Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Long Life skrivet 20 aug-08 kl 05:24
-
Regeringens förhoppning om en rusning efter hushållsnära tjänster kom på skam. Prognosen om skatteavdrag på 700 mijoner kronor blev i verkligheten flera hundra miljoner kronor lägre.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=817732
Riktigt vilka som utnyttjat detta framgår inte. En god gissning är de politiker som drev på, rädda för att åka fast för svartjobb igen/annars. Samt de rikare som redan hade råd att betala för hjälp hemma. men nu fått det ännu bättre, förutom tiotusentals kronor mindre i fastighetsskatt?
-
Till vissa saker finns det alltid pengar ... de som har brukar se till att de själva får mer. Knappast städerskan själv som har hemhjälp, hon gör säkert som vi andra ... städar upp sitt eget.
-
Till vissa saker finns det alltid pengar ... de som har brukar se till att de själva får mer. Knappast städerskan själv som har hemhjälp, hon gör säkert som vi andra ... städar upp sitt eget.
Ja det var just den svåra frågan till trollen som ville ha pigavdrag, vem ska städa hos städerskan.
-
Vem skall måla hos målaren, vem skall sota hos sotaren, vem skall laga mat åt kocken, vem skall passa förskolelärarens barn...
-
Vem skall måla hos målaren, vem skall sota hos sotaren, vem skall laga mat åt kocken, vem skall passa förskolelärarens barn...
Klart att en sotare ska sota hos sotaren om han inte själv vill göra det ... men det ska vara med avtalsenlig lön, beskattat och allt. Detsamma gäller kocken, förskolläraren osv. Men det finns ingen som helst anledning att våra skattepengar ska användas för att subventionera rika människors pigor tycker jag. De kan städa upp efter sig själva precis som vi andra eller så kan de betala avtalsenlig lön och skatt som alla andra arbetsgivare.
-
Det är ju precis det de gör ::)
-
När jag anlitar en målare får jag inte dra av. När sotaren varit här blir det likaledes 0 i avdrag. Gäller även bilmek, rörmokare och elektriker. Men naturligtvis har lön och kön inget med varandra att göra!
-
Det är ju precis det de gör ::)
De flesta ja, men några få drar av städerskan på skatten och gillar inte att röra golvmoppen själva.
-
När jag anlitar en målare får jag inte dra av. När sotaren varit här blir det likaledes 0 i avdrag. Gäller även bilmek, rörmokare och elektriker. Men naturligtvis har lön och kön inget med varandra att göra!
Du minns inte ROT-avdraget?
Lönen har inget med detta att göra, det är riktigt.
-
De flesta ja, men några få drar av städerskan på skatten och gillar inte att röra golvmoppen själva.
Nej, vem gillar att städa? Är det ett problem för dig?
-
Så det är o.k. med ROTavdrag som gynnar byggsektorn (mestadels män) men inte ok att få hjälp med städning/ fönsterputsning (tyvärr mestadels kvinnor)?
Många lågutbildade arbetslösa kan genom detta få en öppning på arbetsmarknaden med en vit lön istället för att svartjobba.
Riktigt rika anlitar nog städhjälp oavsett avdrag eller ej, det är nog snarare medelklassen som får en öppning att faktiskt kunna få avlastning med städningen.
Personligen skulle jag gärna vilja ha städhjälp (under vår renoveringsfas så har vi delat upp vårt hushållsarbete så att det i huvudsak ligger på mig för att ge sambon byggtid) för att spendera ännu mer kvalitetstid med våra barn. Oavsett avdragsmöjlighet så tillåter dock inte vår ekonomi det.
Jag hade också gärna kunnat starta städfirma själv som ett förstajobb!
-
Om man tycker att tjänsteproduktionen behöver stimuleras kan det göras på ett branschneutralt sätt genom att subventionera alla tjänster som säljs till privatpersoner. Då slipper man tjafs om pigor och varför det här men inte det där. T.ex. är gräsklippning subventionerat men inte häckklippning även om det är samma person som klipper.
Man skall dock ha klart för sig att alla sådana subventioner främst kommer höginkomsttagare till del. Vill man uppnå någon annan effekt får man skissa på andra förslag.
-
Pengarna räcker väl knappast till att subventionera precis alla tjänster. Jag skulle tro att man specialiserat sig på de brancher där det förekommer mest svartjobb (fast då skulle nog hästnäringen behöva en subvention också.....
-
Nej, vem gillar att städa? Är det ett problem för dig?
Inget problem att många inte gillar att städa ... jag är en av dem ... men de flesta gör det ju ändå. Just nu städar jag endast gratis hemma, tidigare mot lön på mitt förra jobb. Det jag inte gillar är att man tar tillbaka lite av det gamla system som innehöll stora inslag av orättvisor och som förkastats av många som tvingades uppleva det.
Jag har haft förmånen att höra människor berätta vad det konkret betydde när exempelvis kvinnor lämnade sina barn ensamma för att städa hemma hos någon annan. Smärtsamma berättelser, speciellt från de barn som drabbats. Bättre med riktiga jobb på en arbetsplats där man kan påverka arbetstider gemensamt, arbeta i arbetslag, få en styrka så att lönen kan bli bättre osv. Om vi ska lägga skattepengar på städning, diskning och sådant i hemmen tycker jag att det borde vara någon slags behovsstyrning. Klart äldre ska ha hemtjänst exempelvis och säkert behöver de och andra behövande få mer hjälp än idag.
-
Jag tar gärna emot städhjälp! Jag ligger efter med allt, försöker sköta ett företag, vara mamma till tre, ta hand om djuren på bästa sätt, göra ett lyft för min byggd osv. Städning kommer inte som högsta prioritet och man mår dåligt och känner sig stressad med oredan runt om en. Varför ska inte jag kunna anlita städhjälp (med eller utan subventionering) utan att folk skulle peka på att det är något fult?! ??? Jag uppskattar verkligen den hjälp jag får!!! Jag utnyttjar inte någon!!! Jag blir gladare, mina barn får en lyckligare mamma som dessutom får mer tid för dem! Jag skapar arbete! Hade jag inte redan haft ett företag skulle jag inte dra mig för att städa hos folk och vara stolt för det jag gör! Jag gillar ju dessutom att städa (för det mesta), men har inte tid till det!
