Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Bytta uttag. Får alla göra det?  (läst 323 gånger)

xlab

  • Inlägg: 204
    • -
    • ribons under uppbyggnad
Bytta uttag. Får alla göra det?
« skrivet: 06 dec-18 kl 07:42 »
Ombyggnad

Första frågan är naturligtvis: vad är en ombyggnad? Här kan man få lite olika svar, beroende på vem man frågar, och det finns en hel del gråzoner här. Jag ska utgå från vår syn på Elsäkerhetsverket under min tid där.

Ombyggnad innebär en omfattande ändring av installationen. Ombyggnad blir det till exempel om man river ner hela eller större delar av installationen, kanske i samband med ombyggnad av själva byggnaden, och sedan uppför en ny installation. I det fallet måste hela den berörda installationen anpassas till nu gällande regler, det vill säga aktuella föreskrifter och standarder. Det kan till exempel gälla krav på jordfelsbrytare, jordade uttag, petsäkra uttag, hur ledningsdragningen ska utföras, de nya kraven på utlösningsvillkor och så vidare.

Reparation av en anläggningsdel är naturligtvis inte en ombyggnad, om man återställer den delen i ursprungligt skick och inte gör några väsentliga förändringar. Men hur är det om man byter ut en kabel, en fast monterad armatur, en central? Ja, här gäller samma sak – det vill säga, om man inte gör några väsentliga förändringar som kan påverka elsäkerheten.

En gammal kabel kan man således byta ut mot en ny, om det är samma antal ledare och samma area. Det är underhåll. Men om den nya kabeln har en annan area måste man kontrollera att den är anpassad till förekommande belastning och installerade skydd, och att areaändringen inte påverkar kortslutningsförhållanden och utlösningsvillkor på ett negativt sätt. Och går man över från enfas- till trefasmatning, då skulle jag bedöma det som ombyggnad, och då måste den del av installationen som berörs av detta anpassas till nu gällande regler.

Byter man ut en fast ansluten armatur eller annan produkt mot en motsvarande ny, och den gamla inte hade jordat utförande, måste inte heller den nya ha det. Men förutsättningen är att den är installerad i ett sådant utrymme som enligt tidigare bestämmelser medgav ojordat utförande, det vill säga ett torrt utrymme med isolerande golv. Är inte de villkoren uppfyllda var det ojordade utförandet inte tillåtet tidigare heller och då måste man dra in skyddsjord till både armaturer och uttag i rummet.

Ändringar av det här slaget är alltså inte att betrakta som ombyggnad av anläggningen, och anläggningen som helhet behöver inte anpassas till nya regler

Detta är en skrivelse från myndigheten, och det är lite luddigt , man får byta ut trasiga uttag  men är det lämpligt om man tar iakt på alla nya maskiner och datorer att byta ut et icke jordat mot ett helt ickejordat, då datorer och annan elektronik vill ha det (skydd mot spikar osv) ? detta gör att alla lagar inom elomr blir lite tandlösa, för om man gör som det är gjort ökar risken för brand/kabel haveri vilkey då går imot dagens kravbild. Någon som vill ge sig in i detta?

Landet

  • Inlägg: 552
    • Västerbotten
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #1 skrivet: 06 dec-18 kl 08:12 »
kan du konkretisera frågeställningen tror du?

 "för om man gör som det är gjort ökar risken för brand/kabel haveri"

Hur ökar risken?

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk


xlab

  • Inlägg: 204
    • -
    • ribons under uppbyggnad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #2 skrivet: 06 dec-18 kl 08:16 »
kan du konkretisera frågeställningen tror du?

 "för om man gör som det är gjort ökar risken för brand/kabel haveri"

Hur ökar risken?

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Ja vad är det som gäller för trasiga uttag? får man byta dom sj till likvärdiga eller ska man följa reglerna som finns i övriga samtal, dvs alla uttag skall vara jordade.

Landet

  • Inlägg: 552
    • Västerbotten
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #3 skrivet: 06 dec-18 kl 08:41 »
står väl rätt tydligt på https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-gora-sjalv/

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk


 

torbjorn

  • Inlägg: 10272
    • Medelpad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #4 skrivet: 06 dec-18 kl 09:03 »
Ja vad är det som gäller för trasiga uttag? får man byta dom sj till likvärdiga eller ska man följa reglerna som finns i övriga samtal, dvs alla uttag skall vara jordade.

