Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: JennyN skrivet 08 dec-08 kl 19:20
-
Finns det raser eller korsningar eller färger som ger större andel hönor än tuppar?
Av 4 små kullar av olika raser och blandningar under året har de flesta visat sig var tuppar. Utom tre av tre kläckta kycklingar í sista kullen ur ägg från korsning leghorn/Brahma - som alla ser väldigt frökenaktiga ut fortfarande, 16 veckor gamla. 100% hönor?
Nu vet jag ju att urvalet är alldeles för litet för att dra några slutsatser alls, men det har fått mig att fundera i dessa banor med tanke på utfallen tidigare under året.
Någon som sett någon forskning om detta?
Jag vet ju att vissa raser är "könsvisande", men kan det gå längre än så?
-
Tvivlar på detta, om man räknar från antalet ägg. Det skulle kunna finnas en kromosomstörning som förhindra ett genomsnitt på 50/50, men finns den skulle det bli färre hönor, de har nämligen olika könskromosomer till skillnad från tockar.
-
Det är omöjligt att få hönor som ger mer hönor än tuppar för i mitosen (könsdelningen) så blir det ju lika många anlag av var eftersom cellerna delar sig och hönorna har ett hon anlag och ett tuppanlag att ge ifrån sig.
Om man kläcker ett mindre antal ägg så kan det slumpa sig olika hur många men får av varje men om man kläcker några tusen kycklingar ska det bli ungefär lika många av varje.
-
Kan man inte göra som med krokodilerna? ändra temperaturen, så blir det mest det ena eller det andra?
De är ju släkt med dinosaurerna både hönsen o krokodilena.
-
Det sägs att man kan sortera ut de ägg som ska bli hönor. Finns säkert mer än en gammal tråd om detta. Har för mig att runda blir hönor och lite spetsigare blir tuppar. Har inte provat själv, men ligger säkert något i det.
Jag har läst det också, men i så fall skulle en av mina hönor bara ge ifrån sig tuppägg, för alla hennes ägg är lite 'smalare' avlångt spetsiga medan andra hönors ägg alltid är rundare. Det kan ju inte gärna vara så att en höna bara skulle få tuppbarn?
-
Jag har läst det också, men i så fall skulle en av mina hönor bara ge ifrån sig tuppägg, för alla hennes ägg är lite 'smalare' avlångt spetsiga medan andra hönors ägg alltid är rundare. Det kan ju inte gärna vara så att en höna bara skulle få tuppbarn?
Skulle kunna tänka mig att man bara kan jämföra äggen från en och samma höna. Även om alla är spetsiga så kanske någon är liiite mindre spetsig? Bara mina funderingar.
Ska kolla upp detta till våren, nu när jag äntligen har riktigt fina hönor att avla på ;D
-
Kan man inte göra som med krokodilerna? ändra temperaturen, så blir det mest det ena eller det andra?
De är ju släkt med dinosaurerna både hönsen o krokodilena.
Ja, det samma händer med sköldpaddor och just därför har vi översvämmats med hanar från den slovenska farmen varav en finns här i Kolbäck.
min tanke också, dvs. I-K:s
-
Dinosaurier och krokodiler är väldigt olika genetiskt. Höns är betydligt närmare dinosaurier, så nära så at man nästan kan säga att de är en slags dinosaurie. Höns och dinosaurier är t.ex. varmblodiga, viket inte en krokodil är.
Finns med säkerhet inga hönsraser som utan vidare har övertalighet på ena könet.
-
man kan oxå korsa ljus susex med en brun leghorn tupp tuppar blir vita hönor bruna bara att ta i tuppkycklingarna när dom kläcks
sen kan man även ta gökmaran och sätta en svart australorp så blir det en vit prick på tuppens huvud och hönan kolasvart.
-
man kan oxå korsa ljus susex med en brun leghorn tupp tuppar blir vita hönor bruna bara att ta i tuppkycklingarna när dom kläcks
sen kan man även ta gökmaran och sätta en svart australorp så blir det en vit prick på tuppens huvud och hönan kolasvart.
Visst, men det föds ändå lika många tuppar som hönor. Man kan ju tom tänka att vi gör som människor, man tar cellprov och sedan förstör man det oönskade fostret, men det är fortfarande inte en höna som får fler hönorkycklingar.