Jag har haft förmånen att höra människor berätta vad det konkret betydde när exempelvis kvinnor lämnade sina barn ensamma för att städa hemma hos någon annan. Smärtsamma berättelser, speciellt från de barn som drabbats. Bättre med riktiga jobb på en arbetsplats där man kan påverka arbetstider gemensamt, arbeta i arbetslag, få en styrka så att lönen kan bli bättre osv. Om vi ska lägga skattepengar på städning, diskning och sådant i hemmen tycker jag att det borde vara någon slags behovsstyrning.
Persoligen har jag stora problem med ditt resonemang "Naturliv". Idag lämnar de flesta sina barn på dagis för att jobba åt någon annan (person, företag, kommun, stat). Städarens barn lämnas på dagis, men det gör mina också, precis som många andra arbetares barn! Idag lämnas inget barn ensam hemma, inte ens städarens!
Vem är det som säger att städning inte är ett riktigt jobb ??? ? Jo, du! ::) En städare kan påverka sina tider, arbeta i arbetslag, få en styrka så att lönen kan förbättras. Allt detta kan en städare göra, precis som jag, du och nästan alla andra! Varför tycker du synd om städaren? De är oftast människor som är lika stolta över sitt jobb som jag är!
Att behovspröva städning odyl? Ja, jag har ett stort behov av det så därför bör jag få det!
-
Varför ska inte jag kunna anlita städhjälp (med eller utan subventionering) utan att folk skulle peka på att det är något fult?! ???
...
Vem är det som säger att städning inte är ett riktigt jobb ??? ? Jo, du! ::) En städare kan påverka sina tider, arbeta i arbetslag, få en styrka så att lönen kan förbättras.
Jag har inga problem med att du anlitar städhjälp, du väljer själv, men jag vill inte betala för det. Att städa yrkesmässigt är absolut ett riktigt jobb, utan det skulle många arbetsplatser förfalla, men det behövs vettiga arbetsvillkor. Det kan vara svårare i de fall en person anlitar en annan person. Visst kan det fungera, men sannolikheten ökar om det organiseras mer företagsmässigt. Att du tror att du ensam på en arbetsplats, som är din arbetsgivares hem, kan påverka din lön lika starkt som om du är en av många på en arbetsplats med facklig organisering och aktivitet är nog bara ett utslag av brist på erfarenhet och inget annat. Prova själv och jämför dina jobb och villkor efteråt.
-
Jag har haft förmånen att höra människor berätta vad det konkret betydde när exempelvis kvinnor lämnade sina barn ensamma för att städa hemma hos någon annan. Smärtsamma berättelser, speciellt från de barn som drabbats.
Jag förstår inte riktigt vad det har att göra med subvention av hushållsnära tjänster idag? Barn erbjuds plats på förskola eller dagmamma när föräldrarna arbetar oavsett om det är en byggare som bygger hos folk som utnyttjar ev. ROT-avdrag eller om man arbetar som egen företagare inom hushållsnära tjänster eller på en firma som erbjuder hushållsnära tjänster.
Bättre med riktiga jobb på en arbetsplats där man kan påverka arbetstider gemensamt, arbeta i arbetslag, få en styrka så att lönen kan bli bättre osv. Om vi ska lägga skattepengar på städning, diskning och sådant i hemmen tycker jag att det borde vara någon slags behovsstyrning. Klart äldre ska ha hemtjänst exempelvis och säkert behöver de och andra behövande få mer hjälp än idag.
Ursäkta, riktiga jobb?! :o Fönsterputsning är väl lika mycket ett riktigt jobb oavsett ev. subvention för den som väljer att utnyttja tjänsten! Subventionen ger dessutom städbolagen/egna företagare inom branchen en större chans att få jobb och kunna försörja sig. Och varför skulle inte lönen kunna bli rimlig? Det har ju med tillgång och efterfrågan att göra precis som i alla andra brancher.
Sedan måste jag fråga VARFÖR det ska vara så förbjudet att få hjälp med städning/fönsterputsning att det ska "behovsprövas" för att mäta behovet? Det är väl ingen annan än de som sköter hushållet som kan känna efter om det behövs eller inte och om man har råd. Ingen skulle väl komma på tanken att behovspröva om man ska få ta hem en byggare på ROT-avdrag eller ej...?!
Jag tror personligen att det handlar om någon slags jantelag, främst mellan kvinnor,, att man minsann ska klara sitt eget hushåll för det gjorde minsann mamma, mormor, mormorsmor etc. Hushållet ar många gånger deras identitet och deras stolthet.
Vad som glöms bort är det att verkligheten på arbetsmarknaden ser helt annorlunda ut idag, speciellt som kvinna, då man kanske har ett krävande jobb med många arbetstimmar. Och då vill man hellre spendera kvalitetstid med barn och familj än städa.
Delar man helt lika på hushållsysslorna mellan familjemedlemmarna blir det nog lättare att inte behöva yttre hjälp men ibland ser inte verkligheten ut på det sättet p.g.a. olika skäl.
-
Ursäkta, riktiga jobb?! :o Fönsterputsning är väl lika mycket ett riktigt jobb oavsett ev. subvention för den som väljer att utnyttja tjänsten!
...
Jag tror personligen att det handlar om någon slags jantelag, främst mellan kvinnor,, att man minsann ska klara sitt eget hushåll för det gjorde minsann mamma, mormor, mormorsmor etc.
...
Delar man helt lika på hushållsysslorna mellan familjemedlemmarna blir det nog lättare att inte behöva yttre hjälp men ibland ser inte verkligheten ut på det sättet p.g.a. olika skäl.
En del ser subventioner av hushållsnära tjänster som en lösning på bristande jämställdhet i famlljen ... det tror inte jag man löser på det här sättet, det krävs annat för det. Både från samhället och enskilda personer. Andra ser det som att flera jobb skapas ... det har hittills inte skapat speciellt många jobb. Om det är riktiga jobb eller inte handlar inte om subventionerna, utan där kan vi konstatera att arbetsuppgifterna mycket väl kan utföras som ett riktigt jobb.
