Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: dfee skrivet 11 sep-09 kl 07:11
-
Skulle det vara vettigt att ha en klistrad tråd med de regler och lagar som gäller för tillfället?
Söker man i forumet hittar man rätt mycket och det spretar rätt friskt, dessutom är många av inläggen gamla.
-
*nickar instämmande och gillande*
-
Under den tid jag skrivit på forumet så har jag försökt att hålla en tråd dels med sjukdommar, dels med lagar och förordningar. Tyvärr är det några på forumet som trasar sönder dessa trådar så jag tappar intresset för att bistå med den hjälpen :-\
Eftersom jag har huvudansvaret i föreningen Sveriges Kaninproducenter vad det gäller myndigheter så är jag troligen den bäst informerade i ämnet. Trots detta ifrågasätts allting jag skriver. Mycket av infon är sådant som det pågår arbete med och är då inte allmänt känt.
På grund av ovanstående har jag slutat lämna ut info.
Gösta
-
Under den tid jag skrivit på forumet så har jag försökt att hålla en tråd dels med sjukdommar, dels med lagar och förordningar. Tyvärr är det några på forumet som trasar sönder dessa trådar så jag tappar intresset för att bistå med den hjälpen :-\
Eftersom jag har huvudansvaret i föreningen Sveriges Kaninproducenter vad det gäller myndigheter så är jag troligen den bäst informerade i ämnet. Trots detta ifrågasätts allting jag skriver. Mycket av infon är sådant som det pågår arbete med och är då inte allmänt känt.
På grund av ovanstående har jag slutat lämna ut info.
Gösta
Just det problemet måste vara enkelt att åtgärda, admin eller moderator får låsa tråden. Tillägg till den får gå via dessa också.
För viktigt och i många fall oklart ämne för att låta trådarna förfaras.
-
Det vore en bra tråd! Viktigt dock att man får med hänvisningar till källor för det man skriver! Det som Gösta beskriver i sitt inlägg här ovan beror ju på att alla inte vill ta beslut på så pass lösa grunder som ett inlägg i ett forum faktiskt är.. Det är nog troligt att Gösta är Sverige mest insatta person i detta ämne men det är ju inte alla som vet om det, eller kanske ens håller med om det, så därför vore ju en sådan tråd väldigt användbar.
-
Kan man göra två trådar som endast gösta kan skriva på då. Så att han kan skriva reglerna där och sånt. Skulle vara bra. Själv så har jag läst igenom hela alternativ.nu kaniner kategorin och jag vet att göstas kommentarer är guld värda så jag läser dessa extra noga. Det är inte så att bara för att andra svarar emot gösta så försvinner det han säger. Man kan ju välja vilken man lyssnar på så att säga. Så jag tycker att kommentarerna fungerar bra som det är. Jag tror att man som forumpostare måste låta bli att ta åt sig när folk säger emot en och istället fokusera på att få ut informationen. Men det blir ju ideellt. Men för de som har tid och lust att dela med sig av vad de vet så uppskattas det.
-
Alla regler finns på www.slv.se (livsmedelsverket). Gösta lämna rinte ut hänvisningar tll regler. Vill du veta vad som gäller går du in på slv.se eller ringer köttenheten på SLV.
-
Alla regler finns på www.slv.se (livsmedelsverket). Gösta lämna rinte ut hänvisningar tll regler. Vill du veta vad som gäller går du in på slv.se eller ringer köttenheten på SLV.
Det va det värsta. Varför stoppa folk från att prata om regler och sånt.
-
Nej nej, det var inte så jag menade. Jag menar bara att lagar och regler kommer du inte att få av Gösta, Men prat runt reglerna, vad som är på g osv, det är han jättebra på.
Men vi hade en lång tråd om det där. Vad är det du saknar? Eller ja, just det, det var ju bara om slakterier. TÄnkte inte på att du kanske menar alla lagar? Dumma jag..
-
Gällande lagar så finns det ingenting i lagtexten som rör slaktproduktion av kanin!
