LED-lampor, blivit bästa alternativet?

[olof]

Jag skulle bli lite orolig för hur elen, kanske just den strömbrytaren mår om LEDen lyser när man stängt av den. Det ska inte komma fram någon el alls när man släckt, och även om LED kan vara energisnåla så kan de inte göra ljus av ingenting...

Jo du kan tro att vi blev oroliga, vi vågade inte sova förrän vi felsökt ordentligt. Och nu har vi även haft mera hjälp att kolla att det verkligen är ok, och det är det. Både nollan och jord är rätt kopplade i skåpet och brytaren bryter fasledaren helt.

Men lamporna gör inte ljus av inget. Det är elektromagnetisk strålning som lämnar övriga elnätet i huset som fångas upp av ledarna för ljuskretsen, i princip som en transformator. Effekten är mycket låg, sätter man t.ex. en glödlampa på samma krets, sänks spänningen till noll och LED-lampan slocknar. Som jag fattade det så tas strömmen från de andra ledarna och därför mäts det i elmätaren. Detta fick mig att skänka en tanke till elallergiker.

[torbjorn]

Det är fullt normalt att LED-lampor (och även äldre lysrörsarmaturer med drossel + glimtändare) flimrar svagt även när de är släckta. I synnerhet om ledningen med fasspänning före strömbrytaren och "tändtråden" går parallellt i samma rör/kabel en lång sträcka, den kapacitiva kopplingen mellan ledningar som ligger tätt ihop räcker för att överföra tillräckligt med ström för att få märkbart ljus.
Botemedlet mot detta är att använda växlande strömbrytare (trappomkopplare) och koppla den så att inte bara strömmen bryts utan även lampan kortsluts när man släcker (det innebär såklart att även nollan måste dras fram till strömbrytaren).
Man bör också alltid se till att strömbrytaren verkligen är kopplad i serie med fas, inte i serie med nolla. Beträffande lysrörsarmaturer ska man se till att fas är kopplad till den pol i armaturen där drosseln är ansluten, och då går ju nollan direkt till en av lysrörssocklarna. På de flesta armaturer är plinten uppmärkt från fabrik med L respektive N.

Om en LED-lampa får jordfelsbrytaren att lösa ut utan att det är något fel i installationen eller att lampan har överledning till jord, så kan det möjligen bero på att lampan av någon anledning bara drar ström på ena halvperioden (t ex om det är avbrott i en av de fyra dioderna i lampans likriktarbrygga), i kombination med att jordfelsbrytaren är av en äldre typ som inte klarar den sortens belastning.

[ca]

Detta späder ytterligare på min uppfattning om att det ingår i en långsiktig krigföring från kinesiskt håll att dränka västvärden i skräp. Hur tänker importörerna när de vågar marknadsföra dem. De måste väl begripa att med dessa priser kommer kunderna att reklamera dem om de inte håller vad som utlovas. Billigare varor från Rusta o liknande klarar sig oftast pga att resan till varuhuset kostar mer än den odugliga varan och skulle naturligtvis även miljömässigt bli en katastrof.                Inför näringsförbud för hela kina.

[ollebolle]

Bra tips! IKEAs jansjö där jag bara testat arbetslampan, och bara ett exemplar är märkt 4,2W och fungerar alldeles utmärkt som arbetslampa, väldigt jämn ljusspridning i ett tydligt avgränsat område, och även om den är märkt som varmvit 2700K för inte färgen tankarna till urin.

8watts-lampan, var den från IKEA? Jag hittar bara upp till 5 watt och det är en spot för 69:-

Ja den 8Wattaren var från IKEA. Nu fick jag påpekande från frugan att den var sämre än lysrörslampan som vi hade innan. Sämre att läsa tidningen på köksbordet.  Den har vanlig skruvsockel av större typen är det E27 den kallas. Lampan blir rätt varm så jag kan tänka mig att det blir en hel del spill där. Kostade 99:- om jag minns rätt.

[torbjorn]

Detta späder ytterligare på min uppfattning om att det ingår i en långsiktig krigföring från kinesiskt håll att dränka västvärden i skräp. Hur tänker importörerna när de vågar marknadsföra dem. De måste väl begripa att med dessa priser kommer kunderna att reklamera dem om de inte håller vad som utlovas. Billigare varor från Rusta o liknande klarar sig oftast pga att resan till varuhuset kostar mer än den odugliga varan och skulle naturligtvis även miljömässigt bli en katastrof.                Inför näringsförbud för hela kina.