Däremot är vi alla berörda när politikerna vill lägga våra skattepengar på det här, där är jag inte ensam om att tycka att även rika får städa upp efter sig själv precis som vi andra eller betala det själv. Det har ingenting med jantelag att göra, det är en rättvisefråga. Jag skulle själv inte vilja lägga städningen hemma på någon annan. Vill man ha jämställdhet, rättvisa eller fler jobb krävs annat än subventionerade hushållstjänster.
-
Men precis så kan man resonera om ROT-avdragen också men där saknas debatten eftersom det tydligen är o.k att släppa in byggare i sitt hus men inte städare? Ok att främja ökade jobb i typiskt mansdominerade yrken men inte i kvinnligt dominerande yrken.
Jämställdheten i hemmet får varje familj jobba på men det förvånar mig att speciellt kvinnor skulle vara motståndare till detta när den ev. avlastningen av städning främst kommer kvinnor (eftersom kvinnor statistiskt sköter större delen av hushållet) till del.
Att staten får in vita pengar istället för att människor svartar är en fördel både för statskassan samt för den enskilda individen som får räkna inkomsten för sgi, pensionsgrundande etc.
Jag tror man måste se längre än att ondgöra sig över att "rika" kan "slippa städa", de kommer att kunna hyra städtjänster oavsett subventioner. Däremot öppnas nu en möjlighet även för andra klasser.
Jag är också förvånad över att inte fler tagit chansen men jag kan bara gå till mig själv, vi hade sannerligen kunnat behöva hjälpen men anser oss inte ha råd trots subventioner.
Är det dessutom få som utnyttjat subventionen finns ännu mindre skäl att reta sig på den.
-
Snacket om vilka yrken som är "bra" och "dåliga" är totalt irrelevant och ointressant. Staten skall störa marknaden så lite som möjligt. Bäst sker det genom att inte subventionera alls. Skall man alls subventionera, t.ex. för att stimulera sysselsättningen, bör detta ske på ett branschneutralt sätt.
-
samhällsekonomin mår bäst av att ha så få regler som möjligt. Därför bör inga ekonomiska sektorer särbehandlas. Varken snickare eller städare bör ha särskilda sktteregler.
Alternativt kan staten bestämma sig för att plocka bort sociala avgifter från alla hushållsnära tjänster vilka annars riskerar att betalas genom svartarbete, men då är det ointressant vilken sorts tjänst det handlar om, städare, barnpassare , frisör, takläggare osv osv osv.
(Ulric var 118 sekunder snabbare än mig i tanken )
-
Att städa yrkesmässigt är absolut ett riktigt jobb, utan det skulle många arbetsplatser förfalla, men det behövs vettiga arbetsvillkor. Det kan vara svårare i de fall en person anlitar en annan person.
Städavdraget betalas bara ut om man har anlitat ett företag med F-skatt, så snarare bidrar det till att fler hemstädare får bättre villkoir, avtalsenliga löner och de pensions- och sjukförmåner som följer med vitt arbete.
Varför just kvinnorna skall få hjälp med avdragsgill städning, det är en annan femma. Männen får fortfarande betala målare och snickare med skattade pengar.
(Och om in tycker att det är en stereotyp uppdelning mellan män och kvinnor, så håller jag med. Men det lär fortfarande vara den dominerande uppdelningen av ansvarsområde inom familjen.)
-
Det har ingenting med jantelag att göra, det är en rättvisefråga. Jag skulle själv inte vilja lägga städningen hemma på någon annan.
Så det handalr om att du inte vill att skatten skall gå till något som inte du kan dra nytta av? Jadu, det är ju nackdelen med en stor offentlig sektor...
-
Kanske kunde människor istället jobba lite mindre på sina bortajobb så att fler kan dela på dom så kan var och en få tid till att städa hemma hos sig själv sen.
Är väldigt fundersam till det där med kvalitetstid med barnen, hm. När jag var liten så fick jag vara med och städa allt efter förmåga, mer ansvar ju äldre jag blev. Det var ju oxå att spendera tid tillsammans med mina föräldrar. Att tillsammans i familjen ta hand om sitt gemensamma hem är inte det kvalitetstid?! Hur ska barn idag lära sig städa om någon annan ska komma och göra det när de är i skolan? För den som inte klarar av att sköta sin egen och hemmets hygien är i mina ögon inte en vuxen människa, och vi vill väl att barnen ska bli vuxna så småningom eller hur. (OBS då menar jag inte att de som har fysiska eller psykiska handikapp eller blivit för gamla inte skulle vara vuxna utan vi andra vanliga dödliga. Och jag menar inte heller att det behöver vara tokperfekt hemma så behöver ingen missförstå.)
Att inte vilja se att det blir en lite skum maktbalans mellan den som får det städat i sitt hem och den som ska komma och städa är lite blåögt tycker jag. Jag skulle inte uppleva det som detsamma att komma och sota någons skorsten eller måla någons fasad som att städa bland någons privata saker. Går inte heller att jämföra med att tex städa på en offentlig skola eller kontor. Att lämna bort tvätt till en tvättinrättning, köpa vardagsmat i en restaurang tycker jag inte heller ät jämförbart med att nån skulle kommas hem och göra det.
Jag har jobbat i hemtjänsten och tyckte om det men man är ganska utsatt just för att man ska röra omkring bland privata saker. Så varför ska friska vuxna människor inte kunna göra det själva så att inte fler behöver hamna i den utsatta positionen? Jobba lite mindre och gör det själv!
-
Skumma maktbalanser på tjänstemarknaden är helt OK från skattemässig synvinkel, liksom att olika momssatser på olika konsumtionsvaror är helt OK från familjepolitisk synvinkel. Frågorna beror inte varandra.
-
Kanske kunde människor istället jobba lite mindre på sina bortajobb så att fler kan dela på dom så kan var och en få tid till att städa hemma hos sig själv sen.
