skulle hålla på med småskalig djuruppfödning om det inte vore en form av nöje för den som håller på.
På vilket sätt det främjar självhushållningen med jakt på kråkfåglar, ja det kan ju bli ett ekonomiskt tillskott i kassan. Sälja vingar, fötter och kranier eller sälja hela fåglar som apporterings vilt.
Vad är det som är värre med att sjuta och äta ett vilt djur än att slakta och äta ett tamdjur?
Själv äter jag hällre vilda djur än uppföda djur som jag köpper i affären.
-
För att anknyta till forumets främsta syfte som moderatorn påpekade; på vilket sätt främjar det självhushållningen att skuta t.ex kråkor? De är påstås vara förhärdade boplundrare men skulle ni jägare äta de äggen som de tar eller är det småfåglarna som ingår i er självhushållning?
Enkelt, skjuter man dem så får man ha sin kaninungar och kycklingar ifred
-
Kan man inte låta jägare ha det "kul" när de jagar oavsett om det är skadedjur eller till mat?
Ska själv bli jägare, det ÄR ett rent nöje att spendera sin tid i skogen. Själv gillar jag inte att döda men det skulle kännas bra mycket bättre att äta det jag fällt själv, som levt naturligt och vilt än en scans-gris jag inte vet ett dyft om.
Skulle vilja se anti-jakt-klubben vara ute i tid och otid för att spåra djur som blivit påkörda eller skadade av annan orsak för att göra slut på deras lidande. De hade lika gärna kunnat stanna hemma, betalt får de inte, inte ens milersättning på många ställen.
Lustjakt anser jag vara när djur dödas för nöjes skull av helt egoistiska skäl. Som tex noshörningar och elefanter som skjuts för hornen/betarna trots att de är utdöende.
Stor skillnad på det och döda en grävling.....
-
Enkelt, skjuter man dem så får man ha sin kaninungar och kycklingar ifred
Du kanske skulle ta och bygga lite bättre burar. Om du behöver skuta av alla skogens kråkfåglar för att kunna ha dina djur i fred.
Lustjakt anser jag vara när djur dödas för nöjes skull av helt egoistiska skäl. Som tex noshörningar och elefanter som skjuts för hornen/betarna trots att de är utdöende.
Stor skillnad på det och döda en grävling.....
Att skuta en grävling får nog ses som mycket mer egoistiskt än att åka på jaktsafari. Pengarna det kostar att fälla en elefant eller noshörning är snarare att likna vid bistånd. Pengarna kommer många till del medans grävlingen död inte gynnar alls lika många.
-
Grävlingar kan ställa till det riktigt ordentligt för hus! en kollegas arvda gård fick blir reservdelar istället för att renoveras. Grävlingar hade underminerat kakelugnar och murstockar så att hela centrala delen av huset hade sjunkigt nästan 1 meter! (Och dragit med sig bjälklagen ovanför som var hopbyggda med murstockarna).
Även under vårat hus hade det varit stora grävlingproblem. Förra ägarna som hade det som fritidshus och därför inte alltid var på plats och hade koll, hade försökt hålla borta grävlingarna från grunden genom att gräva ner armeringsnät längs grunden, men grävlingarna var starkare och smartare (och inte var det särskild dekorativt med huset inringat med armeringsnät!) . Flera golv har förstörts av jord som grävts upp mot golvet underifrån.
Klart att vi har gjort en insats för att minska mängden grävlingar här! Och nej, även om jag har jägarexeamen så har jag inget jaktintresse och finner inte minsta nöje i att skjuta en grävling, tvärtom så måste jag ta mig samman och "få det gjort". Alternativet är att våran murstock, grundstenar mm blir underminerat och huset förstörs.
Det finns flera grävlinggryt i skogen inte långt härifrån, så grävling kommer det alltid finnas.
-
I en vetenskaplig studie jag läste såg resultaten ut ungefär såhär, procentsatserna kanske inte är exakta men de visar i vilket härad man skall tänka:
Ett ripbo mindre än 500 m från ett kråkbo löper 85% chans att plundras på ägg av kråkor. Ökar avståndet minskar risken för plundring radikalt.
Överfört gäller detta större delen av markhäckande fåglar. Hur det är med de som häckar i hål eller träd/buskar vet jag inte men det finns ett klart samband mellanförekomst av kråkfågel (inkl nötskrika) och äggplundring.
Vad detta har för betydelse för självhushållning hänger givetvis ihop med om man jagar fågel för husbehov eller inte.
Själv brukar jag lämna vidare de kråkfåglar jag fäller till vänner som apporttränar fågelhundar. Jag har kontakter (osteologer) som söker hela skelett till vetenskapliga referenssamlingar, så hade jag tiden kunde jag skelettera kråkfåglarna och låta dem komma till vetenskaplig användning.
-
Jag har för avsikt att skaffa jaktlicens och skjuta ihjäl djur och äta upp dem.
I syfte att dryga ut hushållskassan.
Jag kommer aldrig kalla dödandet av djur för VILTVÅRD.
(även om det kan finnas vissa obalanser som vi männisor skapat som bör rättas till)
Jag kommer inte ens kalla det jag sysslar med för JAKT.
Avlivning av djur känner jag är en lämpligare benämning, hur svårt eller enkelt det än är.
Sebastian
PS. Det kan vara så att de som håller i avtryckaren, både tycker det är ett nöje, samt sysslar med villtvård, samt vill äta köttet. Kan jag tänka.
-
I princip är all svensk jakt idag nöjesjakt. Ingen behöver jaga för att överleva. Nöjesjakten är dock en smula mer förståelig om det finns någon nytta med den, dvs. att man får mat. Nöjesjakten är däremot inte acceptabel tycker jag, om det bara handlar om att skjuta djur för att det är roligt eller för att förfölja/utrota rovdjur.
-
Du kanske skulle ta och bygga lite bättre burar. Om du behöver skuta av alla skogens kråkfåglar för att kunna ha dina djur i fred.
Jag har inte sagt något om att skjuta ALLA krågkfåglar, men hålla ner det behövs - precis som råttor och möss.
Ska man bygga burar som är kråksäkra så får man ha en täckt bur utan nät - och det är inte acceptabelt.
Jag hade tagit överdelen till en smådjursbur (fingallrig modell) och satt nät under - stoppade in kycklingar och ut i vårsolen, 1 timme senare var 4 av 5 döda och inte mycket kvar av.
