Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Snoken skrivet 13 feb-10 kl 09:27
-
Ni som ägnar er seriöst åt NH och har erfarenheter av föl och unghästar, jag skulle gärna vilja veta vilka övningar ni börjat med och vid vilken ålder (eller om någon börjat träna en ohanterad äldre häst)? När har ni börjat kräva mer, och mer exakta resultat? Har det varit mest beroende av hur träningen fortskrider, eller av åldern?
Jag har "bestämt" mig för att den dagen det blir häst på gården så får det bli en så ung och oförstörd som möjligt. Tanken är att sen träna upp den till en trygg och säker rid- och körhäst, dvs enbart markarbete de första åren med mycket övningar för att stärka mitt ledarskap och hästens självförtroende mot diverse "faror och fjanterier".
Vore därför roligt att höra lite hur andra lagt upp sin träning.
Ett talesätt jag hört och gillar är:
"En häst är inte inriden förrän du lugnt och när som helst kan framföra den i exakt det tempo du vill, i vilken miljö du vill, med osynliga hjälper och hängande tyglar.
En häst är inte inkörd förrän du i vilken miljö som helst kan be den att lugnt galoppera i en cirkel med 4 skramlande, tomma oljefat släpande efter sig, utan bekymmer".
-
Jag har "bestämt" mig för att den dagen det blir häst på gården så får det bli en så ung och oförstörd som möjligt. Tanken är att sen träna upp den till en trygg och säker rid- och körhäst, dvs enbart markarbete de första åren med mycket övningar för att stärka mitt ledarskap och hästens självförtroende mot diverse "faror och fjanterier".
Mitt tips är då att köpa in ett äldre sto, eller låna, betäcka henne med en lämplig hingst och vara med från första dagen. Då har du möjlighet att på ett optimalt sätt få kontakt med din framtida arbetspartner. Kontakten med fölet börjar nämligen så fort den är född ... inte efter 6 månader eller 1 år.
Jag har iof aldrig sysslat "seriöst" med NH (så jag kanske inte ska svara ;) ), men å andra sidan har jag fött upp 4 välartade föl under de år jag hade häst.
NH är för mig inget konstigt. Inget som man gör "på lektionstid" utan ett sätt att förhålla sig till hästar (och andra djur).
Föder du upp ett eget föl så är mitt bästa tips att studera stoet ... se hur hon behandlar sitt föl. Med kärlek och bestämdhet lär hon fölet allt det behöver veta för att klara av livets svårigheter. Därför är också valet av sto av otrolig vikt. En klok och lugn mamma lär fölet att nya saker inte är farliga, men att man ska behandla dem med respekt.
Jag upplever att det inte finns några regler om vid vilken ålder man ska göra dittan eller dattan ... du kommer själv att känna ditt föl så väl att du vet vad det, utvecklingsmässigt, klarar av.
Självklara övningar som börjar direkt är alla smekningar och positiva övningar. Fölet måste också ganska fort lära sig att det inte är OK att bitas. Det gör du genom att bestraffa det på samma sätt som mamman gör: genom att negligera det. Gå därifrån. Följer fölet efter; ge det en till chans (se på stoet). Bits det igen så gå genast! Markera gärna med ett "hårt" kroppspråk. Händer samma sak igen: "bit" tillbaka på halsen HÅRT! och gå därifrån.
Fölet måste också lära sig sin plats i flocken. Du är alltid överst i rang och därför ska fölet flytta sig för dig. Föl brukar vara oerhört känsliga för allt kroppspråk och flyttar sig oftast direkt om man puttar lätt på dem.
Mycket är vunnet om man har tydliggjort rangordningen ordentligt innan fölet kommer in i trotsåldern. Det är rejäla sparkar som de kan utdela! Trots det är det viktigt att man inte viker ner sig. Min erfarenhet är att fölen "ger sig" snabbare ju tydligare rangordningen har varit.
Mitt tips när fölet/unghästen trotsar rangordningen är att negligera den. Du är så överlägsen i rang att du inte behöver bry dig om vad en liten fjant till fölunge anser! Det brukar ta hårt på deras uppstudsighet ... samtidigt som det inte knäcker självkänslan (som ett kok stryk gör).
Jag brukade "umgås" mycket med mina föl i hagen. Följa John är en rolig lek där du enkelt kan lära hästarna att följa dina instruktioner.
-
Bra beskrivet helt rätt inte massa larvande mm
-
Tack för ett bra svar!
Jag riktade mig till NH-införstådda för att slippa "den vanliga skolans regler" eftersom de oftast är tvärtemot vad som är naturligt för hästar. Jag är mycket medveten om att NH handlar om all hantering med hästen, och inte bara "punktövningar".
Men det var lite längre fram i "utbildningen" jag funderade på, för en del saker händer ju inte naturligt i vardagen utan man måste utsätta hästen för vissa situationer och träna på dem. Om det handlar om presenningar, transporter/trånga utrymmen eller vad det nu är. Mycket går ju att träna med lös häst i hagen men jag vill ju även kunna göra det i grimskaft på andra ställen. Till exempel att trafikträna hästen, går ju (förhoppningsvis!) inte i hagen.
Fast det här med ryggning; jag har ofta hört att man inte ska rygga en häst i för tidig ålder pga skaderisk. Vad är det för skaderisker man menar då? Ryggningar måste ju förekomma i naturen också ???
Skaffa ett sto som fölar var en ny idé och självklart vore ju det optimalt... Det är ju självklart att modern själv vore min bästa lärare i hästhantering! Jag hade annars tänkt köpa från någon uppfödare som har sina hästar på generösa lösdrifter eftersom det är så jag själv vill hålla häst. Men det är absolut värt att fundera på..!
-
När min fölunge föddes så fick han lära sej från första dagen vem jag var o att han har samma rang som dom andra hästarna dvs under mej .
Jag bara "gör" !
Jag har lagt vatten dunkar på honom , korrigerat honom , flyttat o ryggat dagligen precis som jag gör med dom vuxna hästarna.
Iom att jag gör sånt på automatik så blir det naturligt , han är 1år o 4mån nu .
Idag var vi på promenad , då har jag alltid lång 3m lina o ett långt spö eller pinne med mej för att snabt ha möjlighet till att korrigera om han kommer in i min "personliga bubbla".
Det gick jätte bra i dag o han började smaka på att gå ut i från mej på volten , sånt är svårt att bli bortskickad .
Men jag jobbar bara nån min åt gången med ett nytt moment .
Han kan gå lös med mej o följa mej utan lina ,, ibland kan det bli lite för mkt som när han rymde ut ur hagen för att han viille var med mej .
Men utsätt ett föl för allt såsom uppbindning , plast , vatten , hundar, hovslagare så ofta det går i början .
Gå undan för tryck är jätteviktigt att lära dom tycker jag .
-
Att börja träna fölet på att bli berört överallt, med händer eller saker, det kan man börja med redan första dagen, bara mamman har fått göra sin prägling först. Jag har lekt med mitt föl i stallet medan modern har ridits, bla med presenning (jag hängde den som ett draperi över stallgången och gick igenom - fölet följde efter och verkade ha jätteskoj). Sen har jag promenerat mycket, själva och med mamman, och tittat på så mycket som möjligt (kor, träbroar, ensilagebalar, gå in i trånga utrymmen.... och trafik så klart). Har inte mamman varit helt trygg har jag valt att gå själv med fölet. Ibland har jag släpat med nåt som skramlat i ett snöre bakom hästen, och har med en medhjälpare lagt linor mot baken, ställt henne mellan skacklar och lyft, stått på vagnar och stenar så hon blivit van vid att jag är högt upp... Jag har också tränat mycket på att stå still, först kortkorta stunder, sedan längre och längre. Jag tycker man kan börja träna transport så fort man kan leda dom också, på lek. Gå upp och ner på rampen, hitta nåt gott inne i halmen, stå brevid medan man själv hoppar på rampen eller stökar runt inne i transporten..... Det finns massor att hitta på redan till ett föl.
Har man en trygg mamma eller en annan häst är det ju toppen att gå som ledhäst brevid och upptäcka världen.
-
Tack för ett bra svar!
Fast det här med ryggning; jag har ofta hört att man inte ska rygga en häst i för tidig ålder pga skaderisk. Vad är det för skaderisker man menar då? Ryggningar måste ju förekomma i naturen också ???
Ryggar gör ju fölet ganska naturligt när du tränar det att flytta sig. Det ska flytta sig i sidled, framåt och bakåt. Inget konstigt med det. ???
Självklart ska det hela tiden ske på fölets villkor. Alltså inte tvinga den att rygga av rädsla ... eller som straff(!) (Däremot händer det då och då att man får förtydliga för hästarna var den egna personliga gränsen går.)
Jag undrar om det inte handlar om inställningen som finns bland "vanligt" ridfolk (som sysslar med dressyr och hoppning ... ::) ). Där ryggar man endast som en del i ett dressyrprogram eller genom att kasta sig bakåt i sadeln och tvinga hästen att rygga snabbt, som ett straff ... Det är klart att det är en påfrestning för rygg- och bakbensmuskulatur om hästen inte är tränad.
Men att rygga utan ryttare ... och i sin egen takt ...? Hallå! Då kan vi lika gärna linda in hästen i bomull ... för att vara säker på att den inte kan röra sig (den kan ju få skador). ::) ???
-
Jag undrar om det inte handlar om inställningen som finns bland "vanligt" ridfolk (som sysslar med dressyr och hoppning ... ::) ). Där ryggar man endast som en del i ett dressyrprogram eller genom att kasta sig bakåt i sadeln och tvinga hästen att rygga snabbt, som ett straff ... Det är klart att det är en påfrestning för rygg- och bakbensmuskulatur om hästen inte är tränad.
Du måste med mig skämta aprillo... eller är du verkligen så inskränkt ang. "vanligt ridfolk"? ???
Rent ärligt så är de enda som jag sett rygga på det sättet några mindre bra utbildade westernryttare (som då hanterar enligt NH på marken ::) ;)).
För att vara extra tydlig så har ryggningarna sett betydligt bättre ut under de bättre westernryttarna men de går i mycket snabbare tempo och med fler steg än en vanlig "dressyrryggning" och är torde vara mer slitsamt.
Något jag själv reagerat över är varför så många NH hanterare ryggar sina hästar så enormt mycket?
Det är inga som helst problem att rygga våra unghästar men det görs endast när det finns behov av det (backa in i skaklar, backa ur transport, hästen ryggar automatiskt för att ge plats när man kommer och fodrar i krubban etc..
Nu är ju du ts inte speciellt intresserad av råd utöver NH hanteringen men jag ska ändå dela med mig av en visdom jag fick av en gammal hästkarl (militär som red OS i fälttävlan 1952).
"Ryggning ska alltid ske med framåtbjudning."
-
Kul att läsa att ni verkar göra mycket med fölen redan från början! :D Jag har inte tränat såpass unga hästar men bilden jag fått från "vanliga skolan" är att inget speciellt görs med hästarna förrän det är dags att rida in dem vid 3-4 års ålder. Man nöjer sig om det någorlunda går att leda dem i grimskaft och att hovslagaren kan göra sitt jobb utan att bli ihjälsparkad (hästen uppbunden från flera håll och ägaren hänger hästen i ansiktet och försöker "lugna" den, osv). Nu säger jag INTE att ALLA gör så, men från de ställen jag har erfarenhet av så känns det som att en hästs liv inte börjar förrän du kan sitta upp på den och börja jaga prisrosetter. Tråkigt, när det bevisligen finns så mycket mer att göra före det. Inte konstigt att man konverterade till NH istället när man fått se sånt :P
Det finns ju så många olika teorier om vad NH "egentligen" är, vissa metoder är hårdare än andra och endel säger sig utöva NH så fort de inhandlat en repgrimma fast de inte riktigt vet hur den används... ::)
Men det jag fått lära mig angående ryggningen, är att det är ett bra sätt att visa sin ställning som flockledare och att checka av med hästen att den fortfarande ser sig som ranglägre än mig. En häst som ser sig högre än mig låter sig helt enkelt inte ryggas rakt bakåt för mig, fast den kanske kan flyttas åt sidorna. Jag tränade ett ponnysto en gång som funkade med många övningar, men när det kom till ryggningen så ställde hon sig direkt på bakbenen och var på väg över mig, visade tydligt att hon inte lät sig styras med hur som helst. Det var ett bra test som ju lärde mig var vi egentligen hade varann.
-
Gå undan för tryck är jätteviktigt att lära dom tycker jag .
Vill hålla med travelerhorses och understryka hur viktigt detta är. Att gå undan för tryck är inte naturligt och självklart för en häst utan det måste den lära sig. Väldigt mycket av det vi gör med hästen vid ridning, körning och annan hantering går ju ut på just att hästen skall gå undan för tryck. Så det kan man börja lära späda föl. Hästen skall ge efter för tryck och flytta kroppen (eller delar av kroppen) framåt, bakåt, åt sidan, uppåt (t.ex. lyfta fötterna) eller nedåt (t.ex. sänka huvudet). Detta lär man den lugnt och vänligt. Belöningen för att den gjort rätt är att man omedelbart tar bort trycket. Då ser man ofta att hästen tuggar och slickar sig om munnen, vilket visar att den har förstått.
Att en häst inte vill rygga kan naturligtvis bero på att den anser sig vara högre i rang än den som försöker få den att rygga, men oftast beror det nog helt enkelt på att ingen har lärt hästen de rätta signalerna. Den förstår inte att tryck på nosryggen eller i bringan eller ett tecken i luften eller kanske ett röstkommando, betyder att den skall flytta sina fötter bakåt. Så då får man lära den det.
-
Kul att läsa att ni verkar göra mycket med fölen redan från början! :D Jag har inte tränat såpass unga hästar men bilden jag fått från "vanliga skolan" är att inget speciellt görs med hästarna förrän det är dags att rida in dem vid 3-4 års ålder.
Jag tror att det är rätt ovanligt bland privata uppfödare men kanske mer vanligt på större stuterier (där brukar det dock sällan vara några problem med verkning eller avmaskning då det är kunnigt folk som läser av hästarna bra).
Jag har också hört att en del islandshästmänniskor föredrar att ha unghästarna relativt ohanterade (ā la uppväxt på Island).
Nu är det så att jag själv alla gånger hellre tar en ohanterad unghäst än en felhanterad sådan ;)
Det vi gjorde med fölen (nu är de 2 år) var att vänja dem vid att ta av och på grimman, bli verkade och senare uppbundna, transporterade och att gå på kortare promenad tillsammans med mamman. Fungerar sådant ser jag ingen anledning att hantera hästen mer. Då får den bara gå i flocken och leva hästliv emellan fodringar och visiteringar.
