Bra och prisvärt torrfoder till hund

[ieenilorac]

Att det skulle vara som att diskutera med en tegelvägg att väga olika argument, och att säga ett ekonomin är en viktig faktor, säger mer om dig, din (mycket fasta) övertygelse, och din ovilja att se kompromisser.

Själv äter jag inte det mest "optimala" fodret till en människa, jag äter det som till lägst kostnad innehåller det jag behöver för att hålla mig frisk och varm, många människor ser inte alls till kostnaden, och äter trots det inte de näringsämnen de behöver eller ens mår någorlunda bra på. De blir kraftigt överviktiga och får hål i tänderna.

Jag blir mest sur för att du inte vill tro att någon som har en tight budget kan se till sin hunds bästa. Du värderar vad som ger din hund mest fördelar, jag värderar för mina hundar, och det tycker jag att man måste få göra utan att betecknas som snål eller mindre vetande. Det är ingen religion det här, det handlar om hur man värderar resurser.

Själv har jag alltid tyckt att mat ska kosta så lite som möjligt, både till mig själv och mina djur, så länge det inte finns avsevärda faror med det valet. Precis som alla andra förbrukningsvaror ska kosta så lite som möjligt. Jag lägger pengar på bra försäkring, och jag lägger pengar på kunskap, vilket i hundarnas fall innebär kurser och böcker, och jag lägger pengar på investeringar i mitt boende som på sikt ska skapa ett billigare och bättre boende. Det är så jag värderar, och det är ett, sett ur ekonomisk synvinkel, klokt val. Som jag inte förtjänar att bli kritiserad av dig för, när det dessutom finns obestridliga bevis för att jag inte skadar mina hundar genom att göra så.

Jag har aldrig sagt att du tar dåliga beslut för dina hundar, men ditt sätt är faktiskt inte underbyggt av forskningsrapporter såsom varande säkert. Du har nog de kunskaper som behövs, men forskningsrapporten sa tydligt att många som ger sina hundar hemkomponerad mat inte lyckas göra rätt analys av vilka mineraler och vitaminer som behöver tillsättas.

Som nästan alltid är det så att det finns flera vägar att gå som kan ge lika goda resultat, om man skaffar sig rätt kunskap och har ekonomiska resurser.

Och jag tycker att på ett forum som är till för människor som väljer/vill välja en alternativ livsstil i den mån det går pga vars och ens begränsande faktorer, så ska man inte kritisera andra bara för att de fattar ett annat beslut än man själv gör. Att sansat diskutera för och nackdelar med olika alternativ och vilka grunder det kan finnas för olika beslut är en sak, men du mer eller mindre implicit konstaterar att alla som gör ett annat val än du väljer att göra sina hundar sjuka i "diverse onödiga sjukdomar".

Dessutom likställer du torrfoder med limpor, och det är definitivt inte med sanningen överensstämmande, torrfoder innehåller de proteiner och fettsyror som hunden behöver, i den mängd som hunden behöver, förutsatt att man följer den rekommenderade portionsstorleken. Det är det forskningsrapporten säger, inte att hunden med knapp nöd kan överleva på fodret och att de får diverse sjukdomar av en sådan föda.

Däremot är jag säker på att många hundar, precis som människor kan vara överkänsliga/allergiska mot olika saker, främst konserveringsmedel och färgämnen, men det finns för all del hundar som visat sig tåla spannmål dåligt. Ska vi därför förbjuda spannmål i hundfoder? Ska man förbjuda mjölk- och glutenprodukter i människomat bara för att några visat sig inte tåla det?

Nu tycker jag att vi tar ett steg tillbaka och funderar på hur vi kan vara trevliga och respektfulla mot vår omgivning.

[Birgit]

Kan bara  hålla med Attes matte
Sedan är det upp till en själv att finna på så billiga lösningar man önskar av det hunden bör äta för att må bra.
Visst kan SLU sina saker, men en rapport av detta slagen ger ingen helhets bild av problematiken. Först måste då jämföra med hur hunden förbränner och tar till sig ämnen av olika slag. (precis som hos oss människor, så mår vi oftast bäst av naturliga råvaror jämfört med processade eller kemiskt framställda).
Sedan måste man analysera diverse sjukdomar och åkommor hos hundarna, koppla detta samman med foder, motion och annat som spelar in för god hälsa hos hundar. Därefter kan man börja uttala sig om hur fodret fungerar.
Man kan ju teoretiskt framställa piller med allt vi behöver, men det är nog tveksamt om vi skulle må bra av dem (vi överlever nog - ett tag iaf). Vi har ett komplicerat matsmältningssystem med näringsupptag i olika dimensioner, vilket hundar också har. Det är helheten där som ger hälsa, inte brottstycken.