Om elinstallationen är gjord innan kravet på att allt skulle vara skyddsjordat kom (alltså före ca 1996), och det bara är frågan om en reparation, alltså inte större utvidgning eller ändring, så ska reparationen göras så att den återställs till ett skick som var godkänt enligt den tidens föreskrifter.
Om enstaka ojordade vägguttag har gått sönder, så är det alltså fritt fram att byta dem mot nya ojordade vägguttag. Man får INTE sätta dit ett jordat vägguttag om det inte finns skyddsjord framdragen i gruppledningen.
Enligt de gamla föreskrifterna som gällde i Sverige före EU-inträdet så var det i vissa fall tillåtet att blanda jordade och ojordade vägguttag i samma rum. Ett typiskt exempel är ett kök, där t ex uttagen över arbetsbänken och uttagen för diskmaskin, kylskåp mm är jordade, medan uttagen vid matplatsen är ojordade.

Det finns dock några fall där man även enligt moderna föreskrifter får, eller till och med skall, använda ojordade vägguttag.
Dels gäller detta uttag där endast klass II-utrustning kan kopplas in (alltså vägguttag där bara platta "Europakontakter" passar, vissa slags lamputtag mm). Klass II-prylar varken kan eller får skyddsjordas, säkerheten i dem bygger på s k förstärkt isolering istället. Man känner igen dem på att de är märkta med dubbelkvadrat på typskylten.
Och dels gäller det uttag för SELV (safety extra-low voltage, kallades förr klenspänning eller skyddsklenspänning). Alltså t ex 24 V-uttag för handlampor, elverktyg mm i mycket fuktiga och smutsiga miljöer inom industrin, som matas via skyddstransformator.

Det kan också nämnas att 110 V-uttag för rakapparat, som ju var tillåtna i badrum i Sverige långt innan 230 V-uttag blev tillåtna där, matas via skyddstransformator och inte får vara jordade.

xlab

  • Inlägg: 204
    • -
    • ribons under uppbyggnad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #5 skrivet: 06 dec-18 kl 20:40 »
står väl rätt tydligt på https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-gora-sjalv/

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

ja men ny regler gäller ju om det är någon fara på komponenterna som inte uppfyller nuvarande anv omr eller säkerhet eller?

xlab

  • Inlägg: 204
    • -
    • ribons under uppbyggnad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #6 skrivet: 06 dec-18 kl 20:43 »
Om elinstallationen är gjord innan kravet på att allt skulle vara skyddsjordat kom (alltså före ca 1996), och det bara är frågan om en reparation, alltså inte större utvidgning eller ändring, så ska reparationen göras så att den återställs till ett skick som var godkänt enligt den tidens föreskrifter.
Om enstaka ojordade vägguttag har gått sönder, så är det alltså fritt fram att byta dem mot nya ojordade vägguttag. Man får INTE sätta dit ett jordat vägguttag om det inte finns skyddsjord framdragen i gruppledningen.
Enligt de gamla föreskrifterna som gällde i Sverige före EU-inträdet så var det i vissa fall tillåtet att blanda jordade och ojordade vägguttag i samma rum. Ett typiskt exempel är ett kök, där t ex uttagen över arbetsbänken och uttagen för diskmaskin, kylskåp mm är jordade, medan uttagen vid matplatsen är ojordade.

Det finns dock några fall där man även enligt moderna föreskrifter får, eller till och med skall, använda ojordade vägguttag.
Dels gäller detta uttag där endast klass II-utrustning kan kopplas in (alltså vägguttag där bara platta "Europakontakter" passar, vissa slags lamputtag mm). Klass II-prylar varken kan eller får skyddsjordas, säkerheten i dem bygger på s k förstärkt isolering istället. Man känner igen dem på att de är märkta med dubbelkvadrat på typskylten.
Och dels gäller det uttag för SELV (safety extra-low voltage, kallades förr klenspänning eller skyddsklenspänning). Alltså t ex 24 V-uttag för handlampor, elverktyg mm i mycket fuktiga och smutsiga miljöer inom industrin, som matas via skyddstransformator.

Det kan också nämnas att 110 V-uttag för rakapparat, som ju var tillåtna i badrum i Sverige långt innan 230 V-uttag blev tillåtna där, matas via skyddstransformator och inte får vara jordade.

Ja det skrev jag åxå om  (behöver inte repetera det jag skrev) men om man tittar på hur vi anv elen idag så behöver man även ta en funderare på hur man kan få bort en del av riskerna så som ev brand , spikar på ömtålig utrustning  som datorer osv, och då blir allt mer komplicerat kan ag se det som. och då får man inte byta hur man vill då dagens utr nästan kräver jord

torbjorn

  • Inlägg: 10272
    • Medelpad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #7 skrivet: 06 dec-18 kl 21:49 »
Nej. I hemmiljö blir det mer och mer sällsynt med utrustning som kräver skyddsjord. Praktiskt taget alla moderna IT-prylar (laptopdatorer, nätverksprylar, mobilladdare mm) är ju klass II och ska inte skyddsjordas.  TV-apparater var alltid klass II på tjock-tiden, sen var många av de första platta tv skyddsjordade (klass I), men de som säljs idag är mest klass II.
De saker som förekommer i ett normalt hem och även i modernt utförande ska skyddsjordas, är framför allt saker som ska vara fast installerade (t ex värmepumpar, elradiatorer och ventilationsaggregat), vitvaror och köksutrustning.

