Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Mårten Swärd skrivet 26 aug-08 kl 19:13
-
Morsning!
Vi fick idag besök av en djurskyddsinspektör som kollade runt lite på gården ocj jag har nu några frågor runt detta som dök upp efter han hade gått..
Jag fick höra att de efter en inspektion skickar en räkning på runt 850:- för att de kommit ut och kollat.. Är det så?
Jag hade förut hört av en annan småbrukargranne att djurskyddsinspektören här ute kommer iaf 1 gång per år och kollar, ska man då betala 850:- per gång så blir det ju iaf lite kännbart om han nu skulle råka komma 2 ggr på ett år..
Nu är det inte så att jag har något emot att djurskyddsinspektörerna gör sitt jobb utan det är ju bra att de finns, men det kan ju vara bra att veta så att man kan lägga undan ett par tusen till räkningar för detta per år.
-
Kommunen har rätt att ta ut självkostnadspris för djurskyddsinspektioner.
Kostnaden kan variera från kommun till kommun.
Tätheten i inspektionerna beror på djurbesättningens storlek, men påverkas också av kommunens målsättning, vilken kan ligga på en lägre nivå än vad lagstiftaren rekommenderar.
Snart kommer dock ansvaret för djurskyddet att lyftas från kommunen till länsstyrelsen. Inför det skiftet har det varslats om att avgifterna kan komma att försvinna och istället läggas på skattsedeln.
Hur det blir får vi vänta och se...
-
Ok, tackar för svar! Då blir det till att lägga undan någon procent av inkomsten på gården för detta ändamål då med tanke på den lokala djurskyddsinspektörens nit.. :)
PS, varför två användarnamn? :)
-
Jag träffade vår inspektör på en kurs genom Länsstyrelsen i december förra året och då bjöd jag hem henne och hon tog inget betalt den gången.
Hon sa att de skulle återkomma med 2-3års mellanrum och att det kostade ca 1000kr / gång.
Det är som sagt säkert olika på vilken kommun man tillhör, hur ofta och hur mycket det kostar.
-
Ok, vi får se när räkningen dimper ned.. :)
En annan sak som jag funderade över är att djurskyddsinspektören sa att man var tvungen att ha något tillstånd om man har över 4 djurenheter.. Vi har ju 4.5 djurenhet och fler lär det bli..
Jag har idag vart inne på SJV:s sida för att skriva ut en ansökan om något sådant tillstånd men jag kan banne mig inte hitta någon regel/paragraf/bestämmelse som passar in på detta.. Är det någon som vet vad det är för tillstånd som han syftade på?
Jag vet tyvärr inte vad djurskyddsinspektören heter.. Är djurskyddsinspektörerna anställda av kommunen? I så fall borde det ju kunna gå att ringa dit och få tag i något nummer, det är ju en ganska liten kommun ändå.
-
Vet inte heller vilket tillstånd hon syftar på.. har du 20får måste du söka förprövning.. kanske finns nåt liknande på nöt oxå..
Men att man räknar ihop enheterna o ska ha tillstånd, för vad ???
Vår inspektör jobbar från Miljö&Hälsa på kommunen..
-
Jo jag var också inne på "förprövning" ett tag.. Men det var ju helt andra antal än 4 stycken.. Plus att var det inte så att det bara beövdes förprovning vid om-/till- eller nybyggnation av djurstallarna..?
Nej jag får väl ta och ringa kommunen och se om de kan luska ut vem det var som var hos oss..
-
Nej du måste ha förprövning av stallarna även dom befintliga om du har mer än 20får.
Men dom blir ju bara drygt 3 djurenheter ::)
-
Ok.. Då måste det väl vara en sådan förprövning vi måste göra då. Vi har ju 4.5 djurenhet så det är ju mer än 3.. :)
Vi har ju 3 får, 2 grisar och 3 hästar. Jag antar att det är antalet djurenheter som räknas och inte antalet individer utav ett visst djurslag.. Eller?
-
Ok.. Då måste det väl vara en sådan förprövning vi måste göra då. Vi har ju 4.5 djurenhet så det är ju mer än 3.. :)
Vi har ju 3 får, 2 grisar och 3 hästar. Jag antar att det är antalet djurenheter som räknas och inte antalet individer utav ett visst djurslag.. Eller?
Tvärtom, djurenheter räknas i varje djurslag för sig. Sedan ser de naturligtvis till helheten också, som att grisen inte bör dela box med hästarna o.s.v. ;), men du kan vara lugn, med det antal djur av vart slag som du/ni har nu så har du inte kommit upp till några tillståndsgränser.