[nilsegårn]

För att svara på trådstartarens fråga måste jag slå ett slag för änglamarks kravmärkta torrfoder. Det ända Krav-märkta jag har hittat. Min Tulla är mycket aktiv och mår prima med detta foder.

[Kimma]

Detta låter som att du förespråkar barf. Jag tror inte på att ge rå mat till hundar. Bara för att det är det som en varg äter, innebär det inte att varken vargen, eller översatt hunden, mår bäst av rå mat. Dels finns det risk för sjukdomar/parasiter dels finns det forskning som pekar på att smältbarheten ökar vid tillagning. Men detta verkar nästan vara som en religion, det finns forskning att plocka fram oavsett vilken övertygelse man har, som "bevisar" att man har rätt. Så där får man, tills mer omfattande oberoende forskning är gjord rätta sig efter sin egen övertygelse.

Det är nästan så klockorna stannar 

Till att börja med så ökar givetvis smältbarheten i tillagat kött just för att smältprocessen redan har påbörjats innan det kommer i magen. Det innebär inte att det är BRA för en hunds mage. Som jag skrev i en liknande tråd; hundens matsmältning är på inget sätt lik människans då de likt andra rovdjur (varg, dingo, präriehund) är skapta för att äta stora mängder på kort tid och smälta detta under lång tid. Givetvis för att hålla sig mätta länge då de aldrig vet när de får mat nästa gång/fångar ett byte. Jag tycker det är förkastligt att människor idag är så "beroende" av forksningsresultat och universitetsstudier, labbrapporter mm mm. För 40 år sen fanns det inte torrfoder i affärerna. Hundar fick matrester, slaktrester osv. Jag säger inte att de mådde bättre än de gör idag, men de dog inte av fetma,artros mm vid 8 års ålder i alla fall. Nä torrfoder uppfanns av nåt snille som såg pengar i att servera lata hundägare med ett händigt, luktfritt alternativ. Detta dök upp ungefär samtidigt som vi satte oss i lägenheter och jordbrukens tid började försämras.

Allt detta står faktiskt i era historieböcker ni fick traggla i skolan. Om ni nu måste ha referenser till allt man skriver här.

Jag menar att spannmålet och de andra vegetabilierna i hög grad simulerar det som finns i tarmarna hos betande djur. Och att gnaga på ben är ju bra för tänderna, men inte så bra för magen, många hundägare håller med mig när jag hävdar att diarré är en vanlig följd av att hunden får ben.

Får de då ben direkt från slakten eller fd frysta, torkade,rökta ben?
Ett rått friskt ben ger ingen diarré. I så fall skulel alla vilda carnivorer springa runt med avföring sprutande ur röven hela dagarna. Mina hundar har fått råa ben under alla över 20 år jag haft hund, och som många säger,den gången de fått diarré av det, sprutande diarré skall tilläggas, är när benet varit rökt eller på annat sätt "tillagat".

Och det att maten sväller i magen och att en andel kommer ut oförbrännt, är just själva meningen med fibrer/långa kolhydratkedjor. Om du äter fullkornspasta blir det också en massa oförbrända fibrer, som du du då anser vara resursslöseri, men som jag anser vara det som håller tarmarna igång, ger näring och livsmiljö till våra livsnödvändiga tarmbakterier och rensar tarmväggarna från plack. Visst är smältbarheten för olika typer av mat olika för hundar och människor, men i grunden fungerar tarmsystemet lika för alla allätare, med skillnad i vad som är optimal sammansättning av olika näringsämnen, men likheterna är betydligt större än olikheterna.

Återigen har du fel, fullkornspasta, vete osv rensar defenetivt inte ut plack ur tarmarna,de förser snarare magen,tarmen med en massa skit den inte behöver. Nästa gång du äter en färsk vetebulle, notera då hur den klistrar runt dina kindtänder främst, och hur svårt det är att känna sig ren i munnen efter intag av sådant gott. vad får dig att tro att det blir annorlunda när den kommer ner i tarmen, skulle den klistra mindre där?

Och att man använder delar av djuren som människor inte vill äta i hundmaten är inget problem för mig, själv äter jag många fler delar än de flesta människor när jag slaktar själv, det faktum att vissa får äckelkänslor inför vissa delar är kulturellt betingat och säger inget om näringsinnehållet i just den styckningsdetaljen. Så att äta lever, njurar, mjälte, lungor, tarmar, magsäck, mm är ju inget problem, om man bara vet hur man ska hantera det och att man tillagar det på rätt sätt så att inga orenheter finns kvar.

