Förslag till Studiecirkel, eller uppslag; "Nedsläckt land", på SVT Play.

[torbjorn]

Nja, det fanns uruselt gummi med kort livslängd förr i tiden också, men det är bara de hållbara gamla gummikvaliteterna som folk minns idag.

2006 när EU:s RoHS-direktiv infördes och en del bra men giftiga gummitillsatser förbjöds, så sjönk ju kvaliteten kraftigt på billiga gummiprodukter där inga myndigheter eller kunniga inköpare ställde kvalitetskrav (t ex cykeldäck eller gummistövlar).  Men det blev ingen kvalitetsförsämring på gummi där stränga kvalitetskrav gäller - t ex elkablar för starkström, slangar och gummibussningar mm i bilar, bil- och mc-däck.

[Victor Rangner]

Jag trodde att Alternativ.nu var en grupp för Doers. Här verkar det mer vara en grupp för Dreamers?
Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
Den ansvarstagande är på semester, sjuk, har en vikarie som inte är insatt i frågan, eller så ingår inte uppgiften i någons arbetsbeskrivning.
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård.
På en arbetsplats ska det finnas ett Skyddsombud. Så borde även finnas i olika bostadskvarter, så att Krishanteringen kommer igång på plats.
Det kan man se i "Nedsläckt land", hur de som bor i det högteknologiska huset söker utse en ledare, medan de i det gamla huset, lätt kan sätta igång med att samarbeta. Kanske det är svårare att samarbeta i ett abstrakt högteknologiskt utformad struktur, än i en gammaldags gård, där det finns mycket att hugga tag i och att göra något med en gång. I en akut kris, så följer alla en handlingsplan:
https://www.prevent.se/jobba-med-arbetsmiljo/osa/kriser/mallar-och-checklistor/
Någon delar ut arbetsuppgifter och delegerar sådant som kan ta längre tid. I en arbetsgrupp kan det finnas två ledare; en formell ledare och en informell ledare. Här i Hässelby Gård skulle vi som bor här antagligen förvänta oss att brandkår eller polis kommer och instruerar oss på plats. Annars gäller ju att lyssna på radion.
I "Nedsläckt land"-podden samtalar man om kullar och dalar i landskapet. I ett platt landskap behövs inte så mycket elektriska och elektroniska pumpanordningar som där bostäderna står uppepå kullar. Å andra sidan, vid översvämning, är det bättre att bo högre upp.
Jag kan förstå att ni som bor på landsbygden kan tycka att det här låter löjligt, men för oss som bor i tätort och i innerstan, är det verklighet. Det är lättare för den som inte befinner sig i krisens centrum att finna på lösningen, men första tecknet på att en kris uppstått, är att människor hamnar i ett chocktillstånd.
Den som tycker att det här blev för långt att läsa, får gärna lägga in en förkortad version! Bara bra med repetitioner!

[Skogsvilde]

Jag trodde att Alternativ.nu var en grupp för Doers. Här verkar det mer vara en grupp för Dreamers?
Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
Den ansvarstagande är på semester, sjuk, har en vikarie som inte är insatt i frågan, eller så ingår inte uppgiften i någons arbetsbeskrivning.
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård.
På en arbetsplats ska det finnas ett Skyddsombud. Så borde även finnas i olika bostadskvarter, så att Krishanteringen kommer igång på plats.
Det kan man se i "Nedsläckt land", hur de som bor i det högteknologiska huset söker utse en ledare, medan de i det gamla huset, lätt kan sätta igång med att samarbeta. Kanske det är svårare att samarbeta i ett abstrakt högteknologiskt utformad struktur, än i en gammaldags gård, där det finns mycket att hugga tag i och att göra något med en gång. I en akut kris, så följer alla en handlingsplan:
https://www.prevent.se/jobba-med-arbetsmiljo/osa/kriser/mallar-och-checklistor/
Någon delar ut arbetsuppgifter och delegerar sådant som kan ta längre tid. I en arbetsgrupp kan det finnas två ledare; en formell ledare och en informell ledare. Här i Hässelby Gård skulle vi som bor här antagligen förvänta oss att brandkår eller polis kommer och instruerar oss på plats. Annars gäller ju att lyssna på radion.
I "Nedsläckt land"-podden samtalar man om kullar och dalar i landskapet. I ett platt landskap behövs inte så mycket elektriska och elektroniska pumpanordningar som där bostäderna står uppepå kullar. Å andra sidan, vid översvämning, är det bättre att bo högre upp.
Jag kan förstå att ni som bor på landsbygden kan tycka att det här låter löjligt, men för oss som bor i tätort och i innerstan, är det verklighet. Det är lättare för den som inte befinner sig i krisens centrum att finna på lösningen, men första tecknet på att en kris uppstått, är att människor hamnar i ett chocktillstånd.
Den som tycker att det här blev för långt att läsa, får gärna lägga in en förkortad version! Bara bra med repetitioner!

Du vinner inga poäng på att försöka kränka eller nervärdera.