Inspektörerna är anställda eller anlitade av din kommun så du kan ringa dit och be att få bli kopplad eller, om kommunen anlitar en annan kommuns inspektörer, att få tel. nummer och namn. Be då samtidigt att få kopia på besiktningen om du nu inte får det (brukar ta ca 3 veckor innan en sådan besiktningsprotokoll dimper ner i brevlådan.) Hittar du något i protokollet som du tycker verkar felaktigt så skall du överklaga skriftligt. Det kan vara att de skrivit fel på antal djur, storlek på stallar etc., oftast smågrejer, men kolla ändå noga vad där står.
-
Ok! Tackar för svar! Då gör vi nog så att vi väntar på protokollet först och ser vad som står där..
-
Nej du måste ha förprövning av stallarna även dom befintliga om du har mer än 20får.
Retroaktiv förprövning tror jag inte behövs.
-
Retroaktiv förprövning tror jag inte behövs.
Som jag fattat det behövs förprövning bara (förutom nybyggnation) om man bygger om de befintliga byggnaderna för över t ex 20 får. Använder man byggnaden som den är behövs det inte.
-
Djurskyddsinspektören var inte på plats idag, han dyker upp i morgon igen så då får vi förhoppningsvis svar på frågan om det mystiska tillståndet.. :)
-
från länsstyrelsens hemsida
Skyldighet att förpröva har man enligt 5§ djurskydds-förordningen. Av den framgår att stall och andra förvaringsutrymmen samt hägn för hästar, för djur som föds upp eller hålls för produktion av livsmedel, ull, skinn eller pälsar eller för djur som används i sådan undervisning som inte är djurförsök, inte får uppföras, byggas till eller byggas om utan att stallen, förvaringsutrymmena eller hägnen på förhand har godkänts från djurskydds- och djurhälsosynpunkt.
Detsamma gäller när ett stall, ett annat förvaringsutrymme eller ett häng ändras på ett sätt som är av väsentlig betydelse från djurskydds- eller djurhälsosynpunkt eller när ett stall, ett annat förvaringsutrymme eller ett hägn som förut har använts för annat ändamål tas i anspråk eller inreds för sådan djurhållning eller djuruppfödning.
Vad som sägs om stall, annat förvaringsutrymme och hägn gäller även del av stall, del av annat förvaringsutrymme samt del av hägn.
Undantag från förprövning
Alla byggnadsåtgärder behöver inte förprövas. Jordbruksverket har medgivit undantag från förprövning om den planerade byggnadsåtgärden berör ett djurslag som det finns ett begränsat antal av på anläggningen.
En anläggning definieras i detta sammanhang som en eller flera byggnader för djurhållning som är belägna på samma fastighet. Förprövning krävs därför inte om antalet djur av berört djurslag efter den planerade byggnadsåtgärden, understiger nedanstående antal:
* 5 hästar
* 10 vuxna nöt
* 20 ungnöt
* 10 vuxna svin
* 50 slaktsvin
* 100 tillväxtgrisar
* 20 vuxna får
* 20 vuxna getter
* 500 fjäderfä
* 3 strutsar
Från och med den 1 januari 2008 är den avgiftsfri. Om någon utför en byggnadsåtgärd utan förprövning utgår emellertid en särskild avgift.
För byggnadsåtgärder som vidtagits utan förprövning, avseende nybyggnad för ett mindre antal djur med användande av beprövad teknik eller mindre om- eller tillbyggnad, är den särskilda avgiften 12 000 kr.
När det gäller byggnadsåtgärder som vidtagits utan förprövning, avseende annan nybyggnad eller för större om- eller tillbyggnad, är den särskilda avgiften 24 000 kr.
och med tanke på att förprövningen är gratis (hänsyn ej tagen till den tid du behöver lägga ner för att fylla i blanketterna) och avgifterna om man blir "påkommen" är hutlösa så finns det väl egentligen ingen anledning att inte ansöka om förprövning om man bygger för mer än de ovan angivna gränsvärdena (som jag fattar det så spelar det inte någon roll hur många djur man faktiskt har, bygger man ett stall där det får plats 6 hästar så ska det förprövas även om du bara har en häst för tillfället)
(i de gamla djurskyddsreglerna så stod följande: Om flera djurslag hålls i samma utrymme i en byggnad avgörs kravet på förprövning genom att för varje djurslag beräkna kvoten mellan det planerade antalet djur som ska finnas på anläggningen och nedan angivet antal djur. Kravet på förprövning gäller inte om summan av de framräknade kvoterna understiger 1,0., dvs man skulle "plussa" ihop alla sina djur, men den regeln verkar inte finnas i de nya reglerna)
-
På något vis så känns aldrig sådana texter helt glasklara.. Jag får känslan av att de skrivna utan tanke på att någon ska läsa och tolka texten.. :)
men så mkt har jag förstått av ovanstående att det inte är något som borde beröra oss än på ett tag iaf..
