Alternativ.nu
Djur => Grisar => Ämnet startat av: purex skrivet 03 aug-08 kl 23:22
-
Jag har försökt att kolla upp hur stort grisarna ska ha som skydd för väder och vind när man har dom som utegrisar ( Linderödgrisar) ::) Men det verkar inte många veta som jag har varit i kontakt med ??? Är det någon här som vet det?
-
Det är samma mått som för innegrisar.. 4kvm till en sugga/gylta och 6kvm till en galt..
-
Om dom är två..måste dom då ha 8 kvm ???
-
Ja så är det tyvärr..även om dom sällan ligger många cm ifrån varann..
Men jag ringde tom och frågade på Jordbruksverket.
Grejen är som med allt annat.. dom har aldrig sett hur naturliga grisar bor.. dom vill ju ha trångt o mysigt när dom kurar ihop sig för natten..
De ligger ju travade som sardiner i flera lager.. ;D
Funderar hur jag ska göra i vinter.. kommer att behålla tre egna suggor/gyltor och två som ska stanna till december och säljas betäckta..
De skulle ju trivas bäst att bo i ett hus.. men det är bara 18kvm.. har ett till på 16kvm så jag får väl dela upp dom.. :(
Tycker att den ytan för utegrisar borde finnas vid grisning och när de diar.. annars är det helt idiotiskt..
Dessutom ska de ha större plats..kommer inte ihåg exakt hur mycket om dom äter inne..
-
Jisses.. Hästar har 9 kvm i box och 7 kvm på lösdrift.. trodde ju att det kunde ha varit nåt liknanade..
Så jag msåte skaffa mig en hydda på 8 kvm för mina två gyltor då.. ::)
-
Det finns för lite utegångsgrisar för att dom ska bry sig om att ge oss andra regler tyvärr..
Eller finns gör det ju som hushållsgrisar på gårdar här o där som aldrig tagits upp i systemet..
Jag kan tycka att 7kvm är litet åt en häst men att 4kvm är onödigt stort för en utegris..
-
Konstigt att de ska ha samma mått på utehydda som box inne. Ute har de ju hela hagen att vara på med! Hyddan ska ju bara vara en sovplats och skydd för vind o väta. Men de rör sig ju och äter t.ex. utanför hyddan.
-
Hur är det för mingrisar då? De är ju ganska mkt mindre änlinderödare. Är det ändå 4kvadrat som gäller?
-
Hur är det för mingrisar då? De är ju ganska mkt mindre änlinderödare. Är det ändå 4kvadrat som gäller?
DFS 2005:8
Saknr L 80
50
Bilaga 1:11
MINIGRISAR
- Minsta tillåtna yta (m²) 6
- Minsta yta per djur vid grupphållning (m²) 3
- Minsta yta per avelshona med kull (m²) 6
- Minsta mått på kortaste sidan (m) 2
- Minsta höjd (m) 1,8
Lite onödigt stora utrymmen för en minigris. :-\
Men det är helt andra regler för stora grisar.
De behöver minsann inte så stort. :-X
Jag orkar inte lista upp det, men här är länken till L100 lagen.
Måtten finns på sid. 27
Konstigt nog är det samma mått på boxar och hyddor.
http://www.sjv.se/download/18.b1bed211329040f5080002118/DFS_2007-05.pdf (http://www.sjv.se/download/18.b1bed211329040f5080002118/DFS_2007-05.pdf)
[/list]
-
Samma mått på boxar och hyddor är ju helknäppt. En vinterhydda tänker jag mig dessutom att man vill ha lite trång för värmens skull? Gäller dessa regler även "sommartid". Jag menar, i mitt grishus får det lätt plats 6 minisar (drygt 4 kvadrat) men är alltså bara lagligt för en? (Däremot får jag lagligt ha 4 får där?!?)
-
Men tänk på att 4m2 bara gäller digivande suggor, resten av året så handlar det ju om betydligt mindre yta, står i tabellen som Gris-eva länkade till, på sidan 25 och framåt..
Så det enklaste sättet att lösa det är ju att ha en enskild hydda vid grisningen, vilket ju ändå är att föredra, sen släpper man ihop flera suggor till samma hydda. Det är ju trots allt huvuddelen av tiden som dom går som sin-suggor...
