Tusen frågor från nybörjarodlaren... Hur planerar man?

[Fru Jansson]

Jag tänkte mig att odlingarna i år ska gå från lite "kuriosaodling", till att förhoppningsvis bli nåt som närmar sig självhushållning på grönt! Och då har jag massvis med frågor och undringar, om allt från odlingsföljd, halm, bäddar, hur mycket man behöver, och kanske framför allt, hur planerar man?

Förutsättningar i nuläget:

För att bättre kunna resonera utifrån förutsättningarna har jag gjort en skiss...

Jag har en djupgrävd bädd, ca 6,5x1,2m, som vi odlade i förra året. Främst sqhash, och täckte med gräsklipp. Bredvid har jag förberett lite för en till bädd, men den är inte färdig ännu. Dessa två är bruna på bilden.

Bakom hallonsnåren fick vi förra året plöjt ett potatisland. Alldeles galet stort tyckte jag. Vi la över den största pressenning vi har, över större delen av landet, och odlade lite potatis på en fyrkant som ligger närmast. Tanken är att pressenningen ska hindra ogräs från att ta över det plöjda, men den räckte inte längst ner heller (vilket syns på fotot, som är taget bortanför, och in mot gården), så den bit som där lämnades bar växte snabbt över med kråkvicker och lite annat. Den biten som var potatis blev också rätt ogrästäckt, och potatisarna blev till viss del angripna av knäpparlarver (tror jag, jag har inte sett maskäten potatis förr...). En hel del av dem blev kvar i jorden, tyvärr.. Denna biten måste göras nånting åt, men vad och hur har jag inte riktigt klurat ut än.

Utöver detta har vi några pallkragar, uppställda i ett U, som ej finns med på skissen. Vi odlade lite mangold och bönor där förra sommaren. Tanken är att bygga ett byggplastväxthus i sektioner, att smälla upp runt pallkragarna.



Funderingar och projekt:

Min ursprungliga plan var att gräva en fem, sex djupbäddar bredvid varandra. Bygga träramar runt dem, och köra täckodling, med tanke att de med åren ska komma upp en bit.. Ett tag tänkte jag lägga dem i ett snyggt labyrintmönster, men kom på att det nog blir mer praktiskt att ha dem bredvid varann. Då skulle jag kunna använda såna här elrör, och sätta i bågar mellan bäddarna, och ha byggplast över. Ungefär som ett flyttbart drivhus, som kan följa de grödor som kräver mest värme, och flyttas till olika bäddar olika år, för att underlätta det där med odlingsföljd...

Inspirerad av MariaCS och TiB:s projekt med potatisodling i gammal halm http://www.alternativ.nu/index.php?topic=148857.0, så börjar jag dock allvarligt överväga att prova lägga ut halm i en eller två rader längst ner på den grönplätt där jag tänkte bygga upphöjda bäddar... Då undrar jag alltså, hur blir halmen att odla i sen? Efter några år borde det ju bli jord? Kan man i så fall bygga nån slags träram runt, så man får till de här upphöjda bäddarna så småningom?

Och det plöjda landet, som är så stort och oöverskådligt.. Gissar att det är minst 5x20m. Ytan vi odlade potatis på är kanske 5x5. Den ytan behöver vändas lite, och sen stramas upp till att odla nåt annat än potatis... Här funderar jag på att vända ner den gamla fårbädd som, i till största delen förmultnat skick, ligger i den byggnad jag ska göra hönshus av. Är det vettigt att bara vända ner det i jorden? Och vad är i så fall lämpligt att odla i det? Kan man samtidigt vända ner kaninernas gödselhög där? Och den biten som ligger under pressenning, hur mår den av att ligga under pressenning nåt år till?

Hur ska man fixa nån slags ordning på en sån där stor, plöjd jordplätt? Fördelen med bäddarna är ju att man når allt, utan att kliva i jorden. Men 5x5m, då måste man ut och kliva i alltihopet, och då blir det meckigt... Kan man gräva så man får vallar som rader? Blir det inte världens lervälling där man ska gå då? Ska man lägga ut ett par plankor mellan varje "vall" i så fall? Eller finns det nåt slitstarkt gräs man kan så emellan, så att man så småningom får rader med gräsmatta emellan där också? Jag vill helst få det till nåt som blir lättjobbat och långsiktigt. Inget som man behöver gräva om, eller plöja eller dylikt varje år!

Och så det här med planering....

Ja. Vad ska man odla är kanske ingen jättesvår fråga. Det man vill ha och tycker om. Men hur vet man hur mycket? Hur vet man hur många frön man ska förgro, för att få på ett ungefär det man vill ha? Och hur vet man hur mycket man behöver? Jag förstår att det är sånt som kommer att visa sig med tiden, vad som går åt och så... Och jag tänker föra bok på vad jag odlar, och hur, så jag sen kan följa upp med resultat. Men jag har verkligen ingen koll alls på det där med mängder, och tänkte att någon kanske har lite att bidra med!