-
Det var en förprövning som behövdes göras, jag förstod inte riktigt varför men det spelar ju egentligen ingen roll.
-
Nej, dom är luriga i sina texter..rätt som det är så ändras nån liten textsnutt så den får en helt annan betydelse..Som detta att man nu inte ska räkna ihop djuren, utan ta varje slag för sig...
Men en förprövning låter mer dramatiskt än det är, jag skickade in på vår nya lagård, den är på 450 m2 och ska rymma 300 grisar..När jag inte hört nåt på några veckor så ringde jag in till länsstyrelsen för att fråga hur det gick, då tog han fram hela ansökan och vi satt i telefon nån timme och gick igenom alltihop..Till slut sa han att; Ja det ser ju bra ut det här :) Då frågade jag om jag vågade börja schakta innan beslutet kom, och det tyckte han inte var några problem..; Bygg på du, som han uttryckte det...
Sen drog beslutet ut så långt på tiden så det hann glida in på 2008, så då ringde ha och sa att det var klart+ att jag ju hade tur, för eftersom dom hade segat så ,så blev den ju nu kostnadsfri... :)
-
Den gamla formuleringen var ju så svårtolkad och tvetydig, så det var väl en välgärning om den nya är bättre.
-
Jag har nu pratat med länsstyrelsen och förklarat vår djursituation och vi kom fram till följande:
Om man inte har mer än 7 får och 3 hästar i samma byggnad så behövs inte förprövningen.. 3 hästar och 7 får i samma byggnad blev genom någon suspekt räkneformel 0.95 "någonting" och så länge man låg under 1 "någonting" så var det grönt utan förprövning. Således är vår besättning, även med den tilltänkta utökningen nästa år, inte tillräcklig stor för att förprövning ska behövas, dvs så länge vi inte har grisarna i samma byggnad.. Nu visade det sig att "samma byggnad" inte är bokstavligt samma byggnad utan "samma utrymme utan avgränsning", dvs att vi kan ha grisarna i svin-delen i ladugården (den är avgränsad med en dörr) utan att komma upp i "1-någonting-gränsen".
Men OAVSÄTT byggnad (dvs alla byggnader på hela gården) som vi väljer att ha djuren i så får det inte överstiga 5 hästar eller 20 får eller 10 vuxna svin, uppnås någon av de gränsvärdena så måste man göra en förprövning.
-
OBS! Det är inte antalet djur du har utan antalet djur som får plats som räknas!!
-
OBS! Det är inte antalet djur du har utan antalet djur som får plats som räknas!!
Va? Är det?
Det sa hon inget om (hon = kvinnan på länsstrelsen som jag pratade med)...
*suck* då får jag ta en vända till och kolla upp det med då.. Jäkla regler att vara krångliga! :)
-
Jag har fattat det som att det är bara när du bygger om/väsentligt ändrar en byggnads användning eller bygger nytt som förprövning behövs. Vi behövde ingen förprövning till vårt häststall när vi byggde om det och det fortfarande var häststall. Det vi gjorde var att ändra planlösningen för boxar och lösdrift.
-
Jag är helt säker på att det är så.. Kolla upp det!
Annars kan man ju bygga ett stall för 100 hästar utan förprövning.. fast man bara har en för tillfället..
-
Jag har fattat det som att det är bara när du bygger om/väsentligt ändrar en byggnads användning eller bygger nytt som förprövning behövs. Vi behövde ingen förprövning till vårt häststall när vi byggde om det och det fortfarande var häststall. Det vi gjorde var att ändra planlösningen för boxar och lösdrift.
Det var vad jag också trodde men så var det visst inte enligt länsstyrelsen, har man inte tillståndet är man tydligen tvungen att göra en förprövning oavsett detta om man kommer upp i "1-någonting-gränsen" för antalet djur i samma utrymme eller om man kommer upp i någon av de gränsvärdena som fanns på varje djurslag.. Dvs 5 hästar, 20 får o.s.v..
-
Jag är helt säker på att det är så.. Kolla upp det!
Annars kan man ju bygga ett stall för 100 hästar utan förprövning.. fast man bara har en för tillfället..
Jag får inte tag i henne just nu men om jag kommer ihåg rätt av vad hon sa om skälet så hade det med bland annat ventilation och ljudmiljö att göra.. Och då borde ju antalet platser inte spela någon roll utan antalet djur..
Men jag ska kolla upp det mer nogrannt och så återkommer jag med svaret jag får ifrån henne.
-
NU har jag fått alla svar jag behöver.. Tror och hoppas jag! ;D
Frances du har rätt i att det behövs en förprövning utifrån antalet platser, ex. för hästboxar. Dock behövdes det inte hos oss eftersom att vi har lösdrift, det var därför hon inte nämnde något om detta till mig förra gången. Det borde ju betyda att har man ex. bara får så kan man inte räkna på antalet platser utan enbart antalet djur.