-
Samma mått på boxar och hyddor är ju helknäppt. En vinterhydda tänker jag mig dessutom att man vill ha lite trång för värmens skull? Gäller dessa regler även "sommartid". Jag menar, i mitt grishus får det lätt plats 6 minisar (drygt 4 kvadrat) men är alltså bara lagligt för en? (Däremot får jag lagligt ha 4 får där?!?)
"Minsta yta per djur vid grupphållning (m²) 3"
Du får ha en minigris på 6 kvm
Men vid grupphållning får man ha två minigrisar på 6 kvm
I praktiken kan man alltså ha 3 minisar på 9kvm
Jag tycker det är idiotiskt att det är samma mått på box och hydda.
Jag skulle nästan vilja påstå att det går ca 3 minisar på en linderödare när de ligger ner i hög. ::)
Skulle jag ha 4 minisar på 12 kvm hydda skulle de både frysa lättare och säkert börja att skita inne också. :P
-
Om jag fattade de måttangivelser som fanns i länken rätt så behöver man alltså en hydda på c:a 1.8 - 2.2 kvm om jag har 2 st. gyltor/sinsuggor.. Och medans de har kultingar som diar behöver man alltså 8 kvm för 2 suggor.
Jag antar att man sedan har kvar "kultingarna" även när de blivit avvanda om man ska slakta dem vilket gör att antalet behövd kvadratmeter liggplats ökar markant... Plus att man kanske vill ha en galt och då blir det ytterligare 6 kvm.. *suck*
Jag som hade tänkt att det inte skulle ta någon längre tid att snickra ihop en hydda som var flyttbar till de två gyltor som jag ska hämta på fredag men jag inser ju snabbt man nog får överge "hydd-tanken". Jag hade tänkt att låta grisarna flytta runt i olika hagar och flytta med hyddorna vart efter men det kommer ju behövas en veritabel flyttbar stugby för att inhysa 2 suggor, 1 galt + deras halvvuxna ungar.
Det får nog bli inhysning i ladugården istället med en fast rasthage utanför tyvärr...
-
Helst ska du ju ha två hyddor om du har två som ska grisa, åtminstone om det skiljer lite i grisningstidpunkt, jag hade två som bodde ihop och fick med ca 2 veckors mellanrum, det blev tyvärr bara en kull kvar till slut, för dom större kultingarna konkurrerade ut dom små.. Däremot går det ju utmärkt, och är ju också ett krav inom eko-produktionen, att flytta ihop dom när ungarna är ett par veckor.. Annars hade du fattat måtten rätt, men om du vill ha nån slags effektivitet i produktionen så bör du ju ändå dela på suggor och småttingar när dom blivit 6-7 veckor, så att suggorna kommer i brunst och kan betäckas igen.
Men det är väl inget fel i att ha dom i lagården och en gång ut så att dom kan gå som dom vill..? Tro mig, i November när regnet öst ner i två veckor, så kommer både du och grisarna att vara innerligt tacksamma för att ni valde den lösningen, då kan dom ligga inne och mysa i en massa halm istället för att plaska runt i lera upp till knäna, med ledproblem som följd.
Jag har haft grisar ute nu i 4 år , och alla som kommer hit på sommaren tycker det ser så trevligt ut...jodå, brukar jag säga kom hit i höst får ni se, då är det inte fullt lika kul...
Så jag längtar verkligen till den dag vi kan inviga vår nya lagård, där blir 3 storboxar som rymmer 10 suggor med kultingar vardera, och gång ut till betet. I början kommer jag att dela av det i boxar där dom grisar, dom boxarna lyfts sen bort när det gått ett par veckor, och det blir en grupp av det, helt i enlighet med KRAVs regler... :)
-
hur går det till när kultingarna konkurrerar ut varandra? Håller de sig inte till sin egen mor?
Jag har också två suggor + galt och har tänkt att suggorna ska bo i samma hydda. Jag har förstått det som att den ska vara minst 7 kvm efter att jag pratat med krav (som knappt själva visste men försökte tolka sina regler).
Men, om man nu har kvar alla kultingarna till slakt, vilken yta behövs då?
-
hur går det till när kultingarna konkurrerar ut varandra? Håller de sig inte till sin egen mor?
I regel väljer en kulting "sin" spene hon sin mamma, men finns det flera suggor så diar de gärna på dom också.
Oftast accepterar suggan det också.