Mina ännu rätt så lösa odlingsplaner ser ut så här...:

• Squash och pumpa - MYCKET!! Här har jag ju erfarenhet, så, ett 20-30-tal plantor av squash, och något färre pumpor.
• Tomat - Vill ha mycket. Men har ingen aning om hur mycket det blir. Har sått 20 coctailtomater, och 20 av sorten "moneymaker". Har beställt 40 frön av nån biffigare tomat, för att koka tomatsås på. Då vet jag ju inte om alla gror, och hur mycket skörd det kan tänkas bli per planta..
• Kål av diverse sorter - aldrig provat (förutom det som rådjuren tog, så det gav ingen vidare erfarenhet). Men det är bra mat, så jag vill helst ha ut en bra skörd av kål. Har en del fröer sen tidigare, och har beställt grönkål, och en del av de här asiatiska kålsorterna, som jag inte har nån aning om hur de är...
• Aubergine har jag sått 20 frön, mer experimentellt, då jag inbillar mig att dessa är svårodlade...
• Lök - Vi äter mycket lök, så det vore bra att kunna odla. Dock har jag inte mycket erfarenhet av lök. Vitlök tänkte jag att jag skulle ha sått sent i höstas, men det blev inte av.
• Mangold - Tacksam gröda! Det bara kommer och kommer.. Så det blir en del. Samt lite fler sorters bladgrönt, som jag inte har bestämt mig för ännu.
• Bönor - De få bönor vi provade odla förra året trodde jag inte på. Men jag blev glatt överraskad! Så nu ska här odlas bönor på längden och tvären! Har dock inte bestämt var jag ska sätta dem...
• Bärbuskar måste vi få till också. Krusbär fanns en gammal förvildad buske. En liten ynlig en som står för nära trappan, så den ska nog så småningom få flytta. Samt ett par malplacerade buskar av röd krusbär. Vinbärsbuskarna köpte jag i somras på plantagen. Små och ynkliga. Vinbär vill jag ha i massor! Bästa saften från dem! Men vilken sort jag ska hitta, och var, och var jag ska sätta dem, det är ett senare problem...
• Hallonsnåren ska rensas ur, stramas upp, och förhoppningsvis bli nån ordning på. Nu är de vildvuxna sen många år, och så täta och fyllda med brännässlor att vi bara plockade hallon längst ut förra året. Där funderar jag på nåt att odla i marknivå, under hallonen. Är det en bra idé? Och, i så fall, har någon nåt bra tips på nån marktäckande, ätbar gröda, som funkar bra ihop med hallon?

Nu blev detta ett jättelångt inlägg... Svårt när man försöker få med allt övergripande. Men jag hoppas att någon har några tankar i alla fall!

[vindensbonig]

Klart att det blir jord sinom tid av halmen eller hösilarset  vad ja ska göra för att för länga upp höjda bäddarna är att klä sidorna med plast  för att skydda trät samt ha dom ner slagna stolparna i lärk som är miljövänligt och röstbeständigare än vanligt virke  .

[christelle]

Bara lite tips 
Sätt dig in i växtföljder
Led ner regnvatten i tunnor med kranar vid husknutar så får du fint bevattningsvatten
Du kan sätta ner vitlök även i vår, den blir inte lika bra men ändå odlingsvärt
Odla störvaxbönor mot en solig vägg och i bra jord så sparar du utrymme
Tomater ska inte vara i närheten av potatisen och tomater gillar kaningödsel
Potatis som du glömde ta upp kommer kanske tillbaka i år, min finaste och största Asterixplanta förra året var en övervintrare
Odla kål och morötter etc under fiberduk för att slippa ohyra
Du kan göra egna avläggare av svarta vinbär om du redan har såna buskar
Hallon är rätt stökiga, dom dyker upp lite varstans, det bästa är att försöka få dem i rader med stora mellanrum och köra gräsklippare mellan raderna och över dom tillingarna du inte ska behålla eller i annat fall är de lättare att gräva upp och flytta dit du bestämt, bör stöttas upp med pinnar och trådar, annars är det hopplöst att plocka och få ordning

[fastfrusen]

här vill jag vara med och snylta på tipsen 
Jag är väldigt sugen på en hallonbuske i trädgården i österrike... Men finns det nåt sätt att plantera så att det inte sprider sig till hela trädgården?
Vi kommer ju inte vara där jämt, så jag vill inte skapa massa jobb för svärfar...

