Hjälp att bestämma färger på våra kaninungar ?

[LM]

Hej

Förstagångsföderska födde 9 st ungar. 
Mor: snöhare (schwarzgrannen ?) Far: blå med lite vita stickelhår. (Gotlandskaniner)
Mormor: chinchilla, morfar: madagaskar med vita tassar, farmor: viltisabella, farfar: svart otter mantelbrokad.

Några av ungarna har färger vi aldrig haft i kullarna förut.
Finns det någon färgkunnig här som vill hjälpa oss att reda ut vilka färgerna är ?
 
Två av ungarna var brungula när de börjat få päls.  Är dessa viltbruna ?
En av ungarna var ganska klart gul.  Viltgul ?
En av ungarna var mörk med ljus mage, är nu chinchilla men har lite ljusbrun ton på ryggen ?
En av ungarna var helt vit börjar nu få svag grå skuggning på nos och öron.  Snöhare ?
En av ungarna var/är silverfärgad, "maskad", ganska "kall" färgton.  Zobelsiames blå/brun ? Sallander ?
En är svart med vitt på tass och blå ögon. Wienerteckning ?  Måste båda föräldrarna bära anlaget för att det ska bli wienertecknade ungar ?
...och så är det två enfärgat svarta.

Foton finns här: http://gotlandskaniner.se/Kull-4

[grimbart]

Ingen färgexpert men försöker ändå,den grå ser ut som chinchilla,den vita sallander,de svarta är svarta,de gula ser ut att vara enfärgat gula?skiftar färgen längs med stråna så är de viltgula och om de har grå öron mask så kan de benämnas madagaskar,svårt att se på bilderna i min mobil..

[Gille]

Inga viltbruna, är nog bara sotade viltgula.

[LM]

Tack för ditt försök grimbart, det uppskattas. 

Inga viltbruna, är nog bara sotade viltgula.

Tack Gille !
Du har nog rätt. Det jag kan om färger sträcker sig ungefär till att svart är svart. 
Min teori om viltbrun kom sig av att de var bruna först när de började få sin päls. Mörkare bruna än vad fotot visar. Sedan har de ändrat färg ett par ggr. Var lite rödtonade ett tag.
Nu liknar de mest viltgula. Deras syster var klart gul ända från början, helt annan färg så därav våra funderingar.

Någon som vill svara på övriga frågor då ?

Den silverfärgade maskade ?

Och hur är det med wienerteckning, måste båda föräldrarna bära anlaget för att ungarna ska få teckning ?
Hanen har inte gett tecknade ungar tidigare så vi blev förvånade.

[Luppa]

"Chinchillan" skulle jag säga är viltzobel, särskilt om den har brunton på ryggen. "sallandern" kan vara zobelsiames med slöja i stället för zobelteckning.
Det räcker med att ena föräldern bär wieneranlag för att det ska visa sig på ungarna. Däremot för att få vit blåögd så krävs det att båda föräldrarna har anlag för det.

[Januschka]

viltgul, sallander, snöhare, chinchilla, svart med wieneranlag, svart.

Så skulle jag säger.

Gotlandskaninens färger ska jo kunna begripas av så gott som alla människor inte bara av utställningsnördar och kaninspecialister  -  därför tycker jag att det är smart att hålla det så enkelt som möjligt.

Förresten,
jag är intresserad av den gula honan om hon nu visar ha bra/lämplig temperament som genbankshona 

/Januschka

[Luppa]

Så icke korrekta färgbenämningar är ok, så länge som de är lätta att förstå? Varför ska man då överhuvud taget säga vad kaninerna är för färg?
I så fall är de väl champagne, laxfärgade och silverbrokade. Och de svarta är snusfärgade.

[Januschka]

Så icke korrekta färgbenämningar är ok, så länge som de är lätta att förstå? Varför ska man då överhuvud taget säga vad kaninerna är för färg?
I så fall är de väl champagne, laxfärgade och silverbrokade. Och de svarta är snusfärgade.

Det var riktig bra hjälp, jag uppskattar verkligen sådana expertkommentarer   Kanske föreslå du till styrelsen att ändra färgkatalogen till dessa namn vid nästa upplaga?  Kanske har utställningsfolket också intresse i nya spännande namn? 

Zobelsiames finns nog inte med i föreningens färgbeskrivning om jag minns rätt.. och många tar nog den till hjälp vid färgbestämmning: Annars är jag nog rätt så överens med Grimbart. Men säger som han: Ingen expert, bara gotlandsgenbank

LM, jag bryr mig inte vad du skriver i tjejens intyg, vi skicka ett bild till genbanksansvarige och sedan beskriver jag hennes färg i ungarnas blanketter som jag tycker 

/Januschka

 

[skiesabove]

Men om man skriver sallander och kaninen är zobelsiames så är det ju som att det står på mitt pass att jag är 150cm lång. Det blir ju fel, och då är en färgbeskrivning värdelös som id-bevis.

Sallander = mörk mage. Zobelsia = ljus.