Var och en får bli salig på sin övertygelse och sina erfarenheter.

vad får dig att tro att råfoder till hund skulle innehålla mer orenheter än torrfoder?
Allt kött som processas (fryses,packas,hanteras,kokas,steks osv) i fabriker kontrolleras noggrant av alla tänkbara instanser som du lovordat flertal ggr i tråden. Detta för att inte det ska kunna spridas sjukdomar, trikiner,salmonella etc. Jag kan lova dig att dessa kontroller görs oftare hos råfodertillverkare än hos ordinarie torrfodertillverkare. Och detta är inget hittepå. Min bror arbetar för en av dessa stora råfodertillverkare och ser dagligen alla dessa kontroller, försiktighetsåtgärder osv. Så du har nog fått det om bakfoten. Det finns inget som säger att en hund får mer parasiter av att äta rått kontrollerat kött mot att äta torrfoder.

[ieenilorac]

Givetvis kontrolleras det foder som säljs som barf, det är därför det är ohemult dyrt, problemet är att många tycker att man kan fodra just som farfar gjorde på den tiden som de flesta hade egen gård, dvs med icke kontrollerat kött. Det är billigt och bra, men jag skulle inte chansa på att servera det rått, liksom jag själv aldrig skulle äta annat än synnerligen välstekt kött om det är hemslaktat. Och det gör jag ofta för den delen. Men hygienen är sådan att man inte bör äta det råt, oavsett om man är djur eller människa.

Jag har aldrig sagt att köpt barfmat inte skulle vara kontrollerad, det är bara inte den som de flesta använder.

Själv känner jag mig trygg med att lantbruksuniversitetets test garanterar att min hund får i sig det den behöver om jag följer rekommenderade fodermängder. Och, det är jag övertygad om, om man ger för mycket barfmat, så blir den hunden också tjock.

Jag håller helt med dig om att det är ett problem att alltför många hundar är överviktiga eller tom feta, men det beror inte på dyr eller billig mat, eller torrfoder eller barf, det beror på hur mycket hunden rör sig i förhållande till hur mycket foder de får.

Jag har haft tre hundar under min livstid, samtliga har i princip enbart fått torrfoder, ingen av dem har någonsin varit överviktig, och alla har varit mycket pigga och aktiva.

Och givetvis är en vetebulle bland det minst fiberrika man kan äta, därför äter jag i princip aldrig sådana. Råris, vetegroddar, linfrön mm innehåller däremot bra fibrer, som ger näring till tarmens bakterier. Och det gäller även hundtarmen. Fler bakterier ger bättre nedbrytning och bättre näringsupptag. Inget djur, oavsett köttätare, allätare eller växtätare klarar sig utan sina livsavgörande bakterier. Och jag, som är lite konstig på den punkten, brukar ofta studera bajset från djur (och för den delen barn) för att se om maten är väl nedbruten, om formen och konsistensen är bra osv. Bajs säger mycket om hälsan. Och mina hundar har bäst bajs när de inte är stressade av yttre saker, som nyårssmällare, och när de får kontrollerade mängder av ett inte alltför energirikt foder (som även efter gradvis introducering och lång tillvänjning fortfarande ger löst bajs med ojämn färg och stora bitar helt foder kvar, vilket tyder på att det passerar tarmen för snabbt), och efter att ha studerat bajs vid olika foder och värderat kostnaden för fodret så har jag gjort mitt val. Och det är ett billigt foder, som inte innehåller färg- eller konserveringsmedel, men däremot är lite mindre energitätt, dvs innehåller fibrer.

Och som sagt, det jag vänder mig emot är när någon säger att jag inte ska ha hund för att jag inte har råd att köpa jättedyr hundmat. Grattis till den som har de ekonomiska resurserna. Själv tycker jag att det är rimligt att hundens mat kostar mindre än min egen.

[Birgit]

Givetvis kontrolleras det foder som säljs som barf, det är därför det är ohemult dyrt, problemet är att många tycker att man kan fodra just som farfar gjorde på den tiden som de flesta hade egen gård, dvs med icke kontrollerat kött. Det är billigt och bra, men jag skulle inte chansa på att servera det rått, liksom jag själv aldrig skulle äta annat än synnerligen välstekt kött om det är hemslaktat. Och det gör jag ofta för den delen. Men hygienen är sådan att man inte bör äta det råt, oavsett om man är djur eller människa.

Och nu förmänskligar vi hunden igen
Ditt resonemang att hundar ska äta tillagat kött och spannmål m.m. visar ju bara att du förutsätter att alla levande varelser fungerar som du.
Dessutom är det ju bevisat att för mycket spannmål är onyttigt för människor också.