Anledningen till att det inte behövs förprövas för lösdrift (dvs om man inte överstiger antalet djur som anges för de enskilda djurslagen) är ju då ganska naturlig, minimimåttet på plats regleras ju redan av djurskyddslagarna och något max-mått på hur stor yta ett djur får ha var de inte särskilt intresserade av att införa.. :) Jag skriver denna självklarhet utifall det är någon mer än jag som ställer denna lite korkade fråga.. ;D
Det viktiga är då, om jag har förstått det hela rätt, att har man inget tillstånd så bör man iaf kontakta sin länsstyrelse och kolla upp läget om man har fler än 4 boxplatser... Det kostade inget att göra en förprövning men det kostade visst en hel del om man skulle råka ha 5 boxar och en petig kontrollant.. Visst, får man nedslag på förprövningen kanske det blir en del ombyggnadskostnader..
Det de kollade på vid förprövningen var bland annat ventilation, boxutrymme, gångutrymme, takhöjd, utrymmingsvägar m.m. m.m...
Summeringen blir alltså:
* Du behöver förprövning om du har mer än 4 hästar eller mer än 19 får eller mer än 9 vuxna grisar, oavsett vilken byggnad de går i.
* Har du boxplatser så räknas varje hästbox som 1 häst, oavsett om den är tom eller inte.
* Du behöver bara förpröva om du har över "1-någonting-gränsen" djur i samma lokal ELLER enligt punkt 1&2.
Puh..
-
Helt rätt så är det.
Får man plats med mer än 19 får ska det förprövas.
..om man har boxar, annars är det antalet djur.
Jag förstod inte den skillnaden och det kanske är fler som är lika efter som jag.. :)
-
Boxar ? vi pratar väl om dom här små ulliga sakerna dvs får? ;D
Får ska ha tillgång till en ligghall eller motsvarande utrymme om det utrymmet rymmer mer är 19 tackor ska det förprövas oavsett om du bara tänker ha en tacka där.
"Kravet på förprövning gäller inte om antalet vuxna får eller vuxna getter som ryms på anläggningen efter en planerad byggnadsåtgärd är mindre än 20."
Du behöver inte förpröva om det antal djur av nedanstående djurslag som ryms på anläggningen (en eller flera byggnader för djurhållning på samma fastighet) när byggnadsåtgärden är genomförd kommer att understiga följande siffror:
20 vuxna får
-
För full poäng, beskriv hur regelverket påverkas av att en höna bor hos fåren. :)
-
om det utrymmet rymmer mer är 19 tackor ska det förprövas oavsett om du bara tänker ha en tacka där.
anledningen till diskussionen är att någon på länsstyrelsen sa till Mårten (idag kl. 15:39:34) att det inte spelar någon roll hur stor lösdriften är om man hästar, för då går de på det verkliga antalet djur i anläggningen som avgör om det behövs eller ej.... (det låter nästan som att mårten har fått prata med en förnuftig byråkrat :) )
angående fåren så ska varje vuxet får ha 0,35 m foderbord/foderhäck (om man använder rak modell) och om man bara bygger ett foderbord som är 0,35m så torde ligghallen få vara hur stor som helst utan att man behöver förpröva den, eftersom om man sätter in mer än en tacka i lokalen så bryter man mot djurskyddsreglerna, alltså rymmer lokalen bara en tacka. :)
men, förprövning är numer gratis och om man följer gällande djurskyddsregler så borde det inte vara något som helst problem att få sin lokal godkänd om man bygger en lokal som rymmer fler djur än gränsen... så det finns ju egentligen inget skäl att inte förpröva sina lokaler om man bygger så stort så det är större än "gränsvärdet", för det kan ju alltid komma någon paragrafryttare (när den förnuftiga byråkraten gått i pension) som försöker ta ut den hutlösa avgiften av dig för att du saknade förprövning
-
Boxar ? vi pratar väl om dom här små ulliga sakerna dvs får? ;D
Både ja och nej.. :) Det pratas om båda..
Vad gäller storleken på ligghall/lösdrift så frågade jag en ansvarig dam på länstyrelsen i Linköping explicit angående detta.. jag ringde alltså upp henne och frågade specifikt om detta just pga denna disskusion.. :)
En ligghall får vara hur stor som helst eftersom att de inte vill sätta någon maxgräns på hur stort utrymme ett får/en häst får ha.. Dvs att du kan ha 2 får på100 kvm om du vill. Men har du hästboxar eller båsplatser för kor så är det alltså antalet platser som räknas, dvs om du har 5 boxar men bara 1 häst så räknas det ändå som 5 hästar..
Det blev inte så bra beskrivet denna gång känner jag... ;D Läs mitt inlägg från 15:39, då hade jag länsstyrelsen i telefonen medans jag skrev, det blev nog bättre beskrivet då..
-
En ligghall får vara hur stor som helst eftersom att de inte vill sätta någon maxgräns på hur stort utrymme ett får/en häst får ha.. Dvs att du kan ha 2 får på100 kvm om du vill.
Självklart får man ju ha hur stort som helst till djuren, och ingen har sagt något annat i denna tråd.
Diskussionen gällde ju en helt annan sak eller hur, nämligen NÄR FÖRPRÖVNING behövs.
Och den behövs när utrymmet kommer att rymma fler än 19 tackor oavsett hur många
man har där.
-
Och den behövs när utrymmet kommer att rymma fler än 19 tackor oavsett hur många
man har där.
Nej, inte enligt länsstyrelsen i Östergötland.
I ladugården har vi 3 hästboxar och en ligghall för fåren, ligghallen skulle kunna inhysa c:a 13 får. Och skulle man räkna på hur många får det utrymmet kan rymma så skulle vi behöva förpröva byggnaden eftersom att 3 hästar och 13 får kräver det. Men det behövs alltså inte eftresom att vi bara har 3 får på det utrymmet, dvs storleken på ligghallen spelar ingen roll utan det är mängden får som räknas. Hästboxarna däremot räknas alltid som 1 plats oavsett som det är en häst där i eller inte.
-
Nej, inte enligt länsstyrelsen i Östergötland.
jag tycker som sagt att det låter som att du har fått kontakt med en vettig byråkrat....
problemet kan komma om denna vettiga byråkrat slutar (går i pension etc) och ersätts av en stenhård paragrafryttare som inte har något vett mer än vad reglerna exakt säger... risken finns då att man får betala straffavgiften eftersom man inte har förprövat (om man nu inte har fått det skriftligt av den vettiga byråkraten vill säga, för muntliga uppgifter räcker nog inte för en paragrafryttare)
det skulle vara intressant att få veta vilken paragraf/sektion i reglerna som går att tolka som det som länsstyrelsen i Östergötland säger... för när jag har försökt att läsa på så förstår jag det precis som Grimla skriver...
-
Nej jag kan inte tolka det så, inte efter att jag pratat med länsstyrelsen..
Hur ska man kunna räkna på hur många djur som ryms på en yta när det inte finns några mått på hur stor den maximala ytan ska vara som ett djur får ha..? Man kan ju inte räkna med 1.4 kvm för ett får eftersom att det inte är ett rekommenderat utrymme utan ett minimimått, dvs att det är olagligt att ha mindre men inte större yta.. Därför så kan man, enligt länsstyrelsens ansvariga i ö-götland, inta prata om hur många djur som "ryms" i en lösdrift/ligghall. Det är, återigen enligt länsstyrelsen, alltså bara möjligt att prata om "ryms" när det gäller boxplatser eller andra fasta djurplatser såsom bås för ex. kor.
-
I ladugården har vi 3 hästboxar och en ligghall för fåren, ligghallen skulle kunna inhysa c:a 13 får. Och skulle man räkna på hur många får det utrymmet kan rymma så skulle vi behöva förpröva byggnaden eftersom att 3 hästar och 13 får kräver det. Men det behövs alltså inte eftresom att vi bara har 3 får på det utrymmet, dvs storleken på ligghallen spelar ingen roll utan det är mängden får som räknas. Hästboxarna däremot räknas alltid som 1 plats oavsett som det är en häst där i eller inte.
Men även hästar räknas som antalet platser när man bygger lösdrift. Dom struntar precis i om man har en häst på 100 kvm....
Så du menar alltså att du behöver inte förpröva nu.. Men skulle du skaffa fler får till lösdriften du bygger nu så får du förpröva då istället.....??
Men o andra sidan behöver man väl inte förpröva nåt som det redan har bott djur i minst 5 år... ::) Så då slipper man ju smidigt förprövningen..eller...
-
.. njaaa. Jag menar ingenting.. :)
Den regeln ang. 5 år sa hon inget om.. Vår ladugård är över 100 år och vi hade ändå behövt att förpröva den om djurantalet hade överstigit gränserna.
I telefonsamtal 1 till länsstyrelsen så förklarade jag hur vår situation såg ut med djurantal och byggnader. Damen i fråga förklarade då att det inte behövdes någon förprövning.
Efter att du Frances påpekade att det skulle vara antalet platser som man har räknades och inte antalet djur så ringde jag ytterligare ett samtal för att fråga specifikt om detta, denna fråga är ju ganska viktig eftersom att vår ligghall för fåren rymmer ung. 13 får. En utav de som är ansvariga för dessa frågor på länsstyrelsen gav då svaret att det inte var antalet platser i en lösdrift som räknades eftersom att de inte kan räkna platser i en lösdrift, detta pga att det inte finns någon maxstorlek på en yta som ett djur får ha.
Vi bygger alltså ingenting alls utan vi använder enbart befintliga byggnader. Om vi skaffar fler än 7 får eller ytterligare 1 häst eller bestämmer oss för att flytta in grisarna i samma utrymme som hästarna och fåren, ja då behöver vi förpröva, men inte som det ser ut nu.
-
Eftersom du säger att damen på Länsstyrelsen i Östergötland svarat dig så (vilket låter väldigt konstigt).
Så ska jag därför berätta en annan sak.
Om denna dam har fel.... så är det inget du kan åberopa om du skulle ställas till svars.
För man är skyldig att känna till de rätta reglerna ÄVEN om någon myndighetsperson givit en felaktiga uppgifter.
Välkommen till lantlivets härliga värld !
Dessutom hör det ju till saken att Länsstyrelsen har det regionala ansvaret för förprövningen och handlägger varje enskilt ärende.
Jordbruksverket är central tillsynsmyndighet då det gäller förprövning av djurstallar.
Och Jordbruksverket säger så här:
Du behöver inte förpröva om det antal djur av nedanstående djurslag som ryms på anläggningen (en eller flera byggnader för djurhållning på samma fastighet) när byggnadsåtgärden är genomförd kommer att understiga följande siffror: 20 vuxna får
-
Så du menar att jag ljuger, vad skulle jag ha för nytta av det!? >:(
Jag skiter faktiskt i vilket.. Jag är ärligt talat ganska trött på detta tjat.
Du förstår kanske att jag hellre tror på damen på länsstyrelsen som jobbar med dessa frågor än på dig, en för mig helt okänd person som gör korta inlägg på ett webbforum..?
Du är välkommen att fortsätta debatten med Irja Larsson på länsstyrelsen i Östergötland, telefon 013-16 65 36.
Visst, jag kan ha missförstått henne eller hon mig. Du kan ju ta reda på hur det ligger till om du har lust.
-
Tjat ? heter det inte diskussion...
Jag har inte skrivit att du ljuger ? läs ordentligt, det är ju naturligtvis hennes uppgifter jag menar när jag skrivar att det låter konstigt.
Jag är inte känd som någon som sprider felaktig information vare sig här eller IRL.
Och det finns väl ingen anledning till att du ska börja bete dig otrevligt (mot en för dig helt okänd person som gör korta inlägg på ett webbforum..?)
Tycker jag.
-
Om det var så du menade så ber jag om ursäkt. Men nu har jag skrivit 3-4 ggr vad länsstyrelsen sagt till mig och om detta ska ifågasättas mer så får man ta kontakt med länsstyrelsen för mycket bättre information antar jag inte att någon här på forumet sitter inne med. Om man nu inte kan lita på uppgifterna som man får av länsstyrelsen, som nu ska ha hand om detta, vem ska man då lita på?
Det är inte ett alternativ att slänga in en ansökan om förprövning bara för att vara på den säkra sidan, eftersom att ladugården är över 100 år gammal så kommer den ju garanterat inte att möta de krav som ställs år 2008. Detta innebär ju att om vi gör en förprövning trots att vi inte är tvugna så blir det garanterat en hiskelig massa ytterligare utgifter för att inte tala om arbete och inget utav det är något som jag vill ha mer av just nu.
Förhoppningen är att vi ska kunna vänta med förprövningen tills den planerade ombyggnaden av stallet/ladugården som eventuellt kan börja om 2-3 år.
-
Fast nu förstår jag inte riktigt...
Om inte byggnaderna uppfyller krav för bra djurhållning så att de inte klarar förprövning så kan man ju inte ha djur i dom.
Det är ju detta som förprövningen handlar om. Men det hade väl redan varit en inspektör där och kollat och allt var okej?
Jag förstår hur Grimla menar, man HAR skyldighet att kunna alla lagar och bestämmelser och det är himla konstigt att Länsstyrelserna har olika krav... Om expertisen inte ens vet säkert hur man tolkar lagarna, hur sjutton ska vi vanliga dödliga kunna det?
Mvh
Charlotte
-
eftersom att ladugården är över 100 år gammal så kommer den ju garanterat inte att möta de krav som ställs år 2008.
från jordbruksverket
Även om du inte behöver förpröva byggnationen måste du följa reglerna
så får du inte ha djur där med förprövning så får du inte ha djur där utan förprövning heller....