Därför finns det ingenting lagmässigt att hänvisa till ;)
En lagtext är en vägledning och ingenting absolut. Mot lag skall ärende prövas. För att hjälpa jurister och övriga finns föreskrifter, prejudikat, förtydliganden och så vidare i en uppsjö av texter.
vad jag hänvisar till är just tolkningar av ovanstående vilket är det som till sist gäller för verksamheten.
Att då som speciellt du "Stabon" skriver att jag "hittar på" Det jag skriver är "rena lögner" + en del annat som jag inte tänker upprepa, blir väldigt förvirrande för övriga.
Det jag har skrivit är vad berörda myndigheter arbetar efter. Att det sedan inte finns i föreskrifter eller andra handlingar är då av underordnad betydelse i dagsläget.
De förhandlingar vi jobbar med kommer att utmynna i text när det "vinner laga kraft" som det heter.
Naturligtvis kan jag strunta i att rapportera i förväg men jag trodde att det kunde vara till nytta för de som vill starta att veta lite i förväg vad som komma skall. Skriv gärna och säg er mening om detta.
Gösta
-
ja, tycker absolut att en diskussion ska finnas om hur lagarna tolkas och hur det i praktiken implementeras osv. Också viktigt att veta när man kommer i kontakt med inspektörer vilka rättigheter man har annars blir det att man blint får göra som de säger utan att ens ha ett motargument. Just eftersom dessa kaninlagar verkar vara så diffusa är det extra viktigt att informationen får flöda fritt om lagar och regler så att folk vet. Jag tycker också att folk som tar kontakt med livsmedelsverket eller inspektörer gärna ska dela med sig av sina erfarenheter på forumet så att det blir lite mer synligt hur allt är. Självklart viktigt att få info om de förändringar som görs i lagen om just kaninuppfödning/köttproduktion. Självklart bra också om Gösta delar med sig om sina erfarenheter om hur lagen fungerar för kaninproduktion.
-
Jag är väldigt tacksam för all info som gösta lägger upp. Det hjälper mig att kunna planera en eventuell verksamhet på ett bättre sätt.
-
jamen det är väl bara att diskutera på!
-
Problemet som jag ser det är att kaniner och speciellt köttproducerade sådan verkar falla mellan stolarna. Bara att se på faktumet att man måste föröva från första köttkaninen men det finns inget regelverk som specifikt talar om kaniner osv...
Och för det andra är dessa lagar och regler inte statiska och sällan lätta att förstå.
-
ja, vi får ju se vad jordbruksverket kommer fram till nu då det ska tas lite beslut i höst. kanske vi slipper förprövningen (visst var det det och spaltgolvet som skulle tas upp?)
-
INFO:
Följande ligger på dagordningen med SJV;
Förprövning; Märkning av kaniner; transporter; antal kaniner/djurenhet (32 kg fosfor) spaltgolv
burutformning/inredning. Vidare pågår gällande boxuppfödning vid större anläggningar.
Jag är tacksam om dessa förhandlingar får ske i lugn och ro för att få ut bästa möjliga villkor för produktionsuppfödning.
Gällande SLV:
Slaktmetoder, försäljning; maxgränser; Tillståndsprövning, lokalfrågor.
Återkommer när beslut är fattade. Kommer inte att lägga ut något innan dess för undvikande av missförstånd samt för att inte föregå beslut.
Respektera detta är ni snälla!
Gösta
-
då stod det ju ganska mycket på listan. ska bli spännande att få höra vad myndigheterna kommer fram till.
-
I slutet av oktober kommer förhandlingar igång med SJV gällande regelverket för animalieproduktion från kanin.
Återkommer när beslut tagits. Någon text kommer säkerligen inte att finnas förrän till årsskiftet, tidigast. Myndigheter mal långsamt ;).
Gösta
-
Spännande! Håller tummarna för att allt går åt rätt håll! :D
/Sara
-
Den 29/10 kör vi 8)
Håll tummarna för att det ska gå bra ::)
Återkommer i tråden när det finns något att rapportera.
Gösta med ytterligare 3 representanter för kaninproducenterna.