De hade "hus" del men förstod inte faran visst :-\
Sen är det inte bara djuren som är i farosonen - på ett ställe där vi bodde innan så fördärvade de mycket på huset.
-
För att anknyta till forumets främsta syfte som moderatorn påpekade; på vilket sätt främjar det självhushållningen att skuta t.ex kråkor?
På vilket vis främjas självhushållningen av att gå på affären och köpa industriuppfött kött ???
Alla kan ju inte ha nöt, gris, fågel,lamm etc. på gården för att försörja hela familjen med variation på köttet ett år och då är viltkött miljarder gånger bättre ur självhushållsaspekten än industridjurens kött..
-
kråkfåglar plundrar fågelbon... då kråkfåglar ökat i och med det storskaliga jordbruket,soptippar mm och inte har några direkta fiender så behövs jakt.. fåglarna fungerar som berguvsföda...apportvilt..fällbete mm.
grävlingar plundrar skogsfågelbon,underminerar husgrunder,orsakar skador på havreåkrar samt gräsmattor,skrämmer livet ur utekaniner(har hänt mig)..tar myskankor (har hänt mig oxå..7st!!).
har inga naturliga fiender i mina trakter och finns i ett stort antal. skinnet är en vacker produkt som funkar fint till rakborstar,väska,mössa eller som trofe.. fettet är det bästa för att smörja kängor och hästselar mm. köttet går att äta efter trikintest och påminner om gris.
jakt på matnyttigt vilt är den bästa formen för att få kött på tallriken..miljövanligt och närproducerat. håller man efter predatorer så blir tilldelningen av kött större..
-
Nöjesjakt för mig är när jag går en lååång runda i skogen med kameran , får kontakt med en helt orädd hare som sitter mitt på stigen . Jag kan knäppa massor av jättefina bilder där ute . När jag kommit hem upptäcker jag att det inte fanns någon film i kameran !!
Så nöjet var nog harens :D
-
Att jaga är inte mer dramatiskt eller konstigt än att plocka svamp, dock kräver det mer och ger mindre utdelning. Jag hatar köttindustrin och tycker det känns osmakligt och lite vän cyniskt att föda upp djur i skitförhållanden för att ta dom av daga utan att dom fått levt ett bra liv. Just därför jagar jag.
-
Att skuta en grävling får nog ses som mycket mer egoistiskt än att åka på jaktsafari. Pengarna det kostar att fälla en elefant eller noshörning är snarare att likna vid bistånd. Pengarna kommer många till del medans grävlingen död inte gynnar alls lika många.
Bistånd.... herre gud, tror du pengarna hamnar hos de fattiga?
Grävlingen är på inget sätt utdöende.
Men då får man väl kalla det för det det är då. Vi dör inte svältdöd om vi inte skjuter och äter djuren i skogen.
Då äre väl lustjakt då.
Då är jag för lustjakt i många fall.
Se där!
-
I princip är all svensk jakt idag nöjesjakt. Ingen behöver jaga för att överleva. Nöjesjakten är dock en smula mer förståelig om det finns någon nytta med den, dvs. att man får mat. Nöjesjakten är däremot inte acceptabel tycker jag, om det bara handlar om att skjuta djur för att det är roligt eller för att förfölja/utrota rovdjur.
Med det resonemanget behövs alternativ.nu inte alls. Då är allt vi pysslar med här för nöjets skull. Med tanke på liedels och andra lågprisbutikers priser är det rätt dyrt och meningslöst att ägna sig åt djurhållning eller odling över huvud taget, vi behöver inte göra det för vår överlevnad. Maskinstickade raggsockar kan man köpa billigare än garnet som behövs för att sticka ett par själv. Men det är ju inte det som saken handlar om eller hur?
Man vill känna att den mat man stoppar i sig faktiskt är bra, inte medicinerade i onödan/stressad genom långa slakttransporter/besprutad/konstgödslad. Åtminstone funkar jag så, det är en av anledningarna till att jag jagar. Jag vet inte hur det är med dig, du kanske gillar tyskt dioxinkött.
I ett självhushållarperspektiv hänger jakten på predatorer hänger samman med jakten på matvilt. Det har den gjort i alla tider och alla kulturer. Om man genom predatorjakt kan få fler ungar att överleva yngelperioden och växa till sig inför vintern kan man skörda överflödet - givetvis genom ett seriöst övervägt val av vilka djur man skjuter. Att fälla vilket djur som helst är ganska lätt, men att fälla rätt djur är betydligt svårare.
Jakt som en del i en självhushållningsstrategi är med andra ord inte det samma som nöjesjakt.
-
Om jag har ett rådjur som irrat sig in i huset och jag tar död på den är det inte för att få mat.
Vilken viltvård gör du för att hjälpa grävlingarna att bli flera?
Jag ser det som en självklarhet att jakt sker vars syfte främst är nöjet. Visst kan man försöka rättfärdiga all jakt via viltvård eller något annat obskyrt syfte.
Jägarkåren gör 35000 eftersök efter trafikskadat vilt per år. Är det nöjesjakt?
Vidare spenderar vi 265 miljoner ur egen ficka på viltvård per år. Vilken annan organisation gör det?
-
Bistånd.... herre gud, tror du pengarna hamnar hos de fattiga
Det är precis vad det gör ! Det är väldigt hårda regler runt jakten i tex Syd-Afrika .
Finns lite filmer från Buddingtons jaktsafaris där man tar upp just detta och på vilket sätt jakten hjälper lokalbefolkningen på många vis . Inte bara genom utdelning av köttet .
-
Det är precis vad det gör ! Det är väldigt hårda regler runt jakten i tex Syd-Afrika .
Finns lite filmer från Buddingtons jaktsafaris där man tar upp just detta och på vilket sätt jakten hjälper lokalbefolkningen på många vis . Inte bara genom utdelning av köttet .
Det är naivt att tro att det fungerar så.
Den mest eftertraktade jakten i stora delar av Afrika är på djur som man inte får jagas överhuvudtaget.
Tjuvjägare som lyckas sälja noshörningshorn för 30.000 dollar/kg har inte bara den inkomsten utan utökar plånboken med att låta vita rikenissar skjuta och behålla små trofeer.
