Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: Prins Tuvstarr skrivet 17 jul-08 kl 19:11
-
Mina tidigare frågor har rört skogsskiften mm. Eftersom det är ont om så små fastigheter som jag är ute efter så har jag även börjat ”undersöka” min plan B. (Har även en plan C.) :D
Som jag skrivit innan så vill jag gärna ha egen ved och jag behöver inte så värst mycket eftersom stugan blir liten. Räknar med att behöva 3-4 m3 per år.
Min fundering gäller hybridasp och salixsorterna. Är det samma träd man pratar om?
Låt säga att jag köper en större tomt på ca 5-6000 m2. Hur stor del av ytan skulle jag behöva plantera för att kunna få ut den mängd jag behöver? Har själv försökt räkna på det och kom fram till en yta på 1500 m2 ger 3,75 m3. Fråga mig inte hur jag kom fram till summan... Jag räknar med att jag har räknat fel. :-[
Jag antar att jag inte behöver de radavstånd som när man skördar/avverkar maskinellt. Tanken är att jag tar ut de grövsta stammarna från odlingen varje år. Hur grova är stammarna efter 4-6 år?
Är det ett dödfött projekt att försöka få ut ved så som jag skrivit ovan? Naturligtvis så behöver jag köpa ved ett antal år i början.
Edit: Ändrat namn på tråden.
-
Hej prinsen,
temat diskuterade vi långt och bred här:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=28621.0
Där finns nog svaret till din fråga med ;)
-
3-4 m3 i vedförbrukning är inte långt ifrån det jag eldar upp "utomhus" per år.
160 L vattenvärmare/grillplatsen/fiskröken, osv.
Klarar du verkligen att hålla stugan varm med så lite ved, Prinsen?. 8)
Annars så tror jag att du har räknat ganska rätt på avkastningen per år med hänvisning till exvis Hybridasp, men märk väl att det är skillnad på det teoretiska och praktiska.
För en jämnare omsättning/veduttag så skulle jag satsa på minst halvhektaret, för även om det är frågan om "hybridskog" så har den ju en viss omloppstid.
Låt oss säga att du hugger på dina 1500 kvm så är du tillbaka på "ruta 1" efter endast 3 år med 0.5 ha areal.
Förvisso sparar du "avkastningen" på avd 2-3, men det gör ju inget att tidvis kunna göra större uttag.
-
Har du verkligen inte hittat något lämpligt "skogsobjekt" än, Prinsen?,,,,,
-
Hej prinsen,
temat diskuterade vi långt och bred här:
[url]http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=28621.0[/url]
Där finns nog svaret till din fråga med ;)
Där fanns mycket bra information.
-
3-4 m3 i vedförbrukning är inte långt ifrån det jag eldar upp "utomhus" per år.
160 L vattenvärmare/grillplatsen/fiskröken, osv.
Klarar du verkligen att hålla stugan varm med så lite ved, Prinsen?. 8)
Annars så tror jag att du har räknat ganska rätt på avkastningen per år med hänvisning till exvis Hybridasp, men märk väl att det är skillnad på det teoretiska och praktiska.
För en jämnare omsättning/veduttag så skulle jag satsa på minst halvhektaret, för även om det är frågan om "hybridskog" så har den ju en viss omloppstid.
Låt oss säga att du hugger på dina 1500 kvm så är du tillbaka på "ruta 1" efter endast 3 år med 0.5 ha areal.
Förvisso sparar du "avkastningen" på avd 2-3, men det gör ju inget att tidvis kunna göra större uttag.
Stugan blir ca 20 m² med vedspis och en bastugryta i ”badrummet”. Räcker inte ved mängden tro?
Skönt att jag lyckades räkna någorlunda rätt. Jag är medveten att de bygger på idealförhållanden… men jag tänkte bara på att få fram en areal för att kunna räkna vidare. Men du rekommenderar minst 0.5 hektar då.
Hur många år tar det innan en stam, av ex hybridasp, blir 8-10 cm? Vill ju inte elda med pinnar i kvastskafts-tjocklek.
-
Har du verkligen inte hittat något lämpligt "skogsobjekt" än, Prinsen?,,,,,
Tyvärr har jag inte hittat något lämpligt. Håller just nu på att undersöka mina reservalternativ. Men ett eget litet skogskifte vore det bästa, 2-3 hektar skog. Har inga vinstkrav och behöver inte mer än att få ut min egen ved.