Föl bör alltid ha en jämnårig lekkamrat, det gör hanteringen betydligt lättare då fölen inte behöver komma på att försöka leka med människan.
Sedan, som 1,5 åring kom ensamhetsträning (kunna stå själv i stallet kortare stunder), ledträning inför visning samt tömkörning och inkörning.
Som nyblivna tvååringar har vi gått mer på promenader, både i ledrep samt tömkört. Nästa steg, förutom kastrering är att börja följa med som handhäst och köpa en vagn så vi kan komma igång med körningen på riktigt.
Mellan dessa inlärningsgrejer så hanteras de ytterst sparsamt av människor men blir dagligen uppfostrade i flocken.
Men jag har två glada skitar som sköter sig ypperligt i alla situationer, där det inte märks att det är hingstar och där jag aldrig behövt träna på att flytta för tryck eller för att de ska ge mig ett personligt utrymme, det finns där bara helt naturligt.
Det jag ser som en fara är att folk genom okunskap provocerar fram en icke önskvärd reaktion genom olika "övningar". Man kanske behåller ett "tryck" för att man inte kan läsa av hästen nog bra och plötsligt kommer det en motreaktion man får svårt att avläsa och då kan olyckan vara ett faktum. Och man har naggat förtroendet i sin relation med hästen och kanske ställt till något man inte alls menade.
Men det jag fått lära mig angående ryggningen, är att det är ett bra sätt att visa sin ställning som flockledare och att checka av med hästen att den fortfarande ser sig som ranglägre än mig. En häst som ser sig högre än mig låter sig helt enkelt inte ryggas rakt bakåt för mig, fast den kanske kan flyttas åt sidorna.
Men känner du inte att det är du som bestämmer utan att rygga hästen?
-
Jag använder ryggningen som ett sätt att skapa min egen bubbla om hästen inte respekterar den .
Föl och unghästar kan lätt bli påträngande och bitiga om man inte visar vänligt men bestämmt att man inte är deras lekkamrat .
Tex i går , jag var ute med min hingst som är 1år o 5mån gammal .
Jag ville lära honom att gå ut från mej på en volt .
Detta var första gången .
Jag bad honom vika ut bakändan först o det kan han ju redan sen att vika ut bogen från mej , nästa moment var att han i den positionen skulle gå framåt ,, detta var svårt då han ville vika in med huvudet o fråga vad jag ville hela tiden .
Efter några korrigeringar av hans position tog jag till ryggningen .
Han lyssnade inte på mina signaler då fick han rygga undan några steg o tänka på vad jag bett om ,.
En time out kan man kalla det .
När jag nästa gång bad han gå framåt då gick det bättre .
-
Nu är det så att jag själv alla gånger hellre tar en ohanterad unghäst än en felhanterad sådan ;)
Det jag ser som en fara är att folk genom okunskap provocerar fram en icke önskvärd reaktion genom olika "övningar".
Men känner du inte att det är du som bestämmer utan att rygga hästen?
Precis därför jag vill ha en så ung häst som möjligt! Lättare att lära in allt från början såsom man vill ha det, än att först rätta till gamla invanda beteenden. Lite som att det är lättare att bygga ett helt nytt hus än att renovera ett gammalt där man först måste riva innan man kan börja bygga. Jäklar nu fick jag till det ;)
Att provocera fram reaktioner vid olika tillgjorda situationer skapar ju också tillfällen att visa hästen vem som bestämmer och att jag har kontroll över situationen. Att oavsett vad som händer så ska den kunna lita på mig, jag är flockledaren och skulle aldrig skada hästen eller utsätta den för fara - men jag ställer också krav. Men jag skulle ju aldrig rusa iväg och utsätta hästen för saker som jag är osäker på själv om jag kan fixa, och man får ju gå varsamt fram i början naturligtvis tills man känner hästen bättre och vet vilket psyke den har. Alltså lärt sig läsa av den. Och jag skulle aldrig gå ut och träna en häst om jag inte har gott om tid på mig ifall det skulle krävas, eller om jag inte är på humör, eller om jag inte har ett mål och resultat i åtanke. Då är det bättre att låta hästen vara den dagen, än att man ställer till med nåt som tar länge att reparera.
Genom alla NH-kurser jag gått har jag helt enkelt fått lära mig att ryggning är bland de bästa testen man kan göra för att se var man har hästen. Jag har sett många hästar som gått med på allt annat än ryggning, där man ser direkt att det inte handlar om att hästen inte förstår - den accepterar helt enkelt inte att gå rakt undan för föraren. Jag tycker inte jag brukar ha några större problem att läsa av en häst om den är oförstående, ointresserad, likgiltig eller förbannad. Men jag ryggar ju inte av en häst precis hela tiden, det är mera en koll jag tar till nu och då. Jag tycker att en flockledare ska kunna flytta en häst i alla riktningar när som helst, inklusive bakåt. T.ex går jag ut och går med hästen och det ligger en orm på vägen framför mig, vill jag kunna backa undan (det asiga kräldjuret :P) några steg, och då ska hästen i sin tur direkt backa undan för mig INNAN vi krockar. Ska det funka så måste man ju ha tränat på det också, ifall man befinner sig på en smal skogsstig när man träffar på den där ormen, och det inte finns tid eller plats att börja flytta bakdelar och framdelar och fan och hans mormor för att få bort hästen från ens väg om man vill byta riktning eller backa tillbaka en liten bit.
Visst kan det användas som en "bestraffning" också, om man vill det. Om en häst t.ex. tar några steg bakåt när du sitter upp, fortsätt rygga den en bra bit till. Tar man det för vana varje gång den ryggar "utan lov" så kanske den inser att det blir jobbigt, och slutar. Eller om en häst slänger sig ur transporten av ren ovana (är det av rädsla har man ju en helt annat träning att "se fram emot"), kan man ha som automatik att alltid fortsätt rygga utan uppehåll. Efter några gånger inser hästen att det väntar ett litet jobbigt arbete när man kommer ur transporten, och den kanske inte har sån brådska ut till det i fortsättningen. Använder man sig av det klarar du dessutom av det själv, utan en massa medhjälpare med linor och grejer som hästen med stor sannolikhet inte lär sig något av och man får fortsätta med de metoderna hur länge som helst. Genom ryggningen kanske det bara krävs några gånger innan hästen fattat och står still tills du ber om nåt annat.
Ett tips som kanske kan va värt att pröva när man vill ha hästen att gå på volt, men den bara kommer in hela tiden. Du kanske står för långt bak i förhållande till hästen, att dina framåthjälper uppfattas som "vik undan rumpan och vänd inåt"? Ibland handlar det bara om centimeter som man står fel. Pröva mana lite med spöet eller repet mera mot halsen.. Bara ett tips! :)
-
Snoken, det låter som om du har bra koll på detta med hästträning och hästpsykologi. Det kommer säkert att gå jättebra den dagen du bestämmer dig för att skaffa häst. Du har säkert hört också att man inte kan låta en unghäst växa upp ensam utan artfränder, eftersom den måste få möjlighet att lära sig hästspråket. Lycka till.
-
Jag är ju totalt emot straffbackning. Om nu hästen backar när jag ber den stå still eller gå framåt så blir det ju heltokigt att jag går ifrån grundkravet (ex.vis stå still). Samma sak i transporten, det blir inte bättre av att straffbacka hästen för att den backar för fort. Bättre träna på att kunna backa stegvis och vara väldigt försiktig med att lägga ngn tyngd i ledrepet.
Jag har också lite svårt för den "totala" dominansen. Om vi nu ponerar att en häst gör allt vad mansäger i hanteringen, backar vid behov men sedan inte visar sig köpa att backa långa sträckor- är det verkligen ett problem eller har man skapat ett problem?!
Förutom backningen så verkar vi dock ha liknande synsätt och jag tror du kommer att tycka att det är väldigt givande men en unghäst. Men det är lika viktigt att lämna dem ifred som att hantera, vissa överhanterar och får därmed ganska svåra problem.
Ang. att introducera voltarbete för hästar så för man i första hand styra ut framdelen (istället för bakdelen). Sedan måste man befinna sig i rätt position från hästen så att man driver hästen framför sig. Direkt man kommer "före" hästen (trots att man står en bit ifrån) så stoppar man hästen med sin kropp och den vill inte gå förbi.
Har man tillgång till en rundcorall eller i alla fall ett staket hörn så blir det lättare för hästen då den kan ta lite stöd av sidorna.
-
Sar, vilka problem menar du att man kan få av överhantering? Jag har aldrig haft någon unghäst, men vill gärna veta hur olika människor ser på träning.
-
Du måste med mig skämta aprillo... eller är du verkligen så inskränkt ang. "vanligt ridfolk"? ???
Rent ärligt så är de enda som jag sett rygga på det sättet några mindre bra utbildade westernryttare (som då hanterar enligt NH på marken ::) ;)).
För att vara extra tydlig så har ryggningarna sett betydligt bättre ut under de bättre westernryttarna men de går i mycket snabbare tempo och med fler steg än en vanlig "dressyrryggning" och är torde vara mer slitsamt.
Något jag själv reagerat över är varför så många NH hanterare ryggar sina hästar så enormt mycket?
Det är inga som helst problem att rygga våra unghästar men det görs endast när det finns behov av det (backa in i skaklar, backa ur transport, hästen ryggar automatiskt för att ge plats när man kommer och fodrar i krubban etc..
Nu är ju du ts inte speciellt intresserad av råd utöver NH hanteringen men jag ska ändå dela med mig av en visdom jag fick av en gammal hästkarl (militär som red OS i fälttävlan 1952).
"Ryggning ska alltid ske med framåtbjudning."
Har tyvärr också sett det,lyckligtvis är det 35 år sedan när det var tillåtet för privatryttare att komma in och mästra sin häst i ridhuset mitt under en pågående lektion.Helst skulle hästen ryggas rakt in i en vägg
-
Man behöver ju kanske inte rygga av hästen en halv kilometer efter den första gången den backar undan när man sitter upp. Jag brukar iallafall ge ett par chanser åt hästen och ställa tillbaka den i utgångsläget där jag bad om halt, men envisas den med att backa fler gånger "bara för att jävlas" så är jag inte rädd att rygga den en bit. En islänning jag tränade en gång var hopplös på det där och tog demonstrativt ett par steg bakåt precis när jag skulle svänga benet över korset på den. Jag prövade många olika sätt men att till slut rygga av den var det enda som bet på. "Vill du backa ska du få göra det, men det blir längre och jobbigare än du tänkt dig", typ. Fast först av allt får man ju utesluta att det inte finns någon annan orsak till att den ryggar undan, om det är obehag för sadeln, ryggont eller annat. Och att man inte har "handbromsen uppdragen" såklart, alltså tyglarna åtdragna som vanliga skolan vill att man har.
Nej, för tjatig i träningen ska man nog inte bli, och "överhantera". Men var den gränsen går är nog olika för varje hästmänniska du frågar. Ett träningspass i mina ögon är helt beroende på hästen, jag bestämmer på förhand vad jag ska göra och vad jag vill ha för resultat (rimliga krav naturligtvis) och sen beror det ju på hur snabbt hästen fattar; om det tar 5 minuter eller 5 timmar. Bästa är ju om man kan ha korallen i anknytning till hagen och direkt hästen gör vad jag bett om släpps den ut. Frihet är bästa belöningen...
Vilket får mig att småle vid tanken på ridskole-hopptävlingar där det kan vara några yngre tjejer som alla delar på samma ponny. Alla ridskolor har väl den där ponnyn? Som ger full gas halva banan och precis på samma ställe varje gång så vägrar den för ett hinder, gör en tvärvändning eller liknande så ryttaren flyger som en vante. Hästen fångas in, ryttaren dammar av sig och leder ponnyn av banan. Och hästen är skitnöjd, "det funkade igen, äntligen slapp jag det här!" :)
Och absolut, min framtida unghäst kommer att ha sällskap i form av en mindre flock hästar (inackorderingsverksamhet)! Jag vill inte ha häst om den ska måsta stå ensam eller med bara en kompis.
-
Som vanligt håller jag med Sar till punkt o pricka. Att straffbaCKA ÄR SOM ATT SKICKA UNGAR I SÄNG SOM STRAFF...................... >:(
-
Sar, vilka problem menar du att man kan få av överhantering? Jag har aldrig haft någon unghäst, men vill gärna veta hur olika människor ser på träning.
Det finns ganska många fällor att gå i som skapar "fräcka" och "gåpåiga" föl som inte har någon respekt för människan.
Ett vanligt fel kan t.ex vara att man alldeles för tidigt försöker gå ut och gå med sitt föl utan sällskap och sedan kommer i konflikt när det stegrar eller sparkas.
Det värsta är när fölägaren sedan får råd om att minsann sätta sig i respekt, dänga till eller straffbacka..... :'(
När det i själva verket handlar om att man utsatt det unga livet för något den inte var redo för (och därför protesterar).
Jag har inställningen att jag vet vad jag vill göra (ex.vis avmaska eller verka) och då försöker jag göra det så lätt som möjligt för fölet att tillåta mig att göra de grejerna. Och när det är fixat så är det flocken som får ta hand om övrig uppfostran.
Förutom minst en jämnårig kamrat av samma kön så ser jag gärna att det finns någon äldre och stabil flockledare som håller dem i schack.
-
Jag upptäckte när min fölis var liten att jag hade gosat lite väl mkt med honom när han hoppade ur hagen för att följa med mej ! :o
Då fick han sen stå i fred några månader med endast det viktigaste som gjordes *S*
Det är ju så svårt att inte gå ut o klia och gosa med dom små söta sakerna *S*
Jag fick slå mej på fingrarna där o påminna mej om att han inte var en gose kanin .
Ha gav sej med sånt sen .
-
Som vanligt håller jag med Sar till punkt o pricka. Att straffbaCKA ÄR SOM ATT SKICKA UNGAR I SÄNG SOM STRAFF...................... >:(
Pysslar du med NH alls? Jag tycker det är riktigt intressant att diskutera hästhantering, men har kommit på att vanliga skolan och nh-fantaster sällan kommer fram till gemensamma åsikter... ::)
Ni som inte vill rygga hästarna "som straff" (finns det verkligen inget bättre ord som inte låter så himla stryk-laddat...), hur gör ni? Har ni andra metoder som funkar? Nåt som lärt av hästen med den aktuella ovanan eller nåt ni får tjata med varje gång?
-
Nej, jag är totalt anti NH ;D ;D
Menar du att hästen backar vid uppsittning?
