byta jordvärmepump till ved?

[Skytten]

Många hus här nere i Skåne, klarar sig inte med 20 kubik ved. Vedmåtten är väl lika stora här som i Norrbotten, elen är dyrare här.
Trots att vi inte har riktigt kallt ofta, så är blåsten det som kyler ner de flesta hus.  De som har jordvärme, försöker undvika att elpatronen går, det kan kosta åtskilligt.  I januari för två år sen, körde en värmepump på enbart el här, då den på något sätt krånglade, och elförbrukningen ökade med 5000:- i denna månad.

Sen finns det de som bor i mindre hus, som klarar sig mycket bra med en braskamin och en luft/luft pump.
Kostnad (drift) på vintern ca 900/mån för ved och el, samtidigt som man kan klara tillfälliga strömavbrott utan nedkylt hus och utan kaffe.

Jag behöver mellan 25 och 35 kubik ved, beroende på vinter, då huset stort har tvåglasfönster, med de flesta åt norr. Ändå kyls det inte ner snabbt om man inte eldar, lerväggarna håller en hel del värme trots blåsten. Klarade två dygn innan det blev utkylt vid förra längre strömavbrott. (Vi är varje vinter utan ström flera gånger, blåser det kraftigt, går oftast strömmen).

[Heddan76]

Spelar väl ingen roll om era hus förbrukar 20 eller 45kbm ved per år. Man dimensionerar värmeanläggningen efter behovet.
Men ni i söder har bättre förutsättningar för att få en luft/luft eller luft/vatten-pump att fungera hyffsat ekonomiskt. Här i norr så står de still när de behövs som mest.
Att man låter en jordvärmeanläggning gå på elpatron så länge så att det kostar 5000:- extra i elräkning får man ju bara skylla sig själv. En vedanläggning hade också kostat 5000:- extra om den hade stått under samma tid. Vedanläggning måste du ju dessutom underhålla dagligen för att inte få dessa kostnader. Min värmepump har jag inte behövt lyfta ett enda finger för de senaste 4 åren.

[javill]

Spelar väl ingen roll om era hus förbrukar 20 eller 45kbm ved per år. Man dimensionerar värmeanläggningen efter behovet.
Men ni i söder har bättre förutsättningar för att få en luft/luft eller luft/vatten-pump att fungera hyffsat ekonomiskt. Här i norr så står de still när de behövs som mest.
Att man låter en jordvärmeanläggning gå på elpatron så länge så att det kostar 5000:- extra i elräkning får man ju bara skylla sig själv. En vedanläggning hade också kostat 5000:- extra om den hade stått under samma tid. Vedanläggning måste du ju dessutom underhålla dagligen för att inte få dessa kostnader. Min värmepump har jag inte behövt lyfta ett enda finger för de senaste 4 åren.

Fast vad skulle alternativet vara till att låta elpatronen gå? Om vi inte låter den gå så blir det snorkallt i huset.  Vi har bergvärme och hos oss går elpatronen in och stödjer när dygnstemperaturen utomhus ligger under -4 till -5 grader. Ifjol var dygnstemperaturen nere på -15 ett tag då innebar det att januaris elräkning var ca 5000:- dyrare än tidigare års. Då hade vi rörligt skyhögt elpris  så det spelade såklart in. Vi kunde stödelda i rörspis men, det värmer endast en del av huset och i resten av huset var det mellan 16 och 18 grader med elpatronen på. Utan den skulle det vara under 10 grader i huset. Vårt hus värmesystem är byggt för att eldas med olja. Det blir inte helt bra med bergvärme. Tittar därför på möjligheten att ha en vattenmantlad vedeldad kökspanna för att kunna använda kalla blåsiga dagar.

[Kockas]

Om du har fungerande bergvärme så skulle jag kolla möjligheten med nya fönster och tilläggsisolering på rot-avdrag. När jag byggde mitt hus så lade jag in 28cm isolering i ytterväggarna, funkar kanon. Kör jordvärme och snittar på 500kr/månaden för värme och varmvatten på 215kvm. Sjukt nöjd är jag.