-
*suck*
-
Gör du en förprövning så kollar de allt, efter vad jag har förstått, ventilation, utrymmningsvägar, ljusinsläpp men även saker som bredd på gångar o.s.v. o.s.v.. Jag tror ärligt talat inte att det är många äldre ladugårdar som uppfyller alla krav till punkt och pricka.
Nu har vi ju djuren på lösdrift i en del utav ladugården p.g.a att den är så pass gammal men om vi gör en förprövning så finns ju risken att de tar med alla djurutrymmen och då blir det ju eventuellt problem. Djurskyddsinspektören har varit här och godkännt det hela ja, men det är ju inte han som gör förprövningen, förprövningen är ju av mera teknisk art och linkar väl snarast en bygglovsansökan
-
Det känns som om diskussionen går runt lite i cirklar, det leder juingen vart att vi sitter och kastar samma argument i ansiktet på varandra i all evighet.. :)
Det jag VET (eller så nära vet det går att komma i denna fråga) är följande:
Vi har 3 hästar, 3 får (planerat för 7), 2 grisar (planerat för 3).
Djurskyddsinpektören hade inget att säga om detta förutom att han bad oss kolla med länsstyrelsen ang. förprövning pga antalet djur.
Länsstyrelsens sakkunnige ansåg att det inte förelåg något behov av förprövning.
Thats is! För min del är saken avklarad nu, iaf fram tills renoveringen om några år.
-
Jag tror ärligt talat inte att det är många äldre ladugårdar som uppfyller alla krav till punkt och pricka.
Nä, men förprövning är just en prövning FÖRE man bygger!!! Dom äldre byggnaderna som redan finns förprövas inte!!!
-
Dom äldre byggnaderna som redan finns förprövas inte!!!
länstyrelsen:
Av djurskyddsförordningen framgår när förprövning skall ske. Där står att stall eller anläggning som nybyggs, byggs om, till eller ändras i väsentlig omfattning
jordbruksverket
Du behöver inte förpröva om det antal djur av nedanstående djurslag som ryms på anläggningen (en eller flera byggnader för djurhållning på samma fastighet) när byggnadsåtgärden är genomförd kommer att understiga följande siffror:
[...borttagen lista med olka djurslag och antal...]
jordbruksverket
Vid reparation och underhåll av befintlig inredning utan att stallets planlösning ändras behöver du inte förpröva.
men du har helt rätt i att förprövningen ska göras innan man bygger/ändrar något. Men det finns inget undantag för äldra byggnader, så ska du tex bygga 5 eller fler hästboxar i din gamla ladugård så ska du ansöka om förprövning innan du sätter dit en enda bräda i din gamla ladugård
byråkrati när den är som bäst :)
-
Länsstyrelsens sakkunnige ansåg att det inte förelåg något behov av förprövning.
och eftersom du pratat med dem så är det ju bara att köra på... och hoppas att denna sakkunnige inte slutar/går i pension och ersätts av någon som inte är lika vettig. För enligt gällande lagstiftning så borde du förpröva, men du har som sagt haft turen att stöta på en vettig byråkrat....
-
hehe.. Ni ger er inte! Jag kan bara inte förstå varför ni envisas med att det måste vara en utav länsstyrelsens sakkunniga som har fel..
Men men.. Ska vi säga att det hela är avslutat? ;)
-
men du har helt rätt i att förprövningen ska göras innan man bygger/ändrar något. Men det finns inget undantag för äldra byggnader, så ska du tex bygga 5 eller fler hästboxar i din gamla ladugård så ska du ansöka om förprövning innan du sätter dit en enda bräda i din gamla ladugård
Jamen det är ju det jag menar ..alltså när man använder en gammalbyggnad som den är utan att bygga om... :) Vi ska precis till att förpröva också.
Ska bygga 4 boxar.. Men eftersom vi redan har tre nlösdrifter sen tidigare så förprövar vi... O numera kostar det ju inte ens, så här förprövas det med glada miner dessutom :)
-
Alltså Mårten jag förstår vad du menar och vad de på länsstyrelsen sa. Men, som Frances var inne på så -behöver- du ju inte förpröva alls om du inte ska bygga om nu. Det är bara när man bygger nytt eller bygger om eller väsentligt ändrar befintliga byggnader som man ska förpröva. Uppfyller man bara reglerna på hur stor yta djuren ska mm så är det ok. Ska du bygga om eller ändra om tre år eller så ska du förpröva då om du då har så många djur så att det behövs.
-
Så här svarar Jordbruksverket den 5 september 2008:
//Informationen på Jordbruksverkets hemsida stämmer.
