Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Bo skrivet 28 nov-07 kl 07:58
-
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article52643.ece
"Vedspisar och kakelugnar är stora utsläppskällor av skadliga partiklar. Redan i januari nästa år kan det bli lag på partikelfilter i tyska skorstenar.
15 miljoner vedspisar och kakelugnar släppte år 2005 ut 24000 ton skadliga partiklar medan de boende satt och myste framför lågorna.
Men eftersom partiklar i luften håller på att bli ett allt allvarligare problem på kontinenten väntas den tyska förbundsdagen i början på nästa år rösta igenom en lag på att partikelfilter måste monteras i skorstenarna.
Lagen väntas gälla eldstäder byggda efter 1950. Gränsvärdet blir till att börja med vad tillgänglig teknik nästa år förmår rena. Från 2015 väntas gränsvärdet 20 milligram per kubikmeter gälla, rapporterar nyhetsbyrån ap.
Kostnaden för rökgasreningen faller på fastighetsägarna och enligt ap kan prislappen bli så hög som 14000 kronor."
En investering på 14000 anses alltså motiverad för att bli av med ett årligt utsläpp av 1,7 kg partiklar. - Skulle inte de pengarna göra större nytta på annat håll? - Det ser ut som ett dråpslag mot självhushållaren som alltid måste ha en vedkamin för värmen i varje fall för att klara köldknäpparna.
-
[url]http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article52643.ece[/url]
"Vedspisar och kakelugnar är stora utsläppskällor av skadliga partiklar. Redan i januari nästa år kan det bli lag på partikelfilter i tyska skorstenar.
Okej, det är tyvärr en kostnad då som vi får för vår nya kakelugn, det är förstås inte kul. Men jag kan samtidigt förstå det. Tyskland är väldigt tättbebyggt och det finns massor av folk som inte har centralvärme utan div. ugnar och kaminer som de eldar vad som helst i. Ser ju vad vissa grannar kommer släpande med för brännmaterial som de hittar här och där, för att slippa betala för ved. När vi tidigare bodde i ett flerfamiljshus med radhus bredvid, beklagade sig tanten högst upp att radhuskaminen sotade ner hennes balkong. Det kom faktiskt väldigt mörk rök ur den skorstenen ibland. Problemet är att man inte riktigt kan kolla upp vad folk eldar. Vi tänker bara använda riktig ved, precis som kakelugnsmakaren rekommenderade, men hur ska andra veta det? När det är så vanligt med eldning av skräp (behandlade gamla möbler, impregnerade bräder och ännu värre). För att inte tala om att man ansluter olje- och koleldade rumskaminer till skorstenen.
-
En investering på 14000 anses alltså motiverad för att bli av med ett årligt utsläpp av 1,7 kg partiklar. - Skulle inte de pengarna göra större nytta på annat håll? - Det ser ut som ett dråpslag mot självhushållaren som alltid måste ha en vedkamin för värmen i varje fall för att klara köldknäpparna.
Det är väldigt viktigt att sätta åt vedeldarna, för deras uppvärmningskostnader hamnar inte hos energioligarkin, utan hos småföretagare. Och vad värre är så är ju vedeldarna skattesmitare som inte betalar 50-70% skatt på sin uppvärmning, utan bara 20% (i Sverige).
Det är klart att de skall sättas åt. Kommer säkert till Sverige också. Har ju funnits en del roliga förslag, som schablonbeskattning av husuppvärmning baserad på kvadratmeter istället för energiåtgång, så man kan sätta åt folk som kör med ved istället för el. Eller ännu värre - de som sänker temperaturen.
Funderar på om man inte borde starta ett Riksförbund. Typ Vedeldarnas Riksförbund, för att driva som lobbygrupp, remissinstans etc. Borde ligga i tiden ur CO2-hype perspektiv också.
-
Självklart handlar det om pengar. Vedeldning är subversivt.
Lite roligt att en artikel längre ner på sidan handlar om superbilen med tusen hästkrafter som drivs med "miljöbränsle" och därför slipper trängselskatt.
-
Okej, det är tyvärr en kostnad då som vi får för vår nya kakelugn, det är förstås inte kul. Men jag kan samtidigt förstå det. Tyskland är väldigt tättbebyggt och det finns massor av folk som inte har centralvärme utan div. ugnar och kaminer som de eldar vad som helst i. Ser ju vad vissa grannar kommer släpande med för brännmaterial som de hittar här och där, för att slippa betala för ved. När vi tidigare bodde i ett flerfamiljshus med radhus bredvid, beklagade sig tanten högst upp att radhuskaminen sotade ner hennes balkong. Det kom faktiskt väldigt mörk rök ur den skorstenen ibland. Problemet är att man inte riktigt kan kolla upp vad folk eldar. Vi tänker bara använda riktig ved, precis som kakelugnsmakaren rekommenderade, men hur ska andra veta det? När det är så vanligt med eldning av skräp (behandlade gamla möbler, impregnerade bräder och ännu värre). För att inte tala om att man ansluter olje- och koleldade rumskaminer till skorstenen.
är 210 miljarder kronor. Kanske det vore motiverat att leta efter en billigare