-
Vill först poängtera att jag har aldrig hållit på med Hybridasp, utan kunskapen är endast från litterärar "råd och rön".
Förstagallring ska dock utföras vid ca 7 års ålder och då borde det ju åtminstonde duga till "klenved" tycker man.
Utifrån förbrukning/avkastning och för att kunna göra ett jämnare uttag så håller jag fast vid att minarealen nog bör
uppgå till ca 0.5 ha.
Det ökar åtminstonde valmöjligheterna att på sikt tex kunna höggallra/plockhugga träd med hög diametertillväxt
och släppa upp redan etablerad klenskog.
När det gäller den förmodade vedmängden så har jag en jaktstuga i ungefär motsv storlek (24 kvm)
Nyuppförd/timmrad samt välisolerad, men trots att den inte bebos permanent så ligger jag nog på en 4-5 m3 per år
i vedförbrukning.
Vedkaminen har dock inte allra bästa verkningsgraden.
Det är en mindre sekelsifteskamin i gjutjärn av märket "Ankarsrum" som jag har renoverat upp för ändamålet.
Ger bra med värme!, men det beror ju som sagt hurpass mycket ved man matar in i den.
-
Tyvärr har jag inte hittat något lämpligt. Håller just nu på att undersöka mina reservalternativ. Men ett eget litet skogskifte vore det bästa, 2-3 hektar skog. Har inga vinstkrav och behöver inte mer än att få ut min egen ved.
DU får vara mera "på bettet", Prinsen!,,,, ;)
Här, (södra Norrlands kustland), så trillar det loss något litet "småbrukarhemman" titt som tätt.
med någon ha åker + lite skog.
Tyvärr så brukar priserna bli okristligt höga, men det har ju säkert att göra med det jag nämnt tidigare.
"Mindre saluobjekt-mera spekulanter" = uppdrivan priser.
Nåja, det är bara att leta vidare,,,, för eller senare så!,,,,
-
Luften har gått ur mig. Hållt på så länge. :-\
Visst är det så att mindre objekt blir dyrare per hektar än större fastigheter. Min framtida ekonomi kommer att vara minimal så jag kan inte låna till en större skogsfastighet. Därför kollar jag nu plan B.
Det enklaste vore att köpa en liten tomt och sedan köpa den ved jag behöver... men då faller tanken på att vara självförsörjande på ved.
-
Man är ju inte självförsörjande på mat heller, oftast...
Ved kan man alltid få tag på, och den kan bli dyr om man köper den i form av ett pyttehemman med skog.
Dom är värderade mångdubbelt över avkastningsförmågan.
-
Jag får nog ge upp tanken på att vara självförsörjande på ved också. :-\
-
Nej, jag tror också att det kan vara svårt att hitta en obebyggd skogsfastighet på några hektar. Det beror väl på att det är ytterst få som efterfrågar sådana. Jag vet inte vad du har för plan B eller C, men så här skulle jag göra om jag var du.
1. Leta upp ett område (typ ett par kommuner stort) där du vill bo.
2. Skaffa dig lokalkännedom och framförallt lite kontakter med folk på trakten.
3. Försök hitta någon gammal fäbodvall eller liknande lämplig plats.
4. Kontakta ägaren och stycka av lämpligt landområde som du köper.
Jag vet massor med ställen som nog skulle passa, men de ligger alltid på någon större skogsfastighet. Om den plätten du vill stycka av ligger i änden av markägarens skifte så tror jag inte att de är omöjliga på att sälja.
Fördelen med en ganmal fäbodvall är att dels finns det säkert någon mindre markplätt där som har varit uppodlad nån gång, dels finns det säkert vatten i närheten.
-
Plan B är den som jag beskriver i början av tråden.
Faktum är att jag gjorde den varianten du föreslår, kontaktnät och lokalkännedom, för ett antal år sedan i min hemkommun. Köpte en billig tomt i ett attraktivt läge som jag efter ett antal år sålde med en nätt vinst. Det är de pengarna jag tänkt satsa på ett lämligare ställe, där jag kan leva det liv jag vill.