Skyddsjordning kan inte ta bort transienter "spänningsspikar" och liknande saker.  All modern elektronikutrustning ska för övrigt ha mycket god immunitet mot sådant, det är ett av kraven för CE-märkning (och för övrigt ett av de krav som tillverkarna oftast får bakläxa på när de kommer med sin nya produkt till ett testlabb).
Har man en normal uppsättning moderna elektronikprylar i ett hem, så brukar det sluta med att det finns åtminstone ett halvdussin transientskydd (varistorer) inkopplade mellan varje fas och nollan i installationen, så några otrevliga transienter kan praktiskt taget inte dyka upp i nätet annat än om det är en mycket energirik källa (t ex åsknedslag i närheten). Det är mycket sällan det är någon mening att kosta på några yttre transientskydd.

Landet

  • Inlägg: 552
    • Västerbotten
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #8 skrivet: 06 dec-18 kl 22:58 »
ja men ny regler gäller ju om det är någon fara på komponenterna som inte uppfyller nuvarande anv omr eller säkerhet eller?
vad menar du? eller vad i länken är det du inte förstår? ge ett exempel.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk


xlab

  • Inlägg: 204
    • -
    • ribons under uppbyggnad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #9 skrivet: 07 dec-18 kl 09:35 »
Nej. I hemmiljö blir det mer och mer sällsynt med utrustning som kräver skyddsjord. Praktiskt taget alla moderna IT-prylar (laptopdatorer, nätverksprylar, mobilladdare mm) är ju klass II och ska inte skyddsjordas.  TV-apparater var alltid klass II på tjock-tiden, sen var många av de första platta tv skyddsjordade (klass I), men de som säljs idag är mest klass II.
De saker som förekommer i ett normalt hem och även i modernt utförande ska skyddsjordas, är framför allt saker som ska vara fast installerade (t ex värmepumpar, elradiatorer och ventilationsaggregat), vitvaror och köksutrustning.

Skyddsjordning kan inte ta bort transienter "spänningsspikar" och liknande saker.  All modern elektronikutrustning ska för övrigt ha mycket god immunitet mot sådant, det är ett av kraven för CE-märkning (och för övrigt ett av de krav som tillverkarna oftast får bakläxa på när de kommer med sin nya produkt till ett testlabb).
Har man en normal uppsättning moderna elektronikprylar i ett hem, så brukar det sluta med att det finns åtminstone ett halvdussin transientskydd (varistorer) inkopplade mellan varje fas och nollan i installationen, så några otrevliga transienter kan praktiskt taget inte dyka upp i nätet annat än om det är en mycket energirik källa (t ex åsknedslag i närheten). Det är mycket sällan det är någon mening att kosta på några yttre transientskydd.

Ja kan hålla med om att dom flesta  LED elektroniken är av pelv/selv kategori men dom flesta tranformatorena är av skyddsjord utförande (stationära maskiner) så vist håller jag med om att jordade uttag bli mer och mer sällsynt att köpa nytt, men alla  maskiner som inte är av pelv/selv finns ju kvar eller?

torbjorn

  • Inlägg: 10272
    • Medelpad
SV: Bytta uttag. Får alla göra det?
« Svar #10 skrivet: 07 dec-18 kl 10:54 »
PELV ska skyddsjordas även om det är klenspänning (men PELV är ytterst sällsynt i praktiken), SELV får inte skyddsjordas.
Men detta har ingenting med klass I eller klass II att göra.

Vi ska komma ihåg att reglerna om skyddsjordning i vanliga torra boningsrum inte har kommit till av elsäkerhetsskäl, utan de kom till som följd av lobbyverksamhet från elinstallatörsbranschen under krisåren i början av 90-talet, något ljushuvud kläckte idén att om man kunde få anläggningsägare att tro att det måste dras in skyddsjord i en massa lokaler, så genererar det sysselsättning åt våra anställda och gynnar våra affärer. Och sen var det lättare att få reglerna införda när de svenska starkströmsföreskrifterna ändå skulle EU-anpassas.
Precis samma fenomen som att bilglasbranschen börjar lobba för att Bilprovningen ska ställa strängare krav på vindrutor och underkänna även obetydligt skadade eller repiga rutor, så snart det är lite dåliga tider och affärerna inte går så bra för glasmästerierna.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser