Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Long Life skrivet 05 jan-09 kl 05:19
-
Hur många kan ha det i Sverige?
När det blir kallt tänker jag på vad som kan hända när elen rasar, som inte händer så ofta här. Men jag köpte ändå ett litet elaggregat som kan driva värmepannan och något mer. Återstår inkoppling som en elektriker måste göra?
I vart fall kan man undra hur folk tänker när det byggs nya elvärmda hus, eller en fungerande kombipanna slängs ut och ersätts med eldrivet. Vi kör vattenburen el, har olja i reserv, kan elda ved mm i pannan och har en öppen spis.
På landet får folk klara sig själva och är mer förberedda, men om elen går en kall vinter i tätorter, då ska samhället alltid ha resurser för överlevnad och husens teknik får frysa sönder?
Verkar nästan aldrig hända, eller har jag missat något.
-
egen skog.. yxa,timmersvans( obs ingen kapitalistisk bensin behövs) kakelungnar,vedspisar,kaminen(behövs ingen cirkulatinons pump) alltså ingen el... där har du RIKTIG självförsörjande uppvärmning..... om du nu inte fixar eget bränsle till ditt el verk... borra efter olja,,rafinera ...alt koka etanol av egen odlade sockerrör.......fast det är skönt att du inte bara är intreserad av flyktigpolitiken :D
-
egen skog.. yxa,timmersvans( obs ingen kapitalistisk bensin behövs) kakelungnar,vedspisar,kaminen(behövs ingen cirkulatinons pump) alltså ingen el... där har du RIKTIG självförsörjande uppvärmning..... om du nu inte fixar eget bränsle till ditt el verk... borra efter olja,,rafinera ...alt koka etanol av egen odlade sockerrör.......fast det är skönt att du inte bara är intreserad av flyktigpolitiken :D
;D ;D ;D 8)
-
egen skog.. yxa,timmersvans( obs ingen kapitalistisk bensin behövs) kakelungnar,vedspisar,kaminen(behövs ingen cirkulatinons pump) alltså ingen el... där har du RIKTIG självförsörjande uppvärmning..... om du nu inte fixar eget bränsle till ditt el verk... borra efter olja,,rafinera ...alt koka etanol av egen odlade sockerrör.......fast det är skönt att du inte bara är intreserad av flyktigpolitiken :D
Värma mig kan jag nog göra här också med en trippelpanna, telefon klarar sig utan egen el, sedan är frågan om man vill ha lyse och dator etc.
Vi har prylar hemma så vi klarar oss, men hur många kan det?
Jag sätter miljö och hälsa först, där ingår välfärden som tar stryk av för stora utgifter, men fn är klimatproblemen värre tills Obama kan lyckas med Change.
-
Pajar elinfrastrukturen hjälper knappast en egen elproduktion för att hålla telekommunikation. Ved kommer alltid att vara det som blir lättast att skaffa, och det blir knappast en fördel att bo i tätorter.
Mindre mängder el, under en kWh kan man på olika sätt skaffa sig, med vind eller något åtkommligt bränsle, för att driva ett nödsystem för uppvärmningen. Bäst är att åtminstone ha en braskamin som alternativlösning.
Ett långvarigt elavbrott, eller en kollaps i elinfrastrukturen, kommer inte bara att påverka elen i hushållet, utan alla samhällsfunktioner och de flesta arbetsplatser kommer inte att fungera, det blir inte bara ett uppvärmningsproblem, utan ett försörjningsproblem.
Allt rfyst i lager och hemma blir förstört mm.
Elberoendet är samhällets största beroende, tom med en minskning av annan energi med 50% skulle nödtorftigt klara samhällsfunktionerna, men blir vi av med halva elen är krisen mycket allvarligare.
Varubrist, sjukvård reservdelar vad blir följden ganska snabbt om elen ryker?
Redan några dagar blir besvärligt, men om det skulle bli månader och år i hela samhället?
-
Jag vill inte verka näsvis, dock har jag el/ved panna som är monterad i källaren, så om elen är borta kan jag elda med ved och ha en självcirkulation som räcker för at hålla huset varmt.
Dessutom har jag timmersvans, bågsågar och yxor samt 60 hektar egen skog i anslutning till huset. Så jag har nog en chans att klara mig.
-
Men jag köpte ändå ett litet elaggregat som kan driva värmepannan och något mer. Återstår inkoppling som en elektriker måste göra?
I "nödläge" kan du göra så här men var noga med att du vet vad du gör.
1. Ta ur säkringarna till ingående elen (brukar vara 3st x16A eller 3x20). Kommer elen tillbaka blir det väldigt dåligt annars.
2. Är det ett enfaselverk så bygg en egen kabel med hane i båda ändar (iof sig samma med 3 fas men lite krångligare).
3. Koppla ur alla förbrukare eller stäng av så det inte överbelastas direkt.
4. Koppla in hanen i elverket och i valfri kontakt. Då matar du din elcentral bakvägen. Observera att det bara är den fasen som du matar som har ström och går att använda.
Alternativet är att skaffa stickkontakter till allt du vill kunna driva "manuellt" dvs. oljebrännaren, cirkulationspump etc. Sen är det bara att trycka in kontakterna och köra.
ES
-
vid en köldknäpp på ca minus 40 i hela landet (fullt möjligt hände för inte så länge sedan) så kollapsar elförsörjningen. Många skulle börja frysa ihjäl redan första dygnet - kring alla hus med vedkamin i tätort, kommer man att slåss på liv och död för att komma in värmen :-\
-
Skall den dagen sitta o stirra på virrpannorna inne i stan efter värme.. Palle sitter säkert i sitt stora hus med kakelugnar, vedlagret fullt, gas i spisen och el från solpanelerna och vindkraftverket att driva kyl, frys och övrig belysning.. ;D :-[
-
vid en köldknäpp på ca minus 40 i hela landet (fullt möjligt hände för inte så länge sedan) så kollapsar elförsörjningen. Många skulle börja frysa ihjäl redan första dygnet - kring alla hus med vedkamin i tätort, kommer man att slåss på liv och död för att komma in värmen :-\
När hände det sist? Jag har väldigt dålig koll mn kanske på 40-talet under kriget, när det var så kallt?
Vad jag kommer ihåg från när Gudrun hade härjat i södra Sverige så dog inte en enda av förfrysning inomhus, det var inte så kallt förstås men däremot var många utan uppvärmning i veckor...
Varför skulle dessutom elförsörjningen dö? Skulle inte alla extra olje- och kolkraftverk gå igång om det blir en kraftig ökning av användadet av energin?
Upplys mig! ;)
-
vid någon av de större störningarna av elförsörjningen lyssnade och läste jag om ett forskningsprojekt som studerade just effekten av extrem kyla och elbrist.
Som lekman trodde jag att det skulle gå att ransonera elen - mellan regioner. Tyvärr är det inte byggt så att detta är möjligt utan en konsekvens av 40 minus i hela landet samtidigt, skulle innebära utslagen elförsörjning.
Jag hade det stora nöjet att köra en pensionerad sj tjänsteman som jobbade under krigsvintrarna. Han kunde berätta att alla tåg höll sina tider, även bussarna. Idag skulle ingenting fungera och nationell panik skulle utbryta mycket snabbt.
-
Så Palleman det är nog bäst att vara långt från stan eller tätort annars kommer hundratals ev tusentals andra innevånare att försöka tvinga sig in i värmen.
Ett guldställe för många kunde vara tomma lite äldre ladugårdar med självventilation. Är man bara tillräckligt många räcker kroppsvärmen att värma upp utrymmet över noll.
En del som samlas i trånga utrymmen kommer att kvävas när de inte ventilerar tillräckligt... :(
-
Så Palleman det är nog bäst att vara långt från stan eller tätort annars kommer hundratals ev tusentals andra innevånare att försöka tvinga sig in i värmen.
Har bössan laddad, källarn fuller av mat och fjäderfäna under sängen.. ;D
-
I "nödläge" kan du göra så här men var noga med att du vet vad du gör.
1. Ta ur säkringarna till ingående elen (brukar vara 3st x16A eller 3x20). Kommer elen tillbaka blir det väldigt dåligt annars.
2. Är det ett enfaselverk så bygg en egen kabel med hane i båda ändar (iof sig samma med 3 fas men lite krångligare).