Men eftersom jag ska flytta från kommunen är det svårt att på långa avstånd bygga upp ett kontaktnät.
Tack allihop så här långt.
-
Jag får nog ge upp tanken på att vara självförsörjande på ved också. :-\
Inte då!.
Det är bara att "bryta ihop och komma igen",,,,,,,,, ;D
-
Stugan blir ca 20 m² med vedspis och en bastugryta i ”badrummet”. Räcker inte ved mängden tro?
Skönt att jag lyckades räkna någorlunda rätt. Jag är medveten att de bygger på idealförhållanden… men jag tänkte bara på att få fram en areal för att kunna räkna vidare. Men du rekommenderar minst 0.5 hektar då.
Hur många år tar det innan en stam, av ex hybridasp, blir 8-10 cm? Vill ju inte elda med pinnar i kvastskafts-tjocklek.
Prinsen ,jag vill ge dig ett tips.
Du är intresserad av skog ,det är bra .Det är en bra investering.
När du har köpt din egen dunge så går det väldigt bra att elda med 5-6 cm pinnar också.Det är ett jävla slit men det blir jättesnyggt efteråt och du slipper att gå på gym.Bäst av allt är att det jobbet aldrig tar slut om man har några hektar,så man har alltid en ursäkt för att gå ut om man e trött på tanten.
Min sambo säger alltid när en fnurra är på g att jag skall gå ut med sågen o klappa lite "ved".Det gör jag och sedan e jag glad igen.
Ha De Lars
-
Tack för all uppmuntran.
Jag har hört talas om att det finns de som samlar in mängder av ved på platser där det skett avverkning. Efter att ha frågat markägaren så har det inte varit några problem med att ta vara på det som finns kvar. Mängder av grova grenar och toppar som blir till bra ved. Helt gratis. :D Så det kan vara ännu ett sätt att få tag på ved.
-
Röjning av igenväxta diken ger sällan något direkt överskott för markägaren om denne inte gör jobbet själv, så där finns en potential för vedeldare.
-
Under elledningar kan det finnas en hel del också.
-
Under elledningar kan det finnas en hel del också.
Trots att jag är skogsägare med div ledningsgator kors och tvärs över skiftena, så vet jag faktiskt inte vad som gäller för skog som röjs ut mit i själva ledningsgatan?.
Enstaka träd som fälls i kanterna är däremot skogsägarens alt så löser elbolaget in pinnarna.
Hursomhelst så tycker jag att elbolagen utnyttjar potentiell virkesproducering efter ledningsgatorna rent ut sagt "uselt"!.
Kunde ju gå an till antingen energiskog eller varför inte viltbete?.
När det gäller "övrig vedfångst" så brukar jag, som sagt, ge bort klenved från röjning/gallring ( omkr 10 cm i rot), till en pensionär som är hur tacksam som helst för dessa bitar.
Huggningen släpper jag däremot inte ifrån mig.
Dels för personskaderisken (se bla dikeshuggning), samt att jag vill "ställa ut" skogen efter eget öga och tycke.
Dock är det ett företag som helt klart gynnar båda parter.
-
Trots att jag är skogsägare med div ledningsgator kors och tvärs över skiftena, så vet jag faktiskt inte vad som gäller för skog som röjs ut mit i själva ledningsgatan?.
I mitt fall har ledningsägaren rätt att röja i ledningsgatan. Det innebär i så fall att de fäller allting kors och tvärs men det är mitt det som faller. Man kan säkert avtala om annat men här är det så. De har ju inte köpt marken.
-
I mitt fall har ledningsägaren rätt att röja i ledningsgatan. Det innebär i så fall att de fäller allting kors och tvärs men det är mitt det som faller. Man kan säkert avtala om annat men här är det så. De har ju inte köpt marken.
Kanske finns anledning att titta lite närmare på detta.
Annars så har man ju hört talas om att elbolaget i vissa fall "expropierat" marken för ledningsdragningen, och det är väl för "tid och evighet" kantänkas?.
-
Din fråga är svår att svara på. Priset beror på flera saker... hur många av mina önskemål som uppfylls. Ett högt läge, ålder på skogen, markstorleken, närhet till kommunikation och/eller samhälle, om det finns en kallkälla, inga synliga grannar mm.