Det ser jättemysigt ut när suggorna ligger med juvren mot varandra och har en stor hög bäbisar mellan sig. :-*
Sen man till att grisningarna sker ungefär samtidigt så blir det jämnare kultingar. ;)
-
hur går det till när kultingarna konkurrerar ut varandra? Håller de sig inte till sin egen mor?
Jag har också två suggor + galt och har tänkt att suggorna ska bo i samma hydda. Jag har förstått det som att den ska vara minst 7 kvm efter att jag pratat med krav (som knappt själva visste men försökte tolka sina regler).
Men, om man nu har kvar alla kultingarna till slakt, vilken yta behövs då?
Som Eva skrev så går det bra om dom grisar samtidigt, annars så tar dom stora för sig när nästa sugga grisar, då finns ju råmjölk i riklig mängd, och det blir svårt för dom små att komma intill..
Tyckte du räknade lite snålt där, minst 7,5 m2 vardera till suggorna och 7 till för galten får jag det som står i KRAV regelboken till, även om man kan undra varför en sinsugga ska klara sig med 0,9, medan en galt ska ha 7m2... ???
För dom växande grisarna så är kraven från ca 0,6m2/gris vid 30 kg , till 1,5 m2/gris vid 110 kg..
Här är ett direkt utdrag från regelboken, vad som står om grisningen, ska man vara petig så säger alltså reglerna att dom ska grisa var för sig...
Suggor ska grisa avskilt i skydd, till exempel i grisningshydda. Grisning får ske inomhus om suggan där
har tillräcklig frihet och yta för bobyggnad och riklig tillgång på bobyggnadsmaterial. Tidigast en vecka
före grisning får suggor flyttas in till grisningsbox. Senast två veckor efter grisning ska sugga och
smågrisar ha tillgång till utevistelse. (K)
Rutiner och andra förutsättningar i samband med grisning bör möjliggöra att suggorna vistas i flock fram till
dagarna innan grisning.
-
Jag tänkte bara ta en kull per år på mina gyltor/suggor.. med grisning i maj.. då har kultingarna hunnit växa upp till slaktvikt till hösten och jag har inget behov av extra utrymme för kultingar.. eftersom kravet på hus inte finns under betesperioden (sommaren)..
Jag hade i år två grisningar i maj med fem dagars mellanrum.. en av dom grisade i huset och den andra i en skön höhög ute.. (henne byggde vi tält över för att hon skulle ha det riktigt gott utan att behöva lämna sin valda boplats) :D
Då klarade suggorna av att hålla alla kultingar med mat och dom åt där det passade..
Sen kom en grisning i juli och då stängde jag in suggan med kultingarna i huset hon valde att grisa i.. (efter grisningen)
Öppnade när kultingarna var två veckor och det fungerade alldeles utmärkt.. den suggan säger ifrån åt de stora kultingarna o dom har respekt för det..
I vintras hade jag två gyltor en galt o en sugga med 7 halvstora kultingar.. vet ni hur mycket plats dom tog när dom sov....
Ungefär 4kvm.. Två högar á 2 kvm ;D
Tror inte dom som skriver dessa regler har en aning om hur utegrisar i grupp med lösdrift fungerar..... ::)
-
...eftersom kravet på hus inte finns under betesperioden (sommaren)..
Är det så? Det vore ju kalas i så fall, det skulle lösa ett antal problem för vår del..
-
Hus behöver dom inte då, men dom ska ha skydd mot väder och vind, och inte minst möjlighet till skugga..Så ett enkelt vindskydd med 3 sidor och några plåtar på duger ju bra..Det kör vi med på sommaren.... :)
-
Ok! Tackar för svaret!
Med "hus" så menas vadå? Jag antar att det är 4 väggar m. dörr, men måste det vara isolerat? Vi får hem 2 linderödsgyltor och 1 galt på fredag.
-
Det behöver inte vara isolerat.. bara välhalmat på vintern :)
Ska du däremot ha kultingar på vintern är det lite viktigare med värmen men bara det är dragfritt och du kan hänga upp en värmelampa så löser det sig..
Den bakre väggen i vårt ena grishus står mot ett uppvärmt rum..
Vi har "fyra väggar" o en dörr som alltid står öppen.. men det är alltid bra att kunna stänga.. inte minst när du får hem dom så dom blir hemtama innan du släpper ut dom i hagen.. gärna ett par dygn inne med mat o socialisering..