Den lilla del som går till de fattiga är ofta fällda djur som dödats av myndigheter för att de blivit aggressiva, attackerat byar och förstört områden som odlats på.
-
Jag är jägare och har vänner som ofta åker ner till Syd-Afrika för att jaga .
Så jag vet vad jag pratar om .
Vill du ta reda på mer , besök ett forum som heter Robsoft och kolla in trådarna om just Afrika och jakterna där .
-
Jag är jägare och har vänner som ofta åker ner till Syd-Afrika för att jaga .
Så jag vet vad jag pratar om .
Vill du ta reda på mer , besök ett forum som heter Robsoft och kolla in trådarna om just Afrika och jakterna där .
Och du och de jägare som jagar lagligt är inte de som representerar den stora pengamachinen som olaglig nöjesjakt är.
Är väl påläst i ämnet kring olaglig jakt, laglig jakt är inget jag satt mig in i då jag inte är intresserad av att åka utomlands.
-
Sök den infon då innan du rackar ner på allt och alla .
-
Sök den infon då innan du rackar ner på allt och alla .
Va? Jag har inte rackat ner på några jägare utom de som bedriver illegal jakt i ex.vis Afrika som i min värld är den enda "renodlade" nöjesjakt vi har, eftersom annan jakt har en orsak oavsett om det är jakt på skadedjur, jakt på skadade djur av humana skäl, jakt på djur för att få mat.
-
De som bedriver illegal jakt i Afrika är gerillaliknande Afrikaner inte jägare som betalar stora pengar för att jaga .
De pengar som tex Svenska jägare går även till att med militär försöka bekämpa dessa jaktgerillor av Afrikaner .
Så betalande jägare bistår även med pengar för att bekämpa den illegala jakten .
En vattenbuffel tex kostar 60000 kr att fälla , sedan kommer det till uppehälle , flygbiljetter , trofe konservering mm . Så det är inte många som skulle betala de pengarna "olagligt" därför att det inte går att frakta ut trofen ur landet tex , stränga böter och fängelse .
-
De som bedriver illegal jakt i Afrika är gerillaliknande Afrikaner inte jägare som betalar stora pengar för att jaga .
De pengar som tex Svenska jägare går även till att med militär försöka bekämpa dessa jaktgerillor av Afrikaner .
Så betalande jägare bistår även med pengar för att bekämpa den illegala jakten .
En vattenbuffel tex kostar 60000 kr att fälla , sedan kommer det till uppehälle , flygbiljetter , trofe konservering mm . Så det är inte många som skulle betala de pengarna "olagligt" därför att det inte går att frakta ut trofen ur landet tex , stränga böter och fängelse .
Jag säger inte nått om laglig jakt i Afrika.
Men jag vet personligen att olaglig jakt är ett problem.
Och nej det är inte en "vanlig" Svensson som åker och fäller djur illegalt.
Det är svårt men inte omöjligt att få ut troféer trots att de är olagliga. En familjemedlem "samlade" på dem och drömde själv om att få åka dit men hade inte råd. Han hade dock klienter som gjorde det.
Men jag vet inte riktigt vad diskussionen här går ut på.
Jag gav bara min syn på vad jag själv anser är lustjakt/nöjesjakt.
Tror ingen på alternativ tycker olaglig jakt är okej.
-
Nu har tråden plötsligt blivit ganska off topic, dock så förstår jag inte hur man som självhushållare och köttätare kan tycka och tänka att jakt är någonting felaktigt. Jakt och självhushållning går ju för bövelen nästintill hand i hand!
-
Nu har tråden plötsligt blivit ganska off topic, dock så förstår jag inte hur man som självhushållare och köttätare kan tycka och tänka att jakt är någonting felaktigt. Jakt och självhushållning går ju för bövelen nästintill hand i hand!
Amen!
-
Jakt och självhushållning går ju för bövelen nästintill hand i hand!
+ 1
Btw: kul att fler hittat hit från forat ;) Kan behövas o:)
-
Med det resonemanget behövs alternativ.nu inte alls. Då är allt vi pysslar med här för nöjets skull.
Visst är det ett nöje, en hobby eller fritidssysselsättning. Jag har aldrig påstått något annat ifrån min sida. Om du inte tycker hobbys behövs så är det ditt problem.
I ett självhushållarperspektiv hänger jakten på predatorer hänger samman med jakten på matvilt. Det har den gjort i alla tider och alla kulturer.
Precis, men om vi nu kommit överens om att det vi håller på med är en hobby, då tycker jag inte det längre håller att rovdjuren skall förföljas. Rovdjuren har ett existensberättigande precis som alla andra vilda djur. Människan har förstört större delen av denna planet i takt med att vi ökat våran rovdrift på naturen. Detta är då för min del anledningen till att jag har självhushåll, ekologi, naturvård osv som intresse och hobby. Att en del av detta intresse eller hobby skulle vara att fortsätta rovdriften på den lilla vilda natur som finns kvar på denna jord är enligt mig helt oförenligt. Jakt som innebär förföljelse och utrotning av vissa djurarter är enligt mitt sätt att se det, raka motsatsen till självhushållning.
-
Precis, men om vi nu kommit överens om att det vi håller på med är en hobby, då tycker jag inte det längre håller att rovdjuren skall förföljas. Rovdjuren har ett existensberättigande precis som alla andra vilda djur. Människan har förstört större delen av denna planet i takt med att vi ökat våran rovdrift på naturen. Detta är då för min del anledningen till att jag har självhushåll, ekologi, naturvård osv som intresse och hobby. Att en del av detta intresse eller hobby skulle vara att fortsätta rovdriften på den lilla vilda natur som finns kvar på denna jord är enligt mig helt oförenligt. Jakt som innebär förföljelse och utrotning av vissa djurarter är enligt mitt sätt att se det, raka motsatsen till självhushållning.
Varför vill du inte acceptera att den absoluta majoriteten av alla jägare vill ha mångfald i naturen, men samtidigt utrymme att själv bedriva jakt? Detta innebär inte att alla rovdjur skall förföljas och utrotas, det är blott en åsikt som du (och allt för många) tillskriver oss jägare i allt för stor utsträckning. Däremot är vi intresserade av att ha begränsning i mängden rovdjur som finns i naturen, begränsningar som ger både människa och rovdjur möjligheten att skörda av det fantastiska ekologiska kött som finns att tillgå om vi förvaltar det rätt.