Att utfodra somm "farfar" gjorde skulle vara dåligt? De djur som föds upp på ett bra ekologiskt sätt, är inte farliga att äta. Vet du varför de har börjat avlägsna ryggmärgsben och hjärnor som riskavfall från får och kor?
Jo för att människor som tidigare förstod bäst (på 60-70-80-talet) och blandade benmjöl från idisslarnas kompisar i deras spannmål. Det var så galna ko-sjukan m.fl otäcka sjukdomar tog fart. Så länge folk begrep hur växtätare skulle hållas och hur rovdjur fungerade så var maten inte farlig.
Att det är kontrollerat på ett slakteri innebär inte att djuren inte fått antibiotika, avmaskningsmedel osv. Det innebär bara att de inte har några synliga skador och defekter på inre, eller yttre organ.
Det är viktigt att förstå helheten av hur olika väsen fungerar, inte tro att allt nytt är bättre och säkrare.

[ieenilorac]

Och nu förmänskligar vi hunden igen
Ditt resonemang att hundar ska äta tillagat kött och spannmål m.m. visar ju bara att du förutsätter att alla levande varelser fungerar som du.
Dessutom är det ju bevisat att för mycket spannmål är onyttigt för människor också.

Det gör jag inte alls, jag säger att eftersom hemslakt, vilket jag själv varit med om många gånger i mitt liv, är mindre hygienisk, framför allt om man bokstavligen gör som min farfar , så är just sådant kött en riskfaktor. Om man vill ta den risken är upp till var och en. Och bara för att vilda djur äter något, så innebär inte det att det är optimalt för dem, många vilda djur har stora matsmältningsproblem, och får i sig för lite näring trots att det finns mat, pga att deras tarmflora tar stryk av dålig mat. Det jag säger är att om man inte har råd att köpa kött av råbiffkvalitet, vilket jag inte har, varken till mig själv eller till mina djur, så är det mindre risk för tarmstörningar om man tillagar maten. Även om det kanske försvinner något näringsämne, eller att sammansättningen av aminosyror förändras vid tillagning. Dåligt kött är inte bra för varken vargar eller hundar, eller människor, men vid tillagning dör de bakterier och andra mikroorganismer som eventuellt skulle kunna ge allvarliga tarmstörningar, som i sin tur skulle innebära att näringsupptaget blev mycket dåligt.

Jag tvivlar inte på att rått kött, och köttbiprodukter, är en lämplig föda till hundar, om man har råd att ge dem kontrollerat kött. Varsågod att betala hur mycket ni vill, det är upp till er.

Att utfodra somm "farfar" gjorde skulle vara dåligt? De djur som föds upp på ett bra ekologiskt sätt, är inte farliga att äta. Vet du varför de har börjat avlägsna ryggmärgsben och hjärnor som riskavfall från får och kor?
Jo för att människor som tidigare förstod bäst (på 60-70-80-talet) och blandade benmjöl från idisslarnas kompisar i deras spannmål. Det var så galna ko-sjukan m.fl otäcka sjukdomar tog fart. Så länge folk begrep hur växtätare skulle hållas och hur rovdjur fungerade så var maten inte farlig.
Att det är kontrollerat på ett slakteri innebär inte att djuren inte fått antibiotika, avmaskningsmedel osv. Det innebär bara att de inte har några synliga skador och defekter på inre, eller yttre organ.
Det är viktigt att förstå helheten av hur olika väsen fungerar, inte tro att allt nytt är bättre och säkrare.

Och jag tror definitivt inte att nytt alltid är bättre, då skulle jag inte vara på denna sidan , men jag tror på forskning, jag är naturvetare, med bra många universitetspoäng, och jag är inte främmande för att använda mig av ny kunskap. Och om man använder en kniv, som fått jordbakterier på sig från djurets päls, och sedan styckar med den kniven, vilket många bönder gör, då riskerar man definitivt att bli sjuk av köttet om det inte är tillagat. Oavsett om man är hund eller människa.

Självklart är det bra med egenproducerat, utan gifter, tillåtna eller otillåtna, det är därför jag själv vill bli självförsörjande, jag anser att vi har mycket att lära av hur man gjorde förr, men bara om man samtidigt använder sig av ny forskning, och kritiskt värderar all kunskap, såväl ny som gammal. Och hygien behövs både vid nya, men framför allt vid gamla metoder, man visste inte tillnärmelsevis tillräckligt om sjukdomar och mikroorganismer förr.

Själv kommer jag från gammal småbrukarsläkt, och har själv gått utbildning inom frivilligförsvaret för att bli blå stjärna, med stjärna i kanten från den lärare på lantbruksgymnasiet i Svalöv som utbildade oss, plus att jag läser massor av böcker som har med djurhållning, växtodling, växtförädling, lantbruk, hälsa och ohälsa mm, så jag uppskattar inte att bli kallad mindre vetande, jag tror att jag läser mer om det mesta än de flesta.

Och att något kommer från slakteriet innebär visst att det inte finns rester av antibiotika, avmaskningsmedel osv, eftersom det finns karenstider för sådant, och man testar, och om jordbrukaren skulle fuska så blir det allvarliga ekonomiska konsekvenser av det.

[Attes matte]

Amen Birgit och Amen Kimma...
 