Så de inte springer rakt ut genom stängslet.. svårt att få hem grisar som inte vet vart dom bor :-\
På sommaren går våra grisar i skogen och har inget vindskydd.. damerna kan än så länge gå hem till vinterhagen eftersom den minsta kullen är så liten än.. men om ett par veckor stänger vi av vinterhagen så den får vila..
Lycka till med grisarna ;D
-
Precis som sägs här så är det väldigt viktigt att du kan ha dom på ett någorlunda säkert ställe några dagar i början, så att dom vet vad som är hemma. Det underlättar verkligen den dag du får nån som rymmer, vi brukar bara sätta fart på dom då så springer dom hem ( oftast :), man kan ju rikta in dom lite när man sätter fart på dom ) Men eftersom det är ganska vuxna djur och linderödare så förmodar jag att dom åtminstone kan ström?
Sen fortsätter jag envist att hävda att om du har möjlighet att göra boxar inne och kan ha en gång ut till betet så kommer både du och grisarna att vara lyckligare sen i vinter... När man ser att dom har möjlighet att välja så är det inte alltid dom har lust att vara ute i ruskväder, dom ligger precis lika gärna inne i en välhalmad box, och åtminstone jag känner mig som en betydligt större djurvän när jag ger dom det valet, istället för att hänvisa dom till en hydda ute. Ditt eget arbete med matning och vattning kommer ju också att underlättas betydligt.
Och jag tycker inte man fuskar,så att säga, om man har dom så, för en gris är det ju ändå himmelriket jämfört med att bo hela sitt liv i en betongbox..
Hur gamla är dina tilltänkta djur? Är dom dräktiga eller är det det galten ska se till nu när du får dom? :)
-
Hejsan.
Efter att ha funderat ett tag i går på hur jag skulle lösa "grisfrågan" så tror jag att vi hittade en bra lösning.
Bredvid ladugården har vi ett vedskjul med trägolv som vi inte har någon direkt användning för. Golvytan är c:a 6-7 kvm så den borde räcka iaf under perioderna utan kultingar. Runt vedsjulet hägnar vi in 200-300 kvm mark, här är tanken att de ska bo under större delen utav året. När det sedan är dax för kultingar så får vi ta in dem i boxar i ladugården. Ev. så kommer de på sommrarna (ska testa nästa år) att få gå i hagar längre ut på markerna med några flyttbara vindskydd.
Gyltorna är inte dräktiga nu utan tanken är att de ska betäckas under vintern med den galten vi köper..
-
Låter som en ypperlig ide.. ;)
Jaha, då blir det att betäcka dom i januari kanske..så får ni lagom jul-grisar sen.. :)
-
Skillnaden i kvadratmeter beror på om man håller dem i grupp eller inte.
En galt ska ha 7 kvm, men en sugga i grupp betydligt mindre. ( minns inte hur mkt, men nånstans runt 1,5 kanske). En ensam sugga skulle också behöva 7 kvm (men det har man ju inte eftersom de är flockdjur). Därför kan man klämma in flera suggor på 7 kvm.
-
Lollo var har du hittat dom uppgifterna om att suggor i grupp kan ha mindre yta?
Har sökt igenom all text och ringt o frågat men får bara fram att de måste ha minst 4kvm/st.
Vore ju toppen om du hade rätt.. ska behålla en sugga o två gyltor + en sugga och en gylta som är sålda men ska betäckas innan de levereras till nyår..
Vill ju att alla ska kunna bo tillsammans.. det blir ju mysigast o varmast.. men det grishuset är bara 18kvm..
Det andra huset är 15kvm men där ska ju galten bo tillsammans med en galtkulting eller kastrat som sällskap..
-
ja det var krav jag pratade med. Men.. jag minns ju inte miniyta för suggor i grupp.. å när jag funderar kanske jag har blandat ihop allt med ett av mina grishus. Det blev 12 kvm bara för att dte var enklast med de skivor jag hade så där får jag ju in minst tre suggor isåfall. Men, på krav:s hemsida ska väl reglerna finnas.
-
Men va tusan! >:(
Jag som tyckte jag hade kommit på en sån himla bra ide´..
Jag skulle köpa en lite rejälare lekstuga på ca 7kvm till mina två grisar (linderöd) för vinterbostad. En jätte söt lite stuga med grästak. :)
Skit oxå...