Tidigare idag roade jag mig att kolla lite på häckfågeltaxeringen för 2010 som precis presenterats. Där framgick ett tydligt samband mellan mängden markhäckande fåglar och hur hårt rävskabben gick fram. Den period rävskabben slog som värst så fanns där betydligt mycket mer markhäckande fåglar. Jag ser hellre 30 fågelarter i veckan än 15 fågelarter och en räv per vecka i den trakten där jag bor. Jag ser hellre 50 rådjur per år än ett lodjur var 25:e år. Om du vill vistas i en natur med sammantaget färre djur, men med vetskapen att där finns rovdjur, är det upp till dig. Jag ser hellre en stor kvantitet djur. Och jag hade samma åsikt även innan jag började jaga!
-
Varför vill du inte acceptera att den absoluta majoriteten av alla jägare vill ha mångfald i naturen, men samtidigt utrymme att själv bedriva jakt? Detta innebär inte att alla rovdjur skall förföljas och utrotas, det är blott en åsikt som du (och allt för många) tillskriver oss jägare i allt för stor utsträckning.
Det finns en hel del jägare som exempelvis inte vill ha varg alls här i Sve-dala. Det måste även du vara medveten om.
Sen förstår jag mig inte riktigt på din logik här. Först skäller du på mig för att jag påstår att jägare vill förfölja rovdjur. Bara några rader längre ner så börjar du återigen argumentera för att räv och lodjur bör skjutas, för att det skall finnas fler rådjur och markhäckande fåglar.
Känns som ett självmål.
-
Det finns en hel del jägare som exempelvis inte vill ha varg alls här i Sve-dala. Det måste även du vara medveten om.
Sen förstår jag mig inte riktigt på din logik här. Först skäller du på mig för att jag påstår att jägare vill förfölja rovdjur. Bara några rader längre ner så börjar du återigen argumentera för att räv och lodjur bör skjutas, för att det skall finnas fler rådjur och markhäckande fåglar.
Känns som ett självmål.
Det är stor skillnad mellan att vilja ha en begränsning i mängden rovdjur jämfört med att utrota dem. Om det inte går hem är det inte någon större idé att vi diskuterar något mer.
-
Det finns en hel del jägare som exempelvis inte vill ha varg alls här i Sve-dala. Det måste även du vara medveten om.
Sen förstår jag mig inte riktigt på din logik här. Först skäller du på mig för att jag påstår att jägare vill förfölja rovdjur. Bara några rader längre ner så börjar du återigen argumentera för att räv och lodjur bör skjutas, för att det skall finnas fler rådjur och markhäckande fåglar.
Känns som ett självmål.
Det är många som inte vill ha varg, jägare eller inte, och det är många som vill ha varg, jägare eller inte.
Jag är ok med lagom med varg så länge det inte förstör balansen i faunan men det tror jag man kan åstakomma med licensjakt som vi har i dag - dock med mindre politisk influens och mer kunskapsbaserad input.
Vargen kan inte få härja fritt precis som vi av samma anledning har hårt jakttryck på räv, gris, kanin, duvor, svartfågel, vitfågel, mink, mårdhund, gäss, älg och en massa andra arter.
Det vi vill ha är starka och friska djurstammar som kan leva i harmoni med oss människor i denna urbaniserade värld.
Jag har dock svårt att koppla ihop självhushållaren med jaktmotståndaren...
Jakten har varit en av de viktigaste födokällan vad gäller kött och inkomst rent historiskt för att toppa upp förråden och sälja fällarna och förnekar man det så tycker jag att man kan läsa på lite bättre innan man ger sig in i debatten.
Föredrar man att handla sitt kött på affärerna utan att bry sig om hur de har haft det och vilket liv de har levt innan slakten så kommer jag att se ner på de människorna som tämligen bedrövliga när de snackar ner jakten, den saken är helt klar!
Vi är alla olika och väljer våra sätt att bo och leva men jag är ganska less på de lattedrickande nya "gröna" som bor innanför tullarna som inte har någon verklighetsförankring vad gäller självhushållning.
Jag svarar gärna på frågor om hur man bedriver bra och etisk jakt samt tar reda på allt från ett djur (ja, jag äter i princip nästan allt!) men att diskutera jaktens existens på ett forum som handlar om självhushållning finner jag absurd!
Jämför inte oss jägare som jagar för köttet med viltvården som viktigaste punkt med "troféjägarna" som ni tror är majoriteten!
-
Det är många som inte vill ha varg, jägare eller inte, och det är många som vill ha varg, jägare eller inte.
Jag är ok med lagom med varg så länge det inte förstör balansen i faunan men det tror jag man kan åstakomma med licensjakt som vi har i dag - dock med mindre politisk influens och mer kunskapsbaserad input.
Vargen kan inte få härja fritt precis som vi av samma anledning har hårt jakttryck på räv, gris, kanin, duvor, svartfågel, vitfågel, mink, mårdhund, gäss, älg och en massa andra arter.
Det vi vill ha är starka och friska djurstammar som kan leva i harmoni med oss människor i denna urbaniserade värld.
Jag har dock svårt att koppla ihop självhushållaren med jaktmotståndaren...
Jakten har varit en av de viktigaste födokällan vad gäller kött och inkomst rent historiskt för att toppa upp förråden och sälja fällarna och förnekar man det så tycker jag att man kan läsa på lite bättre innan man ger sig in i debatten.
Föredrar man att handla sitt kött på affärerna utan att bry sig om hur de har haft det och vilket liv de har levt innan slakten så kommer jag att se ner på de människorna som tämligen bedrövliga när de snackar ner jakten, den saken är helt klar!
Vi är alla olika och väljer våra sätt att bo och leva men jag är ganska less på de lattedrickande nya "gröna" som bor innanför tullarna som inte har någon verklighetsförankring vad gäller självhushållning.
Jag svarar gärna på frågor om hur man bedriver bra och etisk jakt samt tar reda på allt från ett djur (ja, jag äter i princip nästan allt!) men att diskutera jaktens existens på ett forum som handlar om självhushållning finner jag absurd!
Jämför inte oss jägare som jagar för köttet med viltvården som viktigaste punkt med "troféjägarna" som ni tror är majoriteten!