Det har alltid funnits billiga skräpvaror på marknaden. Numera kommer de från Kina, på 80-talet kom de från Korea och Taiwan, på 70-talet från Hongkong, på 60-talet från Japan, och tidigare än så kom de från alla möjliga håll - t ex Italien, Holland, Tyskland och inte minst från skumma svenska tillverkare.

[Tacitus]

Det verkar som diskussionen falnade av där, jag får tolka det som att en del av orsaken kan vara att jag kan ha varit lite väl hård i tonen ibland, jag ber om ursäkt för det.

Så, jag får försöka göra en (förhoppningsvis del-) sammanfattning av inställningar till LED, ljus och el.

De är dyra, fula och dåliga.

Belysning ska ge varmvitt ljus, på en pub/bar kan jag förstå det, som insomningslampa kan jag förstå det. Men som allmänbelysning trots att det inte är hälsosamt att vistas i det längre tid när man ska hålla sig vaken, kan jag inte förstå det. 

Mysfaktorn hemma är viktigare än miljön.

Billiga dimmbara LEDs ger inte bra ljus enligt de färskaste erfarenheter vi kan uppbringa i den här tråden.

Personligen har jag fått hem några billiga 12V 4watts-spottar, kallvita förstås, via ebay från Kina, och jag är inte helt nöjd med ljusspridningen från dom,  men jag kommer att använda dom i grupp, så det är inget problem för mig. Däremot vill jag poängtera att det kan vara värt att först testa en eller ett par stycken om man handlar via ebay, innan man köper så många att man kommer nära 300:-gränsen.

Dessutom har jag beställt de häftigaste LEDarna jag känner till, alltså de mest energieffektiva vid användbart ljus. 140 lumen per watt vid 2 watt per led, dessutom ser spektrat ut att vara ruskigt effektivt för fotosyntes. En av mina tankar är att kolla om det går att använda dom som extra belysning för att producera grönsaker i fönstret året runt, och sen försöka göra en schysst jämförelse i energipåverkan mellan de grönsakerna och att köpa dom under lite olika förhållanden och förutsättingar, så som ekologiskt och icke-ekologiskt, räkna in eller låta bli att räkna in kylar, och olika transporter, svinn osv.   

Naturligtvis blir inköpskostnaden horribel för en större anläggning om man ska köra de LEDarna på 2 watt/st, men de tappar inte så mycket som de flesta andra LEDar vid ökat effektuttag, och de kan köras på 10W per led, med ett ljusutbyte på 1000lumen, eller 100 lumen per watt. Och, det är ju forskning jag ska ägna mig åt, sannolikt kommer det ännu bättre LEDar till lägre pris ganska snart.

Jag vet inte om jag är knäpp eller nått, men jag föredrar faktiskt kallvitt ljus framför det "pissgula" varmvita 

Vill jag ha "mysbelysning" så tänder jag ljus eller tänder en fotogenlampa, vi har inte ens satt in någon elektrisk belysning öht i matsalen där vi har en gjutjärnskrona med stearinljus och fotogen i kombination och med vägghängda ljusstakar - en vägghängd ljusstake med spegel/reflektor ger en alldeles fenomenalt bra mysbelysning  . Detta är lite extra vardagslyx och museiverksamhet ett timmerhus som är tilläggsisolerat och som inom inte alltför avlägsen framtid får nya energieffektiva fönster 

Men vid tex matlagning när man ska se vad man gör då jämrans vill jag ha den kallvita "lysrörsbelysningen" flödande och inte nått pissgult halvdassigt elände.

Fö tycker jag ju att det kalla LED ljuset från pannlampan definivt är att föredra framför en flämtande pissgul glödlampa som har dragit ur batteriert på nån ynka minut... men med tanke på gårdens ålder så borde jag kanske byta ut LED-pannlampan mot en karbidlampa eller talgdank eller ännu hellre törestickor 

[joyshanti]

Jag föredrar klassiska glödlampor, därför att det är skönast för mina ögon.
Värmeutveckling från dem ser jag inte som en nackdel på vintern...
Lysrörslampor har ett ljus som jag får ont i huvudet av, dessutom blinkar de (jo jag kan uppfatta det).
LED-lampor har jag inte provat och därmed har jag ingen erfarenhet av dem.