/Sara

[Attes matte]

Ieenilorac, hur kommer det sig att du fått för dig att hundars mag- tarmkanal mår bra av mycket fibrer. Såvitt jag vet så är deras matsmältningssystem gjort för att processa animaliskt protein och fett, och de bakterier som finns där har ingen som helst användning av fibrer i spannmål. För att inte tala om all den stärkelse som spannmål innehåller. Även ämnet Lysin är en bra anledning att undvika spannmål. Dessutom har många spannmål (framförallt vete) en försurande verkan på kroppen, vilket bland annat kan leda till magkatarr.
Observera nu att jag inte drar alla vegetabilier över en kam. Det är främst vete och majs jag "hyser agg" mot, eftersom dessa är de största bovarna. Diverse bladgrönsaker, örter och bär är däremot ett jättebra tillskott och komplement till kött och fett. Och vill man ha mer bukfylla till en hund som har lätt att gå upp i vikt så är finrivna morötter jättebra.
 
/Sara

[Attes matte]

Och ja, jag blir irriterad när folk köper/skaffar hund trots att man har en väldigt knaper ekonomi, och sen rättfärdigar man sitt val av foder (det absolut billigaste som finns) med att man älskar sin hund och tillbringar mer tid med den än andra.
Jag förutsätter förresten att du har ett gäng tusenlappar undanstoppade om det skulle hända din hund nåt, för det spelar ingen roll hur bra försäkring du har, den täcker ändå inte allt om olyckan skulle vara framme.
 
Men ännu mer irriterad blir jag när välbärgat folk köper läsk och godis, bullar och kakor, oxfilé och färdig potatis-gratäng till sig själv, och sen hämtar dom en säck Axcess till sin hund. Fy fan, stryk skulle dom ha! 
 
/Sara

[ieenilorac]

Jag blir ännu mer irriterad når folk köper bingolotter för åtskilliga hundralappar, men serverar näringslöst franskbröd till sina barn.

Jag har en tillräcklig buffert för mig och mina hundar, och den upprätthåller jag genom att leva billigt. Min egen mat kostar oftast inte mer än 600 kr/månad.

Och jag skulle kunna tänka mig att betala mer än vad jag gör för axess, om jag kunde hitta ett annat svensktillverkat foder utan färg- eller konserveringsmedel, som inte kostar mer än max 300 kr per hund och månad. Och näringsvärdet i motsvarar det som finns i alla foder, det är mest priset som är skillnaden. Och energitätheten. När min hund fick akut blödande magsår fick han under 8 mån Hill's skitdyra specialfoder, på veterinärens inrådan. Det blev han inte bättre av. Mina hundar har en bättre fungerande mage när de får foder med relativt låg energitäthet.

Jag har aldrig sagt, inte på ett enda ställe, att fibrerna ska komma från spannmål. De kan komma från bindväv, från andra grönsaker eller vad man nu väljer.

Alla djurs matsmältning mår bra när maten har en lagom hastighet genom tarmarna, fråga vilken veterinär som helst.

Och det är svårt att fodra med färskfoder, speciellt om man inte tycker att man har råd att köpa färdigt. För hur vet du vad för mineraler som finns i slaktresterna från en höna/kanin? Vad vet man om fettsammansättningen? Näringsinnehållet?

Jag är övertygad om att du och alla andra håller med mig om att mer avgörande för en hunds eller människas eller vilket djurs hälsa som helst än exakt varifrån näringen kommer är att man får lagom mycket näring i förhållande till hur mycket man rör sig, och att näringsinnehållet någorlunda motsvarar behovet. Ingen hund i Sverige dör av torrfodret, om de inte är allergiska mot något specifikt ämne. Många hundar dör i förtid för att de är tjocka.

Så istället för att attackera dem som faktiskt lägger, i förhållande till de resurser de faktiskt har tillgång till, mycket tid och kraft, kunskap och faktiskt pengar, kanske vi skulle satsa på att sprida kunskap till alla dem som har tjocka hundar som inte får motion och samvaro med sina ägare och som kanske inte ens är försäkrade, eller vars ägare inte har en buffert för att kunna betala om de blir sjuka.

Själv har jag ca 5-6 hyllmeter med litteratur om hundar, mest om hundträning, hundpsykologi, aktivering ody, men också åtskilliga om näringslära, fysiologi, avel, raser, allt du kan behöva veta om en hund. För tillfället är de dock packade i flyttkartonger, eftersom jag inte prioriterat att köpa bokhyllor, utan i stället lagt åtskilliga tusenlappar på att bygga ett 180 cm högt staket runt hela tomten, med undantag för trädgårdslandet (ska också inhägnas, men har inte hunnit ännu) dvs ca 3300 kvadratmeter, för att mina hundar ska kunna vara med mig när jag jobbar utomhus.

