Bitcoins, ny valuta på nätet?

[Qeruiem]

Vad som återstår för oss att göra idag är at odla vår trädgård och njuta av sammanbrottet.

Det kommer inte bli så jädra kul ens för de som är skuldfria och självförsörjande för går det fullständigt åt pepparn så riskerar vi att inte bara ekonomin utan även många samhällsfunktioner (som tex rättsväsendet...) också rasar.

[Pitchblende]

Det kommer inte bli så jädra kul ens för de som är skuldfria och självförsörjande för går det fullständigt åt pepparn så riskerar vi att inte bara ekonomin utan även många samhällsfunktioner (som tex rättsväsendet...) också rasar.

Så skaffa en bössa.

Tänk, en värld utan Länsstyrelsen...

[Qeruiem]

Så skaffa en bössa.

Jag har inget att tillföra i en sån värld.

[Pitchblende]

Det är lätt att förfalla till fatalism. För att återknyta till bitcoins så har den typen av teknologi, om inte just den valutan, en potential till ekonomisk organisering på ett organiskt sätt. Det talas ofta om Väst som en fri marknadsekonomi men det är en sanning med modifikation. Allteftersom tiden går koncentreras samhällets rikedom, storskaligheten tar över och produktionen överförs till ett fåtal stora aktörer som i sin tur kämpar för monopoli. Dom kanske värsta skurkarna i detta är bankerna, som sitter på den mesta makten utan att egentligen tillföra så mycket. Deras enda gärning är ju så att säga att sitta på makten. Bitcoin möjliggör ekonomisk aktivitet utan bankers inblandning.

[Qeruiem]

Det talas ofta om Väst som en fri marknadsekonomi men det är en sanning med modifikation. Allteftersom tiden går koncentreras samhällets rikedom, storskaligheten tar över och produktionen överförs till ett fåtal stora aktörer som i sin tur kämpar för monopoli.

Jups. Inkomstklyftorna är nu uppe i ungefär samma nivå som de var innan den stora börskraschen 1929. Det kan komma att bli, err, intressant...

[Hans Andersson]

Innan man utropar kina till varken det ena eller andra så bör man vara medveten om att deras tillväxt till stor del bygger på lånade pengar.  Inte så annorlunda mot andra alltså. Hur mycket som är lånat är däremot svårt att få grepp om då dom är traditionella på det viset att siffror friseras friskt.

[lennartbylund]

Hej,

Vad glad och uppspelt jag blev när jag hittade denna plats för diskussioner och så många kunniga och engagerade individer...

Skulle vilja samla alla som är intresserade och vill göra något liknande för utubyte, samarbete och ev kunna lägga ut uppdrag på dom som kan/vill hjälpa mig att starta en Ekologisk Byteshandels Valuta på Webben!!!  (Du får betalt i både vanliga SEK och vår byteshandelsvaluta, Bitcoin och/ellar andra alternativa valutor och liknande...)

Skicka ett mail med dina kontakt info till lennart@gaiaworld.se eller ring 0733-732565

Kolla på: www.gaiaworld.se
www.fokuz.se
www.grb.net

Lennart

[Qeruiem]

Varför inte helt enkelt anamma bitcoins rakt av i stället för att skapa ännu en valuta?

[Hans Andersson]

Läste att Bitcoin blivit populärt vid droghandel . . Det är ju alternativt iaf :-)

[Qeruiem]

Mmmmm. Det som hänt är att förr var det dollarn som användes för illegal handel, när sen USA börjat slå ner på illegal handel och konfiskera dollar etc så har handeln bytt till andra valutor, tex konst.

Man tror att en stor del av all den stulna konst som aldrig återhittats används just som betalningsmedel, vilket förstör konsten pga slitage. Illegal handel kommer alltid hitta en valuta, jag föredrar att de använder bitcoins än att man förstör ovärderliga kulturarv.

[lilllisa]

Visst är det fantastiskt !!
När tom kriminella är mer "alternaiva" än myndigheter.