3. Koppla ur alla förbrukare eller stäng av så det inte överbelastas direkt.
4. Koppla in hanen i elverket och i valfri kontakt. Då matar du din elcentral bakvägen. Observera att det bara är den fasen som du matar som har ström och går att använda.
Alternativet är att skaffa stickkontakter till allt du vill kunna driva "manuellt" dvs. oljebrännaren, cirkulationspump etc. Sen är det bara att trycka in kontakterna och köra.
ES
Observera att det bara är den fasen som du matar som har ström och går att använda. ???
-
Gör för guds skull inte som Ersam skriver. Det är på flera punkter absolut förbjudet (kan man iof gladeligen skita i), det riskerar att förstöra dina prylar eller bränna ner ditt hus och sist men inte minst är det livsfarligt för dig och andra :o Annars är det gött att veta att man kan rida ut de värsta stormar.
Palleman, du är inte rädd att fjäderfäna ska skjuta dig eller sover du med bössan i famnen ;D
-
Palleman, du är inte rädd att fjäderfäna ska skjuta dig eller sover du med bössan i famnen ;D
Hehe, har oxå ett basebollträ bredvid sängen.. ;) Antingen slår jag höna eller man i säng.. men förhoppningsvis tjyven som försöker sig på fortet när magen kurrar..
-
Jag installerade nyligen en ny vedpanna, en sån som tyvärr kräver el för att funka. Men jag fixade så att alla nödvändiga delar så som pannans fläkt, cirkpump, laddomat har stickproppar. Ska skaffa ett elaggregat så om strömmen går kommer allt att funka så länge jag har diesel till aggregatet. Vår brunn ligger så att det är självfall in i kåken så vatten har vi även utan el. Med ett hyfsat lager med diesel kommer allt att funka rätt länge.
Skulle allt skita sig kan vi ju även börja slakta får, höns och grisar till mat.
-
Bygg en Massa ung om du har skog. Där har du effektivt utnyttjande av ved. Sedan med elen, där har jag hört talas om (rätta mig om jag har fel) Solceller=el vunnen ur solljus, Fotoceller=värme vunnen ur solljus. Det är rätt så utvecklat i DK. Men hur det helt funkar hajar jag inte...
-
Hej Alla
Gasol för uppvärmning och matlagning är en bra tillfällig lösning när strömmen är borta !
Reserv EL kan vara lurigt för den novise !!
Liten förklaring för att enkelt förstå el !
1 / Reserv eleverk som har enbart spänningen 220 Volt !! Hur kopplingen serut !
Tänk er lindningstrådens längd är 100 meter och spänningen är 220 Volt emellan båda ändarna!
Skydds jordningens utag från ändarna är 50 meter och håller spänningen 110 V
som skall kopplas till jord spettet = skyddsjord.
Nu har jag en fråga är om dessa elverk som enligt ovan får 2 Faser och en nolla.
och mellen fas och noll hållerspänningen 110 Volt
Därför går det inte enkelt att koppla in skydds jorden när det gäller 220 Volts reserv Elverk
Har jag missat något? Knepigt det med skyddsjorden !!!
Då är 3 fas med Nolla säkrare, spänningen mellan faserna håller 380 Volt
mellan fas och noll håller spänningen 220 Volt och nollan skall ansutas till jordspettet!!
Mvh
Ruben
-
Det man skall tänka på är att den spänning man får ut ur ett elverk inte kan kopplas in i en vanlig elcentral om den inte är gjord för "5 tråd" = jord och nolla skild.
Normalt sett ger ett 1 fas elverk mer än 2500W vilket är ca en 10A säkring. Så det finns inget mening med att sätta in ett sådant i system med många säkringar.
Sedan finns alltid altrnativet att koppla in en 1/1 transfomator och placera jord vart man vill.
-
Hej Alla
Gasol för uppvärmning och matlagning är en bra tillfällig lösning när strömmen är borta !
Reserv EL kan vara lurigt för den novise !!
Liten förklaring för att enkelt förstå el !
1 / Reserv eleverk som har enbart spänningen 220 Volt !! Hur kopplingen serut !
Tänk er lindningstrådens längd är 100 meter och spänningen är 220 Volt emellan båda ändarna!
Skydds jordningens utag från ändarna är 50 meter och håller spänningen 110 V
som skall kopplas till jord spettet = skyddsjord.
Nu har jag en fråga är om dessa elverk som enligt ovan får 2 Faser och en nolla.
och mellen fas och noll hållerspänningen 110 Volt
Därför går det inte enkelt att koppla in skydds jorden när det gäller 220 Volts reserv Elverk
Har jag missat något? Knepigt det med skyddsjorden !!!
Då är 3 fas med Nolla säkrare, spänningen mellan faserna håller 380 Volt
mellan fas och noll håller spänningen 220 Volt och nollan skall ansutas till jordspettet!!
Mvh
Ruben
Man jordar en av faserna. Sedan sväver resten fritt omkring. Så är i stort sätt alla enfas-elverk utförda annars får de inte ha CE-märkning.
-
Elen kopplas inte av per region, det finns avtal med de som går med på sektionsvisa avkopplingar.
Svinkalla vintrar är ett minne blott, nu går vi åt en växthuseffekt så problemet kan bli att kyla, speciellt i varmare länder.
Visst är elberoendet otäckt tillsvidare, trots pelletspannor och öppna spisar, många har värmepumpar.
-
Svinkalla vintrar är ett minne blott, nu går vi åt en växthuseffekt så problemet kan bli att kyla, speciellt i varmare länder.
Faktum är att jordens medeltemperatur faktiskt har sjunkit de senaste sju åren, trots att andelen koldioxid i atmosfären har ökat! Därför finns det ingenting som pekar mot att vintrarna skulle bli mildare, tvärtom så kommer vi med all säkerhet att få uppleva kalla vintrar framöver också.
-
Faktum är att jordens medeltemperatur faktiskt har sjunkit de senaste sju åren, trots att andelen koldioxid i atmosfären har ökat! Därför finns det ingenting som pekar mot att vintrarna skulle bli mildare, tvärtom så kommer vi med all säkerhet att få uppleva kalla vintrar framöver också.
Kan du presentera en källa för temperaturen?
-
Självklart, här är källan:
-
Faktum är att jordens medeltemperatur faktiskt har sjunkit de senaste sju åren, trots att andelen koldioxid i atmosfären har ökat! Därför finns det ingenting som pekar mot att vintrarna skulle bli mildare, tvärtom så kommer vi med all säkerhet att få uppleva kalla vintrar framöver också.
Det där är en ovetenskaplig skröna av de som vill vara passiva och förinta oss, man kan inte välja ut 7 år, på längre sikt är det 0,4 +. Oavsett om Klimatexperterna har rätt som de verkar ha haft länge, måste vi ändå sluta med fossila bränsle så löser vi CO2problemet på en gång.
-
Att mäta medeltemperatur på jorden är vad jag förstår något mycket svårt. Bland faktorerna som gör det svårare är att man inte har kontroll över andra faktorer som kan påverka mätvärden, som byggnation till exempel. Städer är mycket varmare än land. Hur blir det med mätvärdena om man under flera hundra år har mätt på en viss plats som kanske var i utkanten av en stad, när staden växer och omger mätplatsen med sin värme?
Dock är vi ju ändå tvungna att lämna de fossila bränslena så småningom, helst innan de lämnar oss. I och med Peak Oil så kommer vi att få brist på oljeprodukter fram över, så den som gör sig mindre beroende av det fossila nu har ett försprång inför framtiden!
För övrigt har jag vedpanna, ny modern med sugande fläkt och cirkualtionspumpar. Allt går att köra via skarvsladd, från vårt eget reservelverk, eller från solpanelen via omvandlare. Dessutom funkar det hyggligt med självcirkulation och skorstenens eget undertryck. Samt att vi har en insats i öppna spisen.
Skriver i min blogg om omställningen nu efter Peak Oil: http://ylven.blogspot.com (http://ylven.blogspot.com)
-
Handelsman nu är jag intresserad klimatexperterna rätt? Verkar? här snackar vi bevisföring. Medeltemperaturen har alltid svängt speciellt under korta intervall/mätperioder och i detta sammanhang får vi nog kalla allt under en miljon år jävligt kort. Bär i minnet, för tusen år sedan var det betydligt varmare här och för tiotusen år sedan ja typ en km. istäcke.