Och återigen mina hundar är friska och aktiva, och kunde man fråga dem så skulle de säkert instämma i att deras mat är god och att de hellre vill kunna vara med när jag gräver i trädgården än att äta mat för åtskilliga tusenlappar i månaden.

Mina hundar har aldrig varit sjuka, utom när de råkat ut för olyckor eller nu senast fästingburen sjukdom. De har extremt god kondition och den stora hunden hoppar 140 cm, så spänsten är det inget fel på.

Den främsta anledningen till att jag lever så snålt som jag gör är att jag vill kunna få en bättre ekonomi om några år, med ett renoverat hus och utan skulder. Då kommer jag också att ha andra resurser, och självklart kommer jag att lägga mer pengar på mat till både mig själv och mina hundar då. Men jag kommer inte att lägga tillnärmelsevis lika mycket pengar som majoriteten av svenska folket tycks göra. För mig finns det många saker som är viktigare än "fin" mat. Jag odlar själv och jag kommer att hålla djur för liten köttproduktion. Och kanske kommer jag att ha kunskap och energi till att göra mitt eget hundfoder. Men om jag använder mig av egenslaktat kött kommer jag att tillaga det. Mitt val och min oro som ska stillas, jag skulle inte kunna leva med att mina hundar blev sjuka för att det fanns campylobacter i köttet. Andra människor får göra sina val, jag tänker inte kritisera dem, även om jag ibland är dum nog, uppenbarligen, att förklara att jag inte skulle göra samma val som dem.

Själv bor jag dessutom LÅNGT från närmsta butik som säljer färskfoder, så det vore väldigt oekologiskt av mig att ta mig i väg enkom för det ärendet. Och färskfoder innehåller mycket vatten, vilket gör att det tar upp större volym än motsvarande mängd torrt foder vid transport. Plus att man måste förvara det i kyl/frys.

Detta forum är tänkt att vara öppet och fritänkande, men ibland känns det som det inte alls är till för dem som trots begränsade ekonomiska resurser försöker leva ett givande och fullödigt liv. Och jag måste säga att det i min ekonomiska begreppsvärld är betydligt bättre att leva snålt och bygga buffert samt investera i långsiktigt kostnadseffektiv livsmiljö, än att leva upp alla pengar som kommer in, så att ingen förändring någonsin kan komma till stång. Jag kämpar hårt för att i framtiden vara mer fri i mina beslut, men jag är inte där än, grattis till er som redan kommit dit.

Själv är jag sjukskriven pga psykisk ohälsa, och mina hundar och min trädgård är min räddningsplanka för att överleva. Och är man sjukskriven har man inte mycket pengar, kritisera försäkringskassan och politikerna för det, inte mig.

Det finns åtskilliga hundar som skulle må bättre om de fick billigare mat och mer tid, för att inte tala om alla hundar utomlands som varken får mat eller tid, och om ingen som inte har fast anställning med hygglig lön fick ha hund, då skulle vi få problem med gatuhundar i Sverige också.

Jag tycker att det är fel att hundfoder har blivit något av en religion och att man ska skämmas för att man inte ger sin hund färskfoder. Var och en gör sina val, och det finns vetenskapligt underlag för att torrfoder innehåller det en hund behöver.

[Attes matte]

Ja, beroende på hur stora hundar du har så tror jag nog att Standardt kommer väl inom ramarna för 300 spänn i månaden per hund. Det går åt betydligt mindre av kvalitetsmat än av bulkfoder.
Min hund äter nog inte för mer än 350-400 i månaden, men det är lite svårt att värdera en del av maten han får eftersom det är en hel del slaktrester på hans matsedel. 
 
/Sara

[ieenilorac]

Plus transportkostnader då alltså, vilket ökar kostnaden en hel del. Jag har två hundar á ca 20 kg, och har dessutom ingen plats i kyl eller frys, då måste jag köpa en till frys, och det ligger inte i min budget för de närmsta tre åren.

[Attes matte]

För mig är det inga transportkostnader på färskfodret jag har en återförsäljare här i stan, men jag menade inte att du skulle köpa färskfoder, jag menade att du kunde kika på Standardt. Jag tror att normalen ligger på drygt 400 per 15-kilos-säck, och en sån räcker utan vidare en och en halv månad till en 20-kilos hund om den inte har extremt högt energi-behov. Och beställer du från Foderbilen så får du det dessutom hemkört för 19 spänn. Det är väl överkomligt?
 
/Sara

[ieenilorac]

Levererar inte om man har lantbrevbärare.

Var står det om konserveringsmedel? Jag är inte intresserad av att ge mina hundar konserveringsmedel, dels har jag dåliga erfarenheter med tidigare foder, dels är jag generellt emot konserveringsmedel, och äter dem inte själv om jag inte måste, förutom de naturliga som socker, salt, ättika osv(som naturligtvis inte funkar i hundfoder).