[javill]

Om du har fungerande bergvärme så skulle jag kolla möjligheten med nya fönster och tilläggsisolering på rot-avdrag. När jag byggde mitt hus så lade jag in 28cm isolering i ytterväggarna, funkar kanon. Kör jordvärme och snittar på 500kr/månaden för värme och varmvatten på 215kvm. Sjukt nöjd är jag.

Jo, bygger man nytt så är det ju perfekt att se till att få rejält isolerat.

28 cm isolering i ytterväggarna på "mitt" hus hade varit rena våldtäkten. 

[Heddan76]

Fast vad skulle alternativet vara till att låta elpatronen gå? Om vi inte låter den gå så blir det snorkallt i huset.  Vi har bergvärme och hos oss går elpatronen in och stödjer när dygnstemperaturen utomhus ligger under -4 till -5 grader. Ifjol var dygnstemperaturen nere på -15 ett tag då innebar det att januaris elräkning var ca 5000:- dyrare än tidigare års. Då hade vi rörligt skyhögt elpris  så det spelade såklart in. Vi kunde stödelda i rörspis men, det värmer endast en del av huset och i resten av huset var det mellan 16 och 18 grader med elpatronen på. Utan den skulle det vara under 10 grader i huset. Vårt hus värmesystem är byggt för att eldas med olja. Det blir inte helt bra med bergvärme. Tittar därför på möjligheten att ha en vattenmantlad vedeldad kökspanna för att kunna använda kalla blåsiga dagar.

I ditt fall har man inte dimensionerat rätt, allt för vanligt tyvärr. Men det skall man inte skylla på värmepumpstekniken utan på den den som har dimensionerat systemet. Mitt system är dimensionerat för ungefär -25 och vissa vintrar har vi haft -30 till -35 i över en månad och ändå har jag bara fått några 100-lappar i extra elkostnad.
Varför inte satsa pengarna på rejäla radiatorer istället så att du får en mer ekonomisk drift av din bergvärme i stället, detta tjänar du året runt på. Det är väldigt sällan det lönar sig att ha flera olika uppvärmningsystem. Satsa helhjärtat på ett och se till att det fungerar optimalt istället.

[javill]

I ditt fall har man inte dimensionerat rätt, allt för vanligt tyvärr. Men det skall man inte skylla på värmepumpstekniken utan på den den som har dimensionerat systemet. Mitt system är dimensionerat för ungefär -25 och vissa vintrar har vi haft -30 till -35 i över en månad och ändå har jag bara fått några 100-lappar i extra elkostnad.
Varför inte satsa pengarna på rejäla radiatorer istället så att du får en mer ekonomisk drift av din bergvärme i stället, detta tjänar du året runt på. Det är väldigt sällan det lönar sig att ha flera olika uppvärmningsystem. Satsa helhjärtat på ett och se till att det fungerar optimalt istället.

Det är lite surt det där med dimensioneringen. Vi hade en nisse ut som räknade på det. Enligt honom skulle vi klara oss på en mindre värmepump på 8 kW och ett borrhål på 140 m. Vi valde istället en lite större på 11 kw och borrhålet stannade på strax över 160 m. Vi har senare haft en tekniker som tittat på det  och det han sa var att pumpen var gjord för att gå in och stötta med elpatron.  När det kryper ner under noll.

I vissa rum skulle rejälare säkert radiatorer hjälpa men, när framledningsvattnet är under 30 grader (om vi bara kör på pump) så är frågan om man kan få till det på den plats varje radiator tar idag. Vi har enkla eller dubbla paneler på det flesta elementen nu och fyra på några ställen. Att byta de enkla mot den effekten de vi har hade när de värmdes till ca 50 skulle kosta ca 25 000:- bara för själva radiatorerna och den enklaste modellen. Sen behövs det lite prylar till monteringen och så monteringskostnaden. Skulle vi byta de enkla mot sådana radiatorer som jag vill ha och som är i stil med huset skulle bara radiatorerna kosta 70 000:-

Anledningen att jag skulle vilja komplettera det befintliga systemet med ved är att vi har gott om ved och vi ska sätta in en vedeldad spis i köket i vilket fall som när det renoveras. Behövs vid alla strömavbrott vi har här.

[Heddan76]

Jo tyvärr är det alltför många rörmockare som beräknar och installerar värmpeumpar utan att kunna ett dyft om det. När jag skulle till och göra min installation så fråga jag i princip varje rörfirma i Luleå. Som tur var visste jag vad jag behövde i storlek osv eftersom jag hade loggat min anläggning i flera år. Och jag lämnade alla uppgifter till alla rörfirmor. Det var endast en som kom med ett vettigt förslag. Och han var specialiserad på värmepumpar, det var det enda han gjorde. Alla vanliga rörfirmor kunde i princip ingenting.

[javill]

Jo tyvärr är det alltför många rörmockare som beräknar och installerar värmpeumpar utan att kunna ett dyft om det. När jag skulle till och göra min installation så fråga jag i princip varje rörfirma i Luleå. Som tur var visste jag vad jag behövde i storlek osv eftersom jag hade loggat min anläggning i flera år. Och jag lämnade alla uppgifter till alla rörfirmor. Det var endast en som kom med ett vettigt förslag. Och han var specialiserad på värmepumpar, det var det enda han gjorde. Alla vanliga rörfirmor kunde i princip ingenting.

Det är nog så att man behöver kunna mer själv. Han som var här ute och räknade var inte ens rörmokare utan värmepumpssäljare. 

Vi köpte i och för sig inte av honom men, det är surt med tanke påhur mycket pengar man faktiskt lägger. Idag vet jag ju betydligt vad huset behöver även när det är kallt så det hade säkert blivit en annan lösning.

[Heddan76]

Det är därför det är bra att logga sin befintliga anläggning ett par år innan man slår till på en vatten/vatten-värmepump. För en riktig värmepump är det inget fel på, det är bara otroligt viktigt att man dimensionerar rätt för att det skall bli bra. Och när det blir bra så är det ingen annan värme källa som slår den.
Den är klart billigast (även i södra sverige). Med era el och vedpriser
Enklast, inget underhåll alls.
Och är dom rätt dimensionerade så håller dom väldigt bra också. Jag vet flera som har kört i 25år utan problem.

[Lönshult]

Återkoppling : )
Har eldat som besatta i vår lilla kamin under vinterhavåret och är mkt nöjda med den. Har fått ner elförbr till knappt 10000kW/år, men den arbetsinsatsen orkar vi inte med i det långa loppet utan skulle behöva köra mer med jordvärmen, och komforten var inte den bästa de kallaste dagarna. Vi har nu fått besked av sotaren att den gamla pannkanalen i skorstenen är ok utan vidare åtgärder (vi befarade i det minsta krav på ett rör). Vi har därför lätt kunnat besluta oss för att inte ha kvar jordvärmepumpen utan installera en (beg?) panna.

Vi ser fram emot att i fortsättningen sova lugnt utan oro för elräkningar, stigande elpriser eller gigantiska tilläggisoleringsprojekt och fönsterbyten. Berg/jordvärmepump ÄR säkert helt fantastisk - om man har ett välisolerat hus, oavsett var i landet man bor. För oss som har valt stora, gamla schabrak till hus av kärlek till sådana, är det sämre ställt med entusiamen över vp, av alla de skäl som ovan redovisats av olika medlemmar. Här i huset har vi inte lust att arbeta ihjäl oss på sådan renovering de närmaste 10 åren (båda händiga och maken fd snickare - finns inte på kartan att betala någon för att snickra hos oss!). Den tiden lägger vi hellre på djuren och i skogen- och kanske komma ut på sjön en gång ibland! Så, beslutet är taget. Nu ska vi "bara" hitta en panna + övr utrustning, bestämma hur det hela ska vara och få nån att göra det värsta vvs-jobbet. Piece of cake... 

[Heddan76]

Nu när du har bestämt dig för en vedanläggning, om ni då köper begagnat se då till att det är en med omvänd förbränning och inget gammalt skräp för några tusenlappar på blocket...absolut ingen kombipanna...

När du dimensionerar anläggningen så börjar du med ack-tankarna. Hur ofta vill du elda? Vad har du för framledningstemp vid svinkyla och hur många kWh förbrukar du på värme och varmvatten ett sådant dygn? Är kravet att du bara skall behöva elda t.ex en gång ett sådant dygn så går det att räkna ut hur stora tankar du skall ha.

När du har bestämt storleken på tankarna så väljer du effekt på pannan efter hur länge du vill elda vid varje tillfälle. Man bör/får inte välja en större panna än att ack-tankarna kan svälja ett fullt vedinlägg.
Sedan måste du även kolla vad pannan kräver för storlek på rökkanalen. För trång kanal begränsar storleken på pannan och tvärtom.

[torbjorn]

Jag vill dock bestämt uppmana er att INTE slänga ut värmepumpen även om det blir en vedpanna installerad. Det är mycket värt att kunna slippa eldningen helt och hållet under de tre årstiderna då värmebehovet inte är så stort. I all synnerhet om något oförutsett (t ex sjukdom) skulle inträffa som försvårar vedhanteringen eller medför att man har fullt upp även utan att behöva lägga tid på veden.

Tänk istället igenom installationen mycket grundligt för att fastställa hur vedpanna, värmepump och eventuella ytterligare värmekällor (t ex solfångare) bäst kan fås att samarbeta mot samma värmesystem och samma ackumulatortankar. Låt inte bara en enda mer eller mindre självutnämnd förståsigpåare tycka på sitt sätt, utan plocka in förslag från flera olika håll - tilltänkta pannleverantörer, kommunens energirådgivare, kanske någon lokal rörmokare, detta forum, värmepumpsforumet, bygga hus-forumet osv, och låt sedan respektive förslagsställare tycka till om de övriga inkomna förslagen.

[Lönshult]

Halloj igen! Vi tackar för alla kloka råd och erfarenheter!!! Killen som var här för att gå igenom anläggningen i höst konstaterade snabbt att pumpen är för liten för husets behov, att tillskottet gått väldigt många timmar osv. Jo, vi har ju märkt det...  Vi är naturligtvis försenade med hela vår plan på vedpannan och nu är det vinter igen... Vi har fått in några anbud för att gör själva installationen- SJUKT dyra eller så är vi bara inte vana att betala, men exvis 65000 inkl arbetet (à 23900kr), två radiatorer, en laddomat, en hydropress samt övrigt material typ lite kopplingar och rör?! Ursäkta om någon hantverkare känner sig förolämpad, men vi fattar inte att man kan med att ta ut ett sånt over head. Eller så vet vi bara inte vad allt kostar. Typ. Jakten på bättre anbud fortsätter i alla fall.   

Vi har köpt en ca 12 år gammal Baxi Solo Plus, keramiken precis bytt, med 2x750l ack.tankar och slutet exp.kärl på 150 l. Vi tänkte på sikt öka det till 2,5 kubik för både pannans och vår skull. Solslinga kommer då också med, i samband med byte av takpannor. När det behövs så uppgraderar vi till en annan panna också. Tyvärr kan vi inte ha kvar jordvärmeanläggningen av utrymmesskäl. Vi har verkligen funderat - flytta väggar, flytta skorsten, ha ack.tankarna nån helt annan stans..? Men det är inte ekonomiskt eller praktiskt hållbart. En stor del av vår motivation i detta projekt är ju också att få ner vår elkonsumtion, så därför får värmepumpen + 300l VVB ut på Blocket när vi väl bestämt tid för arbetet. Rören i marken får ligga kvar, dock. Man vet ju aldrig om 20 år 
 

[olof]

Jo koppar är löjligt dyrt, även om man köper på egen hand. Det är därför det är så eftertraktat att stjäla.

Har för mig att det måste vara öppet expansionskärl till vedpanna om man inte har kommunalt (eller annat externt) vatten för nödkylning av pannan. Någon annan kan säkert det bättre.