Tipsa på plocksidan i nästa Åter!
Goda nyheter, smarta självhushållarknep och roliga händelser.
Maila petter@alternativ.nu Gärna med bild.
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Solanläggning för on och off grid?  (läst 3460 gånger)

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
Solanläggning för on och off grid?
« skrivet: 23 jan-18 kl 17:50 »
Går det att, lagligt, fixa en solanläggning som är on grid i vanliga fall men vid elbortfall i nätet kan köras off grid?


Har någon sett en sån lösning, vet nån vem som ev kan leverera?
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

torbjorn

  • Inlägg: 11056
    • Medelpad
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #1 skrivet: 23 jan-18 kl 21:54 »
Det finns sådana lösningar, om de uppfyller kraven på bortkoppling från nätet vid offgriddrift så bör det inte finnas några lagliga hinder för dem. Det är ju inte mer besvärligt ur säkerhetssynpunkt än t ex en datorhall med batteri- och/eller dieselreservkraft som går igång automatiskt vid strömavbrott.

Googla t ex på "on/off grid solar inverter".  Jag har för mig att sådana "hybridväxelriktare" har diskuterats på något forum härom året, kan vara antingen här eller på Värmepumpsforum.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #2 skrivet: 23 jan-18 kl 21:59 »
Absolut finns det. Men de är inte billigt.
Solcellsgrossen har båda med priser.

krikav

  • Inlägg: 448
    • Hälsingland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #3 skrivet: 26 jan-18 kl 23:32 »
Rent praktiskt så är det är väl egentligen inte svårare än att man bryter huvudströmbrytaren vid inmatningskåpet, och sedan klipper ihop en förlängningsladd med hane stickproppar i bägge ändar. Den ena sätter man i växelriktaren (eller elverket) och den andra i ett uttag.


torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #4 skrivet: 27 jan-18 kl 01:22 »
Rent praktiskt så är det är väl egentligen inte svårare än att man bryter huvudströmbrytaren vid inmatningskåpet, och sedan klipper ihop en förlängningsladd med hane stickproppar i bägge ändar. Den ena sätter man i växelriktaren (eller elverket) och den andra i ett uttag.


Funkar inte. De växelriktare som används för leverans till nätet är så utformade att de lägger av om nätspänningen försvinner.


Funkar inte. Många enfas elverk har mittjord så det blir kortis om man gör som du föreslår eftersom jord och nolla är sammankopplade i fastighetsnätet.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

torbjorn

  • Inlägg: 11056
    • Medelpad
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #5 skrivet: 27 jan-18 kl 11:33 »

Funkar inte. Många enfas elverk har mittjord så det blir kortis om man gör som du föreslår eftersom jord och nolla är sammankopplade i fastighetsnätet.

Har aldrig stött på något sådant elverk. Alla småelverk som jag har kommit i kontakt med, har generatorn helt isolerad från jord.

Ska man bryta huvudströmmen för att göra en sån där provisorisk (och ej tillåten) inkoppling av elverk, så är det bättre att slå från jordfelsbrytaren istället för huvudbrytaren. Jordfelsbrytaren bryter även nollan.
När nu elverket ändå är ojordat (IT-system) kan ett enkelt jordfel inte ge så hög felström att en JFB skulle kunna lösa ut.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #6 skrivet: 27 jan-18 kl 13:07 »
Har aldrig stött på något sådant elverk. Alla småelverk som jag har kommit i kontakt med, har generatorn helt isolerad från jord.


Intressant. Mitt (god kvalité) elverk har 115V mellan ett hål och jordstiftet i uttaget och 115V mellan andra hålet och jordstiftet och 230V mellan hålen. Mellan jordstiftet i uttaget och ramen är det 0V. Jag har kollat detta med ett par bekanta som har andra enfas elverk och de har samma konstruktion.


Min tanke har varit att koppla in enfasverket via ett reservkraftsuttag men då bara på en fas för att få lite lyse i händelse av strömavbrott. Med den konstruktion som är med 2 x 115 V går det inte eftersom det blir kortis om jag kopplar mellan något av hålen och jordstiften.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #7 skrivet: 27 jan-18 kl 13:12 »
Förstår inte riktigt det du skrev i början.
1. Har du tänkt ha solceller och leverera ström till nätet?
2. Vill du ha ström från solcellerna till någon förbrukare, när det är strömavbrott?