[Januschka]

Linam,

jag förstår jo hur du tänker och argumenterar

men 

som sagt vet jag inte om färgen ens finns med i beskrivningen och sedan har vi alla sett färgskiftningar på gotlandskaniner i samband med ålder eller årstider som bedöms nästan vara omöjliga. Därför tycker jag att man ska hålla det så enkelt och korrekt som  möjligt. Om det nu går.

Jag har köpt in en en hel del kaniner med felaktig färgbeskrivning (t.ex. *helvit* som var dubbelscheck med väääääääldigt lite svart, men brokig var hon) och även om det blir krångligt för genbanksansvariga när samma kanin dycker upp med olika färgbeskrivningar, så är jo färgen bara en liten del av beskrivningen. Genbanksintygens nummer, tatueringsnummer, foto (haha) hänger med också.

Och en hel del genbanker har bara inte det stora teoretiska intresset, kaniner är mat framförallt och ska behandlas väl.. om det nu säljes ungar skriver man så gott man kan i intyget. Jag vill helt enkelt lägger ribban så högt att man känner att man måste kunna allt sådant för att vara genbank. Bra djur ska inte hamna i grytan för man anser man kan inte beskriva färgen när man känner sig osäker. Det är allt.

[grimbart]

Men om man skriver sallander och kaninen är zobelsiames så är det ju som att det står på mitt pass att jag är 150cm lång. Det blir ju fel, och då är en färgbeskrivning värdelös som id-bevis.

Sallander = mörk mage. Zobelsia = ljus.

har man inte öronmärkt så är beskrivningsblanketten tillräckligt bra,ofta finns foto också,med variationen inom rasen så brukar man inte ha jättemånga i samma färg..att vara petnoga i benämningen hade fått folk att ledsna eller bara sälja lättbenämnda djur.

[skiesabove]

Men det är ju inte ens svårt.....

Om till och med teddy-uppfödare (fluffiga precis överallt så svåra att färgbestämma) nu har börjat kunna benämna sina färger korrekt så ska väl uppfödare av normalhåriga stora kaniner kunna klara av det?

Jag tror inte att jag någonsin kommer att begripa varför man medvetet vill göra FEL .... Men jag är lite som jag är och vill göra allt RÄTT .

[Ulric Eriksson]

Det är väl inget fel med att vara noggrann vid färgangivelsen, det är bara det att färgen är en av de minst intressanta egenskaperna hos en gotlandskanin. Avelsråden tar över huvud taget inte upp färgen, förutom att man bör undvika att para schecktecknade djur.

[skiesabove]

Men det är väl oerhört få som släpar gottisar till veterinären för öronmärkning? Och ingen som ringmärkning?

Och då måste ju färgbeskrivning och andra beskrivande uppgifter vara supernödvändiga för att kunna bekräfta att det är rätt kanin till rätt stamtavla. För det är väl ändå superviktigt för att ha koll på att man inte inavlar i onödan?

[Januschka]

Men det är väl oerhört få som släpar gottisar till veterinären för öronmärkning? Och ingen som ringmärkning?

Och då måste ju färgbeskrivning och andra beskrivande uppgifter vara supernödvändiga för att kunna bekräfta att det är rätt kanin till rätt stamtavla. För det är väl ändå superviktigt för att ha koll på att man inte inavlar i onödan?

Finns tydligen alla varianter numera, även chipmärkning

Alla vi som har gottisar vet att färgerna ofta är orena och ett kapitel för sig. Och ingen chans att förväntar sig att det som står i intyget alla gånger är rätt även om det vore mycket önskvärt. Hellre fel färg på pappret än kaninen i grytan av rädsla att göra fel.

Nu har jag sagt mitt tillräckligt ofta. Tack Linda för en trevlig debatt  

[LM]

"Chinchillan" skulle jag säga är viltzobel, särskilt om den har brunton på ryggen. "sallandern" kan vara zobelsiames med slöja i stället för zobelteckning.
Det räcker med att ena föräldern bär wieneranlag för att det ska visa sig på ungarna. Däremot för att få vit blåögd så krävs det att båda föräldrarna har anlag för det.

Ok, tack för det.

Sallander = mörk mage. Zobelsia = ljus.

Det gjorde ju saken enklare, tack. 
Då är han zobelsiames.
Och då är en av mina avelshanar zobelsiames blå (sallander i gbintyget).
För mig är siames det enklare namnet av de två (sallander, z.siames) eftersom jag förknippar det med kattrasen siames.

Januschka,
jag håller med om att det finns ett behov av att hålla det enkelt, helt klart.
Det finns dock en irriterande del av mig som gärna vill veta rätt namn på "saker och ting" oavsett om det
gäller sortnamn på växter eller färger på kaniner. 
Vad som sedan blir lämpligast att skriva på beskrivningsblanketten får jag fundera på.
Men det blir inget problem med den gula honan, det löser vi enkelt. 

Det är väl inget fel med att vara noggrann vid färgangivelsen, det är bara det att färgen är en av de minst intressanta egenskaperna hos en gotlandskanin. Avelsråden tar över huvud taget inte upp färgen, förutom att man bör undvika att para schecktecknade djur.

Håller helt och hållet med.