-
Äh, försökte kopiera in krav:s tabell här.
Men ni har rätt, dte blir en hel jävla stugby..
En modersugga ska ha minst 7,5, till kultingarna är 40 dagar. Sen ännu mer plats till kultingarna, mer ju större de är. Jag kommer ha kvar mina till de är 100 kg å då ska de ha 1,5 kvm var! Jag blir tokig. Det är bara att börja shoppa höskrindor å inreda.
-
Jadu Cujsan den skulle räcka alldeles utmärkt o de skulle säkert vara jättenöjda med en liten mysig lekstuga.. de kommer ändå att ligga tätt intill varann.. men de där reglerna ::)
När jag hade alla mina 11 grisar (varav 7 kultingar) i vintras på 18kvm.. så gjorde de ju toalett av minst 2/3 av huset o säng i resten :-\
Hade de haft mindre hus hade de säkert gjort alla behov ute.. för de skiter inte i sängen.. :-[
Men jag ska söka mer på om det finns nån skrift nånstans om gruppbostad för grisar..
-
Jag har plöjt igenom krav:s regelbok nu, där står inget annat. Om det nu är det man vill följa, men det är ju mitt mål.
-
Lollo nu är jag inte riktigt med.. stod det att de kunde bo i grupp på mindre yta eller stod det ingenting ???
Vet inte om jag är trött eller bara dum :-[
-
nej, jag hittade ingenting om grupp, undrar om de inte ändrat reglerna sen jag läste sist. På in på krav- företagare - regler - regler 2008 (det sista ligger i en ruta till höger, inte i vänsterspalten). Där är deras aktuella regler.
Uteytan är ofta mindre än den där inne, hur fan tänker de?
-
Jo Cujsan, din stuga kommer att räcka till dina 2 grisar..Enligt KRAV s regler så ska suggor och gyltor ha 2,5m2 per gris inomhus när dom inte har kultingar, det är en något större yta än enligt djurskyddslagen.
När dom grisar så ska dom ha 7 m2 per sugga och kull upp till 40 dagars ålder, därefter delar man ju oftast på dom och suggorna går då åter ner på sina 2,5m2.. Medan smågrisarna då börjar sin klättring på utrymmesstegen..
30 kg gris = 0,6m2/gris
50 kg = 0,9
85 kg = 1,2
110 kg =1,5
10 styck slaktsvin på 30 kg ska alltså ha minst 6 m2 inomhus, medan dom när dom är 110 kg ska ha minst 15m2.
Dessa siffror är hämtade från KRAVsregelbok från i år. Vill man bara följa djurskyddslagen så kan man ju gå efter Evas länk här i början av tråden, men det enda som egentligen skiljer är utrymmet för sinsuggor/gyltor Eftersom det då är tillåtet med en del spaltgolv, och därför är tabellen lite krångligare, uppdelad på liggyta och totalyta...
-
Det
Jo Cujsan, din stuga kommer att räcka till dina 2 grisar..Enligt KRAV s regler så ska suggor och gyltor ha 2,5m2 per gris inomhus
Men en minigris måste ha 3kvadrat? *Suckar och stönar*
30 kg gris = 0,6m2/gris
50 kg = 0,9
85 kg = 1,2
110 kg =1,5
Går man efter dessa mått får jag alltså ha mina 4 minigrisar på 3 kvadrat, men enl förra siffrorna så ska de ha minst 12? *är jag dum som inte fattar, vad gäller?*
-
Nja, dessa siffror gäller ju vanliga grisar, i olika stadier och vikt..Minisar får du nog lita på Evas siffror..Hon har koll på det :)
-
Jo jag vet, men... är det inte lite knäppt att jag får ha 2st 110kg vanlig gris, på samma yta som en mini på kanske 40kg?! ???
-
Jo, det är klart att man kan tycka :) men minisar räknas väl som sällskapsdjur och då är det väl lite annorlunda, förmodar jag..
-
men minisar räknas väl som sällskapsdjur och då är det väl lite annorlunda, förmodar jag..
Ja tydligen på det här planet. Gällande en hel del andra saker är det dock samma regler för en liten mini i en villa, och 50 suggor. SE-nr och förflyttningsdokument, t.ex.!