"Självhushållning" är kul och ger mycket tillbaka. Men jag har full förståelse för de som inte vill lägga om tak, måla eller gräva om gräsmatta själva.
Är väldigt fundersam till det där med kvalitetstid med barnen, hm. När jag var liten så fick jag vara med och städa allt efter förmåga, mer ansvar ju äldre jag blev. Det var ju oxå att spendera tid tillsammans med mina föräldrar.
Att tillsammans i familjen ta hand om sitt gemensamma hem är inte det kvalitetstid?!
Hur ska barn idag lära sig städa om någon annan ska komma och göra det när de är i skolan? För den som inte klarar av att sköta sin egen och hemmets hygien är i mina ögon inte en vuxen människa, och vi vill väl att barnen ska bli vuxna så småningom eller hur.
Sköta sin hygien? Så du menar att går man och klipper sig hos en frisör, är man inte en vuxen människa? För att inte tala om de kvinnor (och män) som går på sådant beauty-tjofräs med massa inpackningar och dylikt...
Att inte vilja se att det blir en lite skum maktbalans mellan den som får det städat i sitt hem och den som ska komma och städa är lite blåögt tycker jag. Jag skulle inte uppleva det som detsamma att komma och sota någons skorsten eller måla någons fasad som att städa bland någons privata saker
Själv skulle jag tycka det vore skumt om någon kom och tapetsera mitt hem. Det ingår liksom i att vara en vuxen människa, att kunna tapetsera väggar, klippa gräsmattan och rensa hängrännor och måla om huset (hjälpligt) och allt det andra som hör vardagen till. Men ändå är det männiksor som vill ha hjälp med detta.
Varför tycker du inte att sotning är samma sak? Är det för att du inte kan det själv, och därmed inte vet hur enkelt det är? Sotning är ung. som att be någon komma och frosta av frysen.
-
Jag tycker att det är skumt att folk inte kan sköta sin egen bokföring. Egentligen borde jag känna mig förnedrad, ekonomisk städgumma som jag är, men jag nöjer mig med att ta betalt.
-
Somliga föds till räknenissar, andra inte.
-
Och andra föds till städare...? ;-)
-
Är väldigt fundersam till det där med kvalitetstid med barnen, hm. När jag var liten så fick jag vara med och städa allt efter förmåga, mer ansvar ju äldre jag blev. Det var ju oxå att spendera tid tillsammans med mina föräldrar. Att tillsammans i familjen ta hand om sitt gemensamma hem är inte det kvalitetstid?! Hur ska barn idag lära sig städa om någon annan ska komma och göra det när de är i skolan? För den som inte klarar av att sköta sin egen och hemmets hygien är i mina ögon inte en vuxen människa, och vi vill väl att barnen ska bli vuxna så småningom eller hur. (OBS då menar jag inte att de som har fysiska eller psykiska handikapp eller blivit för gamla inte skulle vara vuxna utan vi andra vanliga dödliga. Och jag menar inte heller att det behöver vara tokperfekt hemma så behöver ingen missförstå.)
Jag tycker barn umgås med sina föräldrar på föräldrarnas villkor så mycket ändå. D.v.s. föräldrarna gör något och barnen hänger med. Jag kan tycka att det behöver frigöras tid för att umgås helt på barnens villkor (riktig kvalitetstid) utan att föräldern behöver vara "nyttig" samtidigt.
Att inte vilja se att det blir en lite skum maktbalans mellan den som får det städat i sitt hem och den som ska komma och städa är lite blåögt tycker jag. Jag skulle inte uppleva det som detsamma att komma och sota någons skorsten eller måla någons fasad som att städa bland någons privata saker. Går inte heller att jämföra med att tex städa på en offentlig skola eller kontor. Att lämna bort tvätt till en tvättinrättning, köpa vardagsmat i en restaurang tycker jag inte heller ät jämförbart med att nån skulle kommas hem och göra det.
Jag tycker att det är betydligt mer personligt att ex.vis få massage än om någon skulle dammsuga mitt vardagsrum medan jag är borta. Maktbalansen blir i mina ögon precis densamma som om en målare målar min fasad, jag köper tjänsten trots att det är något jag skulle göra själv. Ser man parallellen med hemtjänsten så är enda skillnaden att hemtjänsten är beviljad efter behov (och de jag känner som jobbar i hemtjänsten känner inte någon skev maktbalans mot sina brukare) och vem ska bestämma om jag har ett behov eller inte?
Jag har jobbat i hemtjänsten och tyckte om det men man är ganska utsatt just för att man ska röra omkring bland privata saker. Så varför ska friska vuxna människor inte kunna göra det själva så att inte fler behöver hamna i den utsatta positionen? Jobba lite mindre och gör det själv!
Men det gäller väl de allra flesta tjänster man köper, klipp dig själv och gå inte till frisör, sy dina egna kläder istället för att köpa, baka ditt eget bröd istället för att bagaren ska behöva baka det, måla din egen fasad istället för att anlita målare etc.
OM det nu är så att man faktiskt gör de allra flesta tjänsterna själv istället för att anlita någon så är man antagligen i mycket stort behov av städhjälp, det finns en gräns för hur mycket man hinner göra hemma när man samtidigt yrkesarbetar.
-
Sköta sin hygien? Så du menar att går man och klipper sig hos en frisör, är man inte en vuxen människa? För att inte tala om de kvinnor (och män) som går på sådant beauty-tjofräs med massa inpackningar och dylikt...
Själv skulle jag tycka det vore skumt om någon kom och tapetsera mitt hem. Det ingår liksom i att vara en vuxen människa, att kunna tapetsera väggar, klippa gräsmattan och rensa hängrännor och måla om huset (hjälpligt) och allt det andra som hör vardagen till. Men ändå är det männiksor som vill ha hjälp med detta.
Varför tycker du inte att sotning är samma sak? Är det för att du inte kan det själv, och därmed inte vet hur enkelt det är? Sotning är ung. som att be någon komma och frosta av frysen.