-
Kunde man få fram en ras som bara gav hönkycklingar skulle äggproducenterna fått fram en sån för länge sedan. Det man gör där nu är antingen ha nån som kollar de dagggamla eller så kör man på stammar/korsningar som ger könsvisande nykläckta kycklingar.
Men det är ju inte säkert att en sådan korsning skulle ge flest ägg, eller vad man i övrigt är ute efter - så frågan är om detta verkligen är en drivkraft för äggproducenter att forska på? Det torde ge mer genomslag hos oss småhönsägare, om vi kläcker 20 tuppar eller hönor på ett år.
I denna aktuella korsning kläcktes 3 ägg av 5 under hönan, men de två som inte kläcktes vet jag inte om de inte var befruktade, eller om det var något annat som var vajsing, de var betydligt större än de som kläcktes. Det fanns ingen påbörjad kyckling i dem i alla fall. Ägg med annan korsning under samma höna och under systern, vid samma tidpunkt har blivit mer jämnt fördelade på tuppar/hönor.
-
Med tanke på hur många tuppkycklingar de gasar ihjäl varje år så är det nog väldigt intressant för dem att få fram en sån ras som skulle mest hönkycklingar. Att sortera daggamla kycklingar kostar pengar och även att ta bort de icke önskvärda. Äggproducenterna vill ju få fram en höna som lägger ägg som kostat så lite som möjligt.
Men nu är det ju i dagsläget omöjligt, ev kanske det kommer att gå i framtiden om man tillåts genmanipulera hönsen på nåt sätt.
-
Nettis: Om de hade fått fram en ras som bara gav hönskycklingar skulle den rasen dö ut ganska snabbt, eftersom det inte skulle finnas några tuppar utav den rasen. ;D ;)
-
Med hjälp av genterapi kan man kanske ta fram hemafroditer, så behöver man inte bekymra sig om kön mer. ;D
-
Nettis: Om de hade fått fram en ras som bara gav hönskycklingar skulle den rasen dö ut ganska snabbt, eftersom det inte skulle finnas några tuppar utav den rasen. ;D ;)
Jag skrev mest hönkycklingar för jag tänkte på reproduktionen jag med ;)
Med hjälp av genterapi kan man kanske ta fram hemafroditer, så behöver man inte bekymra sig om kön mer. ;D
Men hemafroditer vore ju bäst för då kunde de befrukta sig själva :-[
-
Jaha, oj... Det inlägget såg jag inte ens. ;D
jag syftade på ditt första där det stod "som ger bara hönkycklingar" ;D.
-
Nu har jag tänkt till 8)
Värphönsen är ju hybrider mellan 2 olika stammar med höns som man korsar EN gång. Dessa korsningar är de som ger mest med ägg. Man avlar inte vidare på dessa korsningar utan man gör istället en ny korsning mellan de 2 stammarna som man avlar parallellt med varandra men som bara korsas då man vill ha fram fler högpresterande djur. Så i praktiken skulle de inte dö ut om man fick fram 2 stammar som tillsammans enbart gav hönor.
-
Nu har jag tänkt till 8)
Värphönsen är ju hybrider mellan 2 olika stammar med höns som man korsar EN gång. Dessa korsningar är de som ger mest med ägg. Man avlar inte vidare på dessa korsningar utan man gör istället en ny korsning mellan de 2 stammarna som man avlar parallellt med varandra men som bara korsas då man vill ha fram fler högpresterande djur. Så i praktiken skulle de inte dö ut om man fick fram 2 stammar som tillsammans enbart gav hönor.
Tjusigt! ;D
Och tänk så bra det vore för oss som har grannar och kommunalgubbar som vägrar tuppar ;)
-
Nu blir det till att ut och para ihop hönsen i olika konstillationer.... Här finns pengar att tjäna 8)
-
Ja, det låter ju lite tufft! ;D
Haha, lycka till! 8)
-
Nu har jag tänkt till 8)
Värphönsen är ju hybrider mellan 2 olika stammar med höns som man korsar EN gång. Dessa korsningar är de som ger mest med ägg. Man avlar inte vidare på dessa korsningar utan man gör istället en ny korsning mellan de 2 stammarna som man avlar parallellt med varandra men som bara korsas då man vill ha fram fler högpresterande djur. Så i praktiken skulle de inte dö ut om man fick fram 2 stammar som tillsammans enbart gav hönor.
Hej!