Enligt Statens jordbruksverks föreskrifter om förprövning av djurstallar (SJVFS 1995:95
saknummer L35)
framgår av 1 punkten, 3 * att kravet på förprövning enligt 5 * djurskyddsförordningen,
inte gäller om det antal djur som ryms på anläggningen, av det eller de djurslag som berörs av den planerade byggnadsåtgärden, efter denna kommer att understiga ... 20 vuxna får. //
Med det så är det ju helt klart att Mårtens kontakt på Länsstyrelsen har fel och borde läsa på vilka regler som gäller istället för att sprida felaktiga uppgifter.
Så då känns det avslutat :)
-
Statens jordbruksverks föreskrifter om förprövning av djurstallar (SJVFS 1995:95 saknummer L35)
För full poäng, berätta varför detta är jättekomiskt. :)
-
Så här svarar Jordbruksverket den 5 september 2008:
//Informationen på Jordbruksverkets hemsida stämmer.
Enligt Statens jordbruksverks föreskrifter om förprövning av djurstallar (SJVFS 1995:95
saknummer L35)
framgår av 1 punkten, 3 * att kravet på förprövning enligt 5 * djurskyddsförordningen,
inte gäller om det antal djur som ryms på anläggningen, av det eller de djurslag som berörs av den planerade byggnadsåtgärden, efter denna kommer att understiga ... 20 vuxna får. //
Med det så är det ju helt klart att Mårtens kontakt på Länsstyrelsen har fel och borde läsa på vilka regler som gäller istället för att sprida felaktiga uppgifter.
Så då känns det avslutat :)
Jag anser nog att du inte riktigt förstått vad jag har sagt eller försöker säga.. Men det är skit samma för jag orkar inte dra hela resonemanget en gång till. Det finns ju ingen planerad byggnadsåtgärd!! Det ska ju inte byggas om alls vid denna tidpunkt!
-
Nej, nu har jag läst igenom hela tråden en gång till, och konstaterar att det här med förprövning var ju nåt som det bara gled in på..I början var du ju inte ens säker på att det var det saken gällde :) Kärnfrågan är ju egentligen om man behöver göra en förprövning när man kommer till en gård, skaffar lite djur så det egentligen överskrider gränserna, men inte ändrar några lokaler, utan bara sätter in dom i dom befintliga.. Eller hur?...
På den frågan är mitt svar nej, det behöver du inte...MEN..lokalerna ska ju likväl uppfylla dagens regler när det gäller djurskydd, och det kommer ju inspektörerna att kolla.. Det är ju i princip samma sak, för det är ju dessa regler förprövningen syftar till att byggnaden kommer att uppfylla den dag den är färdig..Eftersom vi inte behöver några bygglov, så tycker jag att det är rätt smart egentligen, annars kanske man smäller upp en massa hus som sen inte visar sig uppfylla reglerna, och då får man göra om alltihop, nu har man ju förprövningen att luta sig emot.
Men i ditt fall så blir den ju först aktuell om du väsentligt ändrar dina hus för att senare få in fler djur, och i det fallet så är ju texten i lagen ganska glasklar, och har precis den lydelse som Grimla säger, jag känner henne för övrigt som en som brukar ha bra på fötterna i såna här frågor..
Och om du tänker efter, så är ju saken ganska logisk.. När jag nu bygger en ny lagård med plats för 300 djur..så skulle jag alltså inte behöva förpröva den bara för att jag i dagsläget endast har några få grisar...?? Och nästa år sätter jag in 300 och allt är frid och fröjd...? Nä, damen du pratade med måste ha missförstått dig, eller så har den Länsstyrelsen en egen tolkning av reglerna..
I ditt fall så är ju också saken lätt avhjälpt om du nu skulle vilja det..I huset där du har fåren..du tar reda på vad minimåtten är för får..muliplicerar det med antalet får som du nu har, och sen smäller du upp en skiva genom halva huset..Och vips så ryms plötsligt bara det antal du har nu där ;)
-
Grundproblemet är att det finns två betydelser av ordet ryms. Den ena är hur många som faktiskt bor där. Den andra är hur många som fysiskt får plats. Betydelsen "så många som maximalt skulle kunna inhysas under iakttagande av övrig lagstiftning och regelverk" finns inte i svenska språket. Därför vore det fint om jordbruksverket ville få till en formulering som är dels entydig, dels språkligt korrekt.
-
Förvisso...Men då hade dom ju kunnat använda finns... och eftersom dom inte gjort det, så är ju ryms i betydelsen, får plats, det naturliga
-
Förvisso...Men då hade dom ju kunnat använda finns... och eftersom dom inte gjort det, så är ju ryms i betydelsen, får plats, det naturliga
Uppfattningen som förfäktas är att det varken är ryms i betydelsen finns eller ryms i betydelsen får plats som avses. Antalet djur som får plats är mycket större än antalet djur man får ha i ett utrymme.