Näpp jag menar inte att man är infantil om man går till en frisör och klipper sig, det ingår knappast i att sköta den dagliga hygienen. Inte heller beatuty tjofräs på stan. I dom två fallen är det som du skriver någon man går till och får gjort inte någon som kommer hem till dig och fixar.
Och det blir troligtvis inte någon sanitär olägenhet i ett hem om man inte tapetserar om jämt eller målar om hela tiden så det tillhör inte heller någon daglig rutin i alla fall inte hemma hos mig. Klippa gräsmattan och rensa hängrännor gör väl ändå de flesta själva redan som det är och det ingår väl om man äger ett hus. Sota har jag aldrig provat och det är säkert inte så svårt det heller men ingår inte i daglig rutin.
Och att sköta de dagliga rutinerna med sin egen och sitt hems hygien tycker jag ingår om man är vuxen det lämpar man inte över på nån annan oavsett hur mycket man betalar för det (eller hur kär den personen som får göra det än är i dig, ta åt er de som berörs). Det vill säga om man inte på grund av handikapp eller hög ålder inte klarar det själv. Låg ålder där utgår jag från att det finns föräldrar som visar och lär barnet hur man gör alltefter vad de klarar av.
Jag tycker bara det verkar vara så att det är inne att bortförklara dålig (i mina ögon är väl bäst att tillägga) prioritering med att det man gör är så viktig så att nån annan ska komma och ta reda på ens skit. Som jag ser det fyller man så att säga almenackan med annat först ,jobb och sånt som är roligt, och sen ojdå, städa nä det får vi leja bort. Det är väl rimligt att man prioriterar det som måste göras först och sen anpassar resten utifrån det. Så har kvinnnor i alla tider fått gjort, för det ÄR en jämställdhetsfråga, men nu när det börjar pratas om att även männen ska växa upp och ta sin del så ska allt plötsligt lejas bort.
Att jämföra veckostädning där nån ska in och greja bland privata saker med att någon kommer och målar om huset vart 10:e år eller tapetserar om vart 5:e eller sotar tre gånger om året tycker jag fortfarande är skumt. Ungefär lika skumt som när en del par jämför arbetsfördelniungen byta däck på bilen och klippa gräs kontra dagligt gnat med tvätt, städ och matlagning och att det skulle vara samma sak (och i det fallet rättvist).
-
Att jämföra veckostädning där nån ska in och greja bland privata saker med att någon kommer och målar om huset vart 10:e år eller tapetserar om vart 5:e eller sotar tre gånger om året tycker jag fortfarande är skumt.
Jag tycker det är skumt att du är så rädd för att någon skall ta städningen ifrån dig.
-
Och att sköta de dagliga rutinerna med sin egen och sitt hems hygien tycker jag ingår om man är vuxen det lämpar man inte över på nån annan oavsett hur mycket man betalar för det (eller hur kär den personen som får göra det än är i dig, ta åt er de som berörs). Det vill säga om man inte på grund av handikapp eller hög ålder inte klarar det själv. Låg ålder där utgår jag från att det finns föräldrar som visar och lär barnet hur man gör alltefter vad de klarar av.
Och vem säger att de som anlitar en städfima inte sköter sitt hem och hygien? Att få hjälp ex.vis 2 ggr per månad säger ju inte automatiskt att man inte sköter sitt hem under tiden. Och varför är just städningen så helig jämfört men andra tjänster?
Jag tycker bara det verkar vara så att det är inne att bortförklara dålig (i mina ögon är väl bäst att tillägga) prioritering med att det man gör är så viktig så att nån annan ska komma och ta reda på ens skit. Som jag ser det fyller man så att säga almenackan med annat först ,jobb och sånt som är roligt, och sen ojdå, städa nä det får vi leja bort. Det är väl rimligt att man prioriterar det som måste göras först och sen anpassar resten utifrån det. Så har kvinnnor i alla tider fått gjort, för det ÄR en jämställdhetsfråga, men nu när det börjar pratas om att även männen ska växa upp och ta sin del så ska allt plötsligt lejas bort.
Men vem är du att vara polis ang. bortprioriteringar? Likaväl som att jag väljer att få hjälp med gräsklippning eller kittning av fönster (d.v.s. bortprioriterar dessa) eller för all del köper hämtmat så kan väl lika gärna städningen vara en viss bortprioritering? Eller ska jag förvänta mig en utskällning nästa gång jag köper en pizza eftersom en frisk, någorlunda ung människa minsann borde laga min egen mat (vilket jag viserligen gör 99% av gångerna)?!
-
Heja Sar & Mangan för att ni orkar stå på er! :-*
Själv hade jag tänkt att gå och plocka undan lite, men eftersom barnen är hos farmor så får det vänta tills imorgon så att jag kan ha lite kvalitetstid med dem och lära dem hur de ska sköta sin egna och hemmets hygien! ::)
-
Själv hade jag tänkt att gå och plocka undan lite, men eftersom barnen är hos farmor så får det vänta tills imorgon så att jag kan ha lite kvalitetstid med dem och lära dem hur de ska sköta sin egna och hemmets hygien! ::)
;) ;D :-*
-
Debatten innehåller minst två olika argument.
Ett argument om att betalt hemarbete i sig skulle vara något särskilt skamligt. Det är ett argument som grundar sig på socialdemokratins och arbetarrörelsens sorgliga sekelskiftestrauman om det förnedrande i att gå som piga hos snusiga bönder eller hembiträden i fisförnäma borgarfamiljer.
Sen ett ekonomiskt argument om att inga tjänster skall särbehandlas. Alla branscher skall ha samma skatteregler.
Det första argumentet är i sig subjektivt och rätt irrelevant för en diskussion om dagens skattesystem. Däremot en intressant synpunkt att dryfta på en kulturfestival eller under kafferasten i en studiecirkel om arbetarrörelsens historia.
Det andra argumentet har i högsta grad med diskussionen att göra.
Det särskilda avdraget för hushållsnära tjänster bryter mot det andra argumentet, men det är alltid det första som för fram hetast i den kritiska debatten. Så kan det gå när känslorna snarare än förnuftet får styra diskussionen.
