Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: magi skrivet 14 sep-08 kl 00:28
-
--
Hej.
Sitter här och retar mig på att vindkraftverk ska behöva ha så snabba roterande vingar och dyra tekniska lösningar.
Jag har ett förslag på billig vindkraftsgenerering.
Har några 10-15 meter höga bokar och björkar som svajar i vinden när det blåser, utanför huset.
Kan man inte binda rep i trädtopparna och sedan leda dessa rep till ett svänghjul på marken.
När sedan träden svajar i vinden dras repen fram och tillbaka, då de är fästa i fjädrar bredvid ett svänghjul.
(Vill man vara effektivare eller bara har ett träd tar man bort returfjädern (som annars bara tar effekt) för repet och drar ett rep till motsatta sidan av trädet som får repet att dras fram och tillbaka.)
Mycket rep blir det...... :)
När repen åker tillbaka tas ett nytt tag i en kuggkrans, runt svänghjulet och när vinden sedan tar tag i repet och drar till, dras svänghjulet runt.
Om jag sedan har rep i trädtopparna runt om svänghjulet(med generatorn) kommer där alltid att vara träd i vindriktningen.
Träden kan svaja fram och tillbaka hur de vill, för varje gång de drar till, tar de ett nytt tag i svänghjulet och drar runt det.
Då svänghjulet inte får ett högt varvtal får man ha en växellåda som växlar upp varvtalet till generatorn,
men då systemet blir väldigt billigt och energin är gratis kan man ju slösa bort lite energi i växellådan.
Med 10 till 20 trädtoppar och en massa nylonrep och taljor borde man kunna
generera lite el till huset, billigt och enkelt.
Om elen inte räcker drar man fler rep ut i skogen, men för varje rep måste där på en ny
kuggkransdragmekanism till svänghjulet, för varje trädtopp rör sig individuellt, men det borde bli ganska billigt.
Detta skulle faktiskt kunna utvecklas till en vinge som står rakt upp i luften.
Sedan låter man vingen svänga fram och tillbaka i vinkel mot vinden och ha en mekanik som vrider vingen något när den når maxutslag så att vingen svänger över till andra sidan igen osv.
Denna rörelse driver sedan ett svänghjul precis som med trädsystemet fast blir något effektivare men samtidigt dyrare och svårare att bygga men utan snabba roterande delar uppe i torn.
Inga bygglov krävs för detta enkla, billiga system.
Vad tror ni?
Vilka effekter tror ni man kan få per träd?
Är det intressant?
Eller är det bara väldigt sent och jag är väldigt trött? :)
M.Sc. Magnus Ivarsson
-
-
Om du inte kan göra en bra prototyp på egen hand, så är det ingen enkel och billig metod. Sorry.
Bara en enkel och billig fantasi.
Men vill du så kan du få låna ett snöre av mig. Dra i det, fram och tillbaka, och fundera på hur det skall ge energi. Strunta i att klättra upp i ett träd, i alla fall till att börja med. Gör det där svänghjulet och kuggkransen. Eller rita i alla fall upp det vädigt noga. Strunta i generatorn också. Koncentrera dig på svänghjulet. Få fart på det genom ryckningarna i snöret. Du kan använda ett framhjul till en cykel som svänghjul. Tar du ett cykelhjul med navgenerator så har du det klart också. Kanske rent av skulle använda ett bakhjul med frigång? Lite större utväxling på pedalerna än vanligt bara?
A.
-
Om du inte kan göra en bra prototyp på egen hand, så är det ingen enkel och billig metod. Sorry.
Bara en enkel och billig fantasi.
Men vill du så kan du få låna ett snöre av mig. Dra i det, fram och tillbaka, och fundera på hur det skall ge energi. Strunta i att klättra upp i ett träd, i alla fall till att börja med. Gör det där svänghjulet och kuggkransen. Eller rita i alla fall upp det vädigt noga. Strunta i generatorn också. Koncentrera dig på svänghjulet. Få fart på det genom ryckningarna i snöret. Du kan använda ett framhjul till en cykel som svänghjul. Tar du ett cykelhjul med navgenerator så har du det klart också. Kanske rent av skulle använda ett bakhjul med frigång? Lite större utväxling på pedalerna än vanligt bara?
A.
Ett bakhjul på en cykel med en pedaler för varje rep, skulle vara en bra början.
Pedalen ska ju bara kunna röra sig fram och tillbaka ca 90 grader.
Man låter varje rep få en pedal att dra i och sedan låta hjulet ha lite vikter så att det får lite jämnare gång.
Detta får naturligtvis balanseras in så att hjulet med vikter får lagom massa för att rotera och ge jämn kraft till generatorn.
Man kan ju misstänka att en trädtopp på ett 15 meter högt träd har lite kraft att erbjuda när det blåser.
Man har ju klättrat i träd när man var ung och det kan svaja ganska rejält i toppen när det blåser, trots att man sitter i toppen.
Det borde ju bli en enkel billig lösning som man kan bygga själv utan att behöva bygglov.
M.Sc. Magi
-
Allt du behöver är en cykel och lite snöre. Berätta hur det går.
A.
-
Grenen i tretoppen beveger seg lengst, men grenene som beveger seg lengst er også de tunnaste grenene, så det blir nok svårt å utvinne noe energi. Når du fester et rep til de tunnaste grenene så vil de slutte å røra på seg.
Repet må nok festes til litt tjockara deler av bjørken, men
de tjockara deler av trädet er dessverre ikke så ofte i rørelse.....
Hva er trädets "starthastighet" ?
-
Grenen i tretoppen beveger seg lengst, men grenene som beveger seg lengst er også de tunnaste grenene, så det blir nok svårt å utvinne noe energi. Når du fester et rep til de tunnaste grenene så vil de slutte å røra på seg.
Repet må nok festes til litt tjockara deler av bjørken, men
de tjockara deler av trädet er dessverre ikke så ofte i rørelse.....
Hva er trädets "starthastighet" ?
Jag vill bara tipsa om möjligheten att utnyttja naturens naturliga rörelser till elgenerering.