-
Om det finns kommunalt vatten är det alldeles för nära samhälle. Finns det ingen källa så får det bli en brunn.
De viktigaste önskemålen är närhet till kommunikation och/eller samhälle eftersom jag vill klara mig utan bil och inga synliga grannar.
Därefter kommer högt läge, markstorlek och ålder på skogen.
Vad de olika önskemålen är värda är svårt att säga. Men jag vill hålla mig under 200 000 kr.
-
Om det finns kommunalt vatten är det alldeles för nära samhälle. Finns det ingen källa så får det bli en brunn.
De viktigaste önskemålen är närhet till kommunikation och/eller samhälle eftersom jag vill klara mig utan bil och inga synliga grannar.
Därefter kommer högt läge, markstorlek och ålder på skogen.
Vad de olika önskemålen är värda är svårt att säga. Men jag vill hålla mig under 200 000 kr.
Det där skulle kunna vara en beskrivning på min markplätt. 8km från ett samhälle, grävd brunn, inga synliga grannar, högt läge, 3,5ha varav hälften skog där mycket är uppvuxet. Långt till busshållplats visserligen, det är väll 4-5km. Men det är ju ingenting på cykel. Som fingervisning kan jag berätta att jag fick ge 290k för stället, men då ligger det i Bohuslän som är lite dyrare än riksgenomsnittet. Det borde inte vara omöjligt att hitta motsvarande för under 200k på annan plats i landet. Så ge absolut inte upp!
-
Det ska vara nära men samtidigt inte nära ett samhälle?! Du får ange min/max antal km, för det är svårt att räkna ut vad du menar.
Jag tänker mig 2-4 km utanför ett samhälle. Eller 1-2 km till busshållplats för att kunna resa in till ett samhälle - max restid 30-40 min.
-
Det där skulle kunna vara en beskrivning på min markplätt. 8km från ett samhälle, grävd brunn, inga synliga grannar, högt läge, 3,5ha varav hälften skog där mycket är uppvuxet. Långt till busshållplats visserligen, det är väll 4-5km. Men det är ju ingenting på cykel. Som fingervisning kan jag berätta att jag fick ge 290k för stället, men då ligger det i Bohuslän som är lite dyrare än riksgenomsnittet. Det borde inte vara omöjligt att hitta motsvarande för under 200k på annan plats i landet. Så ge absolut inte upp!
Oj, du har gjort ett kap. Grattis! Jag har inte lyckats hitta något i den storleken och till det priset. Nu är jag ute efter något mindre och billigare men om du lyckades hitta i Bohuslän borde jag kunna hitta i mindre attraktiva områden.
Har letat så länge att jag börjar ge upp. Tittar just nu på mindre tomter i brist på fastigheter på 2-3 ha.
Tur att jag inte är låst geografiskt och kan därmed leta lite överallt.
-
Jag bor 7 km från närmsta tätort och har kommunalt vatten. Några km bort har de dessutom kommunalt avlopp. Orättvist, men då har de förstås bara 5 km till nästa samhälle, en by med 400 invånare.
Så, minst 2 km till närmsta samhälle och då menar du ett samhälle stort nog att ha viss service som mataffär, bank, vårdcentral mm? Men det måste vara cykelavstånd dit?
Ja precis, vill kunna cykla och klara mig utan bil.
-
Tja, då låter det som att min bygd skulle kunna funka. Kollektivtrafiken är visserligen usel, två turer till centralorten (går även förbi närmsta tätort) per dag i vardera riktning, men arbetar man inte heltid, så går det ju. 0-10 km till närmsta tätort. Kommunalt vatten, ev kommunalt avlopp. Ja, du ser, det existerar nog gott om lämpliga ställen egentligen, men det känns som du är väldigt kinkig (inte menat som förolämpning). Vad är det som det brukar falla på?
Jo, kinkig kan jag nog vara... det brukar bli bäst så. ;) Men faktum är att jag inte fått möjligheten att vara kinkig.
Det brukar falla på att det är svårt att hitta skogsfastigheter på 2-3 ha. Har alltså inte fått möjligheten att väga in något av mina önskemål i en befintlig fastighet. 7-13 ha finns då och då men då är det för dyrt för min ekonomi. Och jag vill inte ha en så stor fastighet.
Vill förtydliga lite. Jag vill inte ha kommunalt vatten och avlopp.