I det första argumentet finns en underton av att det skulle vara speciellt skamligt att få skatteavdrag om man är rik, men OK att få det om man är fattig. Det är en progressiv taxeringsidé som riskerar att bli fördomsfull när man applicerar den på städavdraget eftersom den utgår från att det bara är de förmögna som är beredda att betala för städtjänster. Det är svårt att på det här sättet blanda ihop klassfrågor med enskilda samhällsföreteelser utan att bli fördomsfull. Exempelvis finns det regler om att golf, skytte och ridsport i vissa sammanhang inte skall ge samma bidrags- och avdragsrättigheter som andra sporter, något som då slår mot de fattiga lagerarbetare som spelar golf, har sonen i skytteföreningen och dottern på stallet som lovande junior i dressyr. (Jag känner till exempel av alla tre slagen. Speciellt lagerarbetaren med lågt handicap i golf säger sig vara ett irritationsmoment för cheferna i den stora speditionskoncern där han arbetar och ofta vinner företagsturnderingarna)
En annan anledninng att pig-argumentet förs fram hellre än likbehandlingsargumentet från vänsterhåll är att ROT-avdraget för hantverkare är populärt bland LO-folk. Men att hylla ROT-avdraget och samtidigt kritisera "pigavdraget" är subjektivt och svårtt att föra fram seriöst på 2000-talet, särskilt med en brännande aktiv feministdebatt om att mannens och kvinnans världar skall ha samma värde i de egna leden, så uppriktigt sagt kan socialdemokratin idag i den här och många andra frågor inte fylla många fler roller än det arga oppositionspartiet, innan de sätter sig ner och enar sig om en hållning som är enkel, tydlig , för framåt och inte är så fylld av en massa gammal inkonsekvet romantiserad bråte.
Sen finns ju svartjobbsargumentet för städavdraget. Alla arbeten där risken är stor för att lönen skall betalas ut svartr och där kontrollmöjligheten är liten bör få skattelättnader. Det är ett pragmatiskt argument som jag köper, men då skall det gälla alla drabbade branscher lika.
-
Mycket välskrivet inlägg! :)
Sen finns ju svartjobbsargumentet för städavdraget. Alla arbeten där risken är stor för att lönen skall betalas ut svartr och där kontrollmöjligheten är liten bör få skattelättnader. Det är ett pragmatiskt argument som jag köper, men då skall det gälla alla drabbade branscher lika.
Där håller jag helt med, jag hade välkomnat subventioner för fler brancher med mycket svartarbete alternativt inga subventioner alls.
-
Mycket välskrivet inlägg! :)
Där håller jag helt med, jag hade välkomnat subventioner för fler brancher med mycket svartarbete alternativt inga subventioner alls.
Mitt teoretiska liv är ganska fullt av krassa upptäckter.
En av dem är att det mesta av den välnenande progressiva socialismens argumentationen är onödig och vilseledande. Det finns mängder av orättvisor i världen, men behovet och möjligheten att rätta till någon av dem är rätt liten.
Det enda man behöver göra är att skapa ett enkelt och neutralt ekonomiskt system utan ackumulativa pyramidspelseffekter och därefter visa medkänsla.
-
Vill man inte se att det är en viss skillnad i att vara regelbundet i någons hem och städa mot att arbeta i en pizzeria, frisersalong eller för all del en tvättinrättning på stan så vill man inte.
Alla ni som kan tänka er att ha städhjälp har ni tänkt möblera utifrån städergonomi och välja lättstädade material på era möbler i fortsättningen så att det blir en bra arbetsmiljö för den som ska komma till er och städa? För jag tror att den personen kommer få städa fler än ett privathem om dan.
Det brukar ju inte vara så populärt när hemtjänstpersonal eller personliga assistenter vill ändra på något i brukarnas hem för att få en bättre arbetsmiljö så att de inte sliter ut sig. Hur ställer ni er till att ev. städhjälp skulle ha åsikter om möbleringen i ert hem? Vad tror ni skulle vara lättast att genomföra: förbättringar i arbetsmiljön på en vanlig arbetsplats eller i någons hem?
Och att lära sina barn att delta i en vanlig vardag med städning, tvätt, matlagning och allt vad som hör till är det fult nu helt plötsligt? Är det bara den tiden man spenderar tillsammans i soffan eller i pulkabacken som är kvalitetstid och allt annat skit? Så om man först får städa och göra fint tillsammans innan man tar fika med levande ljus och myser så är det skit? Jag tycker hela själva begreppet kvalitetstid är konstigt.
Och att många är skeptiska till att flytta tjänstejobb inom hemmets fyra väggar på grund av att de tittar i backspegeln på hur det var förr är det konstigt? Har verkligen människor ändrat mentalitet så mycket från då? Och om nu alla tjänster är så likvärdiga och städning är så högstatus vad kommer det sig då att de flesta inte har velat betala vit lön för att få det städat innan man började med subventioner? För att vi är så otroligt snälla mot varann allihop och det inte finns en enda som kan tänka sig att utnyttja nån annan eller?
-
... att det blir en bra arbetsmiljö ...
Och att många är skeptiska till att flytta tjänstejobb inom hemmets fyra väggar på grund av att de tittar i backspegeln på hur det var förr är det konstigt? Har verkligen människor ändrat mentalitet så mycket från då?
Att sitta på ett kontor och bli fet och få hemorojder är också onaturligt sett ur ett historiskt perspektiv. ::)
-
Vill man inte städa hemma hos andra så gör man det förhoppningsvis inte.
-
Alla ni som kan tänka er att ha städhjälp har ni tänkt möblera utifrån städergonomi och välja lättstädade material på era möbler i fortsättningen så att det blir en bra arbetsmiljö för den som ska komma till er och städa?
...
Och att många är skeptiska till att flytta tjänstejobb inom hemmets fyra väggar på grund av att de tittar i backspegeln på hur det var förr är det konstigt?