-
Men vad säger ni, skillnad på vinter och sommar? Att de inte behöver alla sina hus på sommaren. Var hittar jag de reglerna? Vet att det är så med får, att de bara ska ha tillgång till skydd för regn och sol på sommaren, men minns inte längre var jag lsäte det.
-
Men vad säger ni, skillnad på vinter och sommar? Att de inte behöver alla sina hus på sommaren. Var hittar jag de reglerna? Vet att det är så med får, att de bara ska ha tillgång till skydd för regn och sol på sommaren, men minns inte längre var jag lsäte det.
En del som är bra att veta om djurhållning kan man finna i L100. Finns på www.sjv.se
-
Eftersom utegrishållning är en så liten del av grishållningen så har jag svårt att tro att det ens finns speciella regler för dom. Och därför tror jag att det i princip inte är nån skillnad på vinter och sommar, och egentligen är det ju inte så stor skillnad..Dom ska ha skydd mot väder och vind, och för att man ska kunna uppfylla det kravet så behövs ju samma yta ändå.. Jag tillhör ju dom som egentligen inte tycker att 1,5 m2 till ett slaktsvin på 110 kg är så speciellt stor yta.. Man måste ju lite räkna med ett värsta väder där hagen blir obrukbar så dom måste få komma in..Som det hade blivit nu t.ex om smhi;s prognos om 100mm regn hade slagit in, nu gjorde den ju som tur var inte det...
Paragrafen i KRAV regelverk som dom skulle kunna driva är ju då denna..:
5.2.15
Djurens liggplats ska hållas torr, ren, dragfri och vid behov varm. Strö ska användas i riklig mängd.
-
Nån som har en bra lösning på hur man bygger en hydda på en vagn som är lite för smal?
har ett underrede till kärra men det ä rnog inte så mycket mer än en meter brett mellan hjulen. Tänkte bygga 2,5 meter brett och 3 långt. Men det borde ju vara risk att kärran välter om grisarna lägger sig på ena sidan.
Och - ska man bygga den så hög att hjulen kan snurra fritt under, eller med en smal passage just vid hjulen?
Kärran i sig är jävligt robust i järn och har stora hjul.
-
Nån som vet hur hög väggen måste vara? jsag kom på att jag vill bygga en tre-kants-hydda,men det blir ju inte mycket utrymme närmst väggen/taket då. Räcker det ändå?
-
Jag hade nog byggt kärran lågbyggd runt hjulen, då kan du ju göra den så låg så den inte välter..Annars kommer ju huset nästan en meter upp i luften, och det skulle nog se lite vanskligt ut.. :)
Din andra fråga förstår jag inte exakt hur du menar?
-
jag bygger det som ett tält. botten och två sidor som är både tak och sidor. Då blir det ju ingen takhöjd längst ut i kanten.
-
Men om jag har två gyltor och ställer in en varsin hydda med rätta mått.. Är jag då laglig? ;D Trots att dom med all garanti kommer alltid att ligga i samma hydda... ;D
-
jag kan inte välja vad jag ska ha för regnskyddsmaterial till min hydda.
Bygger ett "tält!" av skivor, nån sorts oh-skiovr eller vad det nu hette. Säljaren menar att jag bara kan måla dem, men från början hade jag tänkt tjärpapp.
Nu är det lördag eftermiddag å allt är stängt så jag kommer inte vidare.
Vad håller bäst - färg eller tjärpapp? vilken typ av färg bör jag använda?
Nån s om vet vad materialen kostar så att jag kan göra en prisjämförelse? Färg är ju inte billigt heller precis.
-
jag kan inte välja vad jag ska ha för regnskyddsmaterial till min hydda.
Bygger ett "tält!" av skivor, nån sorts oh-skiovr eller vad det nu hette. Säljaren menar att jag bara kan måla dem, men från början hade jag tänkt tjärpapp.
Nu är det lördag eftermiddag å allt är stängt så jag kommer inte vidare.
Vad håller bäst - färg eller tjärpapp? vilken typ av färg bör jag använda?
Nån s om vet vad materialen kostar så att jag kan göra en prisjämförelse? Färg är ju inte billigt heller precis.
om du behöver takpapp har jag två rullar över du kan få köpa hyfsat billigt.. ;) Om du kommer och hämtar dem här.
-
nu har hela projektet slutat med att jag ska använda kallasfalt. men tack för erbjudandet!