Det jag hela tiden har sagt är att även om det finns kurser då är dom bara teori.
Den praktiska kunskapen och viljan är det som gäller i ett krisläge.
Jag frågade till vilken nytta du går i skogen, ditt svar var att för att du tycker det är skönt.
Det funkar så länge du inte tänker i ett hemberedskapsperspektiv. Då är skogen även om den är liten en möjlig resurs.
Du flabbade gott över förslaget att odla.
I Svenska förorter finns det massor av gröna ytor som går lätt att omvandla för odling av diverse grönsaker.
Du kan odla på balkongen och gödsla med din urin.
Groddning kan alla syssla med i ett fönster.
Visst det är trevligt att kunna gå ner i ett skyddsrum och veta att det finns.
Men det är en sådan liten del i det hela.

Doing är att tänka på hur man löser det vardagliga om.
Vattnet inte längre kommer
Elen uteblir
Affären inte har varit
Om det inte kommer hjälp utifrån

Vi är många som har en livsstil där vi utan större problem kan gå från en trygg, normal vardag till ett krisläge utan att det besvärar speciellt.
Många av oss har längs vägen lärt oss att det är lättast att göra saker enkelt och praktiskt.

Man kanske inte kan göra på samma sätt i förorten som ute i skogen. Men det är här anpassning till förhållandena kommer.
Förorten har dessutom en stor fördel gentemot ett självhushåll på landet, och det är många händer.
Massor av kunskaper, mm.
Dessa kanske man inte får med sig när det rullar på i en trygg lunk.
Men dom kommer när det blir kris.
Och då behövs det ödmjuka ledare som kan styra upp det och få alla att jobba i samma riktning..

[Victor Rangner]

Jag gick med i Alternativ.nu för flera år sedan. Då var den en mycket seriös verksamhet. Nu verkar den ha spårat ut till en vanliga Facebook-grupp. Så tack för mig!

[Själv är bäste dräng]

Jag gick med i Alternativ.nu för flera år sedan. Då var den en mycket seriös verksamhet. Nu verkar den ha spårat ut till en vanliga Facebook-grupp. Så tack för mig!

Intressant, när inte galoscherna passar så lämnar man. Blir det samma vid en kris? Jag har varit i fält med sådana människor, de sätter sig bara ner och gnäller: -Det är för kallt, jag fryser!


Tur man inte har Facebook.

[Skogsvilde]

Intressant, när inte galoscherna passar så lämnar man. Blir det samma vid en kris? Jag har varit i fält med sådana människor, de sätter sig bara ner och gnäller: -Det är för kallt, jag fryser!


Tur man inte har Facebook.

Man kan undra... 
Det intressanta är att jag och hållet är med på hemberedskapståget.
Men med en annan infallsvinkel på problematiken och hur man ska lösa problemen.
Och dessutom ser jag inte att en kris skulle vara värre eller svårare att lösa i Hässelby eller i en samling hus långt ute på landet.

En kris är bara en kris om man uppfattar den som en kris.
Ett par månader utan vatten förra året var inte en kris för oss, det var mest obekvämt.
För att jag hade hittat en lösning som fungerar.
Det blev dock rätt bökigt när vattnet försvann under kallperioden.
Men nu är det tillbaka igen.

[Själv är bäste dräng]

Kriser kommer och går, eller som en granne säger -Livet är tufft, och sen dör man

Men det hänger ofta på hur man tar det. Som min mor brukade säga -Det skiter mitt glada hjärta i!


Men det kommer helt klart att bli värre i Hässelby än här vid en större kris

[fri]

Men det kommer helt klart att bli värre i Hässelby än här vid en större kris

Min uppfattning är att det redan ÄR värre i Hässelby än på landsbyggden, väldig få av invånarna i Sthlm verkar odla sin föda, fiska, jaga eller ens odla och hugga sin egen ved.

[Själv är bäste dräng]

Visst är det så, och tar man bara en så naturlig grej som vapeninnehav, så kommer vi att kunna använda bössan till att skjuta en gris om vi saknar kött (eller tröttnar på att äta får ), medan de som har skjutvapen i Hässelby kommer att utnyttja dem för att ta mat mm av varandra. Vad jag minns av det stället så finns det en gräddhylla där de mer välbesuttna bor, och sedan statarlängor på höjden där det inte längre enbart bor arbetare. Blir nog fint när hungern gör dem griniga...

[Dre]

Bra idé med studiecirkel,
lösningar ser ju olika ut beroende på vilka förutsättningar som. finns, så att starta cirklar i sitt närområde är en toppenidé! Särskilt när flera organisationer och myndigheter samverkar, det är ju lätt att bli hemmablind
För att hitta medlemmar till cirkeln kan studieförbunden vara behjälpliga i sina befintliga mailinglistor som går ut ett par gånger om året.
Annars är bra ställen att sätta lappar
Trappuppgångar, anslagstavlan på ica, biblioteket, simhallen, kulturhuset... Kontakta lokaltidningen och se om de kan göra en blänkare om skyddsrummens icke-tillgänglighet, så blir det lättare för andra att hitta dig ich din cirkel.
Kanske har ditt lokalområde en faebookgrupp, där kan man nå många kvickt.