Jo, det vore väl alldeles utmärkt om det skulle gå men tyvärr är det en genetisk omöjlighet. :-\
I en del science fictionlitteratur har författarna fantiserat om folkslag på andra planeter eller på jorden i framtiden där det enbart finns kvinnor. Dom flesta män drömmer förstås om att hamna där. ;)
Och det vore ju faktiskt inte helt omöjligt att det skulle kunna finnas däggdjursarter som bara består av honor. Honor hos däggdjur har ju två likadana könskromosomer, X, i sina celler och i könscellerna har dom alltså en X-kromosom. Om honorna bara kunde befrukta sina egna äggceller genom att två äggceller "smälte ihop" och blev befruktade på det viset så kunde ett foster utvecklas utan några större problem och dessutom bli en hona. ::)
Men när det gäller fåglar så är det ju lite annorlunda. Där har honorna två olika könskromosomer i sina celler, en X-kromosom och en Y-kromosom, och det blir alltid en av varje vid celldelningen inför bildandet av äggceller. Hälften av äggcellerna (dom med X) ska bli hanar och hälften (dom med Y) ska bli honor eftersom hanarna har två X-kromosomer som dom paras ihop med..
Däremot så kan faktiskt befruktning ske hos vissa fågelhonor utan att dom har blivit parade av någon hane. :P
Hos kalkoner av vissa raser är det inte helt ovanligt t ex..
Det sker en miss i celldelningen pga ett genetiskt fel och kromosomerna fördubblas så att äggceller får dubbel kromosomuppsättning och utvecklingen sätts igång så att det bildas ett foster MEN av någon anledning är det cellhalvan med X-kromosomer som gör det så den avkomman blir alltid tuppar.. :-\
Och det var ju inte det som efterfrågades här.. :P
/Tedarix
-
Tja lärde sig ett antal kvinnor hur man klonar och ingengörar med DNA, samt hur man tar varje karl av daga, så kan en teknisk avancerad kultur klara av detta.
Höns lär sig nog inte detta.
-
Tja lärde sig ett antal kvinnor hur man klonar och ingengörar med DNA, samt hur man tar varje karl av daga, så kan en teknisk avancerad kultur klara av detta.
Höns lär sig nog inte detta.
Det låter onekligen lite lockande... Ska vi sätta ihop en liten projektgrupp kanske?
-
Men när det gäller fåglar så är det ju lite annorlunda. Där har honorna två olika könskromosomer i sina celler, en X-kromosom och en Y-kromosom, och det blir alltid en av varje vid celldelningen inför bildandet av äggceller. Hälften av äggcellerna (dom med X) ska bli hanar och hälften (dom med Y) ska bli honor eftersom hanarna har två X-kromosomer som dom paras ihop med..
Då får väl Nettis se till att avla på tuppar - som värper ägg som bara blir hönor då ;D
Om det nu är så att tupparna bara har xx och hönan styr könet - så kan vi väl korsa två tuppar för att vara på säkra sidan ;) Gäller "bara" att få dem att värpa...
men är det inte så att vissa egenskaper är dödliga - t ex att korsa hönor med korta ben och fjädrar i öronen och så? Kan man inte i så fall jobba på att y-genen hos hönans ras kopplas till något sådant letalanlag....som även finns hos just den rasen av tupp som man korsar med *hmmm* ;)
-
Ja då slipper man ju slå ihjäl dom, men det blir ändå inte hönor från varje ägg.
Matematiskt blir det samma som att mala ner dem levande efter kläckningen.
Då får väl Nettis se till att avla på tuppar - som värper ägg som bara blir hönor då ;D
Om det nu är så att tupparna bara har xx och hönan styr könet - så kan vi väl korsa två tuppar för att vara på säkra sidan ;) Gäller "bara" att få dem att värpa...
men är det inte så att vissa egenskaper är dödliga - t ex att korsa hönor med korta ben och fjädrar i öronen och så? Kan man inte i så fall jobba på att y-genen hos hönans ras kopplas till något sådant letalanlag....som även finns hos just den rasen av tupp som man korsar med *hmmm* ;)
-
Om man hittar en gen som vid XX ger tillbakabildáde foster så får man ju bara hönor eftersom de har XY. Men jag vet inte om vi hobbyodlare egentligen har så stor nytta av det. Vi kan ju alltid sälja eller äta upp tupparna innan de börjar gala om vi bor så att vi inte kan ha tupp. Vill vi ha tuppar är det bra att det blir ganska många för då har vi större urvalsmöjlighet att hitta en tupp som vi gillar i gruppen.