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #8 skrivet: 27 jan-18 kl 14:53 »
Förstår inte riktigt det du skrev i början.


Jo, du verkar ha förstått.  :)  När elnätet har el vill jag sälja till nätet det som inte används i min fastighet och ta från nätet på nätter och då det är mulet. När elnätet saknar el vill jag kunna driva lysen och kyl-frys hemma från solcellerna. Kanske ladda nåt batteri också för att få el på natten.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #9 skrivet: 27 jan-18 kl 15:10 »
Jag funderade på något liknande, men skulle ha batterier och solceller i min buss.
https://www.alternativ.nu/index.php?topic=189579.0;all

Har inte pratat med vattenfall ännu, men pratade med en av deras reparatörer, när han besökte mig för att låna toa.

Enligt honom var det inget problem att sälja ström till dom, det finns färdiga paket att köpa, med solceller och växelriktare mm. Bara att gå in på deras sida och kolla.

Om jag sen har batterier för att driva saker och vill ladda dom från solcellerna, så måste jag ta ut den strömmen innan det går till växelriktaren och inte ladda batterierna från nätet. om jag vill ladda vid strömavbrott.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #10 skrivet: 27 jan-18 kl 16:22 »
Problemet är, om jag fattar rätt, så att om man har grunkor som gör el för nätet så kräver det att de stängs av om det inte finns nätström. Detta för att det inte ska gå ut el på nätet ifall personal jobbar med nätet. Om grejerna som gör el (växelriktare) stängs av när nätelen är borta så kan de inte växelrikta när det är strömavbrott. Om de inte växelriktar kan jag inte driva mina vanliga lampor, kyl och frys, vattenpump etc. Alltså måste jag ha grejer som gör el när det finns ström i elnätet och grejer som gör el när det inte finns ström i elnätet och det ställer till problem.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #11 skrivet: 27 jan-18 kl 16:44 »
Om jag fattade elgubben rätt så sköter växelriktaren om att stänga av den ström du producerar vid strömavbrott, så då är det problemet borta.

Om du har en batteribank som driver de saker du vill ska fungera vid strömavbrott via inverter, så är det problemet löst (det finns inverter som kopplar om till batteriet själv om nätspänningen försvinner) om du inte vill nöta på batterierna hela tiden.

Ladda batterierna via solcellerna och en batteriladdare, från nätet, så laddas batterierna även om solcellerna inte ger något.
Skulle både solceller och nätet vara ur funktion så länge att du blir utan ström i batterierna, så kan du ladda dem med elverk.

Om du ser varje del för sig och inte blandar ihop allt och vill att en grunka ska sköta allt, så tror jag att du lättare får till det.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #12 skrivet: 27 jan-18 kl 17:07 »
Förstår hur du menar och det är rimligt. Men...


En del saker, t.ex. vattenpumpen och tvättmaskinen behöver 3-fas eller hög effekt. Att få ut 3-fas ur en batteribank blir dyrt (pga att 3-fas växelriktare är dyra) och att få ut hög effekt ur en batteribank (2-3 kW under kanske en timme) blir också dyrt (pga stora batterier och kraftiga växelriktare). Därför tycker jag att det skulle vara finurligt om man kunde använda elen direkt från solcellerna, via växelriktare som redan finns för att göra nät-el, för att driva vattenpump och tvättmaskin på dagen när solen skiner.


Så min fundering är om man på något sätt kan nyttja de växelriktare som finns i ett on-grid system för att göra trefas till huset även om nätet fallit bort.


Om jag till äventyrs har 10 kW solpaneler och växelriktare för nätdrift till det känns det lite jobbigt att skaffa fler växelriktare och grejer.


Med de subventioner som finns nu och det tak jag har kan jag tänka mig att skaffa en anläggning runt 10 kW.[/size]


Den solfirma jag pratat med (bara en än så länge) kunde inte ens leverera något sådant. Därav min fråga om nån känner till en solenergianläggning eller leverantör av sådan som kan fixa både on-grid och off-grid.



Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #13 skrivet: 27 jan-18 kl 17:39 »
Nu förstår jag din problematik.

Vet inte om det blir billigare, men jag hade nog köpt en ny tvättmaskin som går på 230 V, sen behöver man ju inte tvätta vid strömavbrott?

Går det inte att byta till en 230 V vattenpump?

Vet inte vad du tycker är dyrt?
Har du hittat nån växelriktare som ger en fas och 2-3 kW?
Modell och pris i så fall, jag söker också en sån?

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #14 skrivet: 27 jan-18 kl 17:46 »
Har träffat några busschaufförer och kollat vad de har för något i bussarna.
Jag blev rekommenderad en sån här och om jag inte kommer på något annat så blir det nog en sån.

Kostar en slant, men det är väll bara å spika ihop fågelholkar eller nåt å sälja, för att finansiera.

http://24volt.eu/butik/omformare/omformare_ren_sinus/v%C3%A4xelriktare_ren_sinus_24V-230V/Victron_Phoenix_24V_3000VA

lichiplommon

  • Inlägg: 499
    • Hälsingland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #15 skrivet: 27 jan-18 kl 18:18 »
Kolla 'fronius symo hybrid' en inverter som både ladda batteri, matar in i nät och har en nödströmfunktion. Jag misstänker att den kan kopplas så att ingen el går ut i nätet vid strömavbrott.

torbjorn

  • Inlägg: 11056
    • Medelpad
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #16 skrivet: 27 jan-18 kl 18:22 »

Intressant. Mitt (god kvalité) elverk har 115V mellan ett hål och jordstiftet i uttaget och 115V mellan andra hålet och jordstiftet och 230V mellan hålen. Mellan jordstiftet i uttaget och ramen är det 0V. Jag har kollat detta med ett par bekanta som har andra enfas elverk och de har samma konstruktion.


Min tanke har varit att koppla in enfasverket via ett reservkraftsuttag men då bara på en fas för att få lite lyse i händelse av strömavbrott. Med den konstruktion som är med 2 x 115 V går det inte eftersom det blir kortis om jag kopplar mellan något av hålen och jordstiften.

Är det verkligen lågohmigt jordat då? Är det inte bara så att du får utslag på instrumentet pga att det är så högohmigt jämfört med läckströmmar, strömmar genom avstörningskondensatorer mm?  Prova att lägga t ex en 230 V 40 W glödlampa parallellt med instrumentet när du mäter mellan ett uttag och jord och se om det fortfarande blir 115 V.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #17 skrivet: 27 jan-18 kl 19:31 »
Nu krånglar du ju till mitt liv torbjörn...  ;D  Jag ska göra experimentet att koppla en glödlampa mellan jord och ett hål samt mellan två hål. Är det kopplat som jag tror bör lampan lysa olika starkt, korrekt? (Med halva spänningen 1/4 av effekten, borde synas tydligt.)


Symo hybrid, uppfattat, tack.


Ensamhet:


Ja, det är såna jag tittat på, växelriktare alltså, inte hittat trefas.


Tvättmaskin enfas, ja, det funkar men det är fortfarande problem med effekten.


Enfaspump för borrhål, jovisst, det finns, kostar en hel del och ger rätt sned belastning när den är igång.


Inte tvätta vid strömavbrott, riktlinjen från staten är nu att folk ska vara klara (minst) en vecka utan samhället i händelse av kris. Om jag nu ändå överväger ett solsystem tycker jag det skulle vara fint att få det att funka så jag i händelse av kris kunde vara självförsörjande på el en längre period. Det känns surt att skaffa lokal elproduktion men ändå vara beroende av att elnätet funkar.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

torbjorn

  • Inlägg: 11056
    • Medelpad
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #18 skrivet: 27 jan-18 kl 19:49 »
Beträffande tvättmaskin, så finns det ju utomlands maskiner med gasuppvärmning. De säljs i länder där elen är dyr man gasol eller naturgas billig, t ex Spanien.
En maskin som har värmeelementet i en separat ficka på sidan av trumman och cirkulationspump till den, borde vara lätt att konvertera för att värma med varmvatten från t ex en ackumulatortank.  Bara att ersätta "elkassetten" med en lämplig värmeväxlare, och maskinens värmekontaktor får styra en magnetventil för varmvatten till värmeväxlaren istället.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #19 skrivet: 27 jan-18 kl 20:09 »
Torbjörn, jag gillar idéerna men det börjar bli avancerat nu. :) Jag ville ju bara, i den händelse vi köper solpaneler och kunna sälja överskott, ha möjlighet till off-grid.  ;D
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #20 skrivet: 28 jan-18 kl 10:13 »
Varför vill du egentligen kunna göra allt de du skriver och är det rimligt att det kostar 50tusen för den funktionen?

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #21 skrivet: 28 jan-18 kl 12:12 »
Varför vill du egentligen kunna göra allt de du skriver och är det rimligt att det kostar 50tusen för den funktionen?


Kostar det 50 tusen? En on grid anläggning på 10 kW kostar nånstans kring 200 tusen installerat och klart. Om det kostar 50 tusen till att kunna köra off grid känns det som för mycket pengar men kan jag få möjligheten att köra off grid för 10 eller 20 tusen så kommer jag att överväga det.


Varför? Ehhh.... Om jag har massa elproduktion hemma känns det rätt korkat att inte kunna köra den i händelse av ett längre nätbortfall.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Skogsola

  • Gäst
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #22 skrivet: 28 jan-18 kl 13:53 »
 Har en solanläggning på 17 kw. Har haft återkommande strömavbrott i nån vecka pga snöovädren. Panelerna är täckta med en halv meter snö. I växelriktaren står det " Night mode. Current produktion 0,00 W". Slutsats: Solel funkar inte som nödel. Soliga sommardagar är det sällan strömlöst.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #23 skrivet: 28 jan-18 kl 14:07 »
Är panelerna vertikalt monterade försvinner problemet med snö. Där jag bor är det snöfritt gissningsvis 10 månader per år, då skulle panelerna vara till hjälp. Se t.ex. http://cornucopia.cornubot.se/2018/01/bara-032-kwh-fran-att-salja-solel-redan.html Så det argumentet har varierande giltighet menar jag.


Nu glider vi från ämnet som är om det går att ha, om man får ha och var man hittar, anläggningar som funkar både för on grid och off grid. Varför kan vi ta i en annan tråd.


Jag repeterar: Finns det någon som kan komma med information om var och hur man hittar en sån anläggning eller känner till någon som har en eller levererar såna?
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #24 skrivet: 28 jan-18 kl 14:58 »
...

Varför? Ehhh.... Om jag har massa elproduktion hemma känns det rätt korkat att inte kunna köra den i händelse av ett längre nätbortfall


På vintern i Skåne så ger min 6kw anläggning som minst 0.2kwh per dag upp till runt 10kWh en strålande dag(såna som inträffar 4 gånger under vinteråret.

Men du kan inte köra någon anläggning helt offgrid utan du behöver en batteribank att jobba mot.

http://www.solcellsgrossen.se/fronius-vaxelriktare/Fronius-Symo-Hybrid-5 kostar 26k
Ett färdigt batteri till denna
http://www.solcellsgrossen.se/Batterilosningar/Fronius-Solar-Battery-4 57k

En vanlig Inverter kostar 15k






Skogsola

  • Gäst
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #25 skrivet: 28 jan-18 kl 15:06 »
Den bakspänning som man behöver för att panelerna ska börja ge ström den får man från batterierna i så fall? Som en växelströmsgenerator som också måste vara kopplad till batteri för att den ska börja ladda?

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #26 skrivet: 28 jan-18 kl 15:32 »
Den bakspänning som man behöver för att panelerna ska börja ge ström den får man från batterierna i så fall? Som en växelströmsgenerator som också måste vara kopplad till batteri för att den ska börja ladda?

 Nä solcellerna ge energi så länge solen lyser men problemet är att fånga den...

Om du då vill använda en maskin som drar 1kw och du har 17kw att tillgå från solen så är allt lugnt.
16kw kommer aldrig att användas
Men problemet kommer när solen går i moln och bara klarar att ge 0,9kw och du förbrukar 1kw...