Naturligtvis förstår de flesta att om man fäster rep i lövverket så händer inget men om man fäster repet i stammen där den är ca armstjock och trädet är ca 15 meter högt då finns där en rörelse och kraft att utnyttja.
Bara ett tips på en enkel billig lösning och man får nöjet att skicka upp ungarna i träden.
Kunde vara kul och få reda på hur mycket energi man kan få per träd då där är ett visst vindfång i ett träd då det blåser.
Hoppas någon känner för att göra en prototyp med några gamla cyklar och rep.
Regards M.Sc. Magnus Ivarsson
-
för länge sedan för att driva en pump men det var ingen chans att få det att fungera.
Linan får inte ha den minsta elasticitet och krafterna blir inte stora utom i stormvindar eller i fristående träd.
-
Svajande träd är inte ett bra sätt att använda vindens energi eftersom vinden inte blåser
"fram och tillbaka".
De arrangemang som behövs för att få ut energi ur detta blir inte försvarliga att bygga.
Det är mycket bättre att bygga en enkel vindgenerator av hederlig rotationstyp,
nästan hur man än gör, även om det så är med ett cykelhjul och dito liten cykelgenerator.
Förläng hjulaxeln på en sida, fäst ett stort fläkthjul du hittar på skroten och vänd på cykeln..
Välj inte bakhjulet, det går trögare :)
-
Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder(eller tyngd) i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.
-
Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.
Javisst, jag tänkte nästan ta upp det, enda nackdelen är att den principen, om den används fullt ut,
ger växelström varför en likriktare är av nöden för att ladda ett batteri och den kan bli rejält ineffektiv
då sinusformen kan bli märklig.
Vill man bygga enklast möjliga tar man ju en likströmsgenerator.
-
Det är mycket enklare att använda fyra dioder istället för att göra några konstiga växlar som konverterar en slumpig fram-och-tillbaka-rörelse till rotation.
Sen så kommer verkningsgraden vara absurt låg hur man en gör, och som vanligt är det watt per krona som är viktigt och inte verkningsgraden.
Sen kommer "magnet i spole" lösningen att vara hållbar, det ända som nöts är någon talja och ytan som magneten glider på. Höga moment och väder, skulle förmodligen döda växellösningar ganska snabbt.
-
Hej, magi!
En del av vind-energien forbrukes under akselerasjonen av trädets masse.
En del av vindenergien blir brukt til å løfte blader og grener.
En del av energien forbrukes under retur-rørelsen.
En del energi tapes som vindmostand i blader, kvister,grener.
Det meste av energien dempes uten å påvirke hoved-stammen,
det er jo stammen som treet vil skydda mot vind.
Treets konstruksjon prøver altså å hindre at vind-energien skal ødelegge stammen.
For en fysiker som deg så har träd et interessant og avansert dempesystem som du må rekna lite på :
Hydraulisk dempning : luftmotsand mellom luft og blader
Massedempning : vekten av grener forbruker vindenergi under sin rørelse
Viskoelastisk dempning : dempning internt i treematerialet i stammen og
ved rørelse i rotsystemet.
De fleste store grener har samme egenfrekvens som selve treet, slik at
treet er optimalisert for effektiv dempning av vindens energi gjennom mange små og store harmonisk dempede oscilatorer.
Jeg tror at virkningsgraden for et naturlig träd vil bli veldig liten.
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa4107/is_200305/ai_n9296663/pg_1?tag=artBody;col1
-
Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder(eller tyngd) i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.
Man kunne jo anvende pizo-elektriske elementer også...
-
--
Kul att ni tänker till lite.
Men visst är det en mycket enkel lösning att få lite energi när det blåser.
:D
-
Det talas om W per krona.
Jag tror inte det blir speciellt många W per trädkrona ens. Ett träd har ju en stam som har en viss fjädring. Den böjer sig vid en sidokraft och fjädrar sen tillbaka. Att det blir en oscillerande rörelse ligger innebär inte att det är så mycket energi i det.
Men vill man testa så kan man staga upp ett träd med en vattenpump med lämplig slaglängd och låta det eventuella hydraultrycket driva en hydraulmotor.
Bättre kan det gå om man tar en stor vinge och sätter upp med en anordning som vinklar den så den går fram och åter och pumpar även på returen.
Bäst är om man sätter vingen på ett nav och låter den snurra med vinden. Då kan man också sätta en snurrande generator direkt på axeln eller strax efter en växellåda. För att det inte ska ska så förtvivlat sätter man flera vingar på navet. T.ex tre st.
Där tror jag att de flesta W per krona kan utvinnas.
Fast det blir ju inga trädkronor dock.
-
http://www.ecoprofile.se/2450_1080_Vindkraftverkstyper.htm
-
Fast det blir ju inga trädkronor dock.
;D
Trädet finns redan. 0kr
Ett rep/snöre kan man säkert hitta undangömt någonstans. 0kr
En spole/lindningstråd och dioder kan man ta från något skrotat. 0-50kr
Något att linda runt går säkert att hitta. Plaströr? 0kr
En vikt....lämplig sten i en påse? 0kr
lämplig magnet. 100kr
Övrigt(smörjnig, lim, tejp osv) 50kr
Så summan blir ca 150-200kr. Om man får en maxeffekt på mer än 3-4 watt så klår man i alla fall solceller. ;D
-
Jag tycker det låter som en bra ide, fast träden ska nog vara höga granar
med grenarna i toppen och repen ska nog vara tunn stålwire 3-4mm.
Sammankoppla kanske 7-8 träd till var generator, sen om det ska vara
linjärgenerator eller kanske stålwire lindat runt en generatoraxel eller
något annat får man nog prova sig fram till.
Det skulle säkert gå att får ett par hundra watt från en hög gran när det
blåser bra och en 3mm wire skulle inte synas eller störa om det sitter några
meter upp....vad synd att man inte har en granskog ;)
-
Hej
Fick en liknande ide i sommras när jag var ute och vindsurfade, men min tanke var att använda en drake som styr i en loop.
Sedan visade det sig att någon annan tänkt samma sak.
http://www.lr.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=8d16d19a-e942-45aa-9b52-48deb9312e92&lang=en
-
Om man har ett antal linjära generatorer med egen likriktning parallellkopplade, så skulle man kunna få ut en ganska fin likspänning. Vad jag vet så brukar inte träd ligga i fas ::)
-
Haha...jag var tvungen och prova, en ca 5cm tjock gren i en björk
fick en 5w lampa att lysa lite ibland så där finns helt klart energi
att hämta.
En stor hög gran med hela vindfånget i toppen som rör sig kanske en meter
hade varit roligare att prova på.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1824.jpg)
-
Haha...jag var tvungen och prova, en ca 5cm tjock gren i en björk
fick en 5w lampa att lysa lite ibland så där finns helt klart energi
att hämta.
En stor hög gran med hela vindfånget i toppen som rör sig kanske en meter
hade varit roligare att prova på.
([url]http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1824.jpg[/url])
Hahahahaaaaa :)
Det är precis så det ska gå till typ. :)
Kunde vara kul om du drog snöret till ett stort träd och hör av dig efter en
blåsig dag vad du fick producerat av en generator och lite rep om man nu kan mäta den på ett enkelt sätt.
Liten investering och enkel konstruktion för alla som vill ha gratis energi.
Verkligen kul att du testade. :)
Ramla nu inte ner å bryt benen när du klättrar i träden.
Magi
-
--
Kul att ni tänker till lite.
Men visst är det en mycket enkel lösning att få lite energi när det blåser.
:D
Mest el vill man ju oftast ha på vintern, då löven fallit för länge sedan. Tyvär är det ju då det blåser som mest = träden svajar inte så mycket på vinter.
Fast lyckas du tajma när en stor gran faller så snurrar nog hjulet många varv, om inte snöret går av innan :)
-
å sen in med granen i pannan
ångpannan förstås!
så går man över från svajande elkraft till ång-el
-
kanske bättre att göra ved av trädet och på så sätt utvinna energin. ;D
-
;D
Trädet finns redan. 0kr
Ett rep/snöre kan man säkert hitta undangömt någonstans. 0kr
En spole/lindningstråd och dioder kan man ta från något skrotat. 0-50kr
Något att linda runt går säkert att hitta. Plaströr? 0kr
En vikt....lämplig sten i en påse? 0kr
lämplig magnet. 100kr
Övrigt(smörjnig, lim, tejp osv) 50kr
Så summan blir ca 150-200kr. Om man får en maxeffekt på mer än 3-4 watt så klår man i alla fall solceller. ;D
Det var lite det jag tänkte på.
Köpte själv 10 mm nylonrep, 110 meter för 150 spänn.
Skulle jag binda det i toppen på en bok eller björk, där stammen är armstjock ca 15 meter upp, så är jag ganska säker på att jag inte kommer att kunna hålla emot om det blåser 5-8 m/s.
Frågan är hur man bäst ska ta ut kraften när repet rör sig kanske 20-50 cm.
Billig enkel lösning för att driva något utan dyr teknik. ::)
Undrar bara hur mycket energi eller effekt man kan få under en blåsig dag? ;D
Magi :D
-
Ja jag säger då det.
Varför ska man ha så mycket el egentligen?
En gammal dröm jag har är just att gå ut och fimpa anslutningarna
till omvärlden.
(ska inte göras med köks-sax)
Ju mindre el man har ju mindre förbrukar man.
Svajande el är intressant, min vända cykel kan man också ha, om
man flyttar generatorn till bakhjulet så kan man hjälpa till med benkraft
men då ska förstås cykeln vara rättvänd, man får höja upp hjulet bara.
Man kan gå över till laptop eller bygga en dator med via-processor
så blir det strömsnålt, sen kan man klara sig med solceller och något slags
vindkraftverk ja.
Några bilbatterier.
Ljus och värme kan man ju lätt få från annat än el.
Tvättmaskinen?
Hm..
Förr tvättade man för hand, men såg jag inte en som gick att veva,
för husvagn?
fast det är ju samma där, motorn i den drar inte så mycket den kan gå
på svajande el.
Man kan ta bort dioderna och låta tvätt-trumman gå fram och tillbaka
i takt med trädtoppen. (reverserbar likströmsmotor)
Varmvatten tar man från kökspannan eller så.
-
Köpte själv 10 mm nylonrep, 110 meter för 150 spänn.
Det är rätt inställning, klart man ska prova :)
Vi får ha en tävling vem som kan få mest el från ett träd, jag leder med en
toppeffekt på 4-5watt ;D
Jag gjorde ett försök att bygga en grej som gör en roterande rörelse, men det blev inte så bra
för man tappar ca 10cm på grund av att där bara är ett hack på axeln.
Det får väl vara något liknande och 10-20 linor på samma axel när man bara har bok eller björk
med små grenar.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1833.jpg)
-
Det är rätt inställning, klart man ska prova :)
Vi får ha en tävling vem som kan få mest el från ett träd, jag leder med en
toppeffekt på 4-5watt ;D
Jag gjorde ett försök att bygga en grej som gör en roterande rörelse, men det blev inte så bra
för man tappar ca 10cm på grund av att där bara är ett hack på axeln.
Det får väl vara något liknande och 10-20 linor på samma axel när man bara har bok eller björk
med små grenar.
Så häftigt ballt detta e. hehehehehe
Jag har nu 4 rullar 55 meter , 10 mm nylonrep för 300 kr från harald nyborg då man fick rabatt på varje par.
Jag siktar på en bok men den e så in i helvete hög så jag får svindel bara jag kollar upp i den.
Men jag har stått under den nu 3 ggr med repet och gjort fotsteg och fan vet.
Man kanske vågar sig upp.
Ska försöka locka grannungarna till å ta sig upp först. hehehe
Boken är säkert 15 meter hög och 10 meter bred så när den rör sig drar den garanterat med sig en bil om det blåser på lite.
Saken är ju att hitta en punkt lagom högt upp.