 

[Qeruiem]

Visst är det fantastiskt !!
När tom kriminella är mer "alternaiva" än myndigheter.

Stater är för tungrodda pga sin storlek, ungefär som multinationella företag. Det är därför vi ser stater och tex upphovsrättsindustrin frenetiskt sträva emot förändring medans individer, små organisationer (tex kriminella nätverk som ofta är just små, autonoma nätverk) anammar förändring i princip omedelbart.

You can't win, men det går utmärkt att förlänga lidandet extremt länge om man är emot förändring.

[Rosten]

verkar vara en del problem utanför Mt Gox, huvudkontor i Tokyo.
Tydligen har massa uppretade folk samlats där för att kräva ut sina pengar.

[Qeruiem]

verkar vara en del problem utanför Mt Gox, huvudkontor i Tokyo.
Tydligen har massa uppretade folk samlats där för att kräva ut sina pengar.

Kanske inte så konstigt mtp att de lyckats förskingra sisådär 3,3 miljarder kronor, vilket är mer än 5% av värdet av det totala antalet bitcoins som existerar. Jag har full förståelse för om folk är lite upprörda...

[Rosten]

Kanske inte så konstigt mtp att de lyckats förskingra sisådär 3,3 miljarder kronor, vilket är mer än 5% av värdet av det totala antalet bitcoins som existerar. Jag har full förståelse för om folk är lite upprörda...

d
Det har inte jag, eftersom bitcons inte har något fast värde.
På så sätt kan man inte säga att man har blivit av med pengar. Då värdet kan vara allt mellan 0-oändligt. Om nu värdet är noll så har inte folk blivit av med några pengar utan helt enkelt bara betalat för mycket.

[Ex.]

Är man så korkad så man lägger sina besparingar i en virtuell valuta på nätet, så får man ju skylla sig själv. Men dom trodde väl dom skulle bli sjukt rika förstås.

[johe71]

På så sätt kan man inte säga att man har blivit av med pengar.

visst, det är som med aktier .... om du idag har 1 bitcoin som och kursen är 500 dollar och imorgon sjunker kursen till 2 dollar så kan du inte säga att du blivit av med 498 dollar....

men det är ju inte applicerbart för det som hänt hos Mt Gox, för där har 750 000 bitcoin tillhörande dess kunder har försvunnit [Orsaken till försvinnandet ska vara en bugg i Mt Gox mjukvara som öppnade för stölder]. Det har även varit möjligt att ha ett saldo i dollar hos Mt Gox, men Mt Gox är [i princip] på väg att gå i konkurs med skulder på 63,6 miljoner dollar... så användarna lär knappast få se varken de dollar eller de bitcoins som de hade där - så visst tycker jag att man kan säga att de blivit av med pengar... [i just det här specifika fallet]

[Rosten]

Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.

[Qeruiem]

Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.

Det gör inte stöld eller förskingring mer rätt. Att Bitcoin kan flukturera i pris är nog alla medvetna om, precis som vad gäller aktier, men att därför säga att man får skylla sig själv när någon "blir av" med dina investeringar känns lite väl magstarkt.

Ska vi applicera det på andra saker med? Om någon köper en fabriksny bil så kan denne kallt räkna med att värdet rasar ganska brutalt de första åren. Gör det det ok att stjäla bilen? Jag menar, de kan ju ändå inte räkna med att få igen pengarna...

[Pitchblende]

Om man säljer en valuta för 10 öre och några få år senare så är det värd flera tusen kronor.
Då kan man aldrig räkna med att man skulle kunna återlösa den.

Jag tror du missförstått Mt Gox affärsidé. Det dom borde gör är att låta folk köpa och sälja btc mot usd och ta en avgift på varje transaktion. Det borde egentligen inte kunna misslyckas eftersom dom inte ligger ute med något, inte ger ränta på insatta pengar eller liknande. Vad som hänt är att dom misslyckats med att hålla ordning på kundernas tillgångar, btc som usd. Felet här är alltså inte med bitcoin, utan med systemet hos ett specifikt företag som hanterar bitcoin.