-
Det är ju imorgon! Jag håller tummarna! :D
/Sara
-
Väntar med spänning.
-
70 mils körning och 5 timmars möte :P
Måste smälta allt och sortera lite grand för att kunna skriva en begriplig redogörelse.
Totalt tycker jag att mötet var givande.
Återkommer om ett par dagar.... :P :P
Gösta
-
Nu har jag sovit ett par timmar :)
SJV mal väldigt långsamt. Mötet kom att handla om information från båda sidor mera än faktiska beslut.
Nåväl, Märkningen kommer att tas upp ige.
Spaltgolv hamnar under nyheter vilket då skall utprovas av SJV
Bedövningsmetoder ::)
Förprövning kommer att få en undre gräns på minst 40 avelsdjur högst 100 avelsdjur. Beslut kommer i Januari och träder i kraft tidigast 1/5-10
Transport av kaniner till slakteri. Vårt krav är 12 st/kvadratmeter. Skall analyseras av SJV
Utrustning i burarna enligt L80 gäller EJ produktionsdjur. Endast djurskyddslagen kan åberopas.
Vårt regelverk (Sveriges Kaninproducenters) kommer att ligga tillgrund för vidare arbete med att ta fram ett regelverk för produktionsdjur.
Nog för i dag. Återkommer inom kort med mera info
Gösta
-
var ju en ganska lång lista det där. det med förprövningen fattar jag inte. vad händer om man (teoretiskt) överskrider den övre gränsen på 100 avelsdjur?
-
UG= undre gräns är det antal djur du får ha utan att begära förprövning av stallar. Om du ska ha flera avelsdjur än vad den undre gränsen nu hamnar så måste du ha en förprövning. Samma gäller om du redan ha r kaniner men vill utöka till ett antal som överskrider gränsen.
Tänk på att detta är ett förslag (40 - 100). I dag gäller att du ska ha förprövning från första kaninen.
Gösta
-
var ju en ganska lång lista det där. det med förprövningen fattar jag inte. vad händer om man (teoretiskt) överskrider den övre gränsen på 100 avelsdjur?
Gränsen är ännu inte fastlagd. Kommer att hamna någonstans mellan 40 (jordbruksverkets förslag) och 100 (kaninproducenternas lägstaförslag). Vill du gå över den blivande gränsen, så ska du ansöka om förprövning av din anläggning. Förprövning innebär att länsstyrelsen kollar att din anläggning stämmer med djurskyddsreglerna. Ska göras innan du bygger.
I dag gäller att du måste ansöka om förprövning av din anläggning så fort du planerar att ha en enda kanin för produktion av KÖTT, PÄLS eller ULL. Hur många angoraägare vet detta?
-
jaha, ok då fattar jag. jag trodde att förprövningen skulle gälla mellan 40 - 100 djur och sen är det en annan instans som ska göra nåt.
-
Att jordbruksverket tycker spaltgolv är en nyhet har jag svårt att smälta. I min ägandes bok "Rationell kaninavel" tryckt 1920 talas det om spjälgolv, som är samma sak. I och för sig tycker författaren att ett brädgolv täckt med tjärpapp är bättre.
Sedan används ju dränerande golv inom försöksdjursverksamheten, och bestämmelserna runt dem borde ju jordbruksverket känna till.
-
Att jordbruksverket tycker spaltgolv är en nyhet har jag svårt att smälta. I min ägandes bok "Rationell kaninavel" tryckt 1920 talas det om spjälgolv, som är samma sak. I och för sig tycker författaren att ett brädgolv täckt med tjärpapp är bättre.
Sedan används ju dränerande golv inom försöksdjursverksamheten, och bestämmelserna runt dem borde ju jordbruksverket känna till.
Jag har boken "Börja med småbruk" från 1985, i kaninkapitlet föreslags där nätgolv, eller spaltgolv av träribbor -så att gödseln trampas igenom. Det är inte ens nämnd att kaninerna ska ha ett litet hörn av fast golv för bekvämlighetens skull (är det inte så nu ?)