Och sen, som jag har skrivit tidigare i tråden, har jag mycket dåliga erfarenheter av alltför energitäta foder, oavsett vilka argument de framför. Jag har studerat mina hundars bajs i ca 7 år, och jag vet hur bajset ser ut när de mår bra. Dessutom äter min stora hund ännu mindre kalorier när han får energitätt foder (hur det ens är möjligt), och minskar ytterligare i vikt, vilket han inte mår bra av. Jag har under åren lagt åtskilliga tusenlappar på mina hundar, på hundpsykolog, på kurser, på leksaker, på böcker OCH på foder, och det är inte enbart av ekonomiska skäl som jag använder det foder jag gör.

Mina hundar håller ett bra hull (för lite enligt många som är vana vid tjocka hundar, lagom enligt vet.) och har god kondition. Det foder jag använder fungerar faktiskt bäst av de ca 6 olika sorter jag provat genom åren, inklusive några riktigt dyra.

Tack för tips om hundfoder, om jag hittar ett bra alternativ, som uppfyller mina krav och som jag kan få tag på där jag bor, så ska jag överväga det.

Eftersom alla har olika åsikter om det här med foder, vill jag i detta mitt förhoppningsvis sista inlägg i denna tråden säga att så länge hunden mår bra så är det upp till var och en att välja det foder som passar dem. Det gäller mig såväl som alla andra.

[Travelerhorses]

Själv känner jag mig trygg med att lantbruksuniversitetets test garanterar att min hund får i sig det den behöver om jag följer rekommenderade fodermängder. Och, det är jag övertygad om, om man ger för mycket barfmat, så blir den hunden också tjock.


 Bajs säger mycket om hälsan. Och mina hundar har bäst bajs när de inte är stressade av yttre saker, som nyårssmällare, och när de får kontrollerade mängder av ett inte alltför energirikt foder (som även efter gradvis introducering och lång tillvänjning fortfarande ger löst bajs med ojämn färg och stora bitar helt foder kvar, vilket tyder på att det passerar tarmen för snabbt), och efter att ha studerat bajs vid olika foder och värderat kostnaden för fodret så har jag gjort mitt val. Och det är ett billigt foder, som inte innehåller färg- eller konserveringsmedel, men däremot är lite mindre energitätt, dvs innehåller fibrer.

Och som sagt, det jag vänder mig emot är när någon säger att jag inte ska ha hund för att jag inte har råd att köpa jättedyr hundmat. Grattis till den som har de ekonomiska resurserna. Själv tycker jag att det är rimligt att hundens mat kostar mindre än min egen.

Jag känner mej manad att svarar här :
Min numera gammla tik åt råfoder i 2år i ett sträck , hon är en soffpotatis o rör sej inte så mkt .
Då var hon dessutom unghund , hon fick ungefär 3kg foder om dagen o hon var aldeles för TUNN.
Dom blir inte tjocka av kött som råfoder är.
Men alla hundar ÄR individer och behöver lite olika foder .¨
Min ena tik behöver äta Revir sport hon magrar annars , min andra tik passar bättre på enbart barf , min hane skulle nog behöva massa ister då han är mkt svårfödd *S*

Hunden Är en köttätare Men man bör veta att vildhunden o varg äter även magsäcken som innehåller massa näringsämmnen som tex den kaninen har ätit .

Ang bajs ,, ja tränar man inte sina hundar så dom tål en knall då är man inte snäll mot sina djur alls enl mej .
Mina hundar satt på nyårs afton o såg på raketerna med förundran som alla andra nyårsaftnar hos oss , ingen sket i nervo här .

Ang pris ,,för att citera min make "Ni hundar kan gå ut ur köket nu för ni får bättre mat än mej !"

Jag skulle aldrig ge hundmat man köper på ica eller öb ..aldrig någonsin .

[ieenilorac]

Ang bajs ,, ja tränar man inte sina hundar så dom tål en knall då är man inte snäll mot sina djur alls enl mej .
Mina hundar satt på nyårs afton o såg på raketerna med förundran som alla andra nyårsaftnar hos oss , ingen sket i nervo här .

Hur sjutton fick du det till att hunden sket av rädsla... Jag som alltid är så tydlig, tycker jag själv...

Det är ju tur att du har hundar som tål hur mycket smällar som helst. Min hund har som sagt gått hos hundpsykolog, främst för att komma tillrätta med hans rädslor, och många kan intyga att rädslor är bland det svåraste att träna bort. Jag har själv lagt hundratals timmar och tusentals kronor på att försöka hjälpa min hund med detta.