Hur sjutton ska du få en frisk stam med bara 200djur och licens jakt på det?
-
Hur sjutton ska du få en frisk stam med bara 200djur och licens jakt på det?
Eftersom vi inte kan låta stammen växa till för stora proportioner så behövs licensjakten eller motsvarande men utan nytt blod är ekvationen ej genomförbar.
Problemet med vargen är att någon/några har bestämt att vi skall ha varg men kompetensen/expertisen för hur det skulle gå till saknades.
Jag debatterar inte för eller mot vargen men skall man återintroducera en art så måste man basera den på bra avelsdjur som inte är släkt med varandra.
Sedan har man satt ett tak på antal individer och då måste man skjuta överflödet.
Är annars ganska ointresserad av vargdebatten och har inga andra åsikter i frågan.
-
Hur sjutton ska du få en frisk stam med bara 200djur och licens jakt på det?
Hej!
Genetik är intressant men alltför ofta presenteras tvivelaktiga påståenden. Ett av våra utrotade inhemska djur är visenten. De sista vilda djuren blev skjutna av tjuvjägaren strax efter första världskriget. 54 visenter fanns i djurparker. Från dessa djur har man byggt upp en stam som idag inte är hotad. Det finns ett antal vilda djur och sk lantraser som haft en betydligt mindre genetisk bas men ändå klarat sig utmärkt.
Varför satsa så mycket på varg. Återinför lite mindre skadliga djur istället. Visent, stortrapp, vildren och kärrsköldpadda.
Man kan diskutera om det är nöjesjakt eller inte att skjuta djur som hotar att utrota andra djur. Som djurintresserad så spelar det ingen roll vad det kallas. Kråkfåglar med korpen i spetsen är ett stort problem. Jag saknar alla tofsvipor som fanns förr. Morkullan här har minskat kraftigt de senare åren och det beror inte på jakt. Jakt för att få kött i frysen är bra men jakt för att hålla efter skadedjur är bättre.
MVH
Jan
-
Hej!
Genetik är intressant men alltför ofta presenteras tvivelaktiga påståenden. Ett av våra utrotade inhemska djur är visenten. De sista vilda djuren blev skjutna av tjuvjägaren strax efter första världskriget. 54 visenter fanns i djurparker. Från dessa djur har man byggt upp en stam som idag inte är hotad. Det finns ett antal vilda djur och sk lantraser som haft en betydligt mindre genetisk bas men ändå klarat sig utmärkt.
Varför satsa så mycket på varg. Återinför lite mindre skadliga djur istället. Visent, stortrapp, vildren och kärrsköldpadda.
Man kan diskutera om det är nöjesjakt eller inte att skjuta djur som hotar att utrota andra djur. Som djurintresserad så spelar det ingen roll vad det kallas. Kråkfåglar med korpen i spetsen är ett stort problem. Jag saknar alla tofsvipor som fanns förr. Morkullan här har minskat kraftigt de senare åren och det beror inte på jakt. Jakt för att få kött i frysen är bra men jakt för att hålla efter skadedjur är bättre.
MVH
Jan
Vad det anbelangar vargen så har ja vårt att tro jägare kan låta kan låta den växa sig livskraftig men bara 200 dur om vi nu ska be hålla vargen så ser ja det som en omöjlig het att bara ha detta lilla antal och dess utom ha jakt på det . Angående visenter så vist vi kan införa det djuret i gen men då får vi nog ha bössa med oss i skogen ty den är mång dubbelt farligare än vargen . sen va det gäller tofsvipor så är det ju så då får du börja jaga jordbruket för det är ju tyvärr mänskan so har åstadkoms den minskningen som allt för ofta i annan utrotning.
-
Hej!
Genetik är intressant men alltför ofta presenteras tvivelaktiga påståenden. Ett av våra utrotade inhemska djur är visenten. De sista vilda djuren blev skjutna av tjuvjägaren strax efter första världskriget. 54 visenter fanns i djurparker. Från dessa djur har man byggt upp en stam som idag inte är hotad. Det finns ett antal vilda djur och sk lantraser som haft en betydligt mindre genetisk bas men ändå klarat sig utmärkt.
Varför satsa så mycket på varg. Återinför lite mindre skadliga djur istället. Visent, stortrapp, vildren och kärrsköldpadda.
Man kan diskutera om det är nöjesjakt eller inte att skjuta djur som hotar att utrota andra djur. Som djurintresserad så spelar det ingen roll vad det kallas. Kråkfåglar med korpen i spetsen är ett stort problem. Jag saknar alla tofsvipor som fanns förr. Morkullan här har minskat kraftigt de senare åren och det beror inte på jakt. Jakt för att få kött i frysen är bra men jakt för att hålla efter skadedjur är bättre.
MVH
Jan
Personligen ser jag ett större intresse i att återinföra visenten i stället för varg men det är en annan femma.
Håller med dig till 100% vad gäller stortappen, vildren och kärrsköldpaddan.
Dock finns det en fråga som sällan ställs och det är: skall man alltid försöka återinföra utrotade djur?
Som exempel har det hänt en del sedan vargen mer eller mindre försvann och nu är det inte utan problem som den har återinförts...
Vad skulle kunna hända om man återiför visenten i vår flora och fauna ur negativt perspektiv?
Risken är stor att man får samma effekt av en återintroduktion av en art som att en ny art anländer.
Människan kommer inte att bli färre och vi har urnabiserat stora delar av landet och ibland måste vi säga att "detta är nog ingen bra idé"...
Somliga tror att alla jägare hatar varg och lo men det stämmer inte alls!
Visserligen föredrar jag lo framför varg men det beror på att jag är kattmänniska i grunden, men vi måste ha balans i naturen för att kunna bevara den så som vi vill ha den långt in i framtiden.
Innan någon påpekar att jag skrev "så som vi vill ha den" så räknar jag människan till däggdjuren och alla djur jobbar för sin överlevnad.
Vill man tjafsa om detta så rekommenderar jag att ni tar en titt på alla kycklinguppfödare som tränger in de små stackarna i lador med artificiellt ljus under 23.5 timme per dygn i 31 dygn innan de slaktas.
Den maten har inte producerats med en gnutta kärlek och det är därför jag odlar mina egna grönsaker, föder upp mina egna djur och jagar för att få kött och en bra balans i naturen så jag kan fortsätta med det!