[torbjorn]

Lysrörslampor har ett ljus som jag får ont i huvudet av, dessutom blinkar de (jo jag kan uppfatta det).

Märker du någon skillnad mellan olika exemplar eller olika märken av lågenergilampor? I elektroniken till sådana lampor finns en elektrolytkondensator som ska jämna ut blinkandet pga elnätets växelspänning, men den försämras när lampan åldras och kan dessutom vara tilltagen i snålaste laget från början på en del lampor.

Märker du någon skillnad mellan lågenergilampor och vanliga lysrörsarmaturer? Upplever du att även en lysrörsarmatur som matas med likspänning (t ex 12 V-drivna lysrör i husvagnar eller offgrid-anläggningar) blinkar?

[christinag]

Jag märker också utav detta "blinkande".

Märker du någon skillnad mellan lågenergilampor och vanliga lysrörsarmaturer?

Nej. Jag har dock upplevt en förbättring när jag bytte ut alla enkla glimtändare mot speciella stabbade elektroniska sådana. Dyrt, de kostade nära en hundralapp styck. Har bytt i alla akvarier också  Jag kan tillägga, att jag hade problem med tjock-TV-apparater också.

Upplever du att även en lysrörsarmatur som matas med likspänning (t ex 12 V-drivna lysrör i husvagnar eller offgrid-anläggningar) blinkar?

Inte på samma sätt kanske, men "blinkar" gör dessa också. LED-lampor upplever jag däremot som rätt sköna i detta avseendet. Finns ju faktiskt avlånga designer som är som lysrör. Nu senast bytte jag ut fönsterlamporna mot sådana som drar 0,3 watt (E14 och rundstrålande, svårt att få tag på!). Helt fantastiskt och man får inte dåligt samvete för att ha dem på timtals.

[take]

Jag hade inget problem med ljusrör innan, men de blir ännu bättre sen jag har HF-don i alla armaturer.

[fishyerik]

Jag vet inte om jag är knäpp eller nått, men jag föredrar faktiskt kallvitt ljus framför det "pissgula" varmvita 

Vill jag ha "mysbelysning" så tänder jag ljus eller tänder en fotogenlampa, vi har inte ens satt in någon elektrisk belysning öht i matsalen där vi har en gjutjärnskrona med stearinljus och fotogen i kombination och med vägghängda ljusstakar - en vägghängd ljusstake med spegel/reflektor ger en alldeles fenomenalt bra mysbelysning  . Detta är lite extra vardagslyx och museiverksamhet ett timmerhus som är tilläggsisolerat och som inom inte alltför avlägsen framtid får nya energieffektiva fönster 

Men vid tex matlagning när man ska se vad man gör då jämrans vill jag ha den kallvita "lysrörsbelysningen" flödande och inte nått pissgult halvdassigt elände.

Fö tycker jag ju att det kalla LED ljuset från pannlampan definivt är att föredra framför en flämtande pissgul glödlampa som har dragit ur batteriert på nån ynka minut... men med tanke på gårdens ålder så borde jag kanske byta ut LED-pannlampan mot en karbidlampa eller talgdank eller ännu hellre törestickor 

Jag tror du helt enkelt saknar den vanliga fobin för kallvitt ljus, knäpp skulle jag inte kalla det, ovanlig kanske. Jag tror de flesta ganska lätt skulle komma över den om de inte levde efter förutfattade inställningar, och bara glömde den första chocken över att belysningen inte ger insomningshormon, utan ett ljus mer likt det dagsljus från en klar sommardag som vi blir pigga och glada av.
   

[joyshanti]

Märker du någon skillnad mellan olika exemplar eller olika märken av lågenergilampor?

Nej, jag har Philips, Ikea och något köpt på Ica - i prisklasser från 30 kr till 80 kr - använder dem numera bara för utomhusbelysning. Har köpt på mig ett lager av gamla glödlampor så jag kan få slippa huvudvärken imohus ett tag till...