Du slår huvudet på spiken ... eller vad man nu säger ... håller med dig. Det är lättare för oss som har arbetat i andras hem att förstå de arbetsrelaterade problemen. En som bor i sin bostad anser sig ha rätt att bestämma och det kommer i omedelbar konflikt med anställda i hemmet. Lättare för fönsterputsare, sotare och andra än för städare. Det är sällan vi möblerar i "deras" utrymmen på samma sätt och det anses självklart att man tar ner tavlor etc när det ska tapetseras eller att göra skorstenen tillgänglig med stege och allt. Det är inte alls lika självklart att ta bort möbler som hindrar städning.
Jag tycker precis som du att det inte är ett dugg konstigt att kika i backspegeln, vi ska lära av historien så att vi slipper göra om samma misstag.
-
En som bor i sin bostad anser sig ha rätt att bestämma och det kommer i omedelbar konflikt med anställda i hemmet. Lättare för fönsterputsare, sotare och andra än för städare. Det är sällan vi möblerar i "deras" utrymmen på samma sätt och det anses självklart att man tar ner tavlor etc när det ska tapetseras eller att göra skorstenen tillgänglig med stege och allt. Det är inte alls lika självklart att ta bort möbler som hindrar städning.
Skönt med någon som förstår hur jag menar och som kan (och vill) se skillnaden mellan olika tjänster som utförs i hemmet!! Tack, det värmde!
-
OK.
Städjobb i hemmet = otacksamt skitjobb där arbetsköparen spelar översittare.
Och...?
Frågan gällde väl om detta otacksamma skitjobb skall ha skattesubventioner eller inte. Och då påstår jag att man i den diskussionen bör titta mer på vilka effekter förslaget får på ekonomin i sin helhet än på hur pass äckligt jobbet är från en skala från 1 - 10. Leder skattesubventionerna till bättre förhållanden för hemstädarena eller inte? Ökar eller minskar svartarbetet? Ökar omfattningen av hemstädandet eller inte? OCh hur påverkas andra typer av tjänster nära privathushållet.
-
Frågan gällde väl om detta otacksamma skitjobb skall ha skattesubventioner eller inte. Och då påstår jag att man i den diskussionen bör titta mer på vilka effekter förslaget får på ekonomin i sin helhet än på hur pass äckligt jobbet är från en skala från 1 - 10. Leder skattesubventionerna till bättre förhållanden för hemstädarena eller inte? Ökar eller minskar svartarbetet? Ökar omfattningen av hemstädandet eller inte? OCh hur påverkas andra typer av tjänster nära privathushållet.
Ja, vad tycker du ska man sanktionera "äckliga skitjobb" där folk riskerar att utnyttjas utan möjlighet till insyn utifrån? Skapa jobb som inte är särskilt trevliga som folk måste ta när de har hamnat i ett tillräckligt trängt läge och det inte finns nåt annat. För jag tror faktiskt inte att det är jättemånga som drömmer om att bli hemstädare och att de flesta hellre skulle ta andra jobb om det fanns. Så då är det väl bättra att dela på de "riktiga" jobb som finns så att fler får del av dom och att folk jobbar mindre och hinner städa själva.
Om fler får möjlighet att få vit lön så kanske det är bra men jag tror även att det kommer att leda till att svartjobben i denna bransch ökar. Ju mer acepterat det blir att anlita städhjälp desto fler kommer att göra det och desto fler kommer att tycka att det ändå är för dyrt vitt och istället ta det svart tror jag.
-
Det är en illussion att tro att staten kan "skapa" så mycket servicearbeten med hjälp av skattelättnader. Finns behovet av att utföra arbetena så utförs de - finns inte behovet så utförs de inte. Skattetrycket påverkar bara efterfrågan i dessa brancher marginellt.
Det skattelättnaderna gör är att de arbeten som ändå utförs blir vita. Då ser det ju på pappret ut som att man har "skapat" en massa arbetstillfällen. Den samhälleliga kontrollen över arbetena ökar, vilket kan vara bra och dessutom slipper tidigare svartstädande Svetlana plocka ut socialbidrag bara för att hon måste låtsas som att hon inte har någon inkomst för att slippa sköntaxering. (Namnet Svetlana är valt eftersom min kusin advokaten har en privatstäderska som heter så).
På samma sätt skall man vara lite försiktig med att tro att staten kan påverka folks syn på vad som är ett accepterat arbete eller inte. Folk har sina egna idéer - gudskelov. En sån idé är att om en syssla ger mig inkomster så är den ett acceptabelt arbete.
-
är jättemånga som drömmer om att bli hemstädare och att de flesta hellre skulle ta andra jobb om det fanns. Så då är det väl bättra att dela på de "riktiga" jobb som finns så att fler får del av dom och att folk jobbar mindre och hinner städa själva.
Den nuvarande regeringen gör vad den kan för att se till att det inte "delas" på några "riktiga" jobb, bl a genom att försämra reglerna för deltidsakassa.
-
Vill man inte se att det är en viss skillnad i att vara regelbundet i någons hem och städa mot att arbeta i en pizzeria, frisersalong eller för all del en tvättinrättning på stan så vill man inte.
Vet du, jag ser faktiskt se fördelar med att städa ett hem jämfört med att arbeta på en pizzeria. Arbetstiderna ex.vis bör vara mycket bättre.
Alla ni som kan tänka er att ha städhjälp har ni tänkt möblera utifrån städergonomi och välja lättstädade material på era möbler i fortsättningen så att det blir en bra arbetsmiljö för den som ska komma till er och städa? För jag tror att den personen kommer få städa fler än ett privathem om dan.
Det brukar ju inte vara så populärt när hemtjänstpersonal eller personliga assistenter vill ändra på något i brukarnas hem för att få en bättre arbetsmiljö så att de inte sliter ut sig. Hur ställer ni er till att ev. städhjälp skulle ha åsikter om möbleringen i ert hem? Vad tror ni skulle vara lättast att genomföra: förbättringar i arbetsmiljön på en vanlig arbetsplats eller i någons hem?
Jag ser ingen skillnad mellan att städa i hemtjänsten eller att som egen företagare städa i ett privat hem. Jag skulle inte ha några problem med att försöka fixa till det så att det gick så lätt som möjligt att städa om jag använde mig av städtjänst, det gör jag ju även för mig själv när jag städar vårt hem!