Javisst händer det ibland att jag har fått hästar i träning som inte står still vid uppsittning, men det brukar dom lära sig snabbt.
Jag ser hellre till att dom går framåt vid uppsittning, det är mycket lättare läge att lära stillaståendet ifrån än från back-växeln.
Låter dom helt enkelt röra sig lite sakta framåt och liksom hoppar på i farten, gör halt från ryggen istället. Det brukar inte ta många gånger förran dom släpper den ovanan och kopplar ihop uppsittning med stillastående.
Men det förutsätter att man är snabb och smidig själv med uppsittningen och inte tar massa tid på sig och fumlar och sparkar till hästen på vägen upp eller något liknande ;D
Hade en gång en märr som man alltid fick sitta upp i farten. Hon hade helt enkelt väldigt dålig balans! Tvingade jag henne stå still så ramlade hon helt enkelt! Det var väldigt mystiskt. Men vi samarbetade bra. Hon stog still tills hon kände att jag hade foten i stigbygeln och var beredd, sen började hon gå och jag svingade över benet.
För övrigt var det inga fel på henne alls, hon klarade bara inte uppsittningsmomentet av någon anledning och det var ju inget att bråka om, hon fick ha sin egna stil.
-
Pysslar du med NH alls? Jag tycker det är riktigt intressant att diskutera hästhantering, men har kommit på att vanliga skolan och nh-fantaster sällan kommer fram till gemensamma åsikter... ::)
Ni som inte vill rygga hästarna "som straff" (finns det verkligen inget bättre ord som inte låter så himla stryk-laddat...), hur gör ni? Har ni andra metoder som funkar? Nåt som lärt av hästen med den aktuella ovanan eller nåt ni får tjata med varje gång?
När jag började träna halter på töm (hade då redan tränat in halter vid hand) så var jag noga att alltid göra halten vid ett bestämt ställe på ex.vis en stor volt eller fyrkant.
Mycket beröm och inte kräva att unghästen stod still länge (det är jobbigt för en liten hjärna och springiga ben;)) utan hinna smacka igång innan han själv fick för sig att gå iväg.
Blev det fel gjorde man bara halt en gång till.
Sedan kunde jag långsamt öka tiden för halten och även att halten kan göras på andra ställen och nu med en 2-åring kan jag kräva normallånga halter även om det är långt kvar till "skogshäst-halter".
Hade jag en häst som backade vid uppsittning skulle jag först se till att den var halttränad. Om den var så men backade ändå skulle jag fundera över varför.
Tappar den balansen och varför backar den då istället för att gå framåt som är en mer "normal" impuls?
I så fall kan jag ju prova om den lättare håller balansen om jag kliver upp med hjälp av pall.
Eller har jag för korta tyglar vid uppsittning så att jag omedvetet ger tecken åt hästen att backa (antagligen lätt hänt om man rider på stång eller annat skarpt bett) så får jag ju länga på tyglarna.
Är hästen öm i ryggen brukar uppsittningen innebära obehag och att den vill komma undan så det måste kollas.
Visar det sig sedan vara en ren olat så skulle jag när jag var själv ställa hästen med rumpan mot en vägg när jag klev upp samtidigt som jag gett den haltkommando.
Hade jag hjälp från marken och inte tillgång till vägg hade jag nog bett någon peta på hästens bakbenen om den började backa så att det blev obehagligt att backa.
Jag tar dock alla gånger hellre att en häst tänker för mkt framåt än att den backar. Det kan ju vara ett tecken på att den backats för mkt i sitt liv och därför tappat framåttänk.
Mkt beröm direkt hästen gör rätt är nyckeln till ett lyckat resultat. Hästar i gemen vill vara till lags, utnyttja det!
-
Jag håller på med Nh o har gjort det ganska så många år nu .
Jag minns förut (ca 6år sen) då jag skulle köpa häst .
Vi tittade på säkert 30 hästar som alla beskrivits som snälla lugna o väluppfostrade .
Jösses!!
Halvblods/dressyr/hopp hästarna o liknande var värst .
dom högg när man spännde sadelgjorden , o det tyckte ägarna att det var ju normalt *suck*
Man fick hålla dom i grimman när man ledde dom mellan hage o stall annars sprang dom förbi.
inte kunde dom stå själv inne heller mm mm .
travarna var lite bättre men samma sak där , leda med hand i grimman , gå i väg vid uppsittning , sura i stallgång o vara tvungna att stå uppbundna mm mm .
Sen träffade vi nh hästarna ;D jösses vilken skillnad .
hästen gick lös in i stallet o följde sin ledare .
stog still utan att vara fastbunden . inga sura miner vid skötsel , stoppade huvet i grimman själv o stog stilla o avslappnat vid uppsittning , samma sak vid lastning , bara att peka o lägga grimskaftet över halsen .
Gissa vad vi köpte?! ;D
-
Personligen har ridningen ganska låg prioritet för mig, jag gillar markarbete och hantering bättre, så om hästen backar vid uppsittning pga dålig balans borde man ju märkt det i ett tidigare skede? Jag sitter inte upp på en häst som inte ens går att leda "som folk", funkar inte de enklaste saker från marken så lär de ju inte funka på ryggen heller.
Jag sätter nog likhetstecken med om hästen backar eller går framåt när jag bett den göra halt och ska sitta upp. Jag skulle inte acceptera något av beteendena och försöka bli av med det. Därmed inte sagt att ryggning skulle funka för alla hästar heller, man får ju vara lite uppfinningsrik ibland.
"Att omedvetet ha för korta tyglar vid uppsittning och hästen kan tolka det som en ryggnings-uppmaning", var just det jag menade med att ha handbromsen uppdragen. Du vill ju att hästen ska stå still när du sitter upp, det är det enda du begär just då. Så när den gör det, varför börja dra den i munnen och därmed ge den order om att göra nåt annat? Tror man inte att den ska stå still? Varför korrigera ett fel innan det ens begåtts? "Han börjar alltid gå iväg när jag ska sitta upp, så jag brukar korta tyglarna ordentligt när jag ska sitta upp...". Släpp dom helt och hållet istället, begär ingenting av hästen och NÄR den eventuellt går iväg utan att du vill det (och utan att du knuffar den i sidan med foten förstås), då först kan man väl ta tyglarna och korrigera? "Nämen nu menade jag inget speciellt när jag hade tyglarna åtdragna, jag skulle bara sitta upp", men tio minuter senare menar du något helt annat när du gör samma sak! Utgår man från att det alltid ska ligga ett "grundtryck" i munnen, är det då så konstigt om hästen blir hård i munnen och man måste ta till allt grövre bett och större hjälper? Är det inte åt andra hållet man strävar, att rida med så små och lätta hjälper som möjligt?
Samma som med att "underhållsskänkla" för att hålla igång traven, t.ex. Man ska skänkla vartannat steg så hästen inte ska tappa tempot - igen korrigerar man ett problem innan det uppstått, med resultatet att hästen börjar ignorera hjälpen eftersom den egentligen inte betyder någonting. Ge skänkeln NÄR hästen börjar sacka av istället. Har hört att många hästar är gråa i köttet kring skänkelområdet när de går till slakt, man har helt enkelt sparkat sönder köttet.
Det är så mycket knasigt med vanliga skolan tycker jag, alla gör som dom blivit lärda men ingen ifrågasätter varför det ska vara si och så. Det bara ska vara, för det har alltid varit så. Man sitter alltid upp från vänster sida... - för att de högerhänta soldaterna hade svärd, gevär och grejer på sin vänstra sida och de var ju ivägen om de skulle försöka sitta upp från höger sida. Hur många har svärd med sig idag när de ska rida? Både häst, människa och utrustning mår väl bättre av att man sitter upp från båda sidor.
Och tränsen, hur många delar av det har egentlig nytta idag? Varför säljs dom "kompletta" när knappt någon vet vad pannbanden eller käkremmen är till för? Det ska bara va där... Käkremmen har jag förstått också är från tiden när hästar användes i krig, och var för trötta för att orka bära sina ryttare. Dessa fick då hoppa av och släpa med sig hästarna, och käkremmen behövdes för att tränset inte skulle dras av! Nosgrimma och "slemremmen" lär väl ska vara till för hästar som inte accepterar sitt bett och som inte får eftergifter (alltså HELT slack tygel och 0 kg i handen, inte bara en millimeter längre från 15 kg i handen till 14,5), och riskerar ta bettet och sticka. Å andra sidan, kanske tränsets alla delar behöver vara där nu också med tanke på hur mycket det dras i under ett "vanligt" dressyrpass. Det finns hur mycket som helst man kan ifrågasätta!
Dressyrekipage må vara stiliga med kavajer och glansiga stövlar, men jag tycker det är snyggare när man kan hantera en häst på ett vanligt tränsbett (eller utan bett, helst utan träns överhuvudtaget!), än att sitta med dubbla tyglar i ett bett så skarpt att du behöver utbildning i hur det ska användas så du inte skadar hästen mer än du hjälper!
Varför ska man vara vältränad för att ORKA rida i en timme? Hur många ridskolepass skulle du orka med i ett streck?
Trav-sporten är något jag också får nervösa ryckningar av att se på, när hästarna ska på eller av banan och möts av sina skötare som ska spänna och lossa på diverse remmar och vad dom nu håller på med. Hästarna bara rusar på som ånglok och de stackars skötarna hänger efter och får akta sig för att inte bli överkörda. Samma sak brukar man ju kunna se vid dressyr och hoppningshästar också, de "lite bättre" som har skötare som kommer med sina nystrukna täcken. Bara för att hästen är värd en miljon eller två, får den göra som den vill... Jag begriper ju att dom är uppe i varv efter avslutat jobb, men det jag inte begriper är varför de inte kan tas ut och skrittas av tills de lugnat sig och man kan börja hantera dem bättre, varför de ska hållas på och täcka in och bindas upp och sättas in i boxar när adrenalinet skjuter ända ut i öronspetsarna på dem?
Finns ju hur mycket som helst som en häst gör mot människor också som dom flesta bara accepterar eller uppfattar som någon sorts ömhetsbevis. Att hästen kliar huvudet mot en tror folk är som när en katt stryker sig mot ens ben och spinner, inte att du jämställs som ett träd i hagen det är skönt att klia sig mot (ont gör det och du kan inte stå stilla för all kraft dom lägger bakom, men visst är han ju för söööööt min ponny??)...
Jag kan hålla på hela dagen... ;D
Tycker det är så faschinerande det här!
-
Trav-sporten är något jag också får nervösa ryckningar av att se på, när hästarna ska på eller av banan och möts av sina skötare som ska spänna och lossa på diverse remmar och vad dom nu håller på med
Du svarar ju dig själv här i princip. Du vet ju inte vad dom håller på med :)
Man använder en käkrem, men den ska bara vara anspännd vid tävlingsmässig tempo som en hjälp och säkerhet. Det som skötarna håller på med är att skynda sig fram till hästarna för att plocka av käken direkt efter loppet, för ingen vill ju skritta av sin häst med käken på i onödan utan man släpper gärna ner den direkt så hästen får varva ner och skritta av i lugn o ro :) (och nu snackar vi inte om samma "käkrem" egentligen heter det "checkrem" men försvenskats)
Att det kanske ser ut som hästarna rusar fram som ånglok, men för oss och våra hästar är det ingenting konstigt, har faktist aldrig upplevt mig som stackars skötare som hänger efter ;D ;D ;D
Klart dom tas ut och skrittas av i lugn o ro, det är bara det att dommåste va banan för att nästa lopp ska gå, annars får domstackars spelarna tuppjuck.. Tempot på en tävlingsdag är i hög grad anpassat efter spelarna och det svär vi aktiva ve och förbannelse över ;)
Ofta har ju kusken nästa häst att hinna med ut i nästa lopp med och i värsta fall ska dom hinna värma en häst emellan och det är väldigt väldigt begränsat med tid.... Pga av några svenssons ska se loppet i tid på TV ::)
Men hur många gånger om året tävlar man med en häst? Det är ingen daglig jäkt precis.
Och nej, jag upplever inte att jag behöver lugna ner hästen för att hantera den bättre, har faktist inga som helst problem att hantera en tävlingshäst i full varv :)
-
Personligen har ridningen ganska låg prioritet för mig, jag gillar markarbete och hantering bättre, så om hästen backar vid uppsittning pga dålig balans borde man ju märkt det i ett tidigare skede?
Tja, har hästen lite ont i ryggen så är ju själva uppsittningen värst så du behöver inte ha märkt det tidigare.
Jag sätter nog likhetstecken med om hästen backar eller går framåt när jag bett den göra halt och ska sitta upp. Jag skulle inte acceptera något av beteendena och försöka bli av med det. Därmed inte sagt att ryggning skulle funka för alla hästar heller, man får ju vara lite uppfinningsrik ibland.
För mig är det betydligt värre med en ryggande häst. Den tänker inte ens framåt och det är ett mkt grövre fel.
Man behöver ju kanske inte rygga av hästen en halv kilometer efter den första gången den backar undan när man sitter upp. Jag brukar iallafall ge ett par chanser åt hästen och ställa tillbaka den i utgångsläget där jag bad om halt, men envisas den med att backa fler gånger "bara för att jävlas" så är jag inte rädd att rygga den en bit. En islänning jag tränade en gång var hopplös på det där och tog demonstrativt ett par steg bakåt precis när jag skulle svänga benet över korset på den. Jag prövade många olika sätt men att till slut rygga av den var det enda som bet på. "Vill du backa ska du få göra det, men det blir längre och jobbigare än du tänkt dig", typ.
Men du menar alltså att du tycker att det är ett bättre sätt för häst och ryttare att straffbacka hästen vid felaktigt kliv bakåt vid uppsittning istället för att ex.vis ställa den med rumpan mot en vägg?
"Att omedvetet ha för korta tyglar vid uppsittning och hästen kan tolka det som en ryggnings-uppmaning", var just det jag menade med att ha handbromsen uppdragen. Du vill ju att hästen ska stå still när du sitter upp, det är det enda du begär just då. Så när den gör det, varför börja dra den i munnen och därmed ge den order om att göra nåt annat? Tror man inte att den ska stå still? Varför korrigera ett fel innan det ens begåtts?
Nu har ju inte jag några sådana problem med backande hästar men jag tycker alltid att det är viktigt att man som ryttare kollar upp sina egna felsignaler innan man skyller på hästen...
Anledningen till att man inte har helt långa tyglar vid uppsittning är p.g.a. säkerhetsskäl. Blir hästen skrämd och drar är risken stor att du släpas efter i stigbygeln, as simple as that.