Lägg pengarna man spenderar på vargen till att betala för viltåkrar i stället så får vi en mer harmonisk natur som jag tror fler skulle uppskatta!
-
Personligen ser jag ett större intresse i att återinföra visenten i stället för varg men det är en annan femma.
Håller med dig till 100% vad gäller stortappen, vildren och kärrsköldpaddan.
Dock finns det en fråga som sällan ställs och det är: skall man alltid försöka återinföra utrotade djur?
Som exempel har det hänt en del sedan vargen mer eller mindre försvann och nu är det inte utan problem som den har återinförts...
Vad skulle kunna hända om man återiför visenten i vår flora och fauna ur negativt perspektiv?
Risken är stor att man får samma effekt av en återintroduktion av en art som att en ny art anländer.
Människan kommer inte att bli färre och vi har urnabiserat stora delar av landet och ibland måste vi säga att "detta är nog ingen bra idé"...
Somliga tror att alla jägare hatar varg och lo men det stämmer inte alls!
Visserligen föredrar jag lo framför varg men det beror på att jag är kattmänniska i grunden, men vi måste ha balans i naturen för att kunna bevara den så som vi vill ha den långt in i framtiden.
Innan någon påpekar att jag skrev "så som vi vill ha den" så räknar jag människan till däggdjuren och alla djur jobbar för sin överlevnad.
Vill man tjafsa om detta så rekommenderar jag att ni tar en titt på alla kycklinguppfödare som tränger in de små stackarna i lador med artificiellt ljus under 23.5 timme per dygn i 31 dygn innan de slaktas.
Den maten har inte producerats med en gnutta kärlek och det är därför jag odlar mina egna grönsaker, föder upp mina egna djur och jagar för att få kött och en bra balans i naturen så jag kan fortsätta med det!
Lägg pengarna man spenderar på vargen till att betala för viltåkrar i stället så får vi en mer harmonisk natur som jag tror fler skulle uppskatta!
att anlägga viltåker gör i ju ju bara av egen intresse för att bara hålla det jaktbara viltet på din mark er att ha ballans sköter naturen oftast bättre utan mänskan att du påstår att du inte har något i mot varg och lo låter bara som en klyscha i mina öron om man läser det övriga textsken ja har ju förstås hellre vinncenter och viltåker . tycker nog dom flesta värkar rätt förljugna av er som ja uppfattar er särskilt det detta inlägg vore ju bättre och hedersammare att säga rakt ut i stället.
-
att anlägga viltåker gör i ju ju bara av egen intresse för att bara hålla det jaktbara viltet på din mark er att ha ballans sköter naturen oftast bättre utan mänskan att du påstår att du inte har något i mot varg och lo låter bara som en klyscha i mina öron om man läser det övriga textsken ja har ju förstås hellre vinncenter och viltåker . tycker nog dom flesta värkar rätt förljugna av er som ja uppfattar er särskilt det detta inlägg vore ju bättre och hedersammare att säga rakt ut i stället.
Hade lite svårt att hänga med i ditt inlägg där men självklart så prioriterar jag mina egna intressen före andras och i min närmiljö är anläggandet av viltåkrar viktigare än införande av varg i uppland.
Sedan har du inte en susning om vad jag prioriterar och jobbar för, och personligen skiter jag i det, men att påstå att jag bara pratar väl om varg och lo för klyschans skull är skitsnack!
Nyktra till och jobba för det du tror på i stället för att hacka på andra som jobbar för viltvård i mångfald och betalar detta ur egen ficka, utan att det ger mig något jaktbart vilt!
Bara för att jag är jägare så ser jag inte alla djur som ett prospekt på nya jaktformer!
-
att anlägga viltåker gör i ju ju bara av egen intresse för att bara hålla det jaktbara viltet på din mark er att ha ballans sköter naturen oftast bättre utan mänskan att du påstår att du inte har något i mot varg och lo låter bara som en klyscha i mina öron om man läser det övriga textsken ja har ju förstås hellre vinncenter och viltåker . tycker nog dom flesta värkar rätt förljugna av er som ja uppfattar er särskilt det detta inlägg vore ju bättre och hedersammare att säga rakt ut i stället.
Problemet är att det inte spelar någon roll vad man säger. Du och ett par till hugger oavsett. Ni verkar strunta i vad man faktiskt har för intentioner, så fort det är en jägare inblandad på är denne en lustmördare enligt vad jag kan utläsa av era svar. Ni verkar även ha problem att förstå att man kan agera på ett visst sätt för att få många effekter. T.ex. viltvårdsåtgärder får ofta breda positiva ekologiska effekter. Och det är de flesta jägare nöjda med, att agera på ett sätt som bara gynnar en enskild jaktbar art är sällan intressant.
-
Jag läste i en blogg (tror jag det var) om en genforskare som ansåg att inaveln för det första inte var ett problem hos våra vargar men som också skrev om det faktum att man genom att ta in vargar med allt för främmande gener kunde skapa andra problem.
Mins inte vad det hette, nån som läst om det?
Regeringen var väl lite för snabba i år med, har för mig att djurparken vägrade ge dem sina vargvalpar eftersom det inte finns belägg för att det faktiskt fungerar att ge tikarna nya valpar?
Jag tycker vargen är ett givet inslag i vår natur, även om det skrämmer mig att det finns så stora rovdjur i våra skogar. Men man får väl se om man har samma åsikt om man en dag kommer ut och har fått djur riva/dödade.
-
Som jag förstått det är forskningen tämligen överrens om att inavelsgraden är på tok för hög i den svenska vargstammen, de flesta individerna är genetiskt sett närmare släkt än två helsyskon..... Åtskilliga av de vargar som fällts vid årets och fjolårets jakter har haft genetiska problem som om de förekommit på hundar ej skulle vara acceptabla enligt svenska kennelklubben.
Djurparkerna förstår jag mig över huvud taget inte på. Många av dem motiverar sin existens som just genbanker för utrotningshotade djur. Men när det blir skarpt läge backar man..... Dubbelmoral tycker jag. För övrigt är det just i ett par djurparker som vi har en spillra kvar av den ursprungliga skandinaviska vargstammen. En vargstam som jag tycker är mer motiverad att återföra till våra skogar än ytterligare vargar från den ryska stammen....
