Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: fjäderfän skrivet 26 sep-08 kl 10:45
-
nu när jag köpt kläck ägg av visa raser så har kycklingarna inte varit enligt rasstandard och varför sälja ägg av sådana djur som inte håller måttet??
-
Kanske har inte säljarna varit tillräckligt insatt i hur djuren ska se ut. :(
Kanske blir inte avelsresultatet det förväntade även om mna avlar med rastypiska djur. ???
Kanske bryr de sig helt enkelt inte >:(
Hoppas det är ngt av de två förstnämnda alternativen.
Egentligen ska man nog inte köpa ägg om man inte sett djuren, fast jag har fått ägg med posten flera gånger och har tydligen haft turen att bara träffa på seriösa säljare.
-
det kan du ha rätt i. tycker då att man ska läsa på om sina raser och deras standard och plocka bort felaktiga djur. det har ja nu gjort och blev några hönor fattigare och visa raser gick helt bort.
-
Japp, eller i alla fall inte använda de otypiska i aveln.
Jag är så blödig, så här får alla hönor leva, men de som jag tycker inte håller måttet ger jag antingen bort eller behåller som värphöns eller "äggkläckare".
Även om man läser standarden och ställer ut, så kanske man ändå missar ngn liten detalj. Men de som är totalt orastypiska med diskvalificerande fel borde man i alla fall kunna sortera bort från aveln.
Har du pratat med de du köpt äggen från? De kanske inte själva vet att deras djur inte alls håller måttet, utan lever i tron att de säljer ägg efter fina höns. Det är ju bra om de får veta, så det inte säljer ägg till flera, som blir besvikna.
-
Kanske av samma anledning som man använder
avelsägg med fel form och färg?
Jag tror tyvärr att det beror på att folk inte bryr sig om hur raserna ska vara enl. stand. de vill bara sälja.
Om man inte bryr sig om detta så kommer raserna på sikt att förändras och bli "något annat".
Det är synd tycker jag.
-
Vad glad jag blir att ni tar upp det här. :D Har när jag läst inslagen här att många avlar på vad som helst och hur som helst. :( Vi måste vara rädd om våra raser både när det gäller lanthönsen och de andra. Vet väldigt många som fått något helt annat än de det beställt ur äggen de köpt och kläckt.... >:(
-
Kanske av samma anledning som man använder
avelsägg med fel form och färg?
Jag tror tyvärr att det beror på att folk inte bryr sig om hur raserna ska vara enl. stand. de vill bara sälja.
Om man inte bryr sig om detta så kommer raserna på sikt att förändras och bli "något annat".
Det är synd tycker jag.
Och där har ju utställningarna en viktig funktion, trots att många anser att det bara är snobberi.
När vi väljer en viss ras gör vi ju det för att vi vill ha en höna som har just de egenskaperna och det utseendet som rasen enligt standarden har.
Men sedan kan ju blandrashöns och otypiska rashöns också vara trevliga och värpa ägg, men det är en annan historia.
-
Vi måste vara rädd om våra raser både när det gäller lanthönsen och de andra.
Håller fullständigt med.
Och där har ju utställningarna en viktig funktion, trots att många anser att det bara är snobberi.
Ja många ser på utställningarna som en sport. En tävling hönsägare emellan om vem som har finast djur.
Men utställningarna är ju framförallt ett sätt för uppfödare att kontrollera att de är på "rätt väg" med sin uppfödning att de verkligen avlar fram rastypiska djur, just för att raserna inte ska förändras.
Tror att de flesta inte tänker långsiktigt på att bevara raserna som de är utan bara på "sitt" och sina egna intressen. Många tycker nog att det är kul att ta fram kycklingar och sälja och bryr sig inte om att de inte är rastypiska.
Dessvärre är det många nybörjare som köper av dessa och blir besvikna när de har fäst sig vid djuren och det visar sig att det inte är några bra djur att avla vidare på.
Ta dv.k. som ex. det är en mycket populär ras (som många här på forumet håller sig med) men tyvärr är det inte många som har riktigt rastypiska djur.
Men sedan kan ju blandrashöns och otypiska rashöns också vara trevliga och värpa ägg, men det är en annan historia.
Håller fullständigt med.
-
nej jag har inte sagt det till dom.
-
Det är ju inte alla som sysslar med utställning och det kan man inte tvinga dem till, en del har dem bara som hushållshöns. Du får nog be att få bilder el fråga dem om de är utställda.
Tänk bara hur många som säljer tex silkeshöns? Hur många av dem är enligt standard i färg och form? Inte många, man får nog ta det ansvaret själv som köpare. Ovetskapen är stor.
-
Förresten, var går gränsen för fel djur i avel? Det beror ju precis på målet, alla har inte samma mål.
-
tex när en araucana får änkel kam och sjärt då e det nått konstigt.
-
Tror inte att någon vill tvinga någon annan till att ställa ut.
Tycker att både säljaren och köparen har ansvar i detta.
Säljarens ansvar att tala om vad man säljer. Köparens att tala om vad man vill ha.
Det finns mycket "falsk marknadsföring" bland hönsannonserna och jag tror inte att det bara är okunskap.
Tex inte lätt för en helt grön nybörjare att "ha koll" på allt man behöver fråga om, särskilt detta faktum med olika "kvalite".
Men frågan är ju varför man överhuvudtaget avlar fram dessa djur till försäljning / säljer avelsägg om man inte är intresserad av rashönsavel?
-
Oddsen att få ett kanondjur även efter bra rastypiska föräldrar är väldigt liten. Detta gäller såväl hönor som hundar och hästar mm. Har man ett föräldrapar som är elit/champion/bis etc så ska man inte vara säker på att få bra djur.