Frågan är ny hur man ska få en kuggmekanism att ta nya tag i ett svänghjul varje gång trädet drar till. :)
Nåja, jag har alltid velat ha en trädkoja i den boken om jag inte får till svänghjulet.
Blåste det mycket då du fick 4-5 watt?
Magi
-
Så häftigt ballt detta e. hehehehehe
Jag har nu 4 rullar 55 meter , 10 mm nylonrep för 300 kr från harald nyborg då man fick rabatt på varje par.
Jag siktar på en bok men den e så in i helvete hög så jag får svindel bara jag kollar upp i den.
Men jag har stått under den nu 3 ggr med repet och gjort fotsteg och fan vet.
Man kanske vågar sig upp.
Ska försöka locka grannungarna till å ta sig upp först. hehehe
Boken är säkert 15 meter hög och 10 meter bred så när den rör sig drar den garanterat med sig en bil om det blåser på lite.
Saken är ju att hitta en punkt lagom högt upp.
Frågan är ny hur man ska få en kuggmekanism att ta nya tag i ett svänghjul varje gång trädet drar till. :)
Nåja, jag har alltid velat ha en trädkoja i den boken om jag inte får till svänghjulet.
Blåste det mycket då du fick 4-5 watt?
Magi
Hehe..du slår på stort med 220meter, det kan bli mycket el :)
Jag har också en stor bok jag tänkte prova på men klättra upp i den är jag inte så pigg på så
jag ska testa att göra krokar av t.ex armeringsjärn och slänga upp, kanske en bit plastslang
på kroken så inte trädet skadas.
Ja, den där kuggmekanismen kan bli svår att bygga på ett enkelt sätt, principen får väl bli som
ett spärrskaft fast enklare, den kommer bara att ge energi på ena hållet annars blir det nog
för komplicerat.
Det blåste inte så mycket när jag provade, grenen rörde sig kanske 30cm, men det var liten
axel på generatorn så den snurrade rätt fort ändå.
-
Hehe..du slår på stort med 220meter, det kan bli mycket el :)
Jag har också en stor bok jag tänkte prova på men klättra upp i den är jag inte så pigg på så
jag ska testa att göra krokar av t.ex armeringsjärn och slänga upp, kanske en bit plastslang
på kroken så inte trädet skadas.
Ja, den där kuggmekanismen kan bli svår att bygga på ett enkelt sätt, principen får väl bli som
ett spärrskaft fast enklare, den kommer bara att ge energi på ena hållet annars blir det nog
för komplicerat.
Det blåste inte så mycket när jag provade, grenen rörde sig kanske 30cm, men det var liten
axel på generatorn så den snurrade rätt fort ändå.
220 m för 300 kr är en väldig liten investering för själva vindfångarsystemet.
Kostnaden ligger i generator och frihjulmekanism men den blir nog bara några hundralappar den oxo då det rör sig om låga effekter om man inte vill planera för kraftgenerering då det stormar.
Helt klart intressant.
Visst kan man ha rep på andra sidan trädet så att man får kraft i den återgående rörelsen oxo men det blir in i helvete mycket rep.
Mer ekonomiskt att ha rep till fler träd istället och en fjäder som bara håller repet sträckt då den kraften inte blir något som bromsar trädrörelsen i någon större grad.
::)
Man undrar ibland hur galen man är. ;D
:o
Magi
-
Man undrar ibland hur galen man är. ;D
Haha....nää, jag skulle kalla det för kreativt arbete ;D
Provade tillverka en ny modell med många tänder, den verkar fungera bra
men det är för mycket småpill och tar tid att göra men det blev iallafall till
4 linor.
Det borde räcka för att kunna uppskatta vad effekten blir för ett helt träd, 15-20 linor
skulle nog vara rätt lagom på den boken som jag tänker testa på.
Kanske man kunde använda små billiga kugghjul för att göra den lättare att
tillverka.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1839.jpg)
-
Haha....nää, jag skulle kalla det för kreativt arbete ;D
Provade tillverka en ny modell med många tänder, den verkar fungera bra
men det är för mycket småpill och tar tid att göra men det blev iallafall till
4 linor.
Det borde räcka för att kunna uppskatta vad effekten blir för ett helt träd, 15-20 linor
skulle nog vara rätt lagom på den boken som jag tänker testa på.
Kanske man kunde använda små billiga kugghjul för att göra den lättare att
tillverka.
Verkligen super kul att du gjort en prototyp.
Ska verkligen bli intressant att få reda på hur mycket du kan få ut.
Har du fått till en returdragsmekanism för varje lina?
Det ser ut så.
En axel med 4 eller fler ger ju kontinuerlig drift om man har tur.
Suveränt bra gjort av dig i så fall. :)
Fler foto ser jag absolut fram emot. :)
Magi
-
Verkligen super kul att du gjort en prototyp.
Ska verkligen bli intressant att få reda på hur mycket du kan få ut.
Har du fått till en returdragsmekanism för varje lina?
Det ser ut så.
En axel med 4 eller fler ger ju kontinuerlig drift om man har tur.
Suveränt bra gjort av dig i så fall. :)
Fler foto ser jag absolut fram emot. :)
Magi
Ja där är returdragmekanism till varje lina, det är bara
en bit järnaxel som vikt istället för en fjäder.
Trädet står lite dumt och behöver västliga vindar för
att röra sig ordentligt så vi får hoppas på västliga vindar snart.
Kan bli problem med att linan fjädrar för mycket.
Haha...helt klart det mest konstiga sak jag någonsin byggt 8)
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1845.jpg)
-
Jättekul.
Är det liksom grenarna som drar runt axeln eller vikterna?
Jag menar axeln/generatorn snurrar väl bara åt ett håll?
-
Jättekul.
Är det liksom grenarna som drar runt axeln eller vikterna?
Jag menar axeln/generatorn snurrar väl bara åt ett håll?
På den långa axeln finns frihjulsmekanismer för varje vajrar/nylonrep (precis som cykelpedaler).
Du kan ju ta i en cykelpedal och pumpa runt bakhjulet med en pedal.