Samma som med att "underhållsskänkla" för att hålla igång traven, t.ex. Man ska skänkla vartannat steg så hästen inte ska tappa tempot - igen korrigerar man ett problem innan det uppstått, med resultatet att hästen börjar ignorera hjälpen eftersom den egentligen inte betyder någonting. Ge skänkeln NÄR hästen börjar sacka av istället.
Men det är ju självklart. Sedan när lärs det ut i dressyrhandböcker att du ska underhållsskänkla?!
Jag är ju tvärtemot dig väldigt ridintresserad och framförallt intresserad av att rida rätt. Jag har haft många tränare genom åren men inte någon har pratat om underhållsskänkling.
Och tränsen, hur många delar av det har egentlig nytta idag? Varför säljs dom "kompletta" när knappt någon vet vad pannbanden eller käkremmen är till för? Det ska bara va där... Käkremmen har jag förstått också är från tiden när hästar användes i krig, och var för trötta för att orka bära sina ryttare. Dessa fick då hoppa av och släpa med sig hästarna, och käkremmen behövdes för att tränset inte skulle dras av!
Det tror jag är en skröna, käkremmen är till för att inte tränset ska åka av vid en avfallning där du inte hunnit släppa tyglarna.
Nosgrimman gör att bettet ligger mer stabilt och stilla, snällt mot hästens mun vill säga. Däremot ska du få in 3 fingrar emellan så många drar ihop den för hårt och det kan orsaka skador i slemhinnan på de som har hästar med undermålig tandskötsel (då tänderna kan bli vassa på utsidan och river i slemhinnan).
Snokrem använder jag aldrig själv, jag har alltid uppfattat den som ett sätt att dölja mun/bettproblem och det har jag ingen användning för.
Dressyrekipage må vara stiliga med kavajer och glansiga stövlar, men jag tycker det är snyggare när man kan hantera en häst på ett vanligt tränsbett (eller utan bett, helst utan träns överhuvudtaget!), än att sitta med dubbla tyglar i ett bett så skarpt att du behöver utbildning i hur det ska användas så du inte skadar hästen mer än du hjälper!
Det allra skarpaste betten är det väl ändå westernryttare (oftast nh-förespråkare) som använder!
Aldrig har jag sett så många usla ryttare med så dålig egen balans och flaxande händer samtidigt som de använder bett som är så skarpa att bara tygeltyngden påverkar.
Varför ska man vara vältränad för att ORKA rida i en timme?
Ju mer finstämd du är i din egen kropp desto finare hjälper kan du ge hästen. En välmusklad kropp har betydligt bättre tonus än en omusklad sådan. Om det handlar om att rida och inte bara åka häst vill säga.
-
Nej, att låta hästen backa in i en vägg är ju också ett alternativ. Förutsatt att du har en bra vägg att göra det mot, rygga däremot kan du ju göra var som helst. Men det där är väl nåt man får pröva sig fram till vad som funkar bäst.
Att det skulle vara en säkerhetsgrej om hästen drar, att det är därför man kortar tyglarna vid uppsittning.. Hur förklarar du det för hästen då? Det är ju fortfarande att korrigera ett fel som inte uppstått än och som kanske inte ens hänt den senaste veckan eller ännu längre tillbaks. Är det inte säkrare att träna hästen att det är lugnt och tryggt om den stannar hos mig, flockledaren, fast det skulle hända något annat bredvid? Just därför tycker jag det är viktigare att "avtrubba" hästen mot allt möjligt som kan hända runt omkring den och göra den trygg med mig innan jag börjar rida.
Börjar man på ridskola får man höra att man inte ska gå för nära hästarna som står i spilta. Man ska ha hjälm och säkerhetsväst när man rider. Sen får man lära sig rykta, sadla och leda hästen till ridhuset, och så sitter man upp och får lära sig rida. Det är sällan nåt längre snack om hur man tränar Hästen att bli säkrare, man förlitar sig på att hjälmen ska stå för all säkerhet. Lägg ner ett halvår på att göra hästen säker istället så minskar risken för ORSAKERNA till olyckor.
De vanliga ridlektioner jag varit med på eller tittat på, har iallafall alla ridlärare hela tiden uppmanat till att skänkla i tid och otid.
Det finns nog mycket olika folk inom western och nh också, säkert finns det de som inte använder så snygga metoder. Som sagt gillar jag inte skarpa bett, oavsett om ryttaren bär kavaj eller flanellskjorta.
Skillnaden på att rida och åka häst, jag förstår hur du menar. Och visst är det mycket i livet som blir lättare om man har kondis och inte alltför många extrakilon på kroppen. Men visst tusan går det att rida en häst fast det bara ser ut som du åker! Att få den att gå på böjda spår, med den eftertraktade krökta nacken, göra alla byten och språng lika fint som en vanlig dressyrhäst. Vet du hur du ska träna, och lägger ner en rejäl bunt med timmar, så kan du göra allt det med hängande tyglar (eller utan träns helt och hållet). Det är bara att söka på Youtube så hittar man många exempel. Facit heter balans och vikthjälper, och för det behöver man inte jobba sig svettig. Det tycker jag är snyggt! Att hästen går samlad och i fin form utan att man ser "hur det går till"... På ett vanligt dressyrekipage så ser man ju de korta tyglarna, skänklarna som ligger emot hela tiden och eventuella sporrar.
Näh, kan nog erkänna att trav inte är min starka sida. Jag blir bara så nervös när folk ska måsta springa efter hästen för att sköta den. Men tack för förklaringen med käkremmen iallafall :)
-
Vi har två vallacker av samma ras och stl , det skiljer några år på dom bara .
Den som bott på en ridskola sen han var 2år tills vi köpte honom vid 7 års ålder är så inihelvete mkt tristare att rida o hårdare i munnen än den andra vallacken som är westernriden o gått som handikappshäst i mång aår .
Den ena trivs bäst på bettlöst eller rakt äppelbett o den andra på ett tunnt träningsbett med tungport pga ett bettfel.
Så lika men ändå olika ,,fast bägge kan ridas utan sadel o träns i hela dressyr el western program .
Nee att backa in i en vägg ,hmm om man inte har en vägg då?
Om en häst står på bakbenen o jag ber om back så måste den gå ner , om jag skulle be om framåt i det läget så blir det att jag "drar" ner den , inte bra,.
-
Nej, att låta hästen backa in i en vägg är ju också ett alternativ. Förutsatt att du har en bra vägg att göra det mot, rygga däremot kan du ju göra var som helst. Men det där är väl nåt man får pröva sig fram till vad som funkar bäst.
De flesta har nog en stallvägg eller husvägg att använda sig av.
Att det skulle vara en säkerhetsgrej om hästen drar, att det är därför man kortar tyglarna vid uppsittning.. Hur förklarar du det för hästen då? Det är ju fortfarande att korrigera ett fel som inte uppstått än och som kanske inte ens hänt den senaste veckan eller ännu längre tillbaks. Är det inte säkrare att träna hästen att det är lugnt och tryggt om den stannar hos mig, flockledaren, fast det skulle hända något annat bredvid? Just därför tycker jag det är viktigare att "avtrubba" hästen mot allt möjligt som kan hända runt omkring den och göra den trygg med mig innan jag börjar rida.
Du har inte så korta tyglar att du drar hästen i munnen. Du har så korta tyglar som du kan ha UTAN att dra hästen i munnen.
Hur väl du än har tränat hästen att lita på dig så är den ett flyktdjur och den kommer att reagera för plötsliga, oförutsedda händelser någon gång. Och då är det bara dumt att inte tänka på säkerheten.
Som sagt gillar jag inte skarpa bett, oavsett om ryttaren bär kavaj eller flanellskjorta.
Ett bett är inte skarpare än handen bakom bettet (såvida inte bettet i sig själv är format som tandtråd..).
Där tycker jag nästan att det borde vara "körkort", det finns ingen anledning att rida på ex.vis kandar innan man är nog duktig själv. Man kan nämligen göra hästen större skada i munnen ju skarpare bett man har.
Däremot är kandaret ett mer finstämt instrument än ex.vis tränsbettet.
Personligen föredrar jag att rida på bridongbett (tunt tränsbett) eftersom de flesta hästarna är rätt låga i gommen och då ger ett tjockt tränsbett hästen mer obehag än ett tunnare.
Det känns överhuvudtaget som att du är ute och cyklar lite när det gäller ridningsbiten. Kanske du bor så till att du kan åka och titta på några riktigt duktiga ekipage där allt ser lätt och flytande ut istäället för nidbilder av folk som i det närmaste plågar hästen.
Sedan är det inte eftersträvandsvärt med krökt nacke, det som är eftersträvandsvärt är att hästen tar mer tyngd på bakdelen och förflyttar sin tyngdpunkt. Detta brukar innebära att nosen kommer i lod- halsen kröks.
-
Hej!
Vad invecklat det tycks vara att träna och rida en häst. Jag saknar alla anlag för att bli en bra ryttare men det fungerar ändå hyfsat för mig att rida i naturen. En tränare sa till slut åt mig att du gör totalt fel hela tiden men du gör det så självklart att hästen gör det du vill. Alla mina tränare har snabbt gett upp.
Varför hålla på och bråka med fölen. De lär sig snabbt att jag är flockledare när de ser de andra hästarna. När jag börjar med en fyraåring så är det inga problem att lära hästen att träns är ofarligt och att sadeln inte är något problem. Jag lär hästen lite tygeltag på marken och att ha lite tyngd på sadeln. När hästen är fem så brukar jag börja rida den. Ibland så går den en liten bit på bakbenen när jag sitter upp första gången och sedan går hästen snällt framåt. Ska hästen tränas ordentligt så skicḱar jag så småningom hästen till ett proffs. Min teori är att alla djur är lätthanterliga om man tar det lugnt och stilla. De flesta av oss har djur för att det är trevligt och inte för att tävla med dem.
Jag är lika ovetenskaplig när jag kör in en häst. Första gången så red jag 1,5 mil till hästshoppen, köpte en rockard och dragsele och körde in hästen på hemvägen. Det gick helt utmärkt. Man behöver inte någon märkvärdig utbildning. Förmodligen har alla mina hästar varit vansinnigt snälla och lugna.
MVH
Jan
-
Du är lite cool Jan, helt klart :)
-
Förmodligen har alla mina hästar varit vansinnigt snälla och lugna.
Och antagligen har du en naturlig pondus och samspel med dina djur. :)
-
Såklart är säkerheten viktig. Men hellre har jag en tränad häst som vet att det är ofarligt så länge den stannar hos mig oavsett vad som händer runtomkring. Och om den reagerar mot något så ska den inte skena iväg så långt benen bär, kanske bara hoppa iväg nån meter? Då vill jag inte stå där med en kort tygel i handen och dra den i munnen, utan låta den ta de där få stegen så länge den villigt kommer tillbaka där jag ställde den. Så länge jag, flockledaren, är lugn och inte rusar upp över det som skrämde hästen, borde det ju förmedla åt hästen att det inte var något farligt trots allt. Helt och hållet lär man inte komma ifrån hästens flyktbeteende, men jag försöker istället ignorera det som skrämde hästen istället för att förstärka det med ett ryck i munnen. På samma sätt som hästar är flyktdjur är ju människor tvärtom - vi krampar fort som fan tag i tygeln, grimskaftet eller vad det nu är vi håller i, och ska ha djuret närmare oss för att på så sätt skydda det. Skulle vi orka skulle vi ta hästen i famn som ett skrämt litet barn, pussa det och krama om tills den lugnat sig! :D Medan hästen först vill ta några steg undan "faran" för att sen inspektera och bestämma om det var värt en vidare flykt eller inte / kolla in vad flockledaren säger om saken.
Du ger ju fortfarande meddelanden till hästen om du kortar av tygeln även om du inte direkt drar i den. Jag tycker iallafall hästen brukar stå lugnare om tygeln helt får vara ifred och jag inte skickar något som helst budskap om att hästen ska göra något annat än att stå still.
Du har väl prövat dom där övningarna själv med en kompis? Där en står med en tygel i varje hand och är "häst", och den andra står bakom och håller tyglarna. "Hästen" måste blunda och sen försöka luska ut vad föraren vill, utan att prata förstås. Är jag då häst och känner att det drar lite i tyglarna så börjar jag ju direkt undra vad jag ska göra, än om tygeln helt är still och ingen annan håller i.
Ja, på hemmaplan har du säkert väggar att backa upp mot. Är du däremot på tävling, eller har ramlat av ute i skogen och ska sitta upp igen, blir det ju lite knixigare. Jag menar bara att det är ju enklare att genomföra saker om du gör dig beroende av så lite hjälpmedel som möjligt. Saker och ting går förr eller senare sönder, och då är det ju roligare om du kan hantera hästen ändå, utan hela byggnader (!!), linor och tyglar eller vad som helst.
Helt klart har jag mycket att lära om ridningen i sig, och om all slags hantering också förstås. Skulle jag vara fullärd så vore det ganska skittråkigt. Men jag söker nog mer svar hos de "naturliga" ryttarna än vanliga skolans eftersom det oftast handlar om helt motsatta metoder, även om man många gånger strävar efter samma resultat. Det finns säkert massor med duktiga skolade ryttare, och det finns säkert massor med puckon som misshandlar sina påstådda westernhästar. Det handlar väl om att sålla och själv tänka ut vad man vill lyssna på, skaffa sin egen stil och göra det som funkar bäst för både häst och människa.
-
Hej!
Att anpassa sig efter hästen och ha ömsesidig respekt är alltid nödvändigt. Jag fick en gång hem en häst direkt från Island. Den var riden på "isländskt" vis. Så fort någon satt sig i sadeln så ansåg hästen att det var dags att springa några kilometer. Helst i galopp. Då var man tvungen att använda det gamla isländska sättet att hålla i tyglarna vid uppsittning för att klara hästen. Som tur var hade jag varit på kurs för en islänning och lärt mig. Det jag hade lärt mig på ridskolan var totalt värdelöst. Det tog mycket lång tid innan vi fick den hästen att skritta men det blev en helt underbar barnhäst av den så småningom.
Slutsats: Det finns hästar där man måste hålla tyglarna korta vid uppsittningen. Jag gillar det isländska sättet att sitta upp för det ger mig mer kontroll om det händer något som skrämmer hästen.
MVH
Jan
-
Jag tycker ni ska kolla in Nevzorov haute ecole .