Märker du någon skillnad mellan lågenergilampor och vanliga lysrörsarmaturer?

Lysrören i garaget blinkar mer än lågenergilamporna.

Upplever du att även en lysrörsarmatur som matas med likspänning (t ex 12 V-drivna lysrör i husvagnar eller offgrid-anläggningar) blinkar?

Har inga sådana, äger ingen husvagn.

[torbjorn]

Har inga sådana, äger ingen husvagn.

Det slog mig nu att ett annat ställe där man kan träffa på likströmsdrivna lysrör är innerbelysningen i bussar, spårvagnar och en del järnvägsvagnar.

[take]

Det slog mig nu att ett annat ställe där man kan träffa på likströmsdrivna lysrör är innerbelysningen i bussar, spårvagnar och en del järnvägsvagnar.

Fast de brukar flimrar ändå på grund av ojämn spänning, urgamla drivdon och liknande, visst inget 100hz-flimmer man rackigt ljus likförbenad.

[christinag]

Jag har aldrig gillat färgen på glödlampsljus. Föredrar kalla färger.

[Tacitus]

Jag vill ju ha ersättning för dagsljus, så då blir det ju kallvitt man vill ha.

Värt att notera är väl också att vår och sommar är dagljuset väldigt likt det kallvita lysrörsljuset, medan dagsljuset på den deprimerande hösten är mer åt det röda och mera åt varmvitt.

Värst tycker jag om det riktigt pissgula ljuset från klassiska glödlampor, det är en solnedgång om man tittar på våglängd etc medan i köket tex vill man ju ha dagsljus.

[christinag]

Det mest dagsljuslika vi haft i handeln tills nu är lysrören med ljusfärg 965 (eller 865 men de är ovanligare och av sämre kvalitet). Dessa representerar alla sorters färger ungefär lika bra/dåligt. De används inom grafiska industrin, slakterier och inom akvaristiken. Jag vet dock inte om jag gillar dem som belysning i ett hem. Kräver kanske litet tillvänjning och litet andra ljuskällor för mysfaktor och effekter osv.

[fishyerik]

Aktuell artikel om hur det blå ljuset som det finns mycket av i kallvita LEDs gör oss piggare:

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3344693.ece

Grunderna i det där har man känt till länge, som Tacitus skriver och som jag snuddat vid tidigare är det inte hälsosamt att matas med signaler om att det är dags att gå och lägga sig hela dagarna.

Men, som jag också har för mig att jag sagt, om man vill läsa sig till sömns är varmvitt ljus bra.

@joyshanti: Halogenlampor ger ett ljus som påminner mycket om glödlampors, det finns halogenlampor nu som rakt av de vanligaste sorterna av glödlampor. Halogenlamporna kostar på IKEA ungefär som glödlamporna gjorde i mataffärer, men de ger lite mer ljus för elen. Lysrörsarmaturer borde du kolla hur du uppfattar T5-armaturer, de har fallit mycket i pris, de är betydligt mer energieffektiva än gamla lysrörsarmaturer, inga glimtändare som måste bytas, och HO-varianterna som är de vanliga för allmänbelysning håller rören extremt länge så det kan löna sig att byta även ekonomiskt om det är en armatur man använder mycket. Naturligtvis tycker jag att du borde kolla LEDs också.

Själv har jag fått hem en spot med 3st 2watts LEDar i, alltså 6W totalt, kallvit. Den var bättre än jag vågade hoppas. Hängde den över en kruka i fönstret och ljusfärgen samt koncentrationen av ljuset gör att den skapar en liten illusion av att sommar-solen lyser in genom fönstret, tillräckligt för att jag ska bli lite gladare. Kostade strax under $5 inklusive frakt. Sådana ska det bli fler av. 

ÄNDRING OBS! 6-watt-spotarna från ebay blir det inte fler av, de blir för varma utan aktiv kylning och tappar ljusstyrka väldigt snabbt, de blir inte bra av att de får svalna heller utan dioderna förbrukas.   

 

[ollebolle]

Nu har jag läst kvällslektyren till LED-ljus några veckor och använder hellre den än den vanliga 230Volts-glödlampan. LEDden har en väldigt jämn ljusbild likande scenstrålkastare och har ett vitt ljus med bra kontraster vilket passar gamla skumögda personer (som jag börjar bli).