Alla vajrar/nylonrep är kopplade till en sk pedalarm och när träden
gungar fram och tillbaka, hur som helst, så drar alltid något träd till i en pedalarm och drar runt axeln så att den roterar åt samma håll hela tiden.
Med tillräckligt många cykelpedaler/träd roterar axeln kontinuerligt då där alltid är ett träd som svajar på rätt håll.
Vikterna är där bara för att hålla vajrar/nylonrep sträckta när träden rör sig fram och tillbaka.
Magi
-
Japp, man förstår att det måste vara som frihjul och om man hade foto från en annan vinkel skulle man nog se att det är såna.
Man kunde ju iofs låta spärrarna vara åt andra hållet och det skulle väl fungera ändå fast det blir
vikterna som drar runt axeln?
Kul med mekanik som man aldrig pysslat så mycket med..
-
elasticiteten stjäl energin. På skroten hittar man rostfri vajer till kilopris.
-
elasticiteten stjäl energin. På skroten hittar man rostfri vajer till kilopris.
Ja du har helt rätt.
Jag provade lite idag och det fungerade inte alls bra med nylonlinan, det fjädrar nog en halvmeter
innan det börjar röra på sig så det får bli vajer.
-
Lite OffTopic... När jag var liten fanns något som hette linflyg, dvs man flög runt runt och styrde planet med två linor för upp och ner.. I början hade vi nylonlinor och det var som att styra med gummiband, planet gick mjukt upp och ner. Sen bytte vi till stålvajer..Jädrar vilket ös det blev, då kunde man plötsligt göra små loopingar och åttor :P Störtningarna blev iofs också fler och kraftigare ::)
Back to topic :-[
-
Ja du har helt rätt.
Jag provade lite idag och det fungerade inte alls bra med nylonlinan, det fjädrar nog en halvmeter
innan det börjar röra på sig så det får bli vajer.
---
Det beror nog lite på hur mycket kraft som krävs för att driva runt generatorn.
Vill man bara ta ut kraft för att driva en cykelgenerator eller liknande så räcker det med ett kraftigt rep.
Varför jag vill göra detta klart för folk här, är för att folk ska våga prova själva med enkel utrustning man har hemma som med en cykel och lite rep.
Folk ska inte dra sig för att sätta upp detta, för att man ska behöva investera i dyr utrustning som man inte har hemma.
Så om du vänder upponer på en gammal cykel och drar ett rep från ett träd och ser till att du får pedalen att åka fram och tillbaka när pedalen följer trädets rörelser så får du en uppfattning om vilken typ av rep du behöver och det behöver inte vara speciellt grovt.
Naturligtvis funkar det bäst med vajer men har du tex elstängseltråd liggande så blir det ju en billig lösning, men se då till att början och slutet dras med tex nylonrep då rörelsen i fästpunkten mattar ut metalltråden så den brister efter en vecka eller två.
När man sedan får en uppfattning om hur man kan utöka systemet med kraftigare generator och lång axel med fler frihjul för varje trädlina som Daniel gjort, då krävs lite kraftigare saker och förmodligen svetskunskaper för att få till frihjul på axeln.
Fler bilder på ditt system önskas Daniel så folk ser hur enkelt och billigt man kan bygga ett vindkraftssystem och ta kraft från vindfånget i träd som rör sig i vinden.
Men vad jag sett så är jag orolig för att träden kommer att rycka loss taket på huset ditt om det blir storm. :)
Vindfånget i ett 15 meter högt träd ger kraft nog för det, så jag hoppas du har bristpunkter i vajrarna som går av vid överbelastning.
Det ska bli in i hel**e intressant att få höra hur mycket energi du kan få ut av din anläggning Daniel, kostnad på systemet och arbetstid, så man sedan kan få fram energi per investerad krona och arbetstimme.
Detta borde kunna bli en mycket billig enkel teknik för att generera el hemma från trädens vindfång.
-
Djävligt kul grej, berätta vidare hur det går!
Har för mig att jag såg ett försök (göteborg?) där man hade en mast som skulle svaja i vinden, och ta kraften från detta. Ett träd verkar billigare.
-
Ja man får se det som en kul grej :)
Det blåste rätt bra i söndags men boken som jag använde
rörde sig knappt alls så jag har flyttat det hela till några små
björkar som rör sig mycket men jag tror inte det blir så mycket el
av dom.
Provade med wire istället och det var stor skillnad men wirern var
för stor för spåren jag hade svarvat så det fungerade inte så bra, ska
se om jag kan hitta lite mindre på skroten.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1860.jpg)
-
----
Jo det gäller nog att hitta träd som står där det är mycket turbulens eller som
bara rör sig mycket och har stort vindfång.
Nåja, kul att du provar iaf.
Det ska du ha mycket tack för.
Foto uppskattas på ditt underverk :)
-----
-
Provade med wire istället och det var stor skillnad men wirern var
för stor för spåren jag hade svarvat så det fungerade inte så bra, ska
se om jag kan hitta lite mindre på skroten.
([url]http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1860.jpg[/url])
att ha ett kuggdrev och en kedja nederst på vajern.
-
att ha ett kuggdrev och en kedja nederst på vajern.
Mycket bra ide att avsluta vajern med en bit cykelkedja och ett cykeldrev bredvid frihjulmekanismen, så det inte slirar. :)
Bara det nu inte kuggar över men det går nog att fixa om man har
spännvajern parallellt med vajern en bit.
Magi
--
-
Ja man får se det som en kul grej :)
Det blåste rätt bra i söndags men boken som jag använde
rörde sig knappt alls så jag har flyttat det hela till några små
björkar som rör sig mycket men jag tror inte det blir så mycket el
av dom.
Provade med wire istället och det var stor skillnad men wirern var
för stor för spåren jag hade svarvat så det fungerade inte så bra, ska
se om jag kan hitta lite mindre på skroten.
Jäklar att man inte fick upp lite rep i träden nu innan stormen.
Mina bokar som är 15 m höga svajar omkring ganska rejält.