Man brukar säga: för att få fram ett kanondjur måste man kläcka minst 100 kycklingar.
Med detta säger jag inte att man ska använda vad som helst i aveln. Jag sorterar själv väldigt hårt på de djur jag väljer att avla på.
Man kan aldrig veta vad man får eftersom vi inte vet vad som ligger tillbaka i stammarna.
Jag försöker att bara köpa ägg från uppfödare där jag sett föräldradjuren och (väldigt gärna om det går) tidigare generationer.
Det är olyckligt när man köpt ägg och resultatet är skräp. Man har ju alltid stora föhopppningar inför varje kläck att 'denna gången' ska det bli ett kanondjur.
Utställningarna är den bästa ledsagningen att veta vad för material man har.
-
härdan efter ska jag bara köpa ägg av riktiga uppfödare som kan sina raser.
har fått en del bra person kontakter så det är skönt.
-
Men frågan är ju varför man överhuvudtaget avlar fram dessa djur till försäljning / säljer avelsägg om man inte är intresserad av rashönsavel?
Jag kan bara svara för mig personligen och jag säljer aldrig avelsägg. Jag säljer ägg. När folk frågar mig efter avelsägg från mina djur säger jag alltid att visst kan de få köpa ägg men jag lämnar inga garantier vare sig om befruktning eller att det blir toppkvalitet på avkommor. De får se mina djur och själva avgöra om de är intresserade.
-
Oddsen att få ett kanondjur även efter bra rastypiska föräldrar är väldigt liten. Detta gäller såväl hönor som hundar och hästar mm. Har man ett föräldrapar som är elit/champion/bis etc så ska man inte vara säker på att få bra djur.
Man brukar säga: för att få fram ett kanondjur måste man kläcka minst 100 kycklingar.
Med detta säger jag inte att man ska använda vad som helst i aveln. Jag sorterar själv väldigt hårt på de djur jag väljer att avla på.
Man kan aldrig veta vad man får eftersom vi inte vet vad som ligger tillbaka i stammarna.
Jag försöker att bara köpa ägg från uppfödare där jag sett föräldradjuren och (väldigt gärna om det går) tidigare generationer.
Det är olyckligt när man köpt ägg och resultatet är skräp. Man har ju alltid stora föhopppningar inför varje kläck att 'denna gången' ska det bli ett kanondjur.
Utställningarna är den bästa ledsagningen att veta vad för material man har.
:) bra tänk!!!! ;)
-
.......eller oxå kanske det har gått som för mej.Jag tog mina allra vackraste och ras typiska leghorn och skulle göra utställnings djur.
Det blev bara skrutt av allt,långbenta,fula kammar,dåliga stjärtar......
Ibland så gör inte generna det man tänkt sig.
Men det är snart vår igen och då försöker jag på nytt.
-
Det är ju det som är utmaningen med rashönsen......att få dem så lika standarden som möjligt. :) Kämpa på anders 67 nästa år blir de säkert bättre :)
-
Hej.
Fjäderfän: det förvånar mig att du inte har talat med säljaren direkt? Det hade jag gjort, tänk om den personen tror att hans/hennes djur är ok? Be att få pengarna tillbaka om de inte är rasrena, för det tycker jag att man kan kräva i det läget. Man kan få dålig befruktning, söndriga ägg, dålig färg eller teckning mm men de ska vara rasrena.
Då jag har talat med flera seriösa uppfödare så säger dem att man aldrig ska avla på två djur som har fått höga poäng, avkommorna brukar inte bli bra då. Någon av avelsdjuren får gärna ha någon liten defekt. Ganska logiskt egentligen: hur kan två perfekta djur få mer perfekta djur?
Vi människor är olika, vi har olika behov och olika mål.
Hönsen är en hobby så länge man inte har det som arbete, är dvs en seriös uppfödare och har det som sitt leverbröd. Som lämnar garantier och kvitto på det kunderna köpt.
Alla gör sitt val, vilket vi har rätt till.
Ingen kan tvingas till något eller ännu mindre tala om för andra vad de ska eller inte ska göra med sin hobby. Ingen kan säga vad som är rätt eller fel. Varje individ uppfyller sina egna behov. Vi är olika och det är BRA.
Och att få ha den friheten att kunna VÄLJA, ska vi vara rädda om.
Tycker
Carmen
-
Tycker att både säljaren och köparen har ansvar i detta.
Säljarens ansvar att tala om vad man säljer. Köparens att tala om vad man vill ha.
Det finns mycket "falsk marknadsföring" bland hönsannonserna och jag tror inte att det bara är okunskap.
Tex inte lätt för en helt grön nybörjare att "ha koll" på allt man behöver fråga om, särskilt detta faktum med olika "kvalite".
Men frågan är ju varför man överhuvudtaget avlar fram dessa djur till försäljning / säljer avelsägg om man inte är intresserad av rashönsavel?
Håller med! Detta är ju inte unikt för höns att man tager vad man haver! Precis som LM säger så har ju även köparen ett ansvar och detta tycker jag att man alltför ofta glömmer bort (inte minst här på alternativ :-X)! Genom att vara påläst så vet man vad man vill ha och kan på så sätt undvika att hamna i tråkiga situationer!
Då jag har talat med flera seriösa uppfödare så säger dem att man aldrig ska avla på två djur som har fått höga poäng, avkommorna brukar inte bli bra då. Någon av avelsdjuren får gärna ha någon liten defekt. Ganska logiskt egentligen: hur kan två perfekta djur få mer perfekta djur?
??? ??? ???
-
Då jag har talat med flera seriösa uppfödare så säger dem att man aldrig ska avla på två djur som har fått höga poäng, avkommorna brukar inte bli bra då. Någon av avelsdjuren får gärna ha någon liten defekt. Ganska logiskt egentligen: hur kan två perfekta djur få mer perfekta djur?
Inom travsporten är det vanligt att systern till en riktigt bra tävlingssto blir bättre i aveln.
-
Nu tycker iallafall jag att det är skillnad på djur och djur.Jag avlar rasrent och ras typiskt,jag väger höns och tuppar så att vikten är vad den ska,kollar äggfärg,ben färg o.s.v.På utställnings djuren ska varenda liten fjäder ha rätt färg,ögonen ska ha rätt färg m.m........
Det bästa av det bästa är utställnings djur.Det är skillnad på rasrena,rastypiska brukshöns och utställnings djur.Jag plockar alltid ut det bästa till avel men det är väldigt få som skulle passa på en utställning,men så är det väl med alla djurslag.
Men en standardhönsbok tycker jag nog att de flesta skulle titta i så att man vet hur sin ras ska se ut.Börjar mina leghorn se ut som orpington så kan jag nog inte sälja/ställa ut dem som leghorn.
Typen först,färgen sen.Så avlar jag.
-
Nu tycker iallafall jag att det är skillnad på djur och djur.Jag avlar rasrent och ras typiskt,jag väger höns och tuppar så att vikten är vad den ska,kollar äggfärg,ben färg o.s.v.På utställnings djuren ska varenda liten fjäder ha rätt färg,ögonen ska ha rätt färg m.m........
Det bästa av det bästa är utställnings djur.Det är skillnad på rasrena,rastypiska brukshöns och utställnings djur.Jag plockar alltid ut det bästa till avel men det är väldigt få som skulle passa på en utställning,men så är det väl med alla djurslag.
Men en standardhönsbok tycker jag nog att de flesta skulle titta i så att man vet hur sin ras ska se ut.Börjar mina leghorn se ut som orpington så kan jag nog inte sälja/ställa ut dem som leghorn.
Typen först,färgen sen.Så avlar jag.
Och det är precis så de sade. Typen först, färgen sedan.
Dina djur Anders följer bra standard, det såg jag på de gula Sussex jag köpte ägg av dig ifrån.
Kraftig bra stam blev det!
mvh
Carmen
-
Det stämmer bra att det bästa inte alltid ger det bästa.
Vi har här på gården en häst som har kanonföräldrar. Mamman är europachampion och pappan är världschampion. Märren som vi har är långt från championmaterial. Det man kan hoppas på är att med rätt hingst ska hon kunna ge bra avkommor.
Det är inte alltid säkert att bara för att man avlar på de bästa paren så får man lika bra eller ännu hellre bättre. Man måste alltid kolla bakåt på tidigare led om möjligt.
Man måste också se till att djuren väger upp varandras fel. ex. Har man en höna med medelmåttig till dålig kam så måste tuppen ha bra kam. Är färgen inte inte helt korrekt på det ena djuret så ska den vara det på det andra. Har man ett djur som inte är rastypiskt, avla inte på det.
-
Tack Carmen!
-
Hej!
Varsågod Anders67, det minsta jag kan göra är att tala om att jag har köpt bra ägg från dig, jag är mycket nöjd!
Mina dv Silkes kommer från ett par avelsdjur som har fått höga poäng. De blev inte så bra allihop men ack så goá! Riktiga kelgrisar och det är jag nöjd med. Inga av mina djur har varit så tama!
Har ni tänkt på att det finns så mycket negativ kritik här på forumet?
Många söker sig hit för att lära sig, för att dela med sig en glädje med andra likasinnade. Varför letas det då efter fel hela tiden? Varför all negativ kritik, varför berättar ingen då det har blivit bra?
Kan vi försöka vara positiva?
Det finns ingen större glädje än att få hjälpa eller säga något gott om någon annan, det ger i alla fall mig mycket mer än att vinna pengar t e x
Naiv? Ja, kanske är det så men sådan är jag!
Jag erkänner härmed att jag har köpt superbra ägg/djur av Anders67, mimmimera, Fairy Dreamlands, Tindranu m fl En eloge för dem! ;D
mvh
Carmen
-
Hej!
Varsågod Anders67, det minsta jag kan göra är att tala om att jag har köpt bra ägg från dig, jag är mycket nöjd!
Mina dv Silkes kommer från ett par avelsdjur som har fått höga poäng. De blev inte så bra allihop men ack så goá! Riktiga kelgrisar och det är jag nöjd med. Inga av mina djur har varit så tama!
Har ni tänkt på att det finns så mycket negativ kritik här på forumet?
Många söker sig hit för att lära sig, för att dela med sig en glädje med andra likasinnade. Varför letas det då efter fel hela tiden? Varför all negativ kritik, varför berättar ingen då det har blivit bra?
Kan vi försöka vara positiva?
Det finns ingen större glädje än att få hjälpa eller säga något gott om någon annan, det ger i alla fall mig mycket mer än att vinna pengar t e x
Naiv? Ja, kanske är det så men sådan är jag!
Jag erkänner härmed att jag har köpt superbra ägg/djur av Anders67, mimmimera, Fairy Dreamlands, Tindranu m fl En eloge för dem! ;D
mvh
Carmen
Bra Carmen! :)
-
jag vet att det är många som "bara" köper in en ras sen sätter dom igång och avlar som bara den på djuren.... bryr sig inte om att kolla upp alls om det är rätt eller inte. Man måste ju alltid läsa på en ras kolla bilder ställa ut.... eller tala med andra som haft rasen länge..det är ju de vi klubbar finns till för...ibland ordnas ju "provapå utställning " eller som våran klubb gjorde för några år sen tog upp en domare och man fick ta med 2 djur av "sin" ras sen gick domaren igenom djuren man hade vad som bra ..och kanske inte så bra..väldigt nyttigt sen är ju en del färger så att om dom får bra poäng på utställning t.e.x vitsvart columbia den färgen ska man inte avla på dom bästa utställningsdjuren utan avla på dom mera övertecknade djuren os.v. så kan det vara ...lite olika för olika raser...men man ska aldrig para ett "dåligt avelsdjur med att bra djur och tro att det rättar till sig dom får inte ha samma fel t.e.x.Men nåt som man många gånger glömmer bort är ju att först ska dom se rastypiska ut sen ska ju äggen vara i den rätta storleken är rasen ruvvillig ska man ta vara på det och ska rasen vara lugn jag avlar aldrig på en "hysterisk" stor cochin höna utan hon ska uppfylla alla ...jadå hinner hönan ofta bli två år innan man ser alla grejer och det funkar bra här....vill jag köpa t.e.x en dvärg cochin svart ska jag ju få en sån inte en som ser mer ut som en benbefjädrad med spetsig stjärt.m.m ;D
-
Hej!
Varsågod Anders67, det minsta jag kan göra är att tala om att jag har köpt bra ägg från dig, jag är mycket nöjd!
Mina dv Silkes kommer från ett par avelsdjur som har fått höga poäng. De blev inte så bra allihop men ack så goá! Riktiga kelgrisar och det är jag nöjd med. Inga av mina djur har varit så tama!
Har ni tänkt på att det finns så mycket negativ kritik här på forumet?
Många söker sig hit för att lära sig, för att dela med sig en glädje med andra likasinnade. Varför letas det då efter fel hela tiden? Varför all negativ kritik, varför berättar ingen då det har blivit bra?
Kan vi försöka vara positiva?
Det finns ingen större glädje än att få hjälpa eller säga något gott om någon annan, det ger i alla fall mig mycket mer än att vinna pengar t e x
Naiv? Ja, kanske är det så men sådan är jag!
mvh
Carmen
Väl" talat "Carmen....Glädjen med att få ha höns och lyckan med att "den lilla fula hönan" blir tam som en knähund eller den icke färgrena hönan som är en superruvare o supermamma försvinner i bland i jakten på den perfekta hönan/tuppen.
Trots att man kläckt fram hundratals kycklingar vid det här laget så blir i allafall jag fortfarande lika glad som ett barn på julafton VARJE GÅNG jag ser en ny liten blöt kyckling i kläckmaskinen eller ett dunigt litet huvud sticka fram under en hönas vinge.
Även jag har köpt jättefina ägg/djur från fr flera här på Alternativ.
Oddsen att få ett kanondjur även efter bra rastypiska föräldrar är väldigt liten. Detta gäller såväl hönor som hundar och hästar mm. Har man ett föräldrapar som är elit/champion/bis etc så ska man inte vara säker på att få bra djur.
Man brukar säga: för att få fram ett kanondjur måste man kläcka minst 100 kycklingar.
Håller med om detta, att skicka efter 10-20 ägg från en SÄLJARE och hoppas på superdjur är nog att hoppas lite för mycket, även om äggen kommer från väldigt fina och rastypiska djur.MEN å andra sidan så kan dessa djur som du kläckt fram ge enormt fin avkomma i sin tur om dom kombineras med rätt djur.
Å andra sidan kan du köpa in väldigt fina "färdiga" djur som i sin tur inte ger den avkomman du önskar så även det är lite av ett lotteri.
Avel är ofta ett långsiktigt arbete och ju fler år man lägger ner ju större chans att det ger fint resultat och det är ju det som är kul tycker jag iallafall. Att köpa färdiga "perfekta " tar bort halva nöjet ,medans om man jobbat en längre tid med en viss ras/färg plötsligt står där med KANONDJUR i sin hand....WOW det är häftigt det.
Men sisst men inte minst så är jag hönsägare( el om man vill kalla det hönsavlare) främst för min egen skull INTE för att andras dvs hönsen ger MEJ glädje och om dom sen även kan glädja andra...ja då är det en bonus , men inte mitt huvudmål.
-
mina silverbrahmor kommer från rina och dom blev riktigt fina så dom hoppas jag på till våren.
har även en del fina RIR, welsumer från kaite här på forumet.
Tycker vi ska bli bättre på att ge varandra en elogs istället för skit snack.
-
Jag tycker att det är ok att diskutera både positiva och negativa saker.
Att diskutera de negativa sakerna kan ju också hjälpa.
(Då menar jag inte skitsnack utan konstruktiv kritik)
Men det är ju en annan fråga.
Frågan denna tråd handlar om är ju denna:
nu när jag köpt kläck ägg av visa raser så har kycklingarna inte varit enligt rasstandard och varför sälja ägg av sådana djur som inte håller måttet??
:)
-
Hej!
Jag menar inte alls att man ska sluta ta upp problem, tvärtom, men jag menar att vi kanske också ska tala om att vi får vara med om positiva saker också.
Jag förstår om Fjäderfan blir sur om hon fick fel ras, det skulle jag också bli.
Och det var ju det hon menade egentligen, varför sälja avelsägg när de inte håller vad de lovar?
Men istället ska det spekuleras i huruvida man ska avla eller inte och folk ska lägga sig i hur andra ska eller inte ska göra...det är ju upp till var och en.
Det blir till sist så negativt uppförstorat...en höna av en fjäder...
mvh
Carmen
-
Hej Carmen.
Rubriken lyder: varför använda fel djur i avel?
Och om du läser vad det står i ursprungsfrågan så står det att kycklingarna inte var enl. rasstandard och varför sälja ägg från djur som inte håller måttet?
Jag tycker att det är helt i linje med frågeställningen att diskutera vilka djur man använder i avel.
Om fjäderfän menade något annat tänker inte jag spekulera i det får hon själv tala om i sådana fall.
Varför måste det bli negativt uppförstorat, kan man inte bara utbyta åsikter?
Det jag ville säga var egentligen bara att jag tycker att man ska få diskutera detta om man vill. Jag tycker det är intressant att läsa om hur människor tänker om avel. :)
-
Hej!
Jag har sagt tydligt och klart att jag själv ogillar att man lurar andra med att sälja ägg som inte håller vad de lovat.
Avel är upp till var och en, jag ställer inte ut men avlar rent. Men jag skulle aldrig få för mig att tala om för andra vad de ska göra, det är upp till var och en.
Att föra fram något positivt i diskussionerna tycker jag är viktigt för att dem som varken avlar rent eller ställer ut etc inte ska känna att de borde skämmas. Alla skickar inte ägg som inte håller vad de lovar. Det finns dem som inte ens tillåts ha en tupp, hur ska de avla eller ska de inte ha djur alls kanske?
Ex. En bekant fick ägg hemskickade med posten som hade blivit omelett i paketet, istället för att tala om för personen hur hon istället skulle göra så spred min bekant istället att man inte ska köpa ägg av den här personen. Tycker inte jag är ok, man lär av misstag och måste få rätt att göra fel och jag hade istället talat om hur man skickar ägg. Och det är det jag menar, låt människor få chansen att rätta till sina misstag...
Allt har två sidor och shit happendes! ;)
mvh
Carmen
-
mina silverbrahmor kommer från rina och dom blev riktigt fina så dom hoppas jag på till våren.
har även en del fina RIR, welsumer från kaite här på forumet.
Tycker vi ska bli bättre på att ge varandra en elogs istället för skit snack.
Jag uppfattade inte ditt inlägg som skitsnack, utan att det flöt ut i att andra tycker att de vet bättre hur de ska göra med andras djur... ;)
Kul att du fick bra djur också! ;)
mvh
Carmen
-
;D
-
;D ::);D ::) ;D ::) ;D ::) ;D
Det är lustigt. När en tråd startas och disskussionerna blir mer än två sidor lång så bytas ofta ämnet. Det är som viskleken. Starta med ordet banan och 25 personer senare så har man ordet plogbil istället.
-
Det har ju i och för sig inte med ämnet att göra, men som flera varit inne på, det där med positivt/negativt så är det ju så lätt att ta upp det negativa hela tiden. Det positiva, som ju faktiskt också finns, pratas det inte lika mycket om. Och det är synd.
Ofta har jag sett här i hönsforumet att det är så lätt att hitta fel hos folk, det är så tråkigt, oftast är det ju ren okunskap, och visst, det är BRA att man får veta vad man gör fel, med utfodring, boende, skötsel, om ens djur är sjuka utan att man fattar det etc, men många gånger får folk veta det på så tråkiga, nedlåtande sätt. Det skulle inte förvåna mig om det finns de som inte vågar fråga ens...
Det är ju så överallt i vår värld tyvärr. Det gnälls och skälls på det som är fel, om man t ex klantar till det på jobbet, men hur ofta får man beröm för de saker man gör riktigt bra? Det förutsätts liksom bara...
Men beröm och positiva vibbar betyder så mycket! Man gör helt enkelt ett bättre jobb då. Så jag tycker det är bra om vi kan sprida mer positivitet och glädje och tacksamhet över det som är bra också, inte bara 'ta det för givet'.
Så jag tycker det är jättetrevligt om folk som kläckt kycklingar som blev bra, friska, fina och rätt färger och allt det, skriver om det också. Och de som har friska och pigga höns skriver om det också, man kan lätt tro i 'sjukdomstråden' t ex att alla höns och kycklingar hos alla är sjuka...
Ursäkta mig för att jag klev av ämnet... För att hålla mig till ämnet kan jag ju berätta att de kycklingar som jag köpte som dagsgamla (av en som mig veterligen inte är här på alternetiv) blev jättefina, jag har ingen rasstandard att titta i, men om jag jämför med bilder på internet ser de ut som de ska. Och viktigast av allt, de är jättemysiga och sociala och goa!
-
Mycket av det negativa ligger i betraktarens ögon.
Det kan man konstatera om och om igen på detta forum.
Folk läser ofta in saker i inläggen som inte finns där, det är beklagligt.
Jag kan inte se något i denna tråd som ger någon annan en anledning att skämmas över sina djur.
Mest sakliga inlägg om avel och utbyte av åsikter (precis som det ska vara på ett forum) tills här i slutet då. Att man talar om sin åsikt är ju faktiskt inte detsamma som att man vill bestämma över vad andra ska göra.
Jag tyckte att frågan var väl värd att ta upp eftersom det faktiskt är ett ganska vanligt problem.
Jag har haft både blandraser, blandfärgade djur, och icke rastypiska djur och jag har gillat dom alla lika mycket som de rasrena, renfärgade och rastypiska. Och jag tycker att det är helt ok att ha sådana djur. Jag har dock valt att inte avla på de djuren för att sälja eftersom det är min åsikt att det är viktigt att bevara raserna.
Det finns jättemycket bra med "hönslivet" också, många mysiga höns av alla modeller samt trevliga människor men det var ju inte vad tråden handlade om.
:)
-
Ja, det är verkligen spännande hur alla väljer att uppfatta saker som skrivs. Det är väldigt sällan (eller eg aldrig) jag tycker folk är negativa eller på nå't sätt taskiga i det de skriver här på hönsforumet. Det mesta är sakligt och alla verkar hjälpsamma mot alla. Jag gillar inte att använda mej av alla de olika "gubbarna" för att visa vilken sinnesstämning jag skriver i men kanske skulle behöva göra det oftare. Det är ju väldigt svårt att diskutera med nå'n man varken ser eller hör. Man har ju ingen aning om den är glad, ilsken eller ironisk. Jag ahr nog valt att tolka alla som vänligt inställda och hjälpsamma.
Tycker för övrigt att det är kul att läsa hur ni andra ser på det här med avel. Har inte läst nå't i den hrä tråden som inte är passande i ämnet. Att ämnen svänger lite hit och dit gör väl inget. Det är ju fortfarande höns som diskuteras (om ni blundar för mina första rader ;)) och då får väl ämnesskaparen ställa om sin fråga om folk inte svarar på den utan på en massa annat.
Jag tycker som många andra att folk får ha vilka blandningar och korsningar de vill, så länge man är rak med det och aldrig påstår att man säljer en viss ras eller en viss färg om det inte också är det, vilket borde vara självklart. Det är såklart kul om folk vill satsa på ras/färgrent i sitt avelsarbete för att vi ska kunna bevara alla de olika rasernas egenskaper.
-
Hej Rakadero!
Mycket bra skrivet!
Sussextuppen Sune ser väldigt bra ut, har haft rasen o färgen.
;)
mvh
Carmen
-
Det är väldigt sällan (eller eg aldrig) jag tycker folk är negativa eller på nå't sätt taskiga i det de skriver här på hönsforumet. Det mesta är sakligt och alla verkar hjälpsamma mot alla.
Hej!
Du bör nog bläddra runt lite o läsa lite mer ... ;)
mvh
Carmen
-
Jag ahr nog valt att tolka alla som vänligt inställda och hjälpsamma.
Tycker att din positiva inställning är sund.
Tycker att de flesta verkar vänligt inställda och hjälpsamma.
:)
-
Hej!
Och skygglappar finns också förstås! ;)
mvh
Carmen
-
Ja, nå'n kan ju kopiera nå't negativt eller taskigt som skrivits här den senaste tiden och skicka till mej som privat meddelande så behöver ingen hängas ut och så får jag se ett ex på nå't så'nt, för jag kan inte komma på nå't själv just nu.
Skämt å sido... Eftersom jag inte uppfattar andra som särskilt negativa medan andra kanske gjort det så blir jag genast rdd för att andra säkert uppfattat mej så'n ibland. Ett påhittat ex: om nå'n sätter in en bild och undrar över om stjärtfjädrarna ser ut som de ska på deras dvkochin så kanske jag utöver att svara på det kommenterar att den har gröna ben och att dvkochin inte ska ha det. Jag gissar att det handlar om en person som vill lära sej mer om typen på sin ras och att den nog skulle vilja veta en så'n sak som att grön benfärg är fel. Men jag kanske ist uppfattas som negativ eller som kaxig som sitter och påpekar fel hos andra. Det är på detta sätt jag menar att det är en tolkningsfråga hur man uppfattar andras inlägg. Jag kanske vill hjälpa nå'n men den kunskap jag har på just det området medan andra kan tycka att jag går över gränsen och påpekar fel.
Jag kanske helt är ute och cyklar nu eftersom jag inte alls vet vad det är detta eg handlar om. Hoppas iaf att ingen tagit illa upp av vad jag skrivit för jag har bara haft för avsikt att hjälpa. Jag gör detta för att nå'n annan förhoppningsvis ska orka skriva ner några rader den gång jag behöver hjälp och startar en tråd. Gissar att jag måste börja använda alla olika smilisar i framtiden (mot min vilja) för att visa att I come in peace... ;) :)
-
För att återgå till ämnet; ja, det är trist när folk inte är uppriktiga med vad de säljer. Det kan ju såklart handla om okunskap från deras sida, men då får man väl upplysa dem. Jag har själv köpt brahma med enkelkam :o när jag var yngre och inte riktigt hade koll på rasen. Jag tyckte mest det skulle vara kul att pröva ha några brahmor. När jag sedan läste på om rasen var det inte riktigt lika kul. Jag håller med den som skrev att det även är köparens ansvar. Hade jag läst på bättre innan så hade det ju inte behövt gå som det gick. Jag kanske hade köpt dem ändå för att de var fina och så, men det är en annan sak. Jag tycker som jag skrev tidigare att folk får göra som de vill. Blandraser kan se hur fina ut som helst och vara underbara höns och de förtjänar ett lika bra liv som den finaste utställningshöna. Alla är inte intresserade av utställning och bevarandearbete och då är det ju helt ok med dessa höns. Man måste ju utgå från hur ens intresse ser ut och vad man har för mål med sina höns.
Jag har sålt höns av Chabo tidigare och då berättade ajg alltid att de hade alldeles för långa ben och därför inte kunde ingå i en avelsgrupp om man ville avla seriöst, men att de annars var helt underbara höns och att de ändå tillhörde rasen Chabo. Det rä väl så man får göra även med avelsägg när man ska sälja. Säga att de tillhör en viss ras men inte är ägg att avla på om man vill syssla med utställning. Har för mej att nå'n skrev att de brukade göra så, och det var ju klokt.
-
Det är alltid ett lotteri att köpa in ägg, kycklingar eller vuxna djur. Man får se det som att man får in lite nytt blod om djuren är renrasiga och sen får man gallra bort vissa djur. Några måste man kanske använda för att inte helt bli utan men då får man gallra hårdare på avkomman sen. Är det vuxna djur är det ju lättare att granska dem innan man köper dem.
Men många köper in för få ägg så de måste använda de hönorna eller tupparns som blir. Det är alltid bättre att köpa fler ägg och sen gallra.
Jag vet inte hur många som avlar på sent befjädrade djur, medicinerade djur med tex Esbetre, såna som växt dåligt, fel färg, avsaknad av benbefjädring på djur som ska ha benbefjädring och tvärtom, med flera fel. Men även såna djur ger ju ett sämre resultat på avkomman sen.
Många har svårt att gallra bort sämre djur av känslomässiga själ. De har kanske haft djuret inne och kämpat på med det för att det ska överleva. Tyvärr blir såna djur inga bra avelsdjur men de hamnar kanske ofta i avelsboxen ändå. Visst kan man ha kvar dessa djur om man vill men de bör flyttas bort under den period som man samlar avelsägg, i synnerhet om man tänker sig att sälja äggen.
-
bra sagt nettis. ;D
-
Mycket bra inlägg Nettis!! :) Gallrades det bland unghönsen bättre skulle vi förmodligen få starka vackra stammar på de flesta raserna så småningom.
Ta bara Silkeshönsen som ett exempel: Avla bara på de med rätt storlek, de stora är idag för små och de små är i regel för stora. Bort med de som har kammar som älgar och var noga med tådelningen. Av maranerna lägg bara de MÖRKA fina äggen så har vi snart den rätta skalfärgen tillbaka. Så kan man hålla på med ras efter ras....vi måste vara rädda om ALLA våra raser, lanthöns som rashöns. ::)
-
Håller med, bra inlägg nettis. :)
-
Ja, bra inlägg. Welsumer är ju ett bra exempel. Min pappa hade den rasen för 30 år sedan och då var äggen riktigt chokladbruna. Idag verkar det svårt att få tag på welsumer som värper så vackra mörka ägg. Man har väl inte brytt sej om skalfärgen när man lagt ägg till ruvning och när en massa år gått så har skalfärgen förändrats. Det finns säkert welsumer som värper så mörka ägg fortfarande, jag kan inte den rasen så bra, men vet att min pappa blir lite nostalgisk när han pratade om hur vackra de äggen var. De flesta raserna har ju nå't unikt elelr nå'n bra egenskap som man borde försöka behålla och bevara.
-
jag har två par welsumer och hoppas nu att äggen dom lägger blir mörka och fina annars så kommer jag inte avla på dom.
-
En fråga bara...Alla dessa djur som ska gallras bort...vad gör ni med dom?
Slår ni ihjäl dom? Eller säljer dom till andra personer..trots att dom inte duger i avel ???
I såna fall så talas det väl om att det är djur som man inte ska avla på..eller?
För annars så är man ju inte speciellt mån om rastypiska djur..förutom på sin egen stam!!!!
-
Hej!
Precis, det är just det som är problemet, de som gallras bort t e x Silkes med röda kammar och dv Silkes som blir alldeles för stora i storlek (speciellt de utifrån) säljs sedan, till oftast nybörjare...
Sedan heter det att dessa nybörjare sprider "fel" djur för att de köper in från olika håll... ::)
Så vilka sprider egentligen defekta djur?
mvh
Carmen
-
om jag säljer djur som har nån defekt så talar jag om det.
jag brukar nacka tupparna och hönsen slänger jag i värpgården för dom gör ju endå nytta..
-
Djur som inte växer som de ska brukar jag ta bort. Annars om de bara har nåt skönhetsfel så finns det massor med folk här som bara vill ha höns som värper. Många har en annan tupp till så det spelar ingen roll vad de får bara de värper. De säljer ju inga kycklingr sen utan de tar ju alla ägg till mat. Själv kan jag stoppa undan nån höna när jag samlar ägg om jag inte känner igen hennes ägg så jag kan plocka bort dem.
-
Ni som avlar, har låter ni naturlig kläckning äga rum eller använder ni alla äggkläckningsmaskiner? Genom att använda äggkläckningsmaskiner så försvinner ju det selektionstryck som gör att i slutändan blir dåliga ruvare och dåliga naturliga kläckare.
På sikt leder det ju till att vi kan stå där med hönor som inte kan ruva kläcka själva, som med belgisk blå där kejsarsnitt är vanligt, ett som med vissa kalkonraser som inte kan reproducera sig naturligt.
-
Jag brukar i möjligaste mån låta djuren ruva fram kycklingar själv, Undantaget är när jag beställt avelsägg och då måste rätta mig efter när jag har möjlighet att få äggen.
-
Vissa raser måste man kläcka så tidigt att de inte är ruvningsvilliga än. Men jag låter alltid mina få ruva när de vill. Har ruvande individer av raser där det mesta av ruvlusten avlades bort långt innan jag blev född. Har väl försökt spara döttrar efter såna hönor som ruvat för antalet ruvande hönor har ökat genom åren fast jag kläcker dem flesta i kläckaren. Men även tupparna för den genen vidare så det är ju också viktigt att ha en tupp från ruvande linjer.
För att få fram bra djur måste man ju även öka antalet kycklingar så man kan gallra lite och det kan vara svårt om man bara ska lita på att hönorna fixar det själva. Då måste man kanske använda alla kycklingar som blir i aveln sen och då är man ju tillbaka på ruta 1... Tänk på hur det är i naturen, där överlever ju bara de starkaste och av en del djurslag är det bara nån promille av alla födda. Såg nåt program om sköldpaddor, av den arten var det ca 1 unge en miljon ungar som blev vuxen och kunde föra sina gener vidare. Nu säger jag inte att man måsta kläcka fram flera tusen kycklingar men man kanske ska kläcka fram 20-30 istället för 5-10.
-
Ni som avlar, har låter ni naturlig kläckning äga rum eller använder ni alla äggkläckningsmaskiner? Genom att använda äggkläckningsmaskiner så försvinner ju det selektionstryck som gör att i slutändan blir dåliga ruvare och dåliga naturliga kläckare.
På sikt leder det ju till att vi kan stå där med hönor som inte kan ruva kläcka själva, som med belgisk blå där kejsarsnitt är vanligt, ett som med vissa kalkonraser som inte kan reproducera sig naturligt.
Hej!
Det stämmer inte helt, mina dv Cochin som har kommit från maskin ruvar, just nu ruvar 3 av dem...
De får ruva när de vill, de är kapabla att ta god hand om sina kycklingar även vintertid.
mvh
Carmen
-
Håller med Carmen
Jag har haft moderna engelska stridshöns.
Antar att de flesta maskinkläcker dem, och har så gjort länge.
Mina har ruvat varje vår och fött upp kycklingar.
Samruvar gärna.
Inte alla hönor men flera.
De finns många hönor inom genbank som inte ruvar,
de borde de ha gjort alla enligt den teorin.
Tycker personligen att det är naturligast och bäst att ha naturruvat.
-
Hej!
Det stämmer inte helt, mina dv Cochin som har kommit från maskin ruvar, just nu ruvar 3 av dem...
De får ruva när de vill, de är kapabla att ta god hand om sina kycklingar även vintertid.
mvh
Carmen
Har jag på något sätt påstått evolution sker direkt? Dina anekdoter visar falsifierar på ingen sätt mitt påstående. Tar du bort selektionstrycket så kommer det ju helt klart påverka utvecklingen. Att bevara raserna handlar väl inte om att bevara raserna, jag ser inte poängen med att ha lantrashöns år 2080 som knappt kan ta han om sin avkomma.
Vissa raser måste man kläcka så tidigt att de inte är ruvningsvilliga än. Men jag låter alltid mina få ruva när de vill. Har ruvande individer av raser där det mesta av ruvlusten avlades bort långt innan jag blev född. Har väl försökt spara döttrar efter såna hönor som ruvat för antalet ruvande hönor har ökat genom åren fast jag kläcker dem flesta i kläckaren. Men även tupparna för den genen vidare så det är ju också viktigt att ha en tupp från ruvande linjer.
För att få fram bra djur måste man ju även öka antalet kycklingar så man kan gallra lite och det kan vara svårt om man bara ska lita på att hönorna fixar det själva. Då måste man kanske använda alla kycklingar som blir i aveln sen och då är man ju tillbaka på ruta 1... Tänk på hur det är i naturen, där överlever ju bara de starkaste och av en del djurslag är det bara nån promille av alla födda. Såg nåt program om sköldpaddor, av den arten var det ca 1 unge en miljon ungar som blev vuxen och kunde föra sina gener vidare. Nu säger jag inte att man måsta kläcka fram flera tusen kycklingar men man kanske ska kläcka fram 20-30 istället för 5-10.
Nej det är inte de starkaste som överlever utan de mest anpassningsbara till rådande förhållanden som överlever. Vad vill du påvisa med sköldpaddsanekdoten. Det handlar om två olika strategier K-selektion och r-selektion. K-selektion handlar grovt om att investera i få och starka individer men det kostar energi och förlusten av enskilda individer är stor. r-selektion handlar grovt om att producera många avkommor men mindre energikostnad och sprider riskerna. Elefanter, människan, eller däggdjur överlag använder sig av K-selektion, medan möss, insekter och maskrosor använder sig av r-selektion.
En metod är ju ju att ta låta hönorna behålla några ruvägg och ser hur de söker ruvningen och kläckningen. Klarar de inte det så tar man inte avkomma från den vidare i aveln.
-
Jag tycker faktiskt att det är bra att det finns både ruvande och inte-ruvande raser.
Själv har jag tre mycket ruv-villiga raser, och det blir bara FÖR mycket ruvning. Finns ingen möjlighet att låta alla hönorna få kycklingar, vi skulle bli översvämmade av dem. Att ständigt ha värpredena fulla av hönor som försöker ruva på ägg som ska ätas kräver passning.
Att låta hönor ruva i tomme går, men hon måste skötas lita noga som om hon hade ruv-ägg. Så egentligen skulle det inte vara dumt att ha en ras som aldrig ruvar, de ruvande skulle gott och väl klara av deras förökning också.
Men nu är det ju sså att jag älskar de raser jag har...
-
Att kycklingar kläcks i maskin behöver ju inte påverka ruvvilligheten negativt. Man kan till och med tänka sig att avla på ruvvillighet: kläck fram tusen kycklingar, låt dem bli höns, nacka alla som inte vill ruva.
-
Ruvvillighet är dessutom lätt att avla fram.Jag gjorde det med mina stora Sussex.Det tog inte många år förrän alla ruvade.
-
Ruvvillighet är dessutom lätt att avla fram.Jag gjorde det med mina stora Sussex.Det tog inte många år förrän alla ruvade.
Hej!
Inte dåligt, Sonja...kan bara gratulera, de är ju inte kända för att vara ruvilliga precis. ;D
mvh
Carmen