-
Som jag förstått det är forskningen tämligen överrens om att inavelsgraden är på tok för hög i den svenska vargstammen, de flesta individerna är genetiskt sett närmare släkt än två helsyskon..... Åtskilliga av de vargar som fällts vid årets och fjolårets jakter har haft genetiska problem som om de förekommit på hundar ej skulle vara acceptabla enligt svenska kennelklubben.
Djurparkerna förstår jag mig över huvud taget inte på. Många av dem motiverar sin existens som just genbanker för utrotningshotade djur. Men när det blir skarpt läge backar man..... Dubbelmoral tycker jag. För övrigt är det just i ett par djurparker som vi har en spillra kvar av den ursprungliga skandinaviska vargstammen. En vargstam som jag tycker är mer motiverad att återföra till våra skogar än ytterligare vargar från den ryska stammen....
Aj då, jag har mest läst nyhetsarticklar, där lät det som om de inte hitta nått fel på vargarna som fällts. Jäkla konstigt att skriva såna artiklar om det inte stämmer :/ Ger ju allmänheten en jävligt skev bild på vad som händer.
-
Aj då, jag har mest läst nyhetsarticklar, där lät det som om de inte hitta nått fel på vargarna som fällts. Jäkla konstigt att skriva såna artiklar om det inte stämmer :/ Ger ju allmänheten en jävligt skev bild på vad som händer.
Det som stämmer är att de flesta inte uppvisar några förändringar. Men några hade höftledsproblem, en annan under- eller överbett några hade bara en pungkula.
Har för mig att obduktionsprotokollen ligger på SVAs hemsida
-
Det är många som inte vill ha varg, jägare eller inte, och det är många som vill ha varg, jägare eller inte.
Jag är ok med lagom med varg så länge det inte förstör balansen i faunan men det tror jag man kan åstakomma med licensjakt som vi har i dag - dock med mindre politisk influens och mer kunskapsbaserad input.
Vargen kan inte få härja fritt precis som vi av samma anledning har hårt jakttryck på räv, gris, kanin, duvor, svartfågel, vitfågel, mink, mårdhund, gäss, älg och en massa andra arter.
Det vi vill ha är starka och friska djurstammar som kan leva i harmoni med oss människor i denna urbaniserade värld.
Vi är alla olika och väljer våra sätt att bo och leva men jag är ganska less på de lattedrickande nya "gröna" som bor innanför tullarna som inte har någon verklighetsförankring vad gäller självhushållning.
Kunskapsläget rörande natur och biologi är inte så stort hos allmänheten och jägarkåren är tydligen inget undantag.
Det finns ingen balans mellan populationer i naturen så sluta anta det. Alla djur och växters populationsstorlek varierar med tid och någon balans upprätthåll inte. Något som kan liknas vid balans kan endast upprätthållas genom styrning av domesticerade populationer och även då varierar förutsättningarna mycket om det inte sker under labb-liknande beting.
Hur starka och friska djurstammar upprätthålls genom jakt är nog något som endast jägare kan påstå. Evolution kräver snarare stora populationer för att verka.
Det med "lattedrickande" personer i huvfudstaden visar mest på en tråkig attityd mot oliktänkande och är inte värdigt en demokrati där allas åsikter är värda lika mycket. Förövrigt finns ingen människa i Sverige som behöver jaga för sin överlevnad.
Hej!
Genetik är intressant men alltför ofta presenteras tvivelaktiga påståenden. Ett av våra utrotade inhemska djur är visenten. De sista vilda djuren blev skjutna av tjuvjägaren strax efter första världskriget. 54 visenter fanns i djurparker. Från dessa djur har man byggt upp en stam som idag inte är hotad. Det finns ett antal vilda djur och sk lantraser som haft en betydligt mindre genetisk bas men ändå klarat sig utmärkt.
Varför satsa så mycket på varg. Återinför lite mindre skadliga djur istället. Visent, stortrapp, vildren och kärrsköldpadda.
Man kan diskutera om det är nöjesjakt eller inte att skjuta djur som hotar att utrota andra djur. Som djurintresserad så spelar det ingen roll vad det kallas. Kråkfåglar med korpen i spetsen är ett stort problem. Jag saknar alla tofsvipor som fanns förr. Morkullan här har minskat kraftigt de senare åren och det beror inte på jakt. Jakt för att få kött i frysen är bra men jakt för att hålla efter skadedjur är bättre.
MVH
Jan
Vet inte riktigt vad du vill komma med genetik men vad gäller vargen så visst är den inavlad men genetiska defekter är sällsynt, med undantag för antagligen låga kullstorlekar. Det går inte riktigt att jämföra vilda och domesticerade populationer. Men om man skulle dra in lantraser i denna diskussion, där om en gård hållit sina djur slutna med inavlel som följd och någon bevarande status senare uppnås så kan man applicera detta även på vargen i Sverige. Alltså bevarande statusen höjs eftersom de då kan betraktas som en lokal anpassning till Skandinavien och inte en del av en mycket spridd population.
Den stora skillnaden mellan visent och varg är att vargen spridit sig utan mänsklig hjälp till Sverige. Medveten spridning av arter är något historien lärt oss att vara restriktiva med. Men börja lobba du för utsättning av visent, jag hade tyckt det varit spännande. Om de är mindre skadliga än varg är nog öppen för debatt. Visenter kan visa sig vara lite vresiga och attackerar ibland när de är trängda. Jägare har ju visat flera gånger att deras särintresse står över allas andra. Betänk deras utplantering av rådjur på Gotland, så jag blir inte förvånad om du köper visenter och släpper de fria.
Inget djur förutom människan och de som vi translokaliserat hotar att utrota andra arter. Vargen och lon till exempel kommer inte att utrota något bytesdjur även om ingen jakt på rovdjur sker. Att tro detta visar endast på en låg kunskapsnivå. Vad gäller flertalet av fågelarterna som minskat beror de mest på förändringar av jordbruket och inte så mycker på kråkfåglar. Detta är djup beklagligt men tyvärr en direkt följd av mekanisering och urbanisering.
Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.
-
Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.
Har aldrig sett en modelljärnvägsbyggare som fyller sina frysar med mat för hela året, det gör jag!
Älgen t ex är vår huvudsakliga föda i min familj under hela året.
Sluta snacka strunt om det du inte vet!