Jag köpte ju nylonrep och om man håller dem spända med tyngder är ju repen oelastiska och reagerar direkt.
Klart man kan använda billiga nylonrep om man bara har repen spända.
Då man sätter repen någon meter från toppen så lutar nog inte träden så mycket. :)
Vilda funderingar:
Mitt hus står på ett berg med stora träd runt om.
Funderade på om man skulle dra billig nylonrep(10mm, 110 m för 150 kr) från de närmaste 20 träden
och dra dessa till skorstenen där man får ha vajer ner till källaren så jag kan fortsätta elda. :)
I källaren kan jag sedan ha flera parallella axlar med spärrskaftmekanism så att man får kontinuerlig drift av generator.
Skulle vara in i hel**te ballt om man fick upp det. Sedan är det ju enkelt att utöka med att dra fler rep ut i skogen.
Framtidens nätverk o web? :D
Hur går det för dig daniel?
Blåser det inte hos dig nu?
Magi
-
Jo här blåser det bra men jag har inte hittat någon lämplig vajer och
träden har börjar tappa löven också, så det blir nog ingen test i år.
Bra ide och dra ner det i källaren, men det krävs massa hjul för
att vinkla linorna men borde vara rätt lätt att tillverka.
Hehe...det skulle nog se roligt ut med massa linor ner i skorstenen :)
-
Om inte annat så kan man ju fästa en sotarborste i dom och slippa ta dit sotaren, kanske skulle ge lika mycket pengar som eltillverkningen... :)
-
Om inte annat så kan man ju fästa en sotarborste i dom och slippa ta dit sotaren, kanske skulle ge lika mycket pengar som eltillverkningen... :)
Ähh va nu inte så negativ.
Det är ju bara en galen kul grej som inte kostar så mycket att prova.
Å om inte annat så retar det väl grannarna till vansinne. :D
Magi
-
Grenen i tretoppen beveger seg lengst, men grenene som beveger seg lengst er også de tunnaste grenene, så det blir nok svårt å utvinne noe energi. Når du fester et rep til de tunnaste grenene så vil de slutte å røra på seg.
Repet må nok festes til litt tjockara deler av bjørken, men
de tjockara deler av trädet er dessverre ikke så ofte i rørelse.....
Hva er trädets "starthastighet" ?
Det borde väl ändå kunna vara så att en hel del av den utvinningsbara energein finns att hämta i de små rörelserna längre ner i huvudstammen, d v s per längdenhet rörelse, och att man kanske ska koncentrera sig på någon enstaka lina per träd.
Jag är fascinerad av den här iden. Hade planer på att fälla träd på en åkerholme för att placera ett vanligt litet vindkraftverk där, men nu vill jag definitivt prova den här idén först. En lina från varje träd till en närbelägen lada kanske.
-
En tanke som jag inte riktigt kan släppa är att hela idén motarbetas av trädet... massor av energin måste ju försvinna genom deformation i kvistar/grenar/stammar till värme som inte gör någon nytta... hade varit bättre att ställa trädet på en kulled istället men då hade man behövt en återfjädringsmekanism... och man hade ju velat hissa segel för att öka 'svepytan'... men då har man ju iockförsig kommit rätt långt bort från det enkla som väl var poängen i idén...
Fast en stående vinge som genom liten vinkling fås att röra sig åt ena eller andra hållet hade varit med effektivt...
med vind från skärmens ovankant och sett uppifrån:
\ ger rörelse åt vänster
/ ger rörelse åt höger
vänder riktning genom att ändra vinkeln på vingen/seglet...
fast med nackdelarna att det inte är så enkelt längre och måste vinklas in mot vindriktningen... ;)
-
Jag tror det är beaktansvärt att även fundera på att "hjälpa naturen lite" eller jag menar
att modifiera det som naturen erbjuder gratis.
Inte alls en dum ide att reflektera över hur man enkelt skulle kunna öka effektiviteten
genom att applicera någonting på trädet.
Vinge högt upp, ja absolut en ide ifall någon vill ta ut ett formskydd e.d. så blir det nog
någonting sånt.
Jag har själv en skylift (som mest står oanvänd) men hur många har det..
Eller en gammal stegbil, kanske en granne med helikopeter.
Det är väl där problemet sitter mest.
-
En kranbil som kan lyfta en 20 meter upp kan kanske ha en propeller av större diameter än 2 meter, då det väl knappast krävs något tillstånd för att parkera en bil på tomten :D
-
bara för att vinden är gratis så är int tekniken det.
Ett bra litet verk kostar...
-
Tittade i denna tråden för första gången ;D
Samma lösning finns i Hjalmar Larssons häfte "Vind och Vattenkraft" från 1985. Mer som en ide.
Där skissar han på att dra linorna från en och samma plats med trissor runt trädet så att man fick en dragande rörelse från vilket håll som trädet än rörde sig mot.
Ett annat förslag var att använda en konstgjord mast med en vindflöjel i toppen. Den fångade vinden men när masten börjar luta så faller vindflöjeln ur av att toppen lutar och en vikt för den runt.
Snygga experiment 8)
(edit stavfel)
-
Som jag ser det är ett problem att det bara blir effekt av att vinden växlar i styrka. I jämn vind är trädet lika mycket böjt hela tiden. Man bör alltså välja träd som står på ställen med mycket turbulent luft! Kanske en bit bakom byggnader eller så.
-
Så här kommer mitt tilltänkta vindkraftverk att se ut på plats.
(http://bild.vildawebben.se/blogg/thumb/k_/a_/k_a_j_0d312.jpg?i_rand=215)
-
Så här ska mitt se ut :)
Kanske 5st ihopkopplade med cykelkedja och en generator.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/vind13.jpg)
-
För bästa verkningsgrad skall fathalvorna överlappa varandra med c:a en tredjedel för att undertrycket på baksidan av den halva som går mot vinden skall utjämnas. Luften får då en s-formad rörelse genom fathalvorna. Byggde själv en mindre testmodell av ett kvartsfat för många herrans år sedan. Gjorde ett centrifugalregleringssystem också för att den inte skulle kunna övervarva. Den var klamrad på en elstolpe i många år fungerade i alla stormar. Regleringen fungerade som så att fathalvorna var rörligt upphängda på varsin axel och två gummiamortisörer (gummiringar till avloppsrörstätning) efterhand som varvtalet ökade vred centrifugalkraften halvorna mer och mer ur vind. Försökte driva en bilgenerator med den men det var för liten effekt. Den svepta ytan blev mindre än en kvadratmeter, så det blev väl inte mer än 25-30W.