-
Oj, där ser man, det som är så bra! Är glad att slippa bekymmer med egen brunn. Men man behöver ju inte utnyttja det bara för att det finns.
Tja, jag kanske kan PM:a om det dyker upp något. Just nu finns det ett skifte på 5 ha en bit bort, kanske inte riktigt vad du vill ha, dock.
Har man inte bråttom, så är det bra att vara kinkig. Läget kan man inte förändra.
Tänker du på Fors-Bjästa? Den har jag fått tips om tidigare men jag är ute efter mark utan byggnader.
Tack det är snällt av dig, om du PM:ar om du hör/ser något.
-
Japp, men den byggnaden vet jag inte om jag räknar som byggnad. Någon påbörjade en rivning för länge sedan, men fullföljde den inte. Nu har den snart rivit sig själv. Går kanske att rädda någon dörr och lite tegel, men det är allt.
Det stod rivningsobjekt i annonsen. Men det fanns ett antal ekonomibyggnader. Allt från logar och djurstallar till verkstad och maskinhall. Annars så var priset ok. Läget har jag inte koll på eftersom jag inte var intresserad.
Jag ska bara ha en liten enkel timmerstuga och vedbod. Inga djur eller maskinpark. Så det känns onödigt att dra på sig massa byggnader som kräver underhåll.
-
Logar och djurstallar? Maskinhall? Knappast! Jag var där för ett par år sedan. Något sådant såg jag inte. Kanske att det fanns något som en gång varit en loge, jag minns inte riktigt. Men absolut inga byggnader i renoverbart skick. Det är en tomt, inget mer.
Mycket märkligt! Tittar på annonsen just nu och där räknas div ekonomibyggnader upp. Som sagt har jag bara läst annonsen och inte varit i kontakt med mäklaren.
-
Jag har precis kollat på annonsen. Jag tror att det är stolpar i formuläret som mäklaren har glömt att plocka bort.
Jag kan ringa mäklaren nästa vecka och kolla detta. Fastigheten har väl varit till salu ett bra tag?
Bor du nära detta ställe?
-
Tack för alla information.
-
Jo, kinkig kan jag nog vara... det brukar bli bäst så. ;) Men faktum är att jag inte fått möjligheten att vara kinkig.
Det brukar falla på att det är svårt att hitta skogsfastigheter på 2-3 ha. Har alltså inte fått möjligheten att väga in något av mina önskemål i en befintlig fastighet. 7-13 ha finns då och då men då är det för dyrt för min ekonomi. Och jag vill inte ha en så stor fastighet.
Vill förtydliga lite. Jag vill inte ha kommunalt vatten och avlopp.
Du kan ju också leta efter mindre fastigheter som består av flera skiften. Genom att köpa helheten och sedan sälja av något skifte kanske det går att skapa en lagom liten fastighet. I vissa trakter verkar det vara vanligt att även mindre fastigheter består av flera skiften.
-
Du kan ju också leta efter mindre fastigheter som består av flera skiften. Genom att köpa helheten och sedan sälja av något skifte kanske det går att skapa en lagom liten fastighet. I vissa trakter verkar det vara vanligt att även mindre fastigheter består av flera skiften.
Jag har funderat på den varianten. Men hur ställer sig Lantmäteriet till detta? Får man dela en fastighet? Nu tänker jag på sådana som har samma fastighetsnummer:
ex Storskogen 1:10, 1:10, osv
1 2
-
Fastighetsklyvning går endast om skogsfastigheten uppfyller arealkravet hos Lantmäteriet.
Här är det min 100 ha eller mer. som gäller.
Tomtavstyckningar med eller utan bostadsfastighet - fastighetsreglering till bef skogsinnehav går däremot bättre
men det är väl inte aktuellt i ditt fall, Tuvstarr.
-
Fastighetsklyvning går endast om skogsfastigheten uppfyller arealkravet hos Lantmäteriet.
Här är det min 100 ha eller mer. som gäller.
Tomtavstyckningar med eller utan bostadsfastighet - fastighetsreglering till bef skogsinnehav går däremot bättre
men det är väl inte aktuellt i ditt fall, Tuvstarr.
Tomtavstyckning är väl det som skulle kunna bli aktuellt för mig. Om jag nu hittar någon som är villig att sälja en större tomt till mig.