Lampan är en 3Watts IKEA och den kostade 99 kr.

Ska kolla om jag kan får fram lämplig spänning för att köra sådana i båten där jag vet att den skulle uppskattas. El ombord är en bristvara med solceller och små batterier. Kylen suger mest men lamporna ligger nästan i samma klass. Med LED kan man nog snåla till det så halva energin räcker. Typiskt verkar vara att LED är mer koncentrerad, troligen en konstruktion för att ge LED extra energisnål image. Vanliga glödisar sprider ljuset överallt. Såna lampor behövs ju också men de kräver mycket kräm. Väldig skillnad att ge bra ljus på liten yta och helt rundstrålande.

Vad jag gissar är att vi får nöja oss att ha ljust på begränsade ytor om vi ska spara energi. Tekniken LED, lysämnesrör eller glödlampor, visst spelar det in men har man mörkt i 90 % av rummet spar man med alla lamptekniker.

Vi sätter på oss pannlampan och spar ett kärnkraftverk.

[fishyerik]

Tack för mer info!

LED är i sin grundprincip lättare att koncentrera, och visst sparar man otroligt mer energi på att bara belysa det man ska se. Att belysa en bok i stället för ett helt rum gör mycket större skillnad än att byta från glödlampa till de allra bästa LEDsen som finns i dag, om man ska samma ljusstyrka på ytan. Det är inte bara den faktiska energieffektiviteten som gör LED mer effektiva, när man ska belysa en begränsad yta klarar man sig med mycket mindre billigare reflektorer eller helt utan, vilket inte bara sparar tillverkningskostnader, utan även minskar ljusspillet då reflektorer inte har 100% verkningsgrad.

Sen tillkommer den mänskliga faktorn, när jag bodde i hus installerade jag en 300w halogenlampa i hallen, för att spara ström! Den hade rörelsedetektor och stängde av sig självt efter någon minut. Folk i allmänhet har en tendens att tända lampor, och om de inte är irriterande starka släcker de sällan dom efter sig, så med en sambo fick jag ner energiförbrukningen, högre komfort och mycket bättre ljus. Även jag kunde ibland missa att släcka när det var två energisparlampor i den mörka hallen, så de stod på när jag inte släckt dom efter mig eller efter sambon, men halogenlamapan både tände sig och släckte sig efter behov, och det tog aldrig extra lång tid att hitta något på grund av ljusbrist i det ljuset.

Drömmen vore naturligtvis högeffektiva LED med automatik som fungerade bra, kanske som tändes och framförallt släktes mjukt så att man kunde vifta till med en hand om man vill avbryta nedsläckningen utan att det plötsligt blir tvärmörkt däremellan. Det skulle väl inte bli lika energisnålt som att använda pannlampa, men väldigt energisnålt jämfört med hur det fungerar idag, och väldigt bekvämt.     

Nu har jag läst kvällslektyren till LED-ljus några veckor och använder hellre den än den vanliga 230Volts-glödlampan. LEDden har en väldigt jämn ljusbild likande scenstrålkastare och har ett vitt ljus med bra kontraster vilket passar gamla skumögda personer (som jag börjar bli).

Lampan är en 3Watts IKEA och den kostade 99 kr.

Ska kolla om jag kan får fram lämplig spänning för att köra sådana i båten där jag vet att den skulle uppskattas. El ombord är en bristvara med solceller och små batterier. Kylen suger mest men lamporna ligger nästan i samma klass. Med LED kan man nog snåla till det så halva energin räcker. Typiskt verkar vara att LED är mer koncentrerad, troligen en konstruktion för att ge LED extra energisnål image. Vanliga glödisar sprider ljuset överallt. Såna lampor behövs ju också men de kräver mycket kräm. Väldig skillnad att ge bra ljus på liten yta och helt rundstrålande.

Vad jag gissar är att vi får nöja oss att ha ljust på begränsade ytor om vi ska spara energi. Tekniken LED, lysämnesrör eller glödlampor, visst spelar det in men har man mörkt i 90 % av rummet spar man med alla lamptekniker.

Vi sätter på oss pannlampan och spar ett kärnkraftverk.