Den bettfria skolan !
http://www.hauteecole.ru/en/ (http://www.hauteecole.ru/en/)
-
Nämen nu kom jag på en grej! Tack Jan för att du påpekade de olika stilarna vid uppsittningen ;) Min bångstyriga donna (i halt .... hästtråden) har jag alltid suttit upp i riktning mot hennes huvud, självklart har hon sett när jag ska sätta i foten och tar sats, för hon väntar med att krångla tills dess. En tanke är att chocka henne med vanlig klassisk uppsittning för då blockerar jag synfältet för henne med min rygg. Tänk att jag inte tänkt på det innan!
Nåja.... nu kommer jag lämna iväg henne på tillridning och igångsättning hos ett proffs isället. Men det ska jag lägga i minnet (fast jag ty klassisk uppsittning är läskigt och bakvänt...)
-
Självklart ska det hela tiden ske på fölets villkor. Alltså inte tvinga den att rygga av rädsla ...
Jag undrar om det inte handlar om inställningen som finns bland "vanligt" ridfolk (som sysslar med dressyr och hoppning ... ::) ). Där ryggar man endast som en del i ett dressyrprogram eller genom att kasta sig bakåt i sadeln och tvinga hästen att rygga snabbt, som ett straff ... Det är klart att det är en påfrestning för rygg- och bakbensmuskulatur om hästen inte är tränad.
Påhopp på oss "vanligt" hästfolk undanbedes.
Samtliga "vanliga" hästmänniskor som jag känner hanterar sina hästar enligt NH-principer, eller som vi kallar det, sunt förnuft.
Visst finns det exemplar som behandlar sina hästar som dockor eller maskiner men det finns det inom alla dicipliner.
-
Såklart är säkerheten viktig. Men hellre har jag en tränad häst som vet att det är ofarligt så länge den stannar hos mig oavsett vad som händer runtomkring. Och om den reagerar mot något så ska den inte skena iväg så långt benen bär, kanske bara hoppa iväg nån meter? Då vill jag inte stå där med en kort tygel i handen och dra den i munnen, utan låta den ta de där få stegen så länge den villigt kommer tillbaka där jag ställde den. Så länge jag, flockledaren, är lugn och inte rusar upp över det som skrämde hästen, borde det ju förmedla åt hästen att det inte var något farligt trots allt. Helt och hållet lär man inte komma ifrån hästens flyktbeteende, men jag försöker istället ignorera det som skrämde hästen istället för att förstärka det med ett ryck i munnen.
En halt är en halt är en halt..... och där tar jag faktiskt hellre att det tar emot i tygeln än att jag riskerar att släpas efter i stigbygeln.
Jag har ju hästar som står still vid uppsittning vilket gör att risken för ryck är liten men skulle olyckan vara framme så sätter jag säkerheten främst (så gör ju också alla ridskolor och andra träningscenter inom vanlig ridning).
Skulle vi orka skulle vi ta hästen i famn som ett skrämt litet barn, pussa det och krama om tills den lugnat sig! :D Medan hästen först vill ta några steg undan "faran" för att sen inspektera och bestämma om det var värt en vidare flykt eller inte / kolla in vad flockledaren säger om saken.
Där måste du nog prata i du-form istället för i vi-form ;)
Något långsamma steg framåt ger absolut inget ryck om vi nu pratar om uppsittning. Det tar helt enkelt bara stopp.
Du ger ju fortfarande meddelanden till hästen om du kortar av tygeln även om du inte direkt drar i den. Jag tycker iallafall hästen brukar stå lugnare om tygeln helt får vara ifred och jag inte skickar något som helst budskap om att hästen ska göra något annat än att stå still.
En väl dresserad häst har inga problem med att tygeln är kortare. Du behöver fortfarande inte ha kontakt med hästens mun men fritt slängande tyglar är helt enkelt inte säkerhetsmässigt korrekt hur mycket du än gillar det.
Ja, på hemmaplan har du säkert väggar att backa upp mot. Är du däremot på tävling, eller har ramlat av ute i skogen och ska sitta upp igen, blir det ju lite knixigare. Jag menar bara att det är ju enklare att genomföra saker om du gör dig beroende av så lite hjälpmedel som möjligt. Saker och ting går förr eller senare sönder, och då är det ju roligare om du kan hantera hästen ändå, utan hela byggnader (!!), linor och tyglar eller vad som helst.
Nu börjar jag tro att du inte riktigt förstår vad jag menar?! ???
Vi diskuterar att jag tycker att det är bättre att använda en vägg än att straffbacka en häst som backar vid uppsittning. Detta kommer att leda fram till att hästen så småningom står still utan att man har våldfört sig på hästen.
Det är alltså en metod som ska leda till att hästen lär sig stå stilla vid uppsittning, inte en krycka man ska behöva använda sig av resten av livet.
Om du nu inte lyckats lära hästen detta och behöver göra en uppsittning i skogen får du väl använda dig av ett träd, ett mindre dike, en stor sten eller helt enkelt acceptera att hästen fortfarande backar och du får lägga in mer haltträning hädanefter. Allt är ju, enligt mig, bättre än att börja straffbacka den när du gjort kommandot halt.
quote author=Snoken link=topic=84034.msg715735#msg715735 date=1266565404]
Helt klart har jag mycket att lära om ridningen i sig, och om all slags hantering också förstås. Skulle jag vara fullärd så vore det ganska skittråkigt. Men jag söker nog mer svar hos de "naturliga" ryttarna än vanliga skolans eftersom det oftast handlar om helt motsatta metoder, även om man många gånger strävar efter samma resultat. Det finns säkert massor med duktiga skolade ryttare, och det finns säkert massor med puckon som misshandlar sina påstådda westernhästar. Det handlar väl om att sålla och själv tänka ut vad man vill lyssna på, skaffa sin egen stil och göra det som funkar bäst för både häst och människa.
[/quote]
Jo, det där måste ju känna efter själv. Jag tror dock att det finns mycket att vinna på att vara öppen för alla sidors argument, något bra finns det ju att hämta i alla läror.
Samtidigt som man inte behöver köpa hela paketet i just den lära man "tillhör".
-
Nämen nu kom jag på en grej! Tack Jan för att du påpekade de olika stilarna vid uppsittningen ;) Min bångstyriga donna (i halt .... hästtråden) har jag alltid suttit upp i riktning mot hennes huvud, självklart har hon sett när jag ska sätta i foten och tar sats, för hon väntar med att krångla tills dess. En tanke är att chocka henne med vanlig klassisk uppsittning för då blockerar jag synfältet för henne med min rygg. Tänk att jag inte tänkt på det innan!
Åh, jag får säkerhetsmässiga rysningar av sådan uppsittningar :o ;D
Just för att om man tappar kontrollen faller man bakåt/inåt mot hästens bakben med sitt huvud.
Jag slängde ett öga på ponnyakuten häromkvällen och där berättade Maria Gretzer precis samma sak för ett barn som satt upp som dig.
Hoppas nu att allt går bra hos tränaren, jag ska hålla tummarna! :)
-
Det kan man säkert. Men det går ju lika bra att ramla in framför hästen om man gör en klassiskt uppsittning om man har otur och hästen hoppar/springer framåt ::)
Den klassiska uppsittning är ju också ett arv från militärskolan vad jag har hört. Egentligen finns det nog inte en chns att jag kommer upp klassiskt heller, har helt tappat tekniken. Blev lärd det islänska sättet för ca 15 år sen, sedan dess har jag inte testat den vanliga. ;D
-
Det kan man säkert. Men det går ju lika bra att ramla in framför hästen om man gör en klassiskt uppsittning om man har otur och hästen hoppar/springer framåt ::)
Den klassiska uppsittning är ju också ett arv från militärskolan vad jag har hört.
Ja, fast om du står bara något vridet utåt så skjuts du från hästen om den skulle hoppa till. ;)
Jag antar att ursprunget är att man skulle ha plats för en ev. sabel?
-
..eller öh, hmm...om hästen springer framåt trillar man åt sidan..men om den springer..öh typ bakåt ::) Då ramlar man ju förstårs framför..o sen kanske hästen springer framåt..om det tar stopp bakom..och då, då kan det göra ont ;D
-
;D ;D ;D
Lika bra att börja samla porslinshästar ;D Det gör mindre ont, om man inte skär sig på en trasig såklart.....
-
..eller öh, hmm...om hästen springer framåt trillar man åt sidan..men om den springer..öh typ bakåt ::) Då ramlar man ju förstårs framför..o sen kanske hästen springer framåt..om det tar stopp bakom..och då, då kan det göra ont ;D
Ja, för en häst som bestämmer sig för att dansa jenka ā la ett hopp framåt, två hopp bakåt eller hur det nu var får jag kanske rekommendera avsutten träning....
Eller uppsittning i flykt? ;D :-*
-
;D ;D ;D
Lika bra att börja samla porslinshästar ;D Det gör mindre ont, om man inte skär sig på en trasig såklart.....
Vi från säkerhetskommittéen rekommenderar handskar med stålhätta för porslinshästlek för att undvika dylika skador. ;)
-
Min hovslagare hade ett underbart sätt att sitta upp på .
han ställde hästen lös o bara heltr plötsligt svingade sej upp med hjälp av manen .
Så jävla smidig att man blev grön av avund .
hästen hann aldrig fatta vad som hände innan han redan satt där .
Sen att han red utan huvudlag o sadel är ju en annan historia.
-
Haaahaaahaa...det gjorde jag också, förr, tydligen :-[
Skulle ut o rida barbacka för två år sen, trodde att jag skulle svinga mig upp som vanligt.. ;D
Om man säger så här så blev hästen väldigt förvånad och jag tittade skyggt omkring mig lite snabbt och hoppades att ingen såg.. :-[ :-[ Det gick inte som jag hade tänkt mig :-X
Hade inte en tanke på hur bred och tung häcken hade blivit på sistone.. Fick snällt leda fram hästen till ett traktordäck som jag kunde klättra på och hasa mig lite försiktigt upp på hästen istället.. :-X
-
Börjar bli lite suddigt det här nu, utgångspunkten för tråden var hur man börjar NH-träna ett föl, och nu diskuterar vi välskolade dressyrhästar och sen länge inridna islänningar! Det gäller att hänga med i svängarna... :P
Det där med tyglarna, igen... Tror vi tänker på olika stadier i utbildningen av hästen, du Sar! Jag tänkte mer på hur man börjar med en ung häst, alltså helt från början. Om man vill lära den att hängande tygel = fortsätt med det du höll på med, och åtdragen tygel = gör nåt annat. Eller om man vill lära den en massa olika nyanser direkt från början, att en och samma manöver kan betyda "jag litar inte på att du står still, gör halvhalt, samla dig, sakta av, byt gångart, oj jag tappa balansen därför drar det lite i munnen på dig..."... För min del vill jag ha det så enkelt som möjligt och så lätt som möjligt för hästen att förstå.
Och framför allt tycker jag hästen alltid ska ha två alternativ; den ska KUNNA både sticka iväg, eller stanna kvar. Vi kommunicerar inte om den bara har ett val: stå still eller riskera bli dragen i munnen. Samma som att hantera en häst lös, låta den stå lös i stallgången vid all skötsel; den gör det för att den vill och förstår vad jag menar med mitt kropsspråk. Spänner jag upp den med en kätting på var sida om huvudet har den inte mycket till val, och vi kommunicerar inte.
Eller rida utan tyglar; hästen är fri att göra precis hur den vill, den kan bocka av mig och sticka till sina hästpolare i hagen. Men väljer den att följa mina viktskiftningar på ryggen istället så kommunicerar vi, istället för att jag har korta tyglar och mer eller mindre trycker in hästen på alla olika spår, tempoökningar och växlingar osv.
Ett annat test man kan ägna sig åt är när du släpper ut hästen i hagen igen efter ett träningspass, är att se hur hästen beter sig. "Hjälper den till" att få grimman av sig och travar direkt iväg till kompisarna? Eller står den kvar hos dig och det är DU som går ifrån först (och du kan stå kvar i fem minuter utan att hästen lämnar dig)? Vem är hästen helst hos? Träningen ska ju vara rolig för hästen också, och i såna doser att hästen inte är helt genomsvettig när man är klar och vill så långt bort från dig som möjligt när ni är klara.
Jag vart alldeles varm i kroppen när jag läste om det där fölet som hoppa ur hagen för att vara med matte! Även om det kanske inte är så praktiskt att hästen kommer sprängande genom staketet så fort du går ut för att hämta posten, ::) så ser iallafall jag det som att man inte kan få ett bättre betyg som bra och rolig flockledare.
Det där med olika uppsittningsstilar var ju också nåt att trassla in sig i, tydligen ;D Varför inte göra som med kamelerna, och be hästen lägga sig ner så man kan bara stiga på? Det tar ju iallafall längre tid för en häst att ställa sig upp än att ta ett snabbt steg åt sidan, så den metoden borde väl vara säkrast ur människosynpunkt? ;)
Ledsen om någon tagit illa vid sig, det är för enkelhetens skull jag skiljer på "NH-folk" och "vanliga skolan", eftersom JAG anser att så mycket skiljer sig. Jag tycker inte man kan blanda alltför friskt mellan de olika stilarna. Till exempel hantera på ett sätt och rida på ett annat, att hästen ska flytta sig undan mig i stallgången utan att jag behöver röra vid den, hålla avståndet till mig när jag leder den osv.. Och när man sätter sig upp är det hårdare tag som gäller med korta tyglar och ständig press från skänklarna, och enda riktiga eftergiften kommer först när man ridit en timme på banan och ger lång tygel och klapp på halsen. Det är bara min åsikt.
-
Jag tycker ni ska kolla in Nevzorov haute ecole .
Den bettfria skolan !
[url]http://www.hauteecole.ru/en/[/url] ([url]http://www.hauteecole.ru/en/[/url])
Titta på filmen som finns och läs igenom materialet .
Finns mycket "lekträning" där
-
Ett annat test man kan ägna sig åt är när du släpper ut hästen i hagen igen efter ett träningspass, är att se hur hästen beter sig. "Hjälper den till" att få grimman av sig och travar direkt iväg till kompisarna? Eller står den kvar hos dig och det är DU som går ifrån först (och du kan stå kvar i fem minuter utan att hästen lämnar dig)? Vem är hästen helst hos? Träningen ska ju vara rolig för hästen också, och i såna doser att hästen inte är helt genomsvettig när man är klar och vill så långt bort från dig som möjligt när ni är klara.
Jag vart alldeles varm i kroppen när jag läste om det där fölet som hoppa ur hagen för att vara med matte! Även om det kanske inte är så praktiskt att hästen kommer sprängande genom staketet så fort du går ut för att hämta posten, ::) så ser iallafall jag det som att man inte kan få ett bättre betyg som bra och rolig flockledare.