Det är givetvis inte bra att släppa ut en masa skadliga ämnen i vår omgivning men att som vissa "forskare" hävda att gör vi så här eller så här kommer vi långsiktigt och kortsiktigt kunna påverka hela den globala temperaturutvecklingen det är inte bara jävligt förmätet utan det är tur personer med detta ego/självförtoende inte har makten i nå't litet europeiskt land som säg, Tyskland :o
-
Handelsman nu är jag intresserad klimatexperterna rätt? Verkar? här snackar vi bevisföring. Medeltemperaturen har alltid svängt speciellt under korta intervall/mätperioder och i detta sammanhang får vi nog kalla allt under en miljon år jävligt kort. Bär i minnet, för tusen år sedan var det betydligt varmare här och för tiotusen år sedan ja typ en km. istäcke.
Det är givetvis inte bra att släppa ut en masa skadliga ämnen i vår omgivning men att som vissa "forskare" hävda att gör vi så här eller så här kommer vi långsiktigt och kortsiktigt kunna påverka hela den globala temperaturutvecklingen det är inte bara jävligt förmätet utan det är tur personer med detta ego/självförtoende inte har makten i nå't litet europeiskt land som säg, Tyskland :o
Det är inte Naturliga variationer
att på mkt kort tid släppa ut kol som lagrats under mkt lång tid, det får sin följder och den värsta följdverkan av det har vi redan börjat se, sedan kan det bli positiv återkoppling
samt det mkt värre metanet kommer ut. Att inte göra något kan förinta oss, när det ändliga fossila ändå måste mönstras ut, så varför vänta och ta risker?
-
??? Verkligt klargörande
-
Ganska enkelt behöver man inte fundera så mkt på om klimatexperterna eller andra tyckare har rätt, gör vi inget kan vi dö ut och de fossila bränslena är ändliga, så varför ska vi chansa och inte byta ut dom snarast?
-
Jag blir så trött... borde egentligen inte ge mig in i denna meningslösa polemik MEN:
Visst är de fossila bränslena ändliga, det bör vi ta tag i på ett vettigt sätt inte genom nuvarande vansinnes idéer som att driva fordon med mat o.s.v. Dessutom är inte slutet så nära för varje prisstegring/teknikframsteg blir nya fyndigheter lönsamma/tillgängliga så visst det är ett problem, speciellt om man inte är så sugen på att göra arabvärlden ännu rikare.
MEN Ponera nu att man inte behöver fundera på om "klimatexperterna" har rätt då är ju bara frågan vilka fler domedagsprofeter vi ska tro på... Brrr. Tänk själv lite utvecklingar på det.
-
Jag blir så trött... borde egentligen inte ge mig in i denna meningslösa polemik MEN:
Visst är de fossila bränslena ändliga, det bör vi ta tag i på ett vettigt sätt inte genom nuvarande vansinnes idéer som att driva fordon med mat o.s.v. Dessutom är inte slutet så nära för varje prisstegring/teknikframsteg blir nya fyndigheter lönsamma/tillgängliga så visst det är ett problem, speciellt om man inte är så sugen på att göra arabvärlden ännu rikare.
MEN Ponera nu att man inte behöver fundera på om "klimatexperterna" har rätt då är ju bara frågan vilka fler domedagsprofeter vi ska tro på... Brrr. Tänk själv lite utvecklingar på det.
Varför ska man inte tro på Klimatexperter om klimatet, istället för de som låtsas vara sådana men har en annan utbildning?
-
OK, det förstås...
-
Varför ska man inte tro på Klimatexperter om klimatet, istället för de som låtsas vara sådana men har en annan utbildning?
Människan har aldrig och kommer aldrig att kunna kontrollera jordens klimat. Det är befängt att tro något annat. Hur kan man på fullaste allvar tro att människans bidrag på 0,0012% koldioxid ensamt förklarar hela planetens temperaturväxlingar?