Så nej, spaltgolv är ingen nyhet alls.
-
Fortsatt läsa på.
I de regler som gällde för kaniner före sällskapsdjursbestämmelserna finns perforerade golv nämnda.
Jag hänvisar då till LSFS 1982:21
Edit: I tabellen som hör till den står det sedan om golvnät, men inte i paragraferna.
-
Visst har det funnits olika bottnar för kaniner och andra djur tidigare.
Att spalten hamnar på "ny teknik" beror på att det är både enklare och betydligt snabbare att placera den där än att försöka riva upp gamla system som inte längre finns i myndighetssammanhang.
En längre redovisning kommer att läggas ut på www.kanin.se när den är mera komplett. Förhoppningsvis kommer detta att ske före årsslutet.
Gösta
-
Summan av kardemumman är att de nu ska sitta och använda skattepengarna för att fundera över om saker som man redan på 1920 talet hade fastställt var bra, ska vara lagligt.
-
På grund av att jag ofta beskylls för att vara otydlig, vilket jag kanske är ibland, mest beroende på att jag förutsätter att läsarna på forumet är mera insatta i ämnet än vad som tydligen är fallet.
Här skall jag förtydliga lite grand:
Lagar gällande hållande av animalieproducerande kaniner finns endast i generella lagtexter i djurskyddslagen 8)
Föreskrifter existerar över huvud taget ej :o
L80 gäller sällskapsdjur
L100 gäller pälsdjur.
På grund av ovanstående är det viktigt att få fram ett fungerande regelverk för dessa djur. Innan det finns kommer kommuner och länsstyrelser att tolka efter egna idéer vilket oftast blir väldigt konstigt.
Inte ens burstorlek finns bestämmelser för.
Nätbotten däremot är förbjuden för alla djur utom mink och försöksdjur.
Gösta
-
väcker lite liv i den här gamla tråden. hur är det när man föder upp kaniner till kött/päls i större skala än till hushållsbehov. lägger sig jordbruksverket eller nån annan instans i om man har kaninerna ute istället för inomhus eller är det bara välja fritt efter hur man själv tycker är bäst?
-
Gott nytt kaninår 8).
I mellandagarna kom SJV med ett delbetänkande om förprövningen. Vi har 2 veckor på oss att ta ställning till detta förslag. De vill fortfarande ha en förprövning från 40 avelsdjur men har höjt ribban på "växande" djur till 300.
Detta rimmar dåligt med en effektiv produktion vilket vi kommer att ta upp igen. Troligen kommer antalet 40 avel att vara heligt för SJV men "växande djur" måste justeras.
Övriga frågor i kaninnäringen pågår fortfarande förbererdande förhandling. Som jag sagt tidigare så mal myndigheter långsamt
Gösta
-
Som jag sagt tidigare så mal myndigheter långsamt
Ja, det ska gudarna veta... ::) Men skönt att nån petar på dom lite då och då i alla fall. ;)
/Sara
-
finns det inga regler för inomhus/utomhus gällande kaniner?
-
Utrustning i burarna enligt L80 gäller EJ produktionsdjur. Endast djurskyddslagen kan åberopas.
Innnebär detta att man slipper ha sitthyllor i burarna? Är detta ett förslag eller har det blivit lagtext?
-
Det är som Gösta skriver. Det finns i dag inga regler för produktionsdjuren (kött, päls och ull) förutom övergripande djurskyddslag och djurskyddsförordning. Ingen kan med gällande bestämmelser som grund kräva sitthylla, inte ens finns det krav på minsta buryta.
Man kan alltså få 21 olika tolkningar från länsstyrelserna om hur djurskyddet ska vara, beroende på var i landet man finns. En klar förbättring sedan kommunerna skötte det, de är ju 290. Rättssäkerhet och likhet inför lagen lyser med sin frånvaro.
Jag anser att det ska finnas bestämmelser som man kan planera efter, och vi ligger på jordbruksverket för att få till ett regelverk, men kvarnarna mal långsamt.
-
kanske de kommer med något lagom till jag ska börja med kaniner.