Min hund växte upp i stan och XXXXXX >:(ungarna i kvarteret smällde raketer från början av december till slutet av januari. Och det är inte så lätt för en lättskrämd hund att klara. Därför har vi flyttat ut på landet, där raketer bara avfyras under några timmar på nyårsafton. Vi tränar vidare, och det blir bättre och bättre. Och om man inte fick vara lite lättstressad i den här världen, då skulle inte jag själv och många andra på det här forumet få finnas. För att undvika missförstånd vill jag betona att jag INTE är rädd för smällar, och att hundpsykologen som hjälpt oss säger att det inte beror på att jag skulle överföra några rädslor till honom.

Så grattis till dig som har så lugna hundar, själv har jag som sagt fått arbeta på att få främst min stora hund så trygg som han är, och faktiskt lyckats ganska bra såhär långt. Jag är dock på hundpsykologens inrådan fortfarande tvungen att ge honom valeriana på nyårsafton och nyårsdagen. Det är ett lågt pris att betala för en hund som annars är min bästa vän och följeslagare, och som jag skulle hugga av min högra hand för att rädda, om det vore nödvändigt.

Däremot är det en helt annan sak att jag är helt emot avel på hundar med besvärande rädslor, min hund är kastrerad av bland annat det skälet.

Många hundar har rädslor och lever ett fullödigt liv eftersom deras ägare är beredda att anpassa sina liv lite för att de ska må bra!

Lite utanför ämnet, men nu blev jag upprörd, vem är du att kritisera min hunds eventuella rädslor och därmed tillhörande rättighet att leva ett så bra liv som möjligt!!!

[Attes matte]

Levererar inte om man har lantbrevbärare.

Var står det om konserveringsmedel? Jag är inte intresserad av att ge mina hundar konserveringsmedel, dels har jag dåliga erfarenheter med tidigare foder, dels är jag generellt emot konserveringsmedel, och äter dem inte själv om jag inte måste, förutom de naturliga som socker, salt, ättika osv(som naturligtvis inte funkar i hundfoder).

Citat från Foderbilen: 

"Foderbilen har 1-3 vardagar i leveranstid
+ 1-2 dagar för kunder med lantbrevbärare"

Så det ska väl inte vara nåt problem om man har lantbrevbärare som det verkar... 

Menar du konserveringsmedel i Standardt? Det enda jag ser i innehållsförteckningen är vitamin E, ser inga andra konserveringsmedel. BHA och BHT är strängeligen förbjudet när Lena gör hundmat, hon är både djurhomeopat och djurbiopat...  (Lena är alltså hon som äger Standardt.) Jag måste bara tillägga att jag inte känner Lena personligen, men hon har, tillsammans med en kvinna utanför Stockholm, hjälpt min hund att bli frisk från kronisk gastrit när åtta olika veterinärer gick bet, så jag hyser ett otroligt stort förtroende för hennes kunskaper.

/Sara

[Travelerhorses]

För att återgå til huvudfrågan .
Prisvärt foder =
Om det gäller färskfoder då är Fodax prisvärdast
Och om det gäller torrfoder då röstar jag på Revir Sport.


jag var in o kollade på nordiks hemsida men deras foder var ju dubbelt så dyrt som fodax ??
Och fodax kör i hela sverige .

[ieenilorac]

Citat från Foderbilen: 

"Foderbilen har 1-3 vardagar i leveranstid
+ 1-2 dagar för kunder med lantbrevbärare"

Så det ska väl inte vara nåt problem om man har lantbrevbärare som det verkar... 

Menar du konserveringsmedel i Standardt? Det enda jag ser i innehållsförteckningen är vitamin E, ser inga andra konserveringsmedel. BHA och BHT är strängeligen förbjudet när Lena gör hundmat, hon är både djurhomeopat och djurbiopat...  (Lena är alltså hon som äger Standardt.) Jag måste bara tillägga att jag inte känner Lena personligen, men hon har, tillsammans med en kvinna utanför Stockholm, hjälpt min hund att bli frisk från kronisk gastrit när åtta olika veterinärer gick bet, så jag hyser ett otroligt stort förtroende för hennes kunskaper.

/Sara

Ok, jag läste väl slarvigt om det där med lantbrevbärare. Jag sa inte att fodret innehöll konserveringsmedel, jag sa att jag inte kunde hitta någon uppgift om huruvida det innehåller det. Det fanns en lång lista på vad fodret INTE innehöll, och konserveringsmedel är inte en av sakerna på listan.

Jag ska läsa på, det finns faktorer som verkar bra med detta fodret, förutsatt att det inte innehåller konserveringsmedel, men jag är inte säker på att mina hundar mår bättre av det, de mår utmärkt nu. Men hemkört är ju bekvämt, och kanske finns det mervärden som försvarar det högre priset.

Och revir har jag definitivt för mig att innehåller konserveringsmedel, men det får ju var och en avgöra om de vill använda.