Det där med olika uppsittningsstilar var ju också nåt att trassla in sig i, tydligen ;D Varför inte göra som med kamelerna, och be hästen lägga sig ner så man kan bara stiga på? Det tar ju iallafall längre tid för en häst att ställa sig upp än att ta ett snabbt steg åt sidan, så den metoden borde väl vara säkrast ur människosynpunkt? ;)
Ja sött var det när min lilla älskling kom flygande över staketet .
Men opraktiskt tyvärr. :o Jag trodde inte mina ögon men det var ju bara att ta tag i manen o gå hem med honom igen .
Jag håller stehårt med dej .
Jag älskar Hemflings böcker o lära .
Min tanke är nu att nästa steg med min bebis som nu är 1år o 5 månader hingst är att lära han buga och lägga sej ner o sen ligga kvar .
Jag är inne på att få han sedan vid uppsittning om några år ska kunna stå nedbugad iaf på ett framben när jag kliver upp .
Kan elefanter o dromedarer så kan Lillefot oxå *S*
När jag släpper ut min kille i hagen så vill han vara med mej hur länge som helst .
Bara få stå med huvet i min famn i sova är underbart tydligen eller leka läppleken *S* ::)
Märks det att jag verkligen älskar min bebis ?! ;D
-
Det där med tyglarna, igen... Tror vi tänker på olika stadier i utbildningen av hästen, du Sar! Jag tänkte mer på hur man börjar med en ung häst, alltså helt från början. Om man vill lära den att hängande tygel = fortsätt med det du höll på med, och åtdragen tygel = gör nåt annat. Eller om man vill lära den en massa olika nyanser direkt från början, att en och samma manöver kan betyda "jag litar inte på att du står still, gör halvhalt, samla dig, sakta av, byt gångart, oj jag tappa balansen därför drar det lite i munnen på dig..."... För min del vill jag ha det så enkelt som möjligt och så lätt som möjligt för hästen att förstå.
Jag tror inte att vi pratar om olika stadier utan det är den här punkten vi är oöverens om.
Och framför allt tycker jag hästen alltid ska ha två alternativ; den ska KUNNA både sticka iväg, eller stanna kvar.
När det gäller ex.vis uppsittning är det ett icke-alternativ eftersom det kan få så svåra följder för ryttaren. Jag ser liksom inte att det skulle vara ett problem med att ha tygeln så pass kort att du faktiskt kan stanna hästen väldigt snabbt men ändå inte dra den i munnen under uppsittningen?
Säkerhetsmässigt bra och inget obehag för hästen.
Vi kommunicerar inte om den bara har ett val: stå still eller riskera bli dragen i munnen. Samma som att hantera en häst lös, låta den stå lös i stallgången vid all skötsel; den gör det för att den vill och förstår vad jag menar med mitt kropsspråk. Spänner jag upp den med en kätting på var sida om huvudet har den inte mycket till val, och vi kommunicerar inte.
Eller rida utan tyglar; hästen är fri att göra precis hur den vill, den kan bocka av mig och sticka till sina hästpolare i hagen. Men väljer den att följa mina viktskiftningar på ryggen istället så kommunicerar vi, istället för att jag har korta tyglar och mer eller mindre trycker in hästen på alla olika spår, tempoökningar och växlingar osv.
Nog kommunicerar jag med mina hästar men det finns ett gäng punkter där det faktiskt är jag som bestämmer. Ska vi åka iväg på en träning så åker vi ju iväg, vi avstår inte för att lilla Putte verkar inte så sugen på att gå in från hagen idag. Samma med verkning, avmaskning etc.
Däremot har man en skyldighet att göra det så enkelt som möjligt för hästen. Genom en rättvis och tydlig hantering som är lätt att förstå för hästen, att inte ställa högre krav än den har möjlighet att klara av och givetvis får man aldrig våldföra sig på hästen.
Och ridningsmässigt är inte jag ett dugg intresserad av att rida tygellös (speciellt inte utanför inhägnad bana- jag minns fortfarande tjejen som var en hårsmån från att krocka med en bil när hennes häst skenade och hon bara hade en slang runt halsen).
Att man rider med tyglar innebär dock inte att hästen trycks in i olika övningar.
Ett annat test man kan ägna sig åt är när du släpper ut hästen i hagen igen efter ett träningspass, är att se hur hästen beter sig. "Hjälper den till" att få grimman av sig och travar direkt iväg till kompisarna? Eller står den kvar hos dig och det är DU som går ifrån först (och du kan stå kvar i fem minuter utan att hästen lämnar dig)? Vem är hästen helst hos? Träningen ska ju vara rolig för hästen också, och i såna doser att hästen inte är helt genomsvettig när man är klar och vill så långt bort från dig som möjligt när ni är klara.
Jag vart alldeles varm i kroppen när jag läste om det där fölet som hoppa ur hagen för att vara med matte! Även om det kanske inte är så praktiskt att hästen kommer sprängande genom staketet så fort du går ut för att hämta posten, ::) så ser iallafall jag det som att man inte kan få ett bättre betyg som bra och rolig flockledare..
Våra hästar är väldigt människointresserade och står alla gånger kvar (kommer också på inkallning) men det är ju väldigt naturligt för hästar som är ute mycket i flock. Jag kan hellre tänka mig att ex.vis en ridskolehäst som alltid är omgiven av människor vill vara med sin flock när den nu en gång får gå ut.
Ledsen om någon tagit illa vid sig, det är för enkelhetens skull jag skiljer på "NH-folk" och "vanliga skolan", eftersom JAG anser att så mycket skiljer sig. Jag tycker inte man kan blanda alltför friskt mellan de olika stilarna. Till exempel hantera på ett sätt och rida på ett annat, att hästen ska flytta sig undan mig i stallgången utan att jag behöver röra vid den, hålla avståndet till mig när jag leder den osv.. Och när man sätter sig upp är det hårdare tag som gäller med korta tyglar och ständig press från skänklarna, och enda riktiga eftergiften kommer först när man ridit en timme på banan och ger lång tygel och klapp på halsen. Det är bara min åsikt.
Jag upplever det som att du har ett gäng fördomar mot "vanlig" ridning och hantering och det gör det rätt svårt att diskutera då. Sedan anser jag det vara helt fel att inte kunna blanda stilar och dyl.
För det första så har inte NH någon patenträtt på viss hantering, mycket av den hanteringen fanns redan som högst vanlig hantering. Sedan har alla stilar sina fördelar och nackdelar och där kan man lätt plocka ut det man gillar. Själv skulle jag aldrig göra en join-up eller straffbackning men jag leder gärna min häst från olika positioner och har alltid skickat in mina hästar lösa i transporten (edit jag har alltså ett långt rep i grimman så helt lösa är de inte).
Jag ser snarare de som är totalt anti alla andra stilar som rätt inskränkta. Nu om två veckor ska jag vara med på min försa träning i akademisk ridning vilket ska bli väldigt skoj. Då kan jag se om det är någon jag gillar som jag kan ta till mig och förkasta det jag itne tror är sunt!
-
Jag är tydligen världelös på att uttrycka mig så det blir rätt uppfattat.
Med att hästen ska ha två alternativ menade jag inte att den ska få välja om den vill bli riden idag eller inte. Att den ska få sparka mig om den vill, eller inte, och jag ska bara gå därifrån med hängande huvud om hästen väljer att strunta i mig. Fortfarande, i all hantering jag ämnar utföra med hästen idag, har jag ju en (rimlig) plan för vad jag vill ha utfört.
Visst kan det bli problem med allt, hur man än väljer att gå tillväga. Rider man ut utan tyglar innan hästen är klar för det, att man lämnat inhägnat område för tidigt, så får man ju vara beredd på att olyckor inträffar. Största skillnaden mellan nh-folk och vanliga skolans anhängare tycker jag är i tiden man lägger ner på själva hanteringen. Vanliga skolan ska upp på ryggen så fort det bara är möjligt, medan nh:are gärna lägger ner ett helt år enbart på marken med hästen om det så skulle krävas.
Ja, jag är nog rätt anti vanliga skolan och kalla det fördomar om du vill, Sar, men jag ser ju med egna ögon hur det tillvägagångssättet oftast är! Fördomar har man väl när det handlar om sånt man inte vet hur funkar och bara gissar sig till saker. När jag tar upp exempel från just vanliga skolan så är det ju om saker jag sett hända många, många gånger! Kan hända jag haft otur med vilka människor och hästar jag stött på, och i så fall är det väl bara att konstatera att 95% av Ålands hästfolk mer eller mindre misshandlar sina hästar. Och att min svenske nh-tränare uppger ungefär samma procentantal gällande Sveriges hästfolk.
I första inlägget, i den första meningen, i den här tråden så riktade jag mig till hur nh-folk gör med sina föl och unghästar. Då är det lite frustrerande att bli ifrågasatt av någon som rider enligt vanliga skolan. Tråkigt att det alltid tycks gå den vägen på forum, man vill diskutera något och så slutar det med att man är "ute och cyklar" och "har fördomar" och allt vad jag nu påståtts ha gjort mig skyldig till. Gillar man inte nh och nh-trådar kan man väl hålla sig borta från dem istället för att trasa sönder dem.
-
Jag älskar nh tänket , det passar min personlighet så bra .
I går hade jag en liten skitunge i stallet som minsann inte skulle gå in i nån box .
Snacka om att småhingstar kan vara envisa i bland .
Ja då backade jag in honom i boxen *s* sen stod han bara där o blinkade hahahaq ;D
-
Ja, jag är nog rätt anti vanliga skolan och kalla det fördomar om du vill, Sar, men jag ser ju med egna ögon hur det tillvägagångssättet oftast är! Fördomar har man väl när det handlar om sånt man inte vet hur funkar och bara gissar sig till saker. När jag tar upp exempel från just vanliga skolan så är det ju om saker jag sett hända många, många gånger! Kan hända jag haft otur med vilka människor och hästar jag stött på, och i så fall är det väl bara att konstatera att 95% av Ålands hästfolk mer eller mindre misshandlar sina hästar. Och att min svenske nh-tränare uppger ungefär samma procentantal gällande Sveriges hästfolk.
I första inlägget, i den första meningen, i den här tråden så riktade jag mig till hur nh-folk gör med sina föl och unghästar. Då är det lite frustrerande att bli ifrågasatt av någon som rider enligt vanliga skolan. Tråkigt att det alltid tycks gå den vägen på forum, man vill diskutera något och så slutar det med att man är "ute och cyklar" och "har fördomar" och allt vad jag nu påståtts ha gjort mig skyldig till. Gillar man inte nh och nh-trådar kan man väl hålla sig borta från dem istället för att trasa sönder dem.
Nej, du har helt rätt. Det leder ingen vart att diskutera med någon som är helt uppfylld av den "egna skolan" och anser att allt annat är skit. Att de utanför den "egna skolan" mer eller mindre misshandlar hästarna (åtminstone 95%) och att det inte går att blanda discipliner för att försöka ta det bästa från alla världar.
Jag trodde kanske att du skulle ha någon behållning av att se att hanteringssättet med föl inte är speciellt olika inom disciplinerna men det har du uppenbarligen inte. Så jag tackar för mig i denna tråd och kliver av diskussionen.... :)
-
Tack Sar! Jag fick ingen klar bild av dig, hur vanliga skolans hanteringssätt med föl skulle vara så lika nh-sättets. Det är nog ganska oundvikligt att de "båda sidorna" sällan kommer överens, båda är tydligen lika envisa och tycker ens eget sätt är bäst och säkrast. Tråkigt bara att det ska bli sånt nedlåtande tonfall när man ens försöker diskutera. Inte tror jag du tog åt dig nåt av mina texter heller om hur hantering kan gå till istället för det vanliga sättet? Lät inte så på dina svar iaf, kände mig bara idiotförklarad och nertryckt.
Att en ridskolehäst hellre går iväg till kompisarna i hagen än stannar kvar hos halvt okända person nummer 57 som hanterat den på det 57:e sättet den dagen, tror jag nog det! Ridskolehästar hör väl till dom mest "misshandlade" man kan tänka sig ur hästens synpunkt.
Så om ingen annan hade nåt seriöst förslag på övningar och dylikt med föl och unghästar så kan vi väl strunta i den här tråden allihop innan den blir ännu otrevligare.
-
Inte min mening nu att vara negativ eller nedlåtande.
Men besökte styvdotterns häst som har nu varit en vecka på inridning hos en välkänd NH/western nisse. Blev allvarligt, allvarligt ledsen och besviken över att mina fördomar bekräftas gång efter annan.. :'(
Hästen var redan trasig i mungiporna, efter NÅGRA DAGAR :o :o VAD i HELVETE har dom stoppat i munnen på denna stackars unghäst :-\
-
Det finns en idiot som är westerntränare en man .
jag skulle inte befatta mej med honom , han knäcker hästarna så dom blir aldrig djur igen .
Stooor skillnad på western och natural horsemanship.
En Nhinriden häst rids in utan bett oftast i en repgrimma eller halsring.
-
Tråkigt att höra :'(
Det är ju det där som ställer till det, när det finns så många OLIKA som säger sig utöva NH eller western. Just personer som bryter ner hästarna till vrak och sen börjar bygga någonting på såna grunder... det är ju klart att man får en sned bild av NH då om man inte vet om andra metoder som är betydligt bättre.
Klart man aktar sig i fortsättningen mot allt vad NH heter om man träffar på ett sånt rötägg det första man gör!
I andra forum jag varit på tidigare går det åt andra hållet också, folk säger sig utöva NH men sen kommer dom med "grundläggande problem" som att hästen går rakt över dem när den ska ledas från A till B, och man förstår direkt att dom inte vet nånting om NH-hanteringen.
Lite som att folk gärna kallar sig deprimerade så fort dom har en dålig dag.
-
Jotack. Nämner inga namn, men han har en jättestor anläggning och tar emot hästar i träning och håller utbildningar, för hutlösa priser givetvis.
-
Det är väll så att det fins röt ägg inom alla kattegorier så även inom travet men det jäkligaste är ju att dom får hålla på och ingen jörnåge mvh
-
Nja, det vill jag inte riktigt påstå, fick en fråga om jag kände till Stefan Forsman. JOTACK, han gjorde en strålande insats för ett antal år ::)
-
ok men det var just inte det inlägget ja åsyfta utan rent allmänt mvh
-
Det finns en känd amerikans western/nh tränare som för ett antal år sedan ruttnade på att alla sa att han hade väl inga problem att tävla o få bra resultat med sånna dyra o fina hästar .
Nästa tävling kom han soniuka inridande på en åsna barbacka o sina slitna boots o jeans o gjorde ett fullt western program till publikens stora förtjusning *S*
Jag skiljer på dom olika tänken framförallt i utrustningen .