Nästan alla saker idag klarar inte detta.
Men kan man reglera förbrukare efter tillgång så funkar det i teorin.


ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #27 skrivet: 28 jan-18 kl 15:34 »
Nä solcellerna ge energi så länge solen lyser men problemet är att fånga den...

Om du då vill använda en maskin som drar 1kw och du har 17kw att tillgå från solen så är allt lugnt.
16kw kommer aldrig att användas
Men problemet kommer när solen går i moln och bara klarar att ge 0,9kw och du förbrukar 1kw...

Nästan alla saker idag klarar inte detta.
Men kan man reglera förbrukare efter tillgång så funkar det i teorin.

Det är väll därför man har en batteribank, som kompenserar?

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #28 skrivet: 28 jan-18 kl 16:04 »
Det är väll därför man har en batteribank, som kompenserar?

Helt riktigt

ensamhet

  • Inlägg: 3667
    • Lappland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #29 skrivet: 28 jan-18 kl 16:22 »
Helt riktigt

Hur blir det om man har stor solcellsanläggning, men bara lite batterier till att börja med.
Laddar de för mycket?

Kan man ta ut stor effekt när det är solsken, utan att förstöra batterierna?
Strömmen går väll direkt till förbrukaren?
t.ex. passa på att tvätta, eller köra något annat som drar mycket vid solsken?

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1396
    • Skåne
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #30 skrivet: 28 jan-18 kl 16:33 »
Kan man bara synka förbrukning med tillgång så behöver man knappt några batteri alls.

Tvärt om så behöver man mycket batteri om man inte kan avbryta förbrukningen utan måste ha 17kw till något.
 Sen kommer nästa problem. Hur länge måste man kunna dra denna last utan sol...


 Om vi tillexempel räknar på en tvätt kläder med fiktiva värde.

 Säg att trummotorn drar 200w konstant och värmeelementet  drar 2000w
Om då motorn går 1h efter de värmer 1h(utan motor ) och till sist kör motorn 1h.
 Totalt kommer då 2400wh (2,4kwh) förbrukas
 Om man vill kunna köra denna helt utan nät eller sol enbart på batterier så behöver man 2.4kwh lagrade i batteri.

Om man kan förflytta värmningen till när det finns tillräckligt med sol  men vill att motorn ska kunna gå även utan nät och sol så behövs 0,4kwh batteri.


Eller om vi säger att vi bara behöver dimensionera för att det kommer ett moln under 10min på hela dagen ( när värmeelementet är igång) så behövs 0,33kwh batteri.

 Sen behöver man mer batteri än bara de kWh som finns i batteriet som dessutom är beroende på vilken kemi som används
« Senast ändrad: 30 jan-18 kl 15:19 av Alexn72 »

Pera

  • Inlägg: 13
    • Närke
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #31 skrivet: 29 jan-18 kl 23:17 »
Går det att, lagligt, fixa en solanläggning som är on grid i vanliga fall men vid elbortfall i nätet kan köras off grid?


Har någon sett en sån lösning, vet nån vem som ev kan leverera?
http://www.studer-innotec.com/en/

Inte billigt men avbrotts fritt. Tyvärr mig veterligen endast bstterispänning 12, 24, 48 V

Postat med Alternativ.nu´s app


torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #32 skrivet: 29 jan-18 kl 23:49 »
http://www.studer-innotec.com/en/

Inte billigt men avbrotts fritt. Tyvärr mig veterligen endast bstterispänning 12, 24, 48 V



Tack, ser intressant ut. Hittade inga priser. Sen gäller det ju att hitta nån som kan ta en totalentreprenad och leverera komplett system.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Pera

  • Inlägg: 13
    • Närke
SV: Solanläggning för on och off grid?
« Svar #33 skrivet: 05 mar-18 kl 09:23 »
Min före detta arbetsgivare borde kunna ordna total entrepenad.

http://www.teroc.se/web/page.aspx?refid=13

Postat med Alternativ.nu´s app



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Om tidningen Åter



- En tidning med djupa rötter.
/Margit

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser