Gammal Jordkällare utan tak

[IdalaJocke]

Hej, har en jordkällare på tomten utan tak. där det som tak har stått en "förrådsbyggnad" förr.
Funderar vad jag ska göra för att få ett nytt tak ovan jordkällaren.
problemet är att jordkällaren är 4x5m i innermått. har funderat lite på gjuta, men kommer det palla trycket? bättre med trätak/golv och ny byggnad ovanför? hur blir det då med jordkällarens egenskaper?

ska åka och ta lite bilder så ni ser hur det ser ut!

[Anders S]

Traditionellt finns minst två typer av jordkällare. Eftersom denna haft tak (i form av uthus) förmodar jag att det är typen med ett murat valv i tegelsten eller natursten, med jordlager ovanpå. Har oftast väggar i natursten som underlag för valvet eller så är det tegel hela vägen. Den behöver tak, annars kan det bli för blött och då kan valvet frysa sönder med tiden (om det är tegel) plus att den funkar sämre som lagringslokal. I så fall ska du inte gjuta ovanpå utan bygga ett vanligt sadeltak el dyl. Taket kan gärna vila på något eller några timmervarv eller annan mycket låg vägg, eller så kan du bygga ett uthus där med tak på.

Den andra typen har gjutet betongvalv. Den brukar vara så utformad att den klarar sig utan yttertak. Jag kan inte den typen.

[IdalaJocke]

Uthusets golv var jordkällarens tak, alltså trä. Ingen natursten/ tegel i taket.

Var nämligen inte mer än 10 år sen vi rev uthuset för att det var för dåligt..

[IdalaJocke]

Så hade man kunnat gjuta ett nytt tak, eller ska man bygga ett nytt uthus?

bär det med ett gjutet tak utan att ha någon bärande innervägg?

fungerar jordkällaren som den ska med ett tak i trä?

[Anders S]

Uthusets golv var jordkällarens tak, alltså trä. Ingen natursten/ tegel i taket.

Var nämligen inte mer än 10 år sen vi rev uthuset för att det var för dåligt..

OK, det är en enklare variant som också förekommer. Det ser ut som tjocka väggar i natursten. De kunde nog hålla för att slå ett murat valv över, av tegelsten eller betongsten, men det är ju inte så enkelt. Annars finns lämpliga betongstenar att köpa.

Enklare är dock att bygga ett nytt trätak ovanpå, med eller utan uthus. Jordkällaren behöver då ett innertak av trä och isoleringsmaterial, samt ett vanligt yttertak. Jag har själv ett i stort sett likadant projekt och vet inte exakt hur man bör göra innertaket för att det ska stå emot fukten bra. Jag tar gärna emot synpunkter från andra.

Preliminärt tänker jag mig så här:
nederst/innerst: så rötbeständigt virke som möjligt med lämplig behandling, t.ex. linolja och tjära,
sedan reglar i samma virke samt t.ex. ekofiber eller sån där isolering av nån sorts glas (inte glasull),
sedan ett trägolv på det om det ska bli uthus. Inga täta skikt.

[SofiaB]

Jag hittade en broschyr på länsstyrelsens sida(västra götaland) om hur man lagar gamla jordkällare. Kanske något för dig? Kan laddas ner eller skickas efter utan kostnad.
Sofia

[Anders S]

Jag hittade en broschyr på länsstyrelsens sida(västra götaland) om hur man lagar gamla jordkällare. Kanske något för dig? Kan laddas ner eller skickas efter utan kostnad.
Sofia

Denna?
http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland/Sv/publikationer/2015/Pages/2015-20.aspx

Man får fler till synes intressanta träffar om man söker på
länsstyrelsen jordkällare
.

[Anders S]

Här har man gjort nytt innertak av trä vid restaurering av jordkällare. Först bakar ovanpå de längsgående bjälkarna, sedan papp, sedan halm. Sen kommer nog yttertaket och där har man nog hoppat över någonting i beskrivningen, för det beskrivs inte vad som bär upp tegelpannorna, men det lär vara ett vanligt enklare brädtak. Innertak och yttertak verkar här vara mer eller mindre ihopbyggda.

http://www.lansstyrelsen.se/blekinge/sv/samhallsplanering-och-kulturmiljo/byggnadsvard/Pages/vambasa.aspx
http://www.lansstyrelsen.se/blekinge/Sv/samhallsplanering-och-kulturmiljo/byggnadsvard/Pages/vambasa_forts.aspx

Vi byggde ett innertak av polyesterplast för att dt skulle bli så lätt som möjligt. Bilder finns på bloggen. Du har ännu längre spann och spontant känns det som att takets egenvikt kommer bli ett problem. Murarna ska kunna stå emot valvbågens tryck utåt. Om valvbågen ska belasta väggarna bara neråt blir den löjligt hög. Om ni ändå vill göra ett valv skulle jag göra så här:
Sätt ett par ordentliga järn på murens utsida och spänn ihop dem med tre 20mm rundjärn som gängas och skruvas så att de håller ihop yttermuren. Bygg en form under som stöttar valvet medan ni murar. Sen kan ni göra ett rätt så flackt valv av lecablock eller något annat med låg egenvikt. Vår källare hade murat valv med tre meters spännvidd. Med åren hade valvets egenvikt tryckt ut väggarna. Det blir väldigt stora krafter. Valvets stötvinkel mot väggen var ungefär femtio grader och väggarna är ungefär en meter tjocka med stenblock på in och utsida och det var stampad jord mellan.

Lättast skulle nog vara att bygga nytt trätak med raka bärande bjälkar och bygga tak över.
Gjutet håller också. Vägbroar är ju gjutna. Dimensionering kanske går att hitta men ska man göra det enkelt för sig känns nog trä som det bästa valet.

[Anders S]

Idala-Jockes källare skulle jag tro har haft ett platt trätak, som varit golv i uthuset. Stämmer det?

Rubensgården: Konstruktionen med tjocka stenmurar som bär ett valv är ju väl beprövad. Svår att göra men får man till den brukar den hålla länge. Dömer du ut denna konstruktion grundat på ett exempel på er gård? Kanske några speciella omständigheter som ligger bakom att väggarna gav vika där? Hur vanligt ät detta? Jag har inte sett det nånstans. Kanske stöttande jordvallar saknades eller valvet var mycket tungt eller flackt? Eller att marken under inte bar ordentligt? Eller väta och/eller frostsprängning till följd av att tak saknades och/eller dränering var bristfällig under lång tid?

Nej, jag tror det var stötvinkeln som var för flack. I kombination med väder och vind samt dåligt underlag. De valvkällare jag sett har valven längre ner så att mer kraft går neråt. Ju mer kraft man lägger utåt desto mer får man ju fundera på och undersöka om det är lämpligt. Sätter man dit stöttande jord utanför är ju förutsättningarna helt annorlunda än det vi har och man vågar sänka valvet.

Jag har inte heller sett någon källare som varit så egendomligt byggd. Kanske har någon tagit bort material från utsidan eller så har det gjorts en felbedömning. Väggarna var dessutom fyllda med stenskrot som omöjliggjorde att de kunde gå tillbaka utan alla rörelsecykler kilade utåt.

[IdalaJocke]

ja ett platt trätak var det. och det enklaste verkar att göra ett nytt platt trätak med byggnad för att skydda golvet/taket på bästa sätt..

kan man uppskatta att jordkällaren blir hyfsat bra ändå eller är det helt enkelt så att det inte kommer att funka?

[Rubensgården]

Har det fungerat förr så fungerar det nu. Vår källare är inte så nedgrävd och håller sig inte så kall på sommaren men kallställer man den på hösten fungerar den tills det finns färsk mat igen. Hur bra din källare har fungerat och vad den använts till vet de som vet. Många faktorer spelar in.

[IdalaJocke]

jo det är väl så =)

[javill]

Här har man gjort nytt innertak av trä vid restaurering av jordkällare. Först bakar ovanpå de längsgående bjälkarna, sedan papp, sedan halm. Sen kommer nog yttertaket och där har man nog hoppat över någonting i beskrivningen, för det beskrivs inte vad som bär upp tegelpannorna, men det lär vara ett vanligt enklare brädtak. Innertak och yttertak verkar här vara mer eller mindre ihopbyggda.

http://www.lansstyrelsen.se/blekinge/sv/samhallsplanering-och-kulturmiljo/byggnadsvard/Pages/vambasa.aspx
http://www.lansstyrelsen.se/blekinge/Sv/samhallsplanering-och-kulturmiljo/byggnadsvard/Pages/vambasa_forts.aspx

Ungefär sådär ser vår jordkällare ut. Vi har ett sadeltak som är klätt med pannplåt på vår. Innertaket är brädor och vad det är emellan vet jag inte. Torv eller jord kanske? Ungefär halva är nedgrävd. Golvet är gjuten betong och det tror jag gjorts senare. Kanske i samband med att de levererade mjölk?
På sommaren blir där uppåt 15 grader men, frostfritt resten av året.

Förvarar mest konserver där som saft, sylt och gurka. Hade äpplen där något år när vi fick mycket och de höll sig ok fram till april. Just nu lufttorkar jag två vildsvinsskinkor där så där är relativt torrt.
Tror temperaturen skulle bli bättre/jämnare om vi fyllde på med jord på sidorna. Gissar att det sjunkit undan sedan den byggdes.

[IdalaJocke]

Hmm, det här med bilder är ju roligt...
det ger en lite att tänka på...