Alltid tungt i början att dra igång grejer, hoppas få höra hur det går för dig!

Så här startar man på Folkuniversitetet, men en cirkelledarkurs.
Jag håller med om att Civilförsvarsförbundet kan ha bra kurser, men jag vill starta en kurs. Jag har gått en kurs hos Civilförsvaret, men den var verkligen på basal nivå. Då var vi bl a och besökte ett skyddsrum. Just nu tror jag att skyddsrummen är uthyrda till annat. I kvarteret där jag bor finns inget skyddsrum och det är lite så jag tänker; Hur ser verkligheten ut?
Det finns många föreställningar om vad man ska göra när det blir kris, men ofta så havererar det mesta av organisationer då krisen plötsligt uppstår. Tsunamin i Thailand är ett exempel.
Jag har också kontaktat bostadsrättsföreningen om detta, men bli inte förvånade nu. De hör inte av sig. De flesta människor är inte krismedvetna. Det gäller tyvärr också dem som har Kris som sin arbetsuppgift. De tar sig först igenom ett regelverk om hur att agera, sedan måste de vara säkra på att de inte bryter mot Lagen. Så kommer frågan upp: Vem har ansvaret?
Där brukar det stanna...
En studiecirkel är ju på lokal nivå. Att vi som ingår i studiecirkeln bor nära varandra och har möjlighet till att samarbeta när krisen inträffar. Vad jag vet så har Civilförsvarsförbundet inga sådana deltagarlistor. Det finns uppsamlingsplatser, men vilka har ansvaret där och vad händer med dem som kommer dit?
Jag har redan kontakt med Myndigheten för Civilförsvar, Stadsdelsförvaltningen och Folkuniversitetet. För att kunna starta en studiecirkel ska man vara minst tre personer. Hur att finna dem, står det ingenting om. Sedan ska de tre utse en studiecirkelledare, som ska gå studiecirkelkursen och bli godkänd där.
Lokalfrågan är löst. Vi kan vara i biblioteket här i Hässelby Gård

[borsdorfer]

Mycket är sämre nu än förr.
1. Förr fanns det självcirkulation i värmeldningssystem. Mycket bättre i en krissituation.
2. Alldeles för mycket elektronik i dagens traktorer. Hur få tag i reservdelar om Sverige blir avspärrat.

[torbjorn]

Det är inte elektroniken i sig som är något problem ur beredskapssynpunkt, utan det är snarare att tillverkarna inte släpper dokumentation för reparation på komponentnivå och att mekanikerna i branschen sällan har några nämnvärda elektronikkunskaper. Den kompetensreserv som på 1900-talet fanns i form av radio- och tv-reparatörer i vartenda gathörn har ju försvunnit nu i och med dels att det mesta i hemelektronikväg är för billigt för att reparation ska löna sig, och dels att driftsäkerheten har förbättrats så det är sällan t ex en tv går sönder innan den har hunnit bli hopplöst föråldrad.

Oavsett elektronik eller inte, så tror jag det finns många anledningar till att moderna jordbruksmaskiner blir stående vid en avspärrning. Dieselbränslen har vi ju viss produktion av inom landet (RME, HVO mm), men vi får nog räkna med svår brist på smörjoljor, hydrauloljor mm, liksom slit- och servicedelar (däck, filter, drivremmar, hydraulslangar mm) som det inte finns någon inhemsk produktion av och, misstänker jag, högst begränsad lagerhållning.

[fri]

Vad jag minns av det stället så finns det en gräddhylla där de mer välbesuttna bor, och sedan statarlängor på höjden där det inte längre enbart bor arbetare. Blir nog fint när hungern gör dem griniga...

Nu är det mer än 80år sen det fanns statare i Hässelby, troligtvis försvann statarlöngorna i trakten senast i samband med miljonprogrammet.
Eftersom invånarna i "statarlöngorna på höjden" inte är statare är det ju inte längre markägarens/ bondens sak att ordna stadigt arbete och föda åt dem utan samhället/ kommunen måste ju täcka upp för de som själva saknar förmågan.

[Skogsvilde]

Mycket är sämre nu än förr.
1. Förr fanns det självcirkulation i värmeldningssystem. Mycket bättre i en krissituation.
2. Alldeles för mycket elektronik i dagens traktorer. Hur få tag i reservdelar om Sverige blir avspärrat.

Det finns många anledningar till att självcirkulationen slutade vara den normala lösningen.
Jag har själv självcirkulation i botten men med påhängda tankar och pumpar.
Systemet fungerar utmärkt strömlöst och jag har flera möjligheter att elda, som i kväll eldar jag för att fylla tankarna då husvärden fixas av den betydligt bränslesnålare kaminen.