Pris på en gotlänning?

[Vargflikkan]

Jag har efter mycket velande bestämt mig för att sälja min kaninhona av gotlandsras med genbank. Jag vill helst rikta mig till en seriös uppfödare och undrar nu vad som är skäligt att ta för henne?

[Ann E]

Det beror nog lite på om hon är en värdefull avelskanin.
Hur långt hon är upp på listan...
Är hon intressant för vidare avel så skulle jag tro att du kunde ta mellan 400 och 500.

[ieenilorac]

Åldern på kaninen är också rätt avgörande, och om den haft kull förut.

Är den över ett år och inte haft kull tidigare, så är den i min värld helt värdelös. Har den haft kull så beror värdet på avelsresultatet.

[Vargflikkan]

Hon är född 2008 och har fått en kull med ungar, fem blev det om jag inte minns fel

[ieenilorac]

Hon är född 2008 och har fått en kull med ungar, fem blev det om jag inte minns fel

Ok, följaktligen helt värdelös som avelshona, oavsett stam. Om hon säljs så blir det som sällskapskanin, och då spelar genbank ingen roll. Ca 150 kr tycker jag vore ett rimligt pris för kaninen, det är vad jag tar för kaniner som jag säljer till sällskap.

[Vargflikkan]

Ok tack för snabba svar! 

[Ulric Eriksson]

Vargflikkan, ta ingen notis till påståendet att kaninen skulle vara värdelös. Det kan den vara, eller inte, men det beror på andra faktorer än den ovan angivna.

[ieenilorac]

Vargflikkan, ta ingen notis till påståendet att kaninen skulle vara värdelös. Det kan den vara, eller inte, men det beror på andra faktorer än den ovan angivna.

Men en kanin som är född 2008 är ju pensionsfärdig som avelsdjur, oavsett alla andra faktorer. Eller är du av en annan åsikt?

Däremot skrev jag INTE att den var värdelös, jag skrev att den var värdelös som avelsdjur. Eftersom det är sent på året nu, så hinner man knappast ta någon kull innan vintern, om man håller kaninen utomhus, vilket skulle innebära att kaninen är inne på sitt 5:e år. Jag skulle aldrig para en så gammal kaninhona.

[Ulric Eriksson]

Man måste tänka på vad som är genbankens uppgift innan man kan börja lämna rekommendationer. Det har försvunnit - och försvinner fortfarande - värdefulla djur på grund av olyckliga beslut.

Den genetiskt värdefullaste honan i genbanken är född 2008. Den honans föräldrar föddes 2001 respektive 2002. Långa generationsintervall är av godo i bevarandearbetet, eftersom det är i generationsskiftena genetiskt material går förlorat. Tyvärr tenderar det att avlas alldeles för mycket på alldeles för unga djur. Det är bättre om de första kullarna konsekvent stoppas i frysen istället för att säljas.

[Ulric Eriksson]

För att återgå till prisfrågan så anser jag att en gotlandskanin är värd 200 kronor plus moms. Om den ligger högt eller lågt på listan är inte avgörande, däremot måste man såklart se till att de värdefullaste djuren hamnar hos sådana besättningar som kommer att finnas kvar om några år.

[ieenilorac]

Det är säkert sant att värdefulla gener försvinner pga olyckliga beslut, men ett djur har samma gener om den är 1 eller 7, och chansen att den lämnar friska, produktiva djur, vilket med all sannolikhet är vad som avlades på förr, är bättre om honan inte är för gammal.

Dessutom blir en hona som inte fått ungar på flera år ofta mindre fertil, och risken för strul med förlossning osv ökar.

Jag håller med om att målet med genbanken är att bevara gener, men jag tycker att många som håller på med genbank missar att det ursprungliga målet för de människor som var ekonomiskt beroende av sina djur var att de var produktiva under de fattiga förhållanden som rådde. Självklart ska man inte avla fram högproducerande djur som kräver massor av kraftfoder, det skulle förändra djuren i grunden. Men att inte slå ut djur som får få ungar, växer dåligt, mjölkar dåligt, eller vad nu djuret syfte är/var, är att försämra rasen. Om man inte selekterar på de egenskaper som värdesattes när man på allvar använde djuren, så kommer man inte att bevara djuren, då får man en annan och betydligt sämre ras än det som småbönder/torpare eller andra med svag ekonomi eller mindre ytor tog fram. Det är min fasta övertygelse, och just därför vill jag försöka bevara lantraser, i den mån jag har plats, tid och ekonomi till det.