Hur stor tomt skulle Lantmäteriet gå med på att avstycka? Ett par hektar?
-
Tomtavstyckning är väl det som skulle kunna bli aktuellt för mig. Om jag nu hittar någon som är villig att sälja en större tomt till mig.
Hur stor tomt skulle Lantmäteriet gå med på att avstycka? Ett par hektar?
Ärligt!, så har jag ingen aning vad lantmäteriet skulle kunna godkänna i det fallet
Sk hästgårdar, som styckats av från större skog/jordbruksfastighet brukar ju iaf vara på en 1-3 ha.
-
Ärligt!, så har jag ingen aning vad lantmäteriet skulle kunna godkänna i det fallet
Sk hästgårdar, som styckats av från större skog/jordbruksfastighet brukar ju iaf vara på en 1-3 ha.
Jo, så är det. Hästgårdar har ofta den storleken. Men undra om man får igenom det på en skogstomt? Kanske underlättar det om det finns en liten äng på den stora tomten? Detta vore i så fall ett "kryphål", om Lantmäteriet är aviga mot större avstyckningar.
-
Jo, så är det. Hästgårdar har ofta den storleken. Men undra om man får igenom det på en skogstomt? Kanske underlättar det om det finns en liten äng på den stora tomten? Detta vore i så fall ett "kryphål", om Lantmäteriet är aviga mot större avstyckningar.
Jag tror (vet), att ett ännu tyngre argument är om du yrkar nybyggnation på den tilltänkta tomtmarken och går via
kommunen först med en ansökan om "positivt förhandsbesked".
På reguljär - ej strandnära skogstomt, så borde det ju gå hur fint som helst.
-
Jag tror (vet), att ett ännu tyngre argument är om du yrkar nybyggnation på den tilltänkta tomtmarken och går via
kommunen först med en ansökan om "positivt förhandsbesked".
På reguljär - ej strandnära skogstomt, så borde det ju gå hur fint som helst.
Det ska man göra. Ett positivt förhandsbeskedet garanterar att man får bygga på den aktuella platsen, innan man köper ett ställe.
Nu har jag mejlat Lantmäteriet med en hypotetisk fråga ang avstyckningar av större tomter. Väntar med spänning på deras svar.
Hittade en intressant broschyr på Lantmäteriets hemsida: En levande och hållbar landsbygd. (http://www.lantmateriet.se/upload/filer/fastigheter/lantmateriforrattningar/Idébroschyr%20En%20levande%20och%20hållbar%20landsbygd.pdf)
Återkommer när de svarat.
-
Jag har funderat på den varianten. Men hur ställer sig Lantmäteriet till detta? Får man dela en fastighet? Nu tänker jag på sådana som har samma fastighetsnummer:
ex Storskogen 1:10, 1:10, osv
1 2
Att klyva fastigheten kan nog, precis som Lumberjack skriver, bli svårt, eftersom arealkraven ska uppfyllas då det leder till att det blidas två fastigheter. Men men jag tror inte att lantmäteriet skulle sätta sig på tvären omdu fastighetsreglerar bort det ena skiftet till någon annan fastighet, eftersom de då inte nybildas någon fastighet. Detta förutsatt att den fastighet marken regleras till ligger någorlunda nära (samma församling ev samma kommun, beroende på praxis...). Det brukar som regel finnas någon markägare i närheten som är intresserad av att utöka ägorna.
-
Nu har jag fått svar från Lantmäteriet Fastighetsbildningsrätt.
Min fråga var (förkortad version här) om man får stycka av 2-4 hektar mark för att kunna få egen ved och få någon form av försörjning, ex genom odling mm.
Det bör inte vara omöjligt att stycka av en så stor fastighet för t.ex bostadsändamål med "bisysslor". Varje ärende måste dock prövas utifrån sina förutsättningar och något generellt svar kan jag inte ge på din fråga. Förutsättningar varierar ju inom olika delar av landet. Mitt förslag är att du vänder dig till den lokala lantmäterimyndigheten där din tilltänkta tomt är belägen.
Då är det inte helt omöjligt alltså.
Innebär "bisyssla" att man måste starta företag eller räcker det för eget bruk?
Finns det någon här som har några hektar över? ;)