[Fru Jansson]

Bara lite tips 
Sätt dig in i växtföljder
Led ner regnvatten i tunnor med kranar vid husknutar så får du fint bevattningsvatten
Du kan sätta ner vitlök även i vår, den blir inte lika bra men ändå odlingsvärt
Odla störvaxbönor mot en solig vägg och i bra jord så sparar du utrymme
Tomater ska inte vara i närheten av potatisen och tomater gillar kaningödsel
Potatis som du glömde ta upp kommer kanske tillbaka i år, min finaste och största Asterixplanta förra året var en övervintrare
Odla kål och morötter etc under fiberduk för att slippa ohyra
Du kan göra egna avläggare av svarta vinbär om du redan har såna buskar
Hallon är rätt stökiga, dom dyker upp lite varstans, det bästa är att försöka få dem i rader med stora mellanrum och köra gräsklippare mellan raderna och över dom tillingarna du inte ska behålla eller i annat fall är de lättare att gräva upp och flytta dit du bestämt, bör stöttas upp med pinnar och trådar, annars är det hopplöst att plocka och få ordning

Tack!

Ja, det där med tomat och potatis vet jag... Tomaterna tänkte jag nog till största delen ha i pallkragarna, där vi ska ha plastväxthus... Och så petar jag dit lite kaningödsel då!

Ang övervintrande potatis, hur ska jag då göra med att vända jord i det landet där potatisen ligger kvar? Det var ju rätt mycket ogräs där också... Jag hade funderingen att om jag sätter dit fårskiten jag hittat i uthuset, och kaninernas gödselhög (vilken brinner för fullt nu! ), och gräver om och stramar upp lite, så kanske det landet passar för pumpa och squash som vill ha mycket med näring?

Kålen tänkte jag bygga rätt stadiga skydd för. Kanske klä med nåt nät också, så är det lätt att sätta fiberduk över såna skydd sen... Det var ju lite snopet att hitta dem avbitna två centimeter ovanför jorden förra sommaren..

Hallonsnåren är jag igång och rensar upp i nu på vintern. Jag gissar att det är lättare att hålla efter, om man får ordning på oredan nu innan det börjar växa... Det var grymt mycket nässlor inne i all oreda där, i somras! Rader var det tänkt, och spänna upp trådar...

Vinbären ja... Jag har teoretiska kunskaper om hur man förökar dem. Dock har jag bara de två buskar, som jag impulsköpte på plantagen i somras. Vet inte alls om det är några vettiga sorter (kommer inte ihåg vad de hette heller), men de är väldigt små, så det lär dröja ett tag innan de ger nån vidare skörd... Men vinbär är användbara bär, och lätta att plocka och rensa. Så de kommer att prioriteras, vad det lider..

[javill]

Ja, all potatis du inte plockade upp i fjol kommer garanterat upp i år. Jag hade inte odlat annat där innan du grävt upp den potatisen. Tar du inte upp den alls kommer det ny potatis varje år.

Presenningen kan ligga där den ligger i många år.

Halmen börjar ju brytas ner så fort man lägger ut den. Tanken är väl att man hela tiden fyller på med ny halm.

Kan du inte ha halmtäckningen över det plöjda? I vilket fall som så kan du fixa mindre bäddar i det plöjda om du vill. Så gör många i sina trädgårdsland. Man blir kanske lerig om skorna direkt efter regn eller vattning men, då kan man väl försöka undvika att gå där.

[Fru Jansson]

Hmmm... Kan man inte plocka upp potatisen i samband med att man vänder jorden? Är den förstörd efter en vinter i jorden, eller kan man ta tillvara den? Låta den gro, och göra ny potatis i samma land i år känns överkurs, för ogräset lär ha växt sig megahögt innan man har en chans att se vad som är potatis och inte... De ligger alltså huller om buller. Inga raka rader, och bästa sättet att hitta dem är att vända på jorden... Alternativet är att låta allt gro igen med potatis och ogräs och sen klippa ner det till hösten, och vända då och plocka upp potatis... Men jag inbillar mig att det hinner bli så pass med ogräs, att det gör själva vändandet lite jobbigt... Jag får nog skriva in hela förra årets oplanerade potatisland som en miss i protokollet...

Det där med potatis i halm verkar himla smidigt. Och tanken med att rulla ut halm i ett par rader, är att det så småningom blir jord av det, och då har man de här upphöjda bäddarna som jag tänkt mig! Visst kan man säkert lägga det på det som är upplöjt, men då får jag djupgräva bäddarna där jag vill ha dem. Vilket är ett jobb jag planerat ska fortgå under några år. Men kan jag "fuska", och bygga upp med halm, och dessutom anvädna halmen till potatis under tiden.. Tja, det känns faktiskt som ett experiment värt att prova!