Problemet med Savoniusrotorerna är att det blir relativt liten effekt i förhållande till materialåtgången.
-
Ja, det har jag också läst att dom ska överlappa varandra med en tredjedel, fast diametern ökar ju rätt
mycket om dom inte överlappar varandra så det blir kanske samma effekt per oljefat.
Men man vill ju ha högt varvtal så överlappning är nog bäst.
Jag vet inte vad man kan förvänta sig för effekt, men tror jag sett någonstans
att verkningsgraden är runt 15%, och Kina snurrorna ger väl 200W/m2 vid 10m/s.
Så kanske en tredjedel av 200W är rimligt att förvänta sig per oljefat.
Så hundra oljefat ger 6.6kw vid 10m/s, Och hundra fat får man ju lätt plats med ;D
Kanske man kan bygga det som ett staket/insynsskydd runt huset.
För att hålla nere materialkostnaden får man nog ha en balk/planka ovanpå så
räcker det med små kullager.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/vind15.jpg)
-
Ja det var ju en kul idé med ett vindkraftsstaket! :) :) :)
-
kul ide med staket. :)
Angående varvtal så vår man ett högre om man har en mindre diameter. Då blir staketet inte heller lika djupt och lite mer likt ett staket. Det kanske även är billigare med flera små kullager än några stora?
-
Ja det skulle bli snyggare med mindre diameter, men vad ska man
använda till rotor?, oljefat kan man ju få eller köpa billigt.
Kanske dela ett 100mm avloppsrör i två delar, blir ju lite dyrare men snyggare och
högre varv.
Med så liten diameter skulle dom kunna kopplas ihop med plastkugghjul.
Vindkraftsstaket är nog lösningen på världens energiproblem :)
-
Jag funderade lite på konstruktionen och en S-form är nog lämpligast om man ska bygga
många.
För hemma bygge så är nog ett delat rör som skruvas ihop enklast att göra.
För massproduktion så pressar man en galvad plåt till s-form.
Gör man lite större så är kanske en generator till var är att föredra.
Tror jag ska ut och leta rör imorgon 8)
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/vindkraftstaket.jpg)
-
Savonius :
http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/VITA/SAVROTOR/EN/SAVROTOR.HTM
"U-lands-teknologi","small scale","howto" :
http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/cd3wd/index.htm
-
Ingen dum idé med vindkraftstängs-el.
Inom kriminalvården kunde man kanske vara intresserade då dom ju har mycket höga stängsel och därmed effektiva. Inte heller så kul att försöka klättra över då internen kan räkna med att bli skinnflådd av det rörliga stängslet.
-
Intressanta länkar, där står lite om hur mycket effekt man kan få ut, borde bli lite bättre när man har
många sidan om varandra för vinden kan inte gå sidan om snurran.
Världens första vindkrafts staket börjar ta form :)
Jag hittade bara 4st bitar 160mm rör, men ska väl räcka till en prototyp.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2278.jpg)
Lagret där uppe tänkte jag prova med ett enkelt stål/trä glidlager.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2274.jpg)
Lagret där nere behövs nog kullager, dels för att hålla upp tyngden från snurran och dels för
sidokrafter från kraftöverföring, tänkte prova med stora O-ringar för att koppla ihop dom fyra
till en generator.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2276.jpg)
Får hoppas Magi inte har något emot mina vilda upptåg i hans tråd :-[
-
Vilken kille!
Här behöver vi bara snacka så fixas prototypen på några timmar.
Här gäller att spåna fram revolutionerande utopiska fantasiprodukter. Hur hinner du med Daniel?
Vindkraftstängselverket är ju faktiskt en så kul produkt att den borde uppmärksammas i media!
Kan en stängselfabrik, t.ex Gunnebo fås intresserad? Här har de möjligheter att få in tredubbla pengen då stängselverket kräver stängsel som skydd på båda sidor så man inte fastnar om man lutar sig mot det eller än värre stannar och pinkar. Kan bli värre än att pinka mot ett elstängsel.
Jag skulle tro att en elektrisk sammankoppling skulle passa bättre än en mekanisk. Speciellt om man bygger många meter stängs-el. Man behöver då en billig permanentmagnetgenerator på varje "staketspjäla" (eller var fjärde) och koppla ihop med kabel.
Applåder från datorsoffan.
Ollebolle.
-
Kul idé. Hur blir det rent effektmässigt om man har varannan mottroterande?
Otroligt vad vissa hinner med, bra jobbat Daniel.
Peter
-
Jag skulle gissa att de står för tätt, för att få bäst utbyte. Jag skulle ha en meter mellan, och då tror jag att effekten blir densamma med samma längd, och mycket mer vid samma antal.
Man skulle kunna ha styrning med statiska blad, som koncentrerade vinden, om det finns en starkt förhärskande vindriktning.
-
Jag kan tänka mig att om varannan är motroterande försvinner lite förluster om de står för tätt. Den delen som går uppvind kommer ju att föra med sig vind åt fel håll och bromsa den som har medvind om alla roterar åt samma håll. Då kan du också ha kugghjulsöverföring av krafterna. Kugghjulen skulle kunna vara som stora roterande glesa borstar där stråna går i varandra eller likn. som går så friktionsfritt som möjligt. Det är inga stora krafter men ganska höga varvtal (får vi hoppas).
-
Tackar, ja hur hinner jag med...tror jag har alldeles för mycket fritid ;D
Ja vindkraftstängselverk är verkligen en kul produkt, borde bli ett open source projekt så det kan
utvecklas till en färdig produkt, själv är jag bara bra på att leka i verkstaden så om nån kan och
vill sätta igång något sådant hade det varit kul.