[Ulric Eriksson]

ett djur har samma gener om den är 1 eller 7

Generationsskiften varje år leder till extrema förluster i genetisk variation jämfört med generationsskiften vart sjunde år. Man skall absolut inte hålla på och byta avelsdjur varje år.

Vad beträffar det aktuella djuret finns i tråden inget underlag för att bedöma dess värde som genbanksdjur, därför bör man avstå från rekommendationer.

[ieenilorac]

Generationsskiften varje år leder till extrema förluster i genetisk variation jämfört med generationsskiften vart sjunde år. Man skall absolut inte hålla på och byta avelsdjur varje år.

Vad beträffar det aktuella djuret finns i tråden inget underlag för att bedöma dess värde som genbanksdjur, därför bör man avstå från rekommendationer.

Vem har pratat om generationsskiften varje år? Man tar första kullen när mamman är typ 7 månader, och sedan lämpligen 3 kullar per år om man håller kaninerna utomhus. En hona bör kunna klara 7-10 kullar under sin livstid. Men när hon är 4 eller lite drygt det, så bör hon definitivt pensioneras, eftersom hon då inte får tillräckligt stora kullar med bra tillväxt för att vara ekonomisk.

Lantraserna, som vi vill bevara, är ju produktionsdjur, specialiserade på att växa, reproducera och producera med minimalt behov av resurser som man inte själv kan producera på ett småbruk. Om man glömmer bort produktionsaspekten så kan man lika gärna strunta i att bevara raserna, för de kommer att utvecklas till något annat och sämre än det man hade när man började. Tro mig, ingen bonde behöll ett olönsamt djur i det gamla bondesamhället, sådan lyx fanns det inte ekonomi till.

[Ulric Eriksson]

Vem har pratat om generationsskiften varje år?

ett djur har samma gener om den är 1 eller 7

Det är fel perspektiv om man tror att lantraser är produktionsdjur vilka som helst. Syftet med att bevara lantraser i genbank är att de skall förbli så oförändrade som möjligt. Därför kompromissar man med produktionsegenskaperna. Som alltid vid kompromisser väger man samman flera faktorer, där just bevarandemålet kan tillåtas väga tyngre än andra egenskaper. Hur tungt det väger beror på hur unikt djuret är. Om man t.ex. tänker sig ett djur som är enda kvarvarande ättling till en founder, eller enda någorlunda nära släkting med en founder, är djuret och dess avkomma värda att bevara även om egenskaperna i övrigt är marginella. För genetiskt mindre värdefulla djur gör egenskapsavel inte lika stor skada.

[ieenilorac]

Det är fel perspektiv om man tror att lantraser är produktionsdjur vilka som helst. Syftet med att bevara lantraser i genbank är att de skall förbli så oförändrade som möjligt. Därför kompromissar man med produktionsegenskaperna. Som alltid vid kompromisser väger man samman flera faktorer, där just bevarandemålet kan tillåtas väga tyngre än andra egenskaper. Hur tungt det väger beror på hur unikt djuret är. Om man t.ex. tänker sig ett djur som är enda kvarvarande ättling till en founder, eller enda någorlunda nära släkting med en founder, är djuret och dess avkomma värda att bevara även om egenskaperna i övrigt är marginella. För genetiskt mindre värdefulla djur gör egenskapsavel inte lika stor skada.

Jo, men det är ju där jag hävdar att genbankerna tänker fel. Visst, det är viktigt att bevara gener, men då får man aktivt korsa dem med "värdefulla" gener med de som är mer produktiva, så att man får med båda egenskaperna. Annars har man snart, enligt mig, en annan ras än den man försöker bevara. Däremot ska man se till produktionsegenskaper givet så lika förutsättningar som möjligt med dem som rådde när djuren verkligen var livsavgörande för sina ägare. De ska producera bra med bibehållen storlek, med bra foderutnyttjande, bra fertilitet, vara friska, vara lätthanterade osv.

När man slutar att selektera får man inte det samma som man hade från början, man får något sämre. Däremot ska man självklart se till att ha rätt urvalskriterier, målet är inte att få raser som producerar mer, men bara under förutsättning att man ger dem specialkost, medicinerar osv. Men som sagt, ser man inte till ekonomin, då är man vilse.