-
Nytt från SJV.
På grund av den så kallade djurrättsalliansens grisfotografering har SJV tillfälligt bordlagt frågor gällande kaniner.
Detta har hänt:
Remiss går ut före semestern angående förprövning. Beslut tidigast till årsskiftet.
Spaltgolvet: Jag har begärt in dokumentation och godkännande från Italien för att presentera detta för SJV.
Transporter: Inget beslut men lutar åt 12 djur per kvadrat.
Märkning: Kaninavelsföreningen tar över den frågan eftersom den har underordnad betydelse för slaktproduktion. Finns heller inget myndighetskrav på märkning.
Kaninslakteri upp till 10.000 djur per år hamnar under kommunens tillsyn >:(
Om antalet överskrider 10.000 per år, finns det ingenting i dag som talar om vad som då sker. :-\ o:)
Återkommer när det finns något nytt att rapportera
Gösta
-
Har dom kommit fram till något nytt angånde förprövning än?
-
Jag har begärt svar från SJV om förprövningen. Fick ett mail i september om att beslut skulle tas inom en vecka. Tyckte att veckan hade passerats. Inget svar ännu.
Gällande spaltgolv vidhåller fortfarande SJV att det är "ny teknik". Detta medför att en fullständig provanläggning skall byggas och testköras i 5 - 7 år. Därefter skall en utvärdering göras. Tyvärr ingenting som SJV tänker på något sätt bekosta.
"Ny teknik" är det nog ingen här på forumet som förstår vad de menar med. Har ju använts inom alla djurslag i landet. Kaninnäringen hade spalt eller som det kallades då ribbgolv redan på 1920-talet. Ute i Europa är det väldigt vanligt förekommande.
Återkommer när jag vet mera.
Gösta
-
Enligt uppgift från SJV skall hela regelverket ut på remiss under våren. Sedan är det tänkt att presentyeras i oktober för beslut. Kvarnarna mal men otroligt långsamt.
Med facit i hand är det mera troligt att handlingar kommer tidigast under hösten. I så fall kommer inga beslut förrän tidigast i slutet av 2012.
Enligt färska uppgifter i dag (14/2-2011) kommer förslaget i stort sett att vara vad som vi inom Sveriges kaninproducenters Förening föreslagit. Dock med undantag av spaltgolv (ny teknik enl. SJV) och bedövningsmetoder. Slag i huvudet med hårt föremål blir godkänt för 70 kaniner per dag och person = 350 kaniner/vecka. Dock inte för kommersiell verksamhet
Gösta
-
Slag i huvudet med hårt föremål blir godkänt för 70 kaniner per dag och person = 350 kaniner/vecka. Dock inte för kommersiell verksamhet
Gösta
Inte för kommersiell verksmahet? Men... Nu hör jag inte så bra och kan nog ha missat en hel del utav vad de sa i inslaget. Det är väl det du jobbat för Gösta? Berätta mer.
-
70 kaniner per person och dag. 5 arbetsdagar i veckan ger då 5x70 = 350 st. man ska alltid vara två i slaktlokalen av hygieniska skäl och av säkerhetsskäl. Då blir resultatet 350 x 2 =700 per vecka eftersom varje person får klubba 70 st.
Ej kommersiell verksamhet säger SJV! Vad jag ska göra med 700 kaniner per vecka har de däremot inget förslag på. Lite mycket att äta för 2 personer. Visar lite på myndigheters bristande verklighetskontakt ;D
Gösta
-
70 kaniner per person och dag. 5 arbetsdagar i veckan ger då 5x70 = 350 st. man ska alltid vara två i slaktlokalen av hygieniska skäl och av säkerhetsskäl. Då blir resultatet 350 x 2 =700 per vecka eftersom varje person får klubba 70 st.
Ej kommersiell verksamhet säger SJV! Vad jag ska göra med 700 kaniner per vecka har de däremot inget förslag på. Lite mycket att äta för 2 personer. Visar lite på myndigheters bristande verklighetskontakt ;DGösta
Precis!