Men pressenningen, den får nog ligga kvar då.. Lagom med jobb åt gången!

[sɹǝpuɐ]

Instämmer med vad som tidigare sagts om växtrotation. Det blir automatiskt ett planeringshjälpmedel.

Den enklaste(?) modellen är att dela köksträdgården i fyra bitar.

På bit 1 odlar du gröngödsling, ärtor och bönor.
På bit 2 odlar du näringskrävande växter som kål, purjo, pumpa.
På bit 3 odlar du persilja, sallad, morötter och lök.
På bit 4 odlar du potatis.

Varje år roterar man bitarna ett snäpp, då får kål och pumpa extra näring, medan potatisen får lite mindre. Det går att göra sådana här scheman hur komplicerade man vill. Men fyra bitar kan vara bra att börja med. Senare kan man dela varje bit i två eller tre. Och kanske odla lite extra gröngödsling på extra bitar. Bitarna kan vara upphöjda bäddar intill varandra eller fält som är långt ifrån varandra. Fälten ligger intill varandra i tiden...

Sedan tillkommer exempelvis kryddland och jordgubbsland. Och plats för bärbuskar och hallon. 

[javill]

Tänk på att 30 cm halmfluff blir ca 1 cm jord.      Det krävs alltså många lager för att bli upphöjda bäddar. Fyll på i blivande bäddar med det du gräver ut från hönshuset och lägg kaningödslet i botten.

Potatisen från i höstas är inget att gräva upp för att äta. Antagligen skrumpen och maskstungen men, den kan nog användas som sättpotatis. Frågan är om det är värt jobbet.

[kanka]

Potatisen från i höstas är inget att gräva upp för att äta. Antagligen skrumpen och maskstungen men, den kan nog användas. Frågan är om det är värt jobbet.

Har det inte varit tjäle i jorden går det alldeles utmärkt att använda potatisen. Första året när vi gjort nytt potatisland var jorden
så hård att den inte gick att gräva upp. På våren var det rena rama lervällingen, jag gick där och stampade och upp kom det
finfina potatisar.
Efter den erfarenheten så har jag plockat "färskpotatis" på våren flera gånger.
Så prova du Fru Jansson

[Fru Jansson]

Har det inte varit tjäle i jorden går det alldeles utmärkt att använda potatisen. Första året när vi gjort nytt potatisland var jorden
så hård att den inte gick att gräva upp. På våren var det rena rama lervällingen, jag gick där och stampade och upp kom det
finfina potatisar.
Efter den erfarenheten så har jag plockat "färskpotatis" på våren flera gånger.
Så prova du Fru Jansson

Tack för svaret, som följs av den dummaste frågan hittills: Vad är det jag ska prova? Bara låta den biten vara? Den var rätt överväxt med ogräs redan förra året, så jag är rädd att det åter blir nån form av ogräsfylld gräsplätt om jag låter det vara... Eller finns det en chans att potatisrackarna hinner före gräset?

Jag tycker det är lite småsvårt att hålla undan ogräs medan man väntar på att nåt ska komma upp, om man inte vet var det ska komma upp... Men det kansek bara är för att jag är oerfaren och inte vet vad jag ska titta efter... Ibland känner jag mig mer än lovligt förvirrad...

[sɹǝpuɐ]

Ett vanligt knep är att använda falsk såbädd. Det innebär att du gör allt iordning för att så dina frön. Gräver bäddarna och räfsar till en fin såbädd och vattnar. Men låter bli att så. Istället väntar du ett par veckor och låter ogräs komma upp. Eventuellt använder du odlingsduk för att driva på ogräsfröet. Du rensar ogräset ytligt och sår sedan. Viktigt att du bara ogräsrensar ytligt så att du inte aktiverar djupt liggande ogräsfrön.

På detta sättet blir du av med en del ogräs smidigt. Och är du ute i god tid på våren så tappar du inte särskilt mycket tid.

Det du skulle prova var nog att skörda potatisen.

[Fru Jansson]

Ååå... jamen... vad smart! Det låter ju smidigt till sånt man direktsår! Ska definitivt prova! Och... var det skörda potatisen direkt på våren, så lär jag ju hitta den när jag gräver om. Perfekt! Då gäller bara att börja samla kartong, och ragga dålig halm...

[Fanny]

här vill jag vara med och snylta på tipsen 
Jag är väldigt sugen på en hallonbuske i trädgården i österrike... Men finns det nåt sätt att plantera så att det inte sprider sig till hela trädgården?
Vi kommer ju inte vara där jämt, så jag vill inte skapa massa jobb för svärfar...

Om du planterar hallonbusken i en stor hink eller tunna med stora hål i botten, som du sedan gräver ner i jorden, kommer den inte att sprida sig så mycket.