Visst har många jägare jakten som enbart hobby men dra inte alla över samma kam. Du hade ju åsikter om att jag gjorde det med min "lattedrickade" kommentar...
-
Skandinavien och inte en del av en mycket spridd population.
. Jägare har ju visat flera gånger att deras särintresse står över allas andra. Betänk deras utplantering av rådjur på Gotland, så jag blir inte förvånad om du köper visenter och släpper de fria.
Inget djur förutom människan och de som vi translokaliserat hotar att utrota andra arter. Vargen och lon till exempel kommer inte att utrota något bytesdjur även om ingen jakt på rovdjur sker. Att tro detta visar endast på en låg kunskapsnivå. Vad gäller flertalet av fågelarterna som minskat beror de mest på förändringar av jordbruket och inte så mycker på kråkfåglar. Detta är djup beklagligt men tyvärr en direkt följd av mekanisering och urbanisering.
Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.
Hej! Tjalve!
Jag tror att du har missuppfattat något. Jag är inte jägare, har aldrig varit det och kommer inte att ta någon jägarexamen i framtiden. Däremot så är jag djur- och naturintresserad och saknar förutfattade meningar. Jag tittar på den verklighet som finns. I mitt närområde gör jägarna stora miljöinsatser. Der är något jag uppskattar.
Naturligtvis kommer varg och lo inte att utrota några bytesdjur. Det är det väl ingen som påstått. När bytesdjuren minskar så äter rovdjuren tamdjur vilket man sett i andra länder.
Att vadarfåglarna minskar på grund av rovdjurstrycket är helt klart. Man försöker nu att inhägna vissa områden med nät och burar för att det ska bli någon föryngring. Gå ut i naturen och se dig omkring, följ några områden en längre tid så ser du förändringar som har att göra med en olycklig sammansättning av faunan. Ser man det på tillräckligt lång sikt så spelar det naturligtvis ingen roll om några djurarter försvinner från Sverige på grund av predatorer lika lite som det spelar någon roll om enstaka predatorer försvinner på grund av männskliga predatorer.
MVH
Jan
-
Förövrigt finns ingen människa i Sverige som behöver jaga för sin överlevnad.
Självhushållning är ett medvetet val man gjort som handlar om att själv producera de produkter man gör åt/konsumerar. Det är ytterst få i Sverige som är självhushållare därför att de behöver det för sin överlevnad. Däremot kan man välja att ha jakt som en del i en självhushållningsstrategi och det är den funktionen som jakt (och för den delen fiske) fyller som tavla här på alternativ.nu
-
Vet inte riktigt vad du vill komma med genetik men vad gäller vargen så visst är den inavlad men genetiska defekter är sällsynt, med undantag för antagligen låga kullstorlekar.
Mja, enligt en deltidsrapport från SVA gällande de då 17 fällda vargarna från årets licensjakt hade 5 st genetiska förändringar/missbildningar. Så det finns fler problem än små kullstorlekar.
http://www.sva.se/upload/pdf/vilt/Deltidsrapport_licensjakt_varg_110126.pdf (http://www.sva.se/upload/pdf/vilt/Deltidsrapport_licensjakt_varg_110126.pdf)
-
SKRIVET I EGENSKAP AV MODERATOR: NU HAR JAG EFTER ATT HA KONSULTERAT MINA MEDMODERATORER RENSAT BORT EN MASSA TJAFS. VÄNLIGEN HÅLL EN HÖVLIG TON I FORTSÄTTNINGEN (EN UPPMANING SOM GIVETVIS ÄVEN GÄLLER MIG)
-
Du får var hur inreserad du vill ja bryr mig inte va du tycker saken för det är ändå inte relevant men du gillar ju att var svans.
Jag håller delvis med dig i jaktfrågan, däremot tjatar du nåt alldeles helt förbannat samt skriver en del rätt obegripliga texter. Bara för att rätt ska vara rätt så har regnpipan även raderat ett antal av hans egna inlägg.
-
Jag håller delvis med dig i jaktfrågan, däremot tjatar du nåt alldeles helt förbannat samt skriver en del rätt obegripliga texter. Bara för att rätt ska vara rätt så har regnpipan även raderat ett antal av hans egna inlägg.
Ja vist men inte till räckt ska det radera så ska det raderat till den punkt där det blir neutralt anse ja. för övrig tjatar ja så mycket ja vill.
-
för övrig tjatar ja så mycket ja vill.
Men om tjatande för det mesta drar iväg varenda tråd till att hamna OT kanske det är för mycket tjat?
Kanske alla som är intresserade av jakt ska gå in i varenda Hästrelaterad tråd och tala om hur Synd det är om hästarna som måste arbeta och hur Onda, Elaka, Korkade och Okunniga alla hästägare är så kanske det är lättare att förstå att det kan bli för mycket "tjat"?
Mvh
Charlotte
-
Men om tjatande för det mesta drar iväg varenda tråd till att hamna OT kanske det är för mycket tjat?
Kanske alla som är intresserade av jakt ska gå in i varenda Hästrelaterad tråd och tala om hur Synd det är om hästarna som måste arbeta och hur Onda, Elaka, Korkade och Okunniga alla hästägare är så kanske det är lättare att förstå att det kan bli för mycket "tjat"?
Mvh
Charlotteriver
Det sår ju var och en fritt att göra , Ja skriver in lägg för ja tycker att allt för många jägare haren sned vriden inställning till vissa populationer och än så länge är åsikten fri men i blad undra man ju om den är det här inne .
-
SKRIVET I EGENSKAP AV MODERATOR: KNOPPAT AV DEN SISTA VARGDELEN AV TRÅDEN TILL EN EGEN TRÅD. VAR SNÅLLA OCH FÖRSÖK HA ETT SJÄLVHUSHÅLLNIGNSPERSPEKTIV DÄR ANNARS FÅR VI FLYTTA ÖVER DEN TRÅDEN TILL LJUGARBÄNKEN OCH SLÅ IHOP DEN MED DEN LÅNGA VARGJAKTSTRÅDEN DÄR.
-
Jag har världens bästa intresse ;D den ger mig motion, frisk luft, spänning och många vänner och dessutom frysen full av ekologiskt och klimatsmart kött!!
Jag skulle däremot INTE vilja åka till Afrika och skjuta utrotningshotade djur bara för att jag kan betala...