-
En av mina tuppar började gala vid 5 veckor. ;D
-
Om man hittar en gen som vid XX ger tillbakabildade foster så får man ju bara hönor eftersom de har XY.
Tvärt om är det.
-
Tvärt om är det.
Hur menar du?
Hos oss människor och andra djur står XX för hona och XY för hankön men hos hönsen är det omvända världen så där är XY höna och XX tupp. Alltså om man vill få fram bara hönor ska man hitta en gen som i dubbel X är dödlig för då kläcks bara de som har enkel X alltså hönorna eftersom de har XY.
-
De flesta gener som orsakar kraftigt avvikande resultat gör det om en är deftekt eller båda är detekta.
XX båda defekta alltid utslag
XY en X defekt utslag om effekten är dominant.
YY finns inte.
Man (på detta sätt)kan styra det så att det blir bara tuppar, knappast höns.
Men det gör ingen som helst skillnad eftersom antalet befruktade ägg minskar med 50%
endast det att man kan lysa och kasta ägget innan det kläcks.
Hönan värper lika många ägg.
-
Det måste ju vara lättare att få fram hönor på det viset om man hittar ett anlag som är dödligt om det blir 2X för då hjälper ju Y:et upp hönorna så de klarar sig. Det spelar ju ingen roll om bara 50 % av äggen kläcks om det bara är hönor man vill ha för då vet man ju redan när de kläcks vilket kön de har. Det finns ju andra anlag som är dödliga om de kommer i par.
Detta är väl mest en sience fictionspekulering men i en framtid vet man ju aldrig vad som kan tillåtas att forskas kring.
-
Hos oss människor och andra djur står XX för hona och XY för hankön men hos hönsen är det omvända världen så där är XY höna och XX tupp.
Oj förlåt, var säker på att xx alltid var honor :-[
-
Hum....... det har ju uppfunnits någon gen som var självlysande.......
Kunde man inte använda den?
Befrukta äggen och släck lyset.
Lyste de rött var det tuppar o grönt så var det tjejer.
Enkelt o bra.
-
Jag gillar ditt förslag getalina. Det räcker ju att man sätter den genen så den hamnar på Y-genen så ser man vilka ägg som lyser och vips har man äggen med hönor klara. Nu gäller det bara att få in den självlysande genen i hönsen....
-
Vad ni är kluriga ;D
-
Jag gillar ditt förslag getalina. Det räcker ju att man sätter den genen så den hamnar på Y-genen så ser man vilka ägg som lyser och vips har man äggen med hönor klara. Nu gäller det bara att få in den självlysande genen i hönsen....
Lite radioaktiv strålning, kanske? ;)
-
Lite radioaktiv strålning, kanske? ;)
Kommer att bli väldigt nyttiga höns....
-
Men det borde ju vara möjligt. Egentligen.
För alla mina raser ger 100% tuppar.
Känns det som.
Så det är ju bara att avla på mina höns' motsats. Vad det nu kan vara.
Just nu skulle jag bli nöjd med en ras som ger åtminstone 50% hönor.
::) ;D
-
Jag vågar knappt skriva att jag fick bara 2 tuppar på 8 kycklingar :-[, det är mitt första år som höns ägare!Men nästa gång blir det kanske tvärt om..... :-[
-
Jag vågar knappt skriva att jag fick bara 2 tuppar på 8 kycklingar :-[, det är mitt första år som höns ägare!Men nästa gång blir det kanske tvärt om..... :-[
Själv fick jag 10 tuppar och 7 hönor... inte alls något roligt resultat.
-
5 tuppar och 15 hönor. ;D Som vanligt. ;D *tur i 10 år hittills*
-
Mina Dvärg wyandotter har gett ca 1/3 tuppar och 2/3 hönor i år. Mina RIR gav 2 tuppar och 7 hönor. Fast mina gula ankor gav 4 hanar och 2 honor. Men de Pekingäggen jag köpte blev det 10 honor och 3 hanar av.
-
jag kläckte ju inte själv utan köpte dem nykläckta, men där var det en tupp och tre hönor av vit leghorn, en tupp och fyra hönor av blomme = bra raser...
Sussex var två tuppar, en höna, australorp var två av varje och plymouth rock var tre tuppar...
-
Finns det raser eller korsningar eller färger som ger större andel hönor än tuppar?
I ett nummer av Svenska Rasfjäderfäförbundets Tidskrift har jag läst en artikel om just detta.
Jag kommer inte ihåg så mycket av artikeln men det gick ut på att om man parar en gammal tupp med en ung höna
så skulle det kläckas fler hönkycklingar än tupp kycklingar, eller om det var tvärt om.
Och om man då parar en ung tupp med en gammal höna så skulle det alltså bli det omvända.
Jag ska gå upp på vinden och leta reda på det nummret och så återkommer jag.
-
Jag ska gå upp på vinden och leta reda på det nummret och så återkommer jag.
Hoppas du hittar igen det, för det lät intressant!
-
Jag har nu bläddrat igenom alla nr av tidskriften jag har utan att hitta det.
Jag vet att jag läst om det nånstans. Om jag nu börjar om från början och
lite mer nogrant så hittar jag det säkert.
-
I ett nummer av Svenska Rasfjäderfäförbundets Tidskrift har jag läst en artikel om just detta.
Jag kommer inte ihåg så mycket av artikeln men det gick ut på att om man parar en gammal tupp med en ung höna
så skulle det kläckas fler hönkycklingar än tupp kycklingar, eller om det var tvärt om.
Och om man då parar en ung tupp med en gammal höna så skulle det alltså bli det omvända.
Jag ska gå upp på vinden och leta reda på det nummret och så återkommer jag.
Det här känner jag igen inom adra sammanhang, men också att det aldrig har blivit vetenskapligt bevisat. Det skulle ha med spermiernas försämrade kvalitet att göra där hanarna dör fortare än honorna.......Jag har tänkt på tanken vid flera tillfällen, men det stämmer inte.
Hälsningar
-
Det här känner jag igen inom adra sammanhang, men också att det aldrig har blivit vetenskapligt bevisat. Det skulle ha med spermiernas försämrade kvalitet att göra där hanarna dör fortare än honorna.......Jag har tänkt på tanken vid flera tillfällen, men det stämmer inte.
Hälsningar
Men hos hönsen är det hönorna som står för XY och tupparna XX så det är hönorna som bestämmer könet på kycklingarna.
-
Jag visste att jag läst om det nånstans men det var i den norska tidningen och inte den svenska.
Om man sätter ihop avelsgrupperna så här
Tupp 1år X höna 2-3år = 25% hönor
Tupp 2år X höna 2-3år = 50% hönor
Tupp 2-3år X höna 1år = 90% hönor
Detta är väl inte vetenskapligt bevisat men om någon här har testat eller kommer att testa
så skriv gärna en rad om resultatet här.
-
Om det stämmer så...Kanske därför vi alltid få nästan bara hönor då? ;D Våran ledartupp är 11 år, och de andra som står högst i rang är minst 5 år gamla.
Får ca 2 tuppar på 10 kycklingar. Resten är hönor.
-
Den statistiska könsfördelningen på 50/50 ska man räkna på antalet befruktade ägg, eller hällre i det fall alla ägg blir befruktade.
Skulle det av någon anledning bli fler icke fullgångna av det ena könet, syns det ju på fördelningen.
-
SPÄNNANDE!
Det låterju faktiskt logiskt. Hoppas vi blir många som kan kolla hur det stämmer, nu närdet så småningom börjar kläckas kycklingar igen.
-
En liten fråga (som helt ny inom det här med kycklingar etc.)
Om alldeles för stor procent av mina nya och första kycklinar (RIR, orpington och blomme)
visar sig bli tuppar och jag varken kan få dom sålda eller vill vänta tills de är tillräckligt stora
för att bli mat utan att helt enkelt avliva dom,
hur gör ni då?
Alltså på vilket vis avlivar ni dom?
Det känns hemskt att bara tänka tanken men det vore typiskt mig att få 99% tuppar.
-
Fick avliva en 2 veckor gammal kyckling som var dålig en gång.
Jag höll den så den låg på rygg i min hand och slog huvudet mot en bordskant eller dyl så den blev bedövad sedan gör man som på de vuxna, avblodar dvs hugger huvudet av den eller något.
Jag använde en väl slipad, vass kniv... Det är inte svårt att få av hela huvudet snabbt med en sådan på en så liten kropp (var en dv kochin).