Som nh förespråkare vill jag rida alla olika moment först i grimma eller helst utan nåt alls för att sen lägga på ett minimum av utrustning /våld på hästen .
Vill jag transportera en häst så ska den gå på själv när jag ber den för att hästen vill sammarbeta med mej o följa mej som flockledare.
Ska den verkas så ska den stå stilla på stallgången utan att vara fastbunden .
Om jag går så ska den följa med mej lös , stannar jag så ska den stanna ca 1m bakom mej osv osv .
Det kan nog se mkt tokigt ut när jag tränar för på håll ser det nog mkt ut som att jag står o stirrar på hästen *S*
-
Det finns en känd amerikans western/nh tränare som för ett antal år sedan ruttnade på att alla sa att han hade väl inga problem att tävla o få bra resultat med sånna dyra o fina hästar .
Nästa tävling kom han soniuka inridande på en åsna barbacka o sina slitna boots o jeans o gjorde ett fullt western program till publikens stora förtjusning *S*
Jag skiljer på dom olika tänken framförallt i utrustningen .
Som nh förespråkare vill jag rida alla olika moment först i grimma eller helst utan nåt alls för att sen lägga på ett minimum av utrustning /våld på hästen .
Vill jag transportera en häst så ska den gå på själv när jag ber den för att hästen vill sammarbeta med mej o följa mej som flockledare.
Ska den verkas så ska den stå stilla på stallgången utan att vara fastbunden .
Om jag går så ska den följa med mej lös , stannar jag så ska den stanna ca 1m bakom mej osv osv .
Det kan nog se mkt tokigt ut när jag tränar för på håll ser det nog mkt ut som att jag står o stirrar på hästen *S*
? Försvarar du dej mot någe
-
Jag tycker inte man kan blanda alltför friskt mellan de olika stilarna. Till exempel hantera på ett sätt och rida på ett annat, att hästen ska flytta sig undan mig i stallgången utan att jag behöver röra vid den, hålla avståndet till mig när jag leder den osv.. Och när man sätter sig upp är det hårdare tag som gäller med korta tyglar och ständig press från skänklarna, och enda riktiga eftergiften kommer först när man ridit en timme på banan och ger lång tygel och klapp på halsen. Det är bara min åsikt.
Jag tycker visst man kan blanda friskt, och gör det också. Jag läser mycket om ridning/hantering och plockar de bästa bitarna som fungerar för mig och mina hästar. Sen om det kallas NH, vanliga skolan eller hittepå-hantering bekymrar mig mindre....
Jag antar att det du menar med "vanliga skolan" är ridningen du beskriver härovan, och visst finns det folk som rider så, tyvärr. Men glöm inte att det finns säkert de som rider klassisk dressyr/vanliga skolan som förmodligen har både lyckligare och mer välridna hästar än en och annan NH-utövare...
-
Jag tycker det skulle vara väldigt förvirrande som häst, om man vid några tillfällen förväntas fungera med minimala hjälper, och sen pang bom när en annan sak begärs så har matte/husse ett helt annat kroppsspråk och krav. NH för mig är iallafall ett helt tänkesätt och "levnadsstil" och strävan efter samarbete på alla områden med fina signaler och bra kroppsspråk. Men kan man blanda och tycker det funkar så är det väl bara att gratulera!
Javisst, det finns nog lyckliga och olyckliga hästar vart du än vänder dig och beroende på vem man frågar.
När jag tänker på "hästplågeri" är det inte bara de magra, overkade och skabbiga stackars kräken som kanske står bortglömda i en nerbetad skitig hage...
Jag tänker också på alla små ponnyer som köps av oförstående föräldrar till deras bortskämda små barn och blir tillägnade ett liv med rosa fluff på grimman, täcken året om, varma stall och galna sken-turer i skogen... Ridskolehästar som knappt får gå ute i hagen alls i veckorna, och om så sker delas minimala hagar med alltför många andra... etc.
Och så alla hästar som förgäves försöker säga sina ägare något, men ägarna inte alls begriper vad det är och en vacker dag har man massor med problem med den frustrerade hästen som gör allt den kan för att bli förstådd. Men allt som händer är hårdare tag, kortare linor, tajtare uppspänningar vid hantering och "kräver rutinerad ryttare". Inte konstigt att det händer olyckor med sparkar och dylikt, jag ger mig tusan på att hästar som gjort sånt gett massor av varningssignaler långt på förhand, fast den som blir träffad inte haft kunskapen att se det.
-
Snoken, har du någonsin sett vm i dressyr? Man får poäng på att ha så osynliga kommandon som möjligt, och ett samförstånd som gör att hästen med framåtbjudning och glädje gör det ryttaren vill. Ingen ryttare blir riktigt framgångsrik, oavsett disciplin, om man inte har en samarbetsvillig häst med framåtbjudning.
Människor med otillräcklig kunskap finns tyvärr överallt, inget hindrar dem från att äga hästar.
Jag är övertygad om att få känner igen sig i din beskrivning av klassisk ridning. Ingen jag träffat på som rider klassiskt och har någon som helst ambition om att antingen tävla eller bli duktig för sin egen skull använder överdrivna signaler eller rycker hästen i munnen, vid uppsittning eller vid andra tillfällen.
Tråkigt om du har dåliga erfarenheter, men dra inte alla över en kam, pga det, då kommer du att gå miste om många intressanta tankar från människor med andra erfarenheter än du.
Genom att diskutera med andra som har en annan bakgrund och en annan pedagogik lär man sig mycket, oavsett om man håller med dem eller inte. Bara genom att ha ett öppet sinne och ta in så mycket kunskap som möjligt blir man så duktig som man har kapacitet att bli. Självkritik och självutvärdering är essentiellt för utveckling. Och det gäller allt i livet, inte bara hästträning ;).
-
Snoken, har du någonsin sett vm i dressyr? Man får poäng på att ha så osynliga kommandon som möjligt, och ett samförstånd som gör att hästen med framåtbjudning och glädje gör det ryttaren vill. Ingen ryttare blir riktigt framgångsrik, oavsett disciplin, om man inte har en samarbetsvillig häst med framåtbjudning .
Dagens dressyrhästar rids i felaktig form . Dvs med tredje nackkotan som högsta punkt istället för den första Atlas kotan . Det får hästarna att gå bakom hand med nosen/mulen .
Huvudet lutar inte framåt utan bakåt , öronen kommer först inte näsborrarna .
Så hästarna har bromsen i .
För att få framåtbjudning fodras hästarna så de är som att rida en kruttunna med tänd stubin .
Man brukar kalla det för den Tyska skolan då hästen ska hållas mellan hand och skänkel .
Inte som i klassisk dressyr/akademisk där du sitter framför hästen då hela kraften kommer från bakbenen . Vilket gör hästen extremt lätt i framdelen . Vilket den inte är om den rids efter dagens metoder .
Läs Dag Nätterquists böcker .
Varför man ändrat dressyren var bla för att få hästar färdiga tidigare och tidigare för försäljning , treårs tester och Breeders .
Man tjänar inga pengar på att rida in en häst på klassiskt maner då hästarna inte anses färdiga förrän vid ca 10 års ålder eller till och med 16 år .
Titta på Spanska ridskolan .
Men jag har sett fler hästar där också som idag rids i fel form .
-
Dagens dressyrhästar rids i felaktig form . Dvs med tredje nackkotan som högsta punkt istället för den första Atlas kotan . Det får hästarna att gå bakom hand med nosen/mulen .
Huvudet lutar inte framåt utan bakåt , öronen kommer först inte näsborrarna .
Så hästarna har bromsen i .
Att många av dagens ridhästar rids i fel form har du säker rätt i. Det hindrar inte att de rids utan tvång, hot och ryck i munnen. De är inställda på samarbete, och vill göra ett gott resultat.
Om man lyckas eller ej med att få hästen att gå i välbalanserad form, och var den lägger sin tyngdpunkt, säger inget om huruvida man tränar positivt, eller om man tränar med hot och bestraffning. Och ingen häst går med god bärighet och i balanserad form innan den kommit till en viss nivå av muskelstyrka, som den inte uppnår förrän efter att ha ridits på ett bra sätt under lång tid.
Jag rider och tränar inte själv för tillfället, ska börja igen när jag blir rik ;). Har dock ridit i många år, och haft egen häst, men om jag inte använder exakt korrekta fackuttryck beror det på att jag för tillfället inte är inne i den svängen.
-
Att många av dagens ridhästar rids i fel form har du säker rätt i. Det hindrar inte att de rids utan tvång, hot och ryck i munnen. De är inställda på samarbete, och vill göra ett gott resultat.
Om man lyckas eller ej med att få hästen att gå i välbalanserad form, och var den lägger sin tyngdpunkt, säger inget om huruvida man tränar positivt, eller om man tränar med hot och bestraffning.
Om man rider hästen mellan hand och skänkel så har man väldigt hårt tag om hästen och form och bärighet kommer av att ryttaren håller upp och in huvudet med hårda händer .
Så tyvärr så är allt bara tillgjort och "kraften" sitter i starka okänsliga händer och för mycket havre .
-
Vi skickade vårat friesersto på inridning hos en dressyr tränare för ett antal år sen .
Fyy säjer jag bara ,, hon vägrade rida in hästan utan spö o sporrar .
Jag bad att få hästen inriden med mjuk hand o skänkel .
jag hade inte tid att rida in henne själv o jag vet inget om dressyr/engelsk ridning heller .
Hon blev helt förstörd :-X
Jag lyssnar gärna på folk ur olika disipliner som rider utan skarpa bett , nosremmar sporrar o spön ...inom travet finns ju tom grisfösare o buttpluggs ! :o
Rollkur finns i dressyren som är skrämmande som fan .
Hopphästar som har krossat glas innnanför benskydden så dom ska lära sej att inte slå i :'(
Nee tacka vet jag den mjuka vägen sen får folk döpa den till vad dom vill .
-
De hästar jag kommit i kontakt med har ridits i låg form, och fått bygga upp muskler för att orka bära huvudet och fått tid på sig att utveckla styrka i ryggen och kraft att lägga över vikt på bakbenen och därmed trampa under sig ordentligt.
Ingen häst jag träffat på har ridits in med sporrar och spö. När jag tävlade i lätta dressyrklasser var man tvungen att ha sporrar, men jag såg till att de var riktade så att de aldrig rörde hästen. Jag kom aldrig så långt i min tävlingsbana att jag var tvungen att använda annat bett än vanligt tränsbett, och vill helst slippa använda det i framtiden. Men om hästen har fått tid på sig att bygga upp sin styrka bär de sig så bra att man bara behöver ha minimal inverkan från bettet, och dä kan man använda ett lite skarpare bett på tävling. Jag hade gärna sett att man fick lov att ha vanligt tränsbett ovasett tävlingsnivå.
En häst tränar jag som jag tränar en hund, med glädje, lek och samarbete, och mycket belöning, ingen bestraffning och det får lov att ta tid.
travellerhorses: Att beskriva olagliga metoder är väl knappast konstruktivt. Ingen seriös hästtränare använder sig av sådana metoder, och ingen oseriös tränare blir långsiktigt framgångsrik.
-
Det är lagligt att spännaihop munnen på hästar och att sätta på extra tyglar/tömmar som begränsar deras huvudrörelser.
Jag har oxå gått på ridskola en gång i tiden ,, på NORF faktiskt (jag vågar skriva ut namn) det var vidrigt rent ut sagt ,, hästar som inte fick se en hage på nära håll o hanterades bryskt o elakt remmar o spännen överallt .
Men för att återgå till tråden om man har ett litet föl så är leken följa John mkt användbar tycker jag .
-
buttpluggs ??? Vad är det?
-
buttpluggs ??? Vad är det?
Ja, det undrar jag också ???
Under mina år i travvärlden har jag aldrig hört talas om det i alla fall.
Det finns såklart klantskallar och idioter inom alla grenar av hästsporter (precis som överallt i vår värld), men en riktigt äcklig sak har jag faktiskt stött på i NH/Western kretsar....
Besvärlig unghäst skulle verkas: Rep runt halsen som drogs åt till hästen säckade ihop-repet släpptes-arbetet sattes igång-hästen bråkade igen-repet drogs åt till hästen säckade ihop-så fortsatte det i omgångar>:( Jag var själv inte med men en kompis. Så skulle hästen "Naturligt" lära sig att stå still :-\
Jag tycker att det i kretsar där man ska lära djur saker "Naturligt" (gäller även hundar) ibland verkar tummas på vad som kan räknas som riktigt etiskt att utföra mot en levande varelse bara för att man ursäktar sig med att så gör djur mot varandra och så uppfostras djuren i flocken...
Sen verkar det ju ligga i tiden att vi behöver manualer för att göra sånt vi gjort i alla tider men kanske kommit ifrån numera... Vi har Hästviskare, Hundviskare och Supernannys för att lära oss att umgås med våra djur och barn ::)
Mvh
Charlotte
-
Buttplugg= sak man stoppar i rumpan på hästen så den inte kan bajsa på människan i sulkyn bakom.
Att strypa en häst är ju bara djurplågeri o inget jag någonsin hört talas om i nh världen.
-
Buttplugg låter lite farligt ;)
Hur stor skulle den pluggen vara för att man inte skulle riskera att hästen skjuter skarpt rätt i ansiktet på en om den släpper en brakfis ??? Jag har i alla fall aldrig hört talas om det, men det kanske finns, vad vet jag.
Det finns ett slags skynke som man kan använda om man är rädd att få hästskit i ansiktet, kan någon lustigkurre kallat detta för buttplugg?
Mvh
Charlotte
-
Moahhaaaa..det låter ju riktigt lustigt det ;D ;D jAG TROR JAG DÖÖÖR
*rofl*
-
Googlade på "buttplugg för hästar" men ingen av länkarna verkar handla om travsport.
-
Du är bäst Ulric! ;D
-
Ja i dett a fall tveklöst ja;D
-
Jag tycker det skulle vara väldigt förvirrande som häst, om man vid några tillfällen förväntas fungera med minimala hjälper, och sen pang bom när en annan sak begärs så har matte/husse ett helt annat kroppsspråk och krav. NH för mig är iallafall ett helt tänkesätt och "levnadsstil" och strävan efter samarbete på alla områden med fina signaler och bra kroppsspråk. Men kan man blanda och tycker det funkar så är det väl bara att gratulera!
Och trots att jag rider "klassisk dressyr" så eftersträvar även jag fina signaler och bra kroppsspråk, liksom de flesta andra jag känner som håller på med hästar. Jag förstår att du har sett exempel motsatsen, men dra inte alla över en kam!