Och att lära sina barn att delta i en vanlig vardag med städning, tvätt, matlagning och allt vad som hör till är det fult nu helt plötsligt? Är det bara den tiden man spenderar tillsammans i soffan eller i pulkabacken som är kvalitetstid och allt annat skit? Så om man först får städa och göra fint tillsammans innan man tar fika med levande ljus och myser så är det skit? Jag tycker hela själva begreppet kvalitetstid är konstigt.
Nu drar du alldeles för långtgående slutsatser. Det är inte fult att städa (de som tycker det är antagligen de som är emot skattesubventioner för städning) men städning kan precis som andra hemrelaterade tjänster köpas. Barn behöver både kvantitetstid (där de hänger med föräldern men inte umgås enbart på barnets villkor) och kvalitetstid (där umgänget sker på barnens villkor med förälderns fulla uppmärksamhet). Du lär hinna ha allldeles nog med kvantitetstid med dina barn oavsett om du köper en städtjänst 1 eller 2 ggr per månad.
Mångas vardag ger tyvärr alldeles för lite tid för kvalitetstid och då är det väl toppen att det finns möjlighet att leja bort en del av vardagens vedermödor.
Och att många är skeptiska till att flytta tjänstejobb inom hemmets fyra väggar på grund av att de tittar i backspegeln på hur det var förr är det konstigt? Har verkligen människor ändrat mentalitet så mycket från då? Och om nu alla tjänster är så likvärdiga och städning är så högstatus vad kommer det sig då att de flesta inte har velat betala vit lön för att få det städat innan man började med subventioner? För att vi är så otroligt snälla mot varann allihop och det inte finns en enda som kan tänka sig att utnyttja nån annan eller?
Jag tycker faktiskt att det är konstigt. Gamla tider "pigor" var i det närmaste livegna och hade få möjligheter att förändra sin egen vardag. En egen företagare inom städbranchen kan ju faktiskt tacka nej till jobb man inte gillar, byta branch, lägga ner företaget eller vad man nu vill hitta på. Enligt ditt resonemang skulle hemtjänstpersonal också vara i det närmaste livegna när de städar hos sina brukare (i den mån deras scheman nu möjliggör någon städning..).
Var ser du skillnaden på en städare/städerska i ett städbolag före och efter subventionens införande?
Anledningen till att det inte tidigare betalats ut vita löner (och det förekommer med all säkerhet svartjobb även nu) har antagligen ekonomiska orsaker. Och där är man nog betydligt mer livegen som svartjobbande utan pensionspoäng, sgi och dyl.
-
Ekonomen Steven D LEvitt har skrivit
Moral är det sätt vi vill att världen skall fungera på - ekonomi är det sätt den gör det
Med det förstår jag att all moral är en form av drömmeri, ett önsketänkande. Alla lever efter sin moral, eller försöker leva efter den, tills den krassa ekonomin kommer och knackar på dörren och vill ha sitt. Då får ofta den mer yviga moralen stryka på foten.
Alla bör få ha sin moral att experimentera med runt vilka arbeten man vill utför eller inte, men det är ofta misslyckat att kleta sin egen moral i ansiktet på andra. Den andre kanske har en lika stark moral som inte ser ut som ens egen.
Nu skall jag gå och städa...
-
Problemet ligger mycket i skattesystemet, vi beskattar arbete hårt.
Ett nattskift på en processindustri kan betala ganska bra lön, och en maskin kan fås att gå fortare, tillverkningsprocesser kan utvecklas.
För detta samhälle utvecklades vårt skattesystem.
Hur ska vi kunna beskatta produktionens effektivitet?
Detta var man under industrisamhället noga med att undvika, då det inte skulle gynna effektivitetsåtgärder, med vars hjälp industrisamhället kunde höja lönerna.
Tjänstesektorn kan inte höja sin produktivitet på samma sätt.
En pappersmaskin går tio ggr fortare idag än för några dekader sen.
En taxi kan inte gå i 300 km/tim en läkare kan inte industrialisera sitt arbete, och det är svårt i hela tjänstesektorn.
Detta medför att tjänster blir dyra, och många blir inte anställningsbara pga höga krav.
Felet med det avdrag som finns nu är att det ska vara ett företag, och då etablerar sig sådana och anställer folk till ganska låga löner.
Det hade varit bättre om bidraget gick till den som gjorde arbetet, att man sänkte skatten för tjänster, får man ner momsen kraftigt och även vissa andra skatter så kan vi få en tjänstesektor som ökar utan att det behöver vara alltför dålig lön, och efterfrågan finns hos fler.
Många som skulle kunna sysselsätta sig som enmansföretagare i denna sektor är kanske bidragsberoende idag.
Svartarbetet försvinner nog inte ändå helt, men den som har möjlighet vill nog jobba vitt, bla för att få tillgång till försäkringssystemet.
Att det bara är rika som kan efterfråga mer, är ju helt naturligt, den som har mer inkomst kan helt enkelt konsumera mer, såväl varor som tjänster.
-
Vill man inte se att det är en viss skillnad i att vara regelbundet i någons hem och städa mot att arbeta i en pizzeria, frisersalong eller för all del en tvättinrättning på stan så ...
... har man rätt.
Jag begriper inte varför vissa är så ivriga att nedvärdera städning?
Är det någon slags offermentalitet ("nej städning det skall jag göra, och ingen skall komma och ta detta tråkiga jobb ifrån mig, ack ve, ack ve").
Ergonomiskt? Tja, har du försökt vara rörmokare någon gång? Eller elektriker? Snacka om att krypa på golvet i knepiga vinklar.
-
Lagen var tacksam för alla politiker som torskat på att ha svartavlönat, nu har även Göran Persson hjälp. Jag drar gärna av en piga men vill inte betala för det :-[
För de som redan hade avlönad tjänstepersonal blev detta ytterligare en berikning, förutom ett större belopp på minskad fastighetsskatt.
-
Om lagen var bra för de med svart hjälp, så var det många som den var bra för... 8)