Även våra politiker tycks ha drabbats av någon slags koldioxiddimma som har satt det sunda förnuftet ur spel. Med en dåres envishet upprepar de att temperaturen endast ska få öka med två grader. Tror de verkligen själva på detta kan man undra? Och hur i hela friden ska det gå till?
-
Människan har aldrig och kommer aldrig att kunna kontrollera jordens klimat. Det är befängt att tro något annat. Hur kan man på fullaste allvar tro att människans bidrag på 0,0012% koldioxid ensamt förklarar hela planetens temperaturväxlingar?
Även våra politiker tycks ha drabbats av någon slags koldioxiddimma som har satt det sunda förnuftet ur spel. Med en dåres envishet upprepar de att temperaturen endast ska få öka med två grader. Tror de verkligen själva på detta kan man undra? Och hur i hela friden ska det gå till?
Amen
-
Människan har aldrig och kommer aldrig att kunna kontrollera jordens klimat.
Sannolikt har du rätt i det påståendet, men nu är det ju inte kontroll, utan påverkan vi snackar om ;)
Smog från trafik och rök från skogsbränder förändrar klimatet i hela mångmiljoninnevånarländer. Andra utsläpp förändrar miljön i haven markant (och en ändrad miljö för grönalgerna medför en stor skillnad i syreproduktion / koldioxidupptag). Men det handlar ju inte heller bara om koldioxid, trots att den allmänna debatten i stort fastnat där, utan vattenånga, industrialiserad kreatursuppfödning (metanutsläpp och skogsskövling) m.m m.m spelar in.
Ett exempel på mänsklig påverkan: Mätningar som gjordes när det var flygförbud över U.S.A. ett par dagar 2001 visade på en tydlig skillnad i in- och utstrålning av solenergi jämfört med "vanliga" dagar p.g.a. att molnbildningen minskade. Temperaturskillnaden mellan natt och dag ökade med över en grad bara under de dagarna.
Visst är några av de föreslagna och implementerade lösningarna rent barocka, men det gör inte att vi inte har ett problem. Framför allt gör det inte att vi inte borde försöka hitta lite vettigare alternativ. För även om vi inte kommer förstöra planeten så riskerar vi ju att förstöra ganska mycket för oss själva ;)
-
För att komma med lite visdoms ord Så det är alltid det där lilla extra som knäcker kamelens rygg.
Om en droppe kan döda en kamel, så kan 0,0012% koldioxid förgöra oss alla. ;)
-
Förindustriell CO2 halt var omkring 280 ppm, idag 389 ppm en ökning med 71%.
Det är väl ganska mycket?
Men vadå säger någon och koldioid siffran 0,0012%. (Ökning bör tilläggas)
Kvävet i atmosfären, ingen direkt växthusgas: 78%
Syret -"- 21%
Argon -"- 0,9%
Resten blandade gaser, några av dessa (ffa CO2 289 ppm, H2O*, CH4 20 ppm) har ändå lyckats höja jordens medeltemperatur med 33 grader! Vi jämför med månens genomsnittstemperatur på -18 grader.
Tillägg:
För att inte bli helt OT,
Jorden är till 100% självförsörjande på uppvärmning!
Vi behöver inte hjälpa till.
-
Människan har aldrig och kommer aldrig att kunna kontrollera jordens klimat. Det är befängt att tro något annat. Hur kan man på fullaste allvar tro att människans bidrag på 0,0012% koldioxid ensamt förklarar hela planetens temperaturväxlingar?
Även våra politiker tycks ha drabbats av någon slags koldioxiddimma som har satt det sunda förnuftet ur spel. Med en dåres envishet upprepar de att temperaturen endast ska få öka med två grader. Tror de verkligen själva på detta kan man undra? Och hur i hela friden ska det gå till?
Problemet är just alla skeptiker som fastnat i CO2 och försöker vilseleda, betalda av oljebolagen eller ej, när ex. CO2 kan starta en kedjereaktion som kallas återkoppling, då CO2-lagren vänder och släpper ut när det blir varmare, eller som redan börjat att det 20 ggr värre metanet börjar sippra ut.
Att ta några chanser med klimatet som kan förgöra oss verkar ganska osunt och sjukt, då vi ändå måste sluta med problemet fossila bränslen som varit ett problem ändå av andra skäl.