Själv har jag sett vansinnesmetoder praktiseras av sk NH-människor, metoder som varit så långt från fina signaler och bra kroppsspråk man kan komma, men inte skyr jag NH som pesten för det. Jag försöker lära mig mer om det istället, om det jag såg verkligen var representativt eller inte, och använda det jag finner bra och vettigt och som passar in i min hästfilosofi.
Hästar är individer, och var och en behöver sin "metod" som man själv måste fundera ut. Hur ofta läser man inte trådar där hästägaren har gjort precis som det stod i boken, och undrar varför det inte fungerar...? Jo, därför att hästar är olika, och reagerar olika.
-
Säkert finns det saker att lära sig från alla former av ridning och hantering. Och helt garanterat finns det ju, bevisligen, flera olika sätt som folk använder sig av inom alla sätt. Jag red många år på det klassiska viset för flera instruktörer, men efter varje pass var jag trött i armarna och benen av allt hållande och skänklande, och tyckte den "vanliga" hanteringen också kändes alldeles fel för mig. Hur små och fina hjälper man än eftersträvar att ha i den klassiska dressyren så kommer man inte ifrån att det är korta tyglar som gäller (även om ryttaren inte sitter med armbågarna över hästens kors och DRAR).
Jag tycker det är snyggare om hästen kan gå i form på lösa tyglar/inga tyglar eller ens ryttare alls. Att få hästen att utföra alla moment från marken tycker jag är klart snyggast, och det är det nog ganska få klassiska dressyrutövare som kan få till med sina hästar utan en massa inspänningstyglar.
På samma sätt som mina exempel från klassiska hästhållningen inte tycks kännas igen av er som utövar det, känner inte jag igen mig i era NH-erfarenheter med diverse vådliga tilltag. Lustigt...
-
På samma sätt som mina exempel från klassiska hästhållningen inte tycks kännas igen av er som utövar det, känner inte jag igen mig i era NH-erfarenheter med diverse vådliga tilltag. Lustigt...
Inte det minsta lustigt eller konstigt. Man kommer lättare ihåg det som man tycker är dåligt och fel, därför kommer vi ihåg våra dpliga erfarenheter från andra discipliner bättre än de goda. Det är något man måste jobba med själv för att övervinna, detta med att se det dåliga i allting, istället för att komma ihåg det positiva. Jag är jättedålig på det...
-
Buttplugg= sak man stoppar i rumpan på hästen så den inte kan bajsa på människan i sulkyn bakom.
Det här är ju för bra för att bara släppas ;D
Har du ingen bild eller annan info, jag som är född in i travet och jobbat med det hela livet och t.o.m. i flera olika länder har ju aldrig sett eller hört talas om. Man är ju aldrig för gammal för att lära sig nya saker :D
-
Det här är ju för bra för att bara släppas ;D
Kan det verkligen finnas så praktiska grejer??? Det skulle jag vilja ha en eller två stycken så hade jag sluppit skit på stockarna när jag sedan ska såga dem. Jösses vilken bra idé vi kan bara inte släppa detta. Kan de kanske till och med finnas i olika storlekar???
-
ursäkta det ironiska: Men är det månne så att helt plötsligt blev Travelerhorses ÅTERIGEN helt upptagen och inte står till svars för sina inlägg? Vi kan nog inte förvänta oss ett svar..
Mvh Zandra
-
Qis ,folk har ett liv utanför alternativ vet du !
Ne då jag behöver inte försvara saker jag sett o kom inte o påstå att ni alla inte har hört om grisfösarna heller inom travet??
Jo då buttpluggs har jag själv sett en som var för häst ,, minns inte om dom fortfarande var godkända i finland faktiskt eller om det togs bort för några år sen .
Jag ogillar den nedlåtande tonen gentemot mej !
Jag har faktiskt diverse mysko saker jag fått från ett travstall liggandes i en låda som jag ska spara o nångång sätta upp på min stallvägg som varnande exempel men det finns läskiga saker inom andra disipliner oxå så klart .
Tex ett mkt otäckt bett som är virade ståltrådar som jag fick med en häst jag köpte för länge sen ,,eller bettet som bara är en tunn kedja o bettringar *ryser*
-
Jag har själv testat att kombinera olika dicipliner tänkte att buttplugg och rollkur kan man kanske prova. testade på mig själv först, :o man vill ju inte utsätta hästarna för något man själv tycker är otrevligt. Imorgon skall jag testa på hästarna. Bör man då sätta inspänningstyglar i bakselen?? Eller finns det nåt bättre sätt, kanske klicker jag vill ju inte straffbacka mina hästar. Tycker inte det känns rätt för mig och mina hästar och då blir det ingen positiv upplevelse.
(http://)
-
Man kommer lättare ihåg det som man tycker är dåligt och fel, därför kommer vi ihåg våra dpliga erfarenheter från andra discipliner bättre än de goda. Det är något man måste jobba med själv för att övervinna, detta med att se det dåliga i allting, istället för att komma ihåg det positiva.
Det har du fullständigt rätt i! :-*
De flesta har lättare för att vara negativa och komma på nackdelar med allt och alla.
Förmodligen borde alla tänka mer på att försöka se det positiva i det mesta i livet, men när det gäller hästar så har iallafall jag valt inriktning efter vad jag tyckt passat mig som person bäst. Alla har ju olika hanteringssätt och vad de föredrar inom allt vad man håller på med, och alla sätt har väl sina guldkorn även om man inte vill utöva det själv.
Har man innekatt, eller en utekatt som släpar in möss? En liten hund som sitter i en handväska på tunnelbanan, eller en som får springa lös ute på landet hela dagarna? En unge som mest får sitta inne i lägenhet och leka, eller en som gillar att hoppa barfota i koskitshögar? Hur man än gör med allt så kommer det alltid finnas någon som ifrågasätter ens val.
-
Jamen ärligt talat Traveller, det där med att det skulle finnas/funnits sånna i Finland tror jag inte riktigt på, jag är ju nämligen finne och sedan 1983 har det iallafall inte funnits, längre tillbaks än så har iallafall inte jag koll på.
Men snälla, beskriv åtminstone hur den såg ut, jag är helt hundra på att det är bara din egen fantasi som har hittat på användningssättet.. ::)
"Bettet" med kedjan, det är också din egen fantasi nämligen!! Det kallas LEK-KEDJA, den är tillför att få en mjukare mun på en häst. En häst som har en lös kedja i munnen är benägen att leka med den och rör tungan mer och ökar salivproduktionen. Det sitter INTE nån töm i den kedjan ;D ;D ;D Tömmen sitter i det vanliga bettet!
Det är vansinnigt skrämmande vad en del tror sig veta.... ::) ::)
Ardennervän, jag älskar dig ;D
-
Före 83 har jag full koll då jag var heltidsanställd på travet då .
Kan det ha varit en svansgaffel ?
-
Jag funderar om det kan vara luftsugarskydd för ston hon sett?
-
Ja det är det nog men tydligen kallas det buttplug .
hittade denna reklam på en sida från USA .
http://www.protectohorse.com/bplugg.pdf (http://www.protectohorse.com/bplugg.pdf)
-
Hur små och fina hjälper man än eftersträvar att ha i den klassiska dressyren så kommer man inte ifrån att det är korta tyglar som gäller (även om ryttaren inte sitter med armbågarna över hästens kors och DRAR).
Om vi nu ska snöa in på just det här med korta tyglar... Vad är problemet? Om jag inte drar i dem, varför skulle det då skada att ha dem korta?
Mig bekymrar det mindre vad som är snyggast eller inte... ::)
Jag tog en runda på lite olika NH-sidor, bla Leslie Desmonds. Där finns 10-15 artiklar översatta till svenska, och i dem stod det inte ett endaste ljud om korta eller långa tyglar, eller HUR man skulle rida överhuvudtaget.
Däremot en massa annat som jag håller med om och praktiserar i form av hantering och kommunikation! Vad spelar det för roll om jag väljer att göra det på ett annat sätt än just en round-up eller någon himla lek som ska göras precis på ett visst sätt för att det ska vara "NH"?
Märks det att jag får taggarna utåt? Det händer mig ofta när det handlar om NH (och barfotatalibaner)! Just därför att många är så oerhört enkelspåriga och skygglappsförsedda och förkastar ALLT som inte är NH, och i princip dömer ut oss andra som djurplågare som sätter sporrarna i våra hästar för att få dem framåt och bromsar med pessoabettet. >:( Jag vägrar välja inriktning, och jag kan förbanne mig visst rida med korta tyglar efter jag har löslongerat!!
-
Tack Esten !
Där ser ni att det visst finns buttpluggs för hästar!!!!!!!
Pessoabett är det värsta bett som finns o borde förbjudas enl min åsikt .
Jag skulle då aldrig stoppa en kedja i munnen på min häst iaf .
Hoppar ur denna tråd då jag tycker att den har spårat ut .
-
Det är är åt helvete med alla bett i fel händer . mvh
-
Prylen i fråga har INGENTING med bajsning att göra ;D ;D
Vissa ston har problem med att dom drar in luft i slidan under brunst när dom springer. Luftsugarskyddet används under lopp. I regel bajsar dom aldrig under ett lopp, och SKULLE dom göra det så sitter ju kusken nära till hands och kan lätta lite på luftsugarskyddet.
Mammamia
-
Jag ifrågasätter hur man öht skulle kunna hindra en häst från att bajsa? Jag menar, stoppar man in nåt lär dom ju bajsa ut det först :P
-
Enligt reklambladet som esten länkade till står det ju att mackapärens främsta uppgift är att förhindra att luft sugs in i ändtarmen, gäller alltså hästar oberoende av kön. Dessutom, ifall det är ett sto, kan den hjälpa henne att inte dra in luft i slidan.
Jag visste inte att svag ringmuskel i ändtarmsöppningen och luftinsug där, kan vara ett problem hos hästar, men man lär sig något nytt varje dag.
-
Har inte läst reklambladet, vet bara vad jag använder den till.
-
Jag blev också förvånad när jag såg att det stod om luftinsug i ändtarmen .
Men tydligen är det ett problem till .Bland båda könen .
Inget jag hört talas om under de år jag jobbat i travstall .
Däremot att ston har problem . Det man har gjort då har varit att ta dem till veterinären och låtit denne sy ihop slidan .
Men det har ju ställt till andra problem vid betäckningar och fölningar .
Men även ökat risken för infektioner .
Jag fick en passhäst i ett stall som var så slapp att urinen sipprade in i livmodern , vilket orsakade starka smärtor och livmoderinf.
Lite motsatt iof.
-
När det gäller skarpa bett så hittade jag en stallkamrat (western) ridandes på detta bett
(http://www.bonanzawestern.com/images/mo00207A.jpg)
-
När det gäller skarpa bett så hittade jag en stallkamrat (western) ridandes på detta bett
([url]http://www.bonanzawestern.com/images/mo00207A.jpg[/url])
Ja det är ju ett vasst bett men det har väl med handen att jöra om det är vasst eller inte ? . mvh
-
Med ett så "taggigt" bett blir anläggningsytan väldigt liten vilket är obekvämt för hästen och det blir friktion när bettet åker i sidled.
När konstruktionen är sådan så hjälps det inte med "snälla" händer.
Trivs hästen på tunna bett är det bättre att använda ett slätt bridongbett.
Det finns antagligen en anledning till att bettet är otillåtet på tävling.
-
Och om man nu är så bra på handen, då kan knappast behovet av ett sådant bett uppstå???
-
Vi kan lika järna väda på feomentet schoka bett som folk siter och tragglar med så hästen blir sten hår imun vad ja var uteär ute äffter är ju att det går att ställa till det me vilkrt bett som hällst det ser man ju både på rid skoler och privat sen vore det väll mest idijaliskt att bara sköra rida i bara grimma ? tron inte ja är någon vän av skarpa bett vill bara påvisa att det att det går jöra galett hur som hells om okunskapen finns mvh
-
Jag hoppar själv av min egen tråd nu, den har spårat ur alldeles. Jag orkar inte få mer skit nu för mina åsikter och försvara minsta lilla mening jag skriver. Tydligen är jag ju bara en jävla idiot som inte fattar nåt ändå.
Tack ni fåtal som gett mig svar på frågorna jag hade angående NH-hantering.
-
Vi kan lika järna väda på feomentet schoka bett som folk siter och tragglar med så hästen blir sten hår imun vad ja var uteär ute äffter är ju att det går att ställa till det me vilkrt bett som hällst det ser man ju både på rid skoler och privat sen vore det väll mest idijaliskt att bara sköra rida i bara grimma ? tron inte ja är någon vän av skarpa bett vill bara påvisa att det att det går jöra galett hur som hells om okunskapen finns mvh
Det stämmer helt klart att tjocka bett mkt sällan är optimalt. Men de är åtminstone släta...
Och du har helt rätt i att det är en stilla och mjuk hand som är förutsättningen för att det ska bli bra men är bettet nog mkt "felkonstruerat" så orsakar det stort obehag oavsett om handen är "snäll" nog.
-
Snacka om urspårad tråd ;) haha.
Jag själv håller på med både klassisk ridning och håller på med MIN hästhantering. Har alltid fungerat bra.
Vill påpeka att jag går på ett ridgymnasium där de är noga med att lära ut att hästen ska inte alls gå bakom lod, den ska ha vilja att bära sig själv och man ska inte alls dra ihop dem med handen, utan man ska få de att bjuda framåt utan att du ska hålla på att dra ihop dem. De ska vilja dit själva. Och de gör de inte om de inte rids ordentligt framåt, vilket många gör fel utan att tänka på.
Vi får i alla fall lära oss att alla föl och unghästar ska hanteras lungt men bestämt. Vilket man alltid gör med hästarna. Skarpa bett är så gott som förbjudna på våran skola. Det är tredelat i första hand. Vi får prova kandar, men då får vi inte ha kontakt med stången, utan det är bara för att vi ska kunna hålla tyglarna rätt om vi skulle komma till något stall somv i kanske ska jobba i som kräver att vi ska veta sånt.
NH har jag många erfarenheter av åt båda håll. Det roliga är att 2 pers hade samma "metod" till samma häst. Skillnaden var att den ena hade missuppfattat vad den skulle göra, så den förstörde hästen. Den andre fick hästen bättre en någonsin. Med exakt samma metoder utförda med olika innebörd. Så det är lätt att missuppfatta vad man ska göra. Samma inom all sport. Vissa får lära sig att så här ska hästen gå, men fattar inte innebörden hur det är man ska få hästen att gå så.
Det bästa är att få det att passa sin häst. Och ta situationerna som de kommer.