[Ulric Eriksson]

Visst, det är viktigt att bevara gener, men då får man aktivt korsa dem med "värdefulla" gener med de som är mer produktiva, så att man får med båda egenskaperna.

Gör man det späder man ut de "värdefulla" generna med mindre värdefulla så att de värdefulla blir ännu mer underrepresenterade. Det är bättre att para ett värdefullt djur med ett annat. Sedan, när man förökat upp dessa linjer så att det finns fler djur kan man göra ett urval efter produktionskriterier.

Vad beträffar lantrasernas egenskaper så förs statistik över dessa så att man kan följa eventuella ändringar över tiden. Man kan konstatera att produktionsegenskaper som vikt och kullstorlek varit rätt konstanta. Däremot har det skett en viss förskjutning i färgernas fördelning, möjligen beroende på modebetonad egenskapsavel vilket i så fall är olyckligt.

[Januschka]

För Vargflikkans prisfråga kan debatten vara intressant men inte särsklit praktiskt med tanke på prissättning.

Här är dock honor födda 08 i full produktion och jag har tagit en 06 i produktion under säsongen 09 som bara har haft en kull tidigare och hon har lämnat 8 till 10 ungar varje kull till hösten 2010 och är nu ner till 4/5 ungar senaste två kullar.
Fertilitet varierar!

Ingen vits med att slumpa bort en kanin därför att kanske hon inte funkar.. en chans bör den ha - dvs för mig omkring 250 kr som vanliga djur utan större meriter.

/Januschka

 

[Gille]

Bry dig inte om ieenilorac :p
3 år är ingen ålder, så länge hon är i god kondition för annars kan det vara ovisst om hon ger fler kullar. Jag har inte tagit mer än 200 kr för henne.

[ieenilorac]

Bry dig inte om ieenilorac :p
3 år är ingen ålder, så länge hon är i god kondition för annars kan det vara ovisst om hon ger fler kullar. Jag har inte tagit mer än 200 kr för henne.

Nej, för all del, strunta i mig, jag har bara fött upp ett par hundra kaniner....

Beroende på när på året kaninen är född, så är den 4 eller lite mer när den får en kull nästa år, under förutsättning att den alls får en kull. Det innebär en ökad risk för honan, det kan man inte komma ifrån. Om den alltid varit i lagom hull så är risken mindre. Och lagom hull är betydligt smalare än de flesta tror...

Om du säljer den, så måste köparen i alla fall vara väl medveten om förutsättningarna. Jag skulle inte själv sälja ett sådant djur och säga att det är lämpligt till avel, åtminstone inte utan att själv prova att ta en kull på henne först.

Så länge man upplyser köparen om förutsättningarna, så är det givetvis helt ok att sälja henne, men för mig vore det omoraliskt att säga att hon är en avelskanin, när hon är så gammal och bara fått en kull. Men visst, är hon i god kondition kan hon mycket väl få 1-3 kullar till innan hon är slut. Eller så är hon omöjlig att få dräktig. Eller, om man har ännu mer otur, så blir hon dräktig, men klarar inte att föda fram ungarna...

Kaninavel är lite mer än att ha "värdefulla" gener och att sätta in en hona till en hane...

Men det är ju bra att alla experter här på forumet kan garantera ett bra resultat...

[Januschka]

Om du säljer den, så måste köparen i alla fall vara väl medveten om förutsättningarna. Jag skulle inte själv sälja ett sådant djur och säga att det är lämpligt till avel, åtminstone inte utan att själv prova att ta en kull på henne först.

Så länge man upplyser köparen om förutsättningarna, så är det givetvis helt ok att sälja henne, men för mig vore det omoraliskt att säga att hon är en avelskanin, när hon är så gammal och bara fått en kull.

Eftersom Vargflikkan har upplyst oss här om detajlerna kommer hon säkert att göra det för spekulanter eller om kaninen nu annonseras ut pa Föreningens hemsida. Där kan man till och med förväntar sig att medlemmarna har koll pa gotlandsavel mer än de som är fokuserat pa utställnings eller köttkaniner.

Ingen ära i att trampa ner pa en som har radfragat här om priset och inte om avelsfragor.

/Januschka