Frågan är vilket som är bäst, varannan motroterande eller alla på samma håll.
Med kugghjul blir det ju varannan och med remmar eller kedja blir det på samma håll.
Går alla på samma håll så kommer den nog att stå still när det blåser snett från ena hållet för
då skymmer dom varandra.
Kanske jag har bladen för tätt för bäst utbyte, iallafall när det blåser snett mot dom, men det får man nog testa sig fram till.
Blev inte så mycket gjort idag men jag provade med O-ringar som kraftöverföring och det
fungerade inte så bra, bromsade rätt mycket.
Så det får nog bli en liten generator till var eller kugghjul.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2281.jpg)
-
Att man föredrar en överlappning av ca 1/3 mellan halvorna är att vinden går in i andra halvan
och gången blir mycket mer stabil.
Konstruktionen är sådan att perferihastigheten aldrig uppgår till mer än halva vindhastigheten. Det är då effektutbytet är som störst. Ju smalare snurra desto högre varvtal.
-
Ja det verkar vara rätt mycket bättre med överlappning, den snurrade nog dubbelt så fort med
överlappning.
Dom verkade inte störa varandra så mycket men det var med en stor fläkt som blåste rakt emot dom.
Hittade två bitar 200mm rör också, blir väl för stort för staket men borde passa bra på taket.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2288.jpg)
Satte lagren i gaveln istället
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2287.jpg)
Test med ca 4.5m/s och en 5w lampa, verkar faktiskt lovande med tanke på den stora likströmsmotorn
och att fläkten blåste nog inte på hela.
Återstår att bygga en lämplig generator, ska beställa lite små magneter så man kan testa.
Borde bli bra och skruva magneterna i gaveln och dit med en spole.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2283.jpg)
-
Ja du är bara helt underbar!
Fart och fläkt i verkstan! Det är bara såå kul att gå in och kolla vad du åstadkommer. Tack Daniel för nöjet du förmedlar.
-
Tackar :-[
Bara kul att visa upp mina galna projekt, kanske det börjar ploppa upp lite avloppsrörs snurror
lite varstans om mina fungerar :)
Beställde 25st magneter från Tyskland, vet inte hur många som behövs per snurra eller om det
ens fungerar.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/magnet25.jpg)
-
Lite uppdatering på stolle projektet
Provade att sätta magneterna i gaveln och monterade en spole, men det
blev inte många watt av det så jag testar att bygga om en bilgenerator istället.
Plockade bort lindningen i rotorn och monterade magneter.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2306.jpg)
Lindade om statorn med den gamla tråden, rätt lätt att linda om den, lindade tråden först på en
spann med lagom diameter och sen stoppade i den i zick-zack mönster,30 varv blev det på denna, tror det var 12 från början.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2314.jpg)
Y-kopplade den för att få hög spänning.
Testkörning i svarven gav följande vid laddning av 12v batteri.
468v/min 2.3A
595v/min 4.6A
742v/min 6.9A
944v/min 9.7A
Gav 43V obelastad på högsta varvet, nog lämpligare att D-koppla lindningen på höga varv.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2315.jpg)
Testning med 10watt lampa, gick inte tillräckligt fort så det behövs fler varv på lindningen eller större
magneter.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2324.jpg)
Tror jag ska prova med större bilgenerator, den jag byggde om var på 35A.
Den högra är 75A, där borde vara plats till mer lindningstråd.
(http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/2326.jpg)
Trasiga bilgeneratorer kan man köpa på skroten för 6-7kr/kg men magneter är dyrt så
att ha en generator till var vindsnurra blir för dyrt så någon form av sammankoppling av
snurrorna behövs.
-
Följ bland annat denna tråden http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=18635.msg130471#msg130471
så får du kul tipps om hemmabyggd generator.
Ta och leta bakåt här i eltillverkning och läs trådar startade av Tompaiuppsala http://www.alternativ.nu/smf/index.php?action=profile;u=6877 runt 2007
Han har ställde många frågor och gjorde en hel del tester vad det gällde konstruktion av generatorer.
-
Tack för tipset, det ska jag kolla.
Lätt att missa sånt som ligger längre bak.
-
Ni labbar på här ser jag, länge sen jag var på forumet,
kul!!
Allmänkunnig i ellära ska jag väl vara men dålig på bilgeneratorer, om man tar
en sån som den är, laddar den inget på dessa låga varv? Är det därför man petar
in permanentmagneter och lindar om? Annars hörde man ju motsatsen förr i tiden
när bilar hade likströmsgenerator och växelströms dito började komma, "växelströmmaren
laddar även på tomgång" (låga varv)
Att lampan inte lyste bra tycker jag är lite märkligt när jag tittar på laddningsvärdena, på
högsta varvet borde man kunna driva en 100-wattare fullt ut, var det alltså en 12-volts
lampa? Friska batterier som laddas stannar vid ca 14 volt när man ökar spänningen, dåliga
batterier kan ju sticka iväg mycket högre. En förklaring skulle kunna vara att batteriet du laddade
var dåligt, högt inre motstånd, dvs högre än lampan och så blev det anpassat till din generator?
-
Ja man får se det som en kul grej :)
Det blåste rätt bra i söndags men boken som jag använde
rörde sig knappt alls så jag har flyttat det hela till några små
björkar som rör sig mycket men jag tror inte det blir så mycket el
av dom.
Provade med wire istället och det var stor skillnad men wirern var
för stor för spåren jag hade svarvat så det fungerade inte så bra, ska
se om jag kan hitta lite mindre på skroten.
([url]http://i286.photobucket.com/albums/ll120/danielturbin/1860.jpg[/url])
Hur har det gått med detta träd testet?
Magi
-
-
Inget svar, han har kanske fått en vajer runt halsen ???
-
Haha...nä ingen vajer runt halsen, jag har inga bra träd så det har
inte blivit några fler försök, det har varit lite dåligt på projektfronten
sista tiden, för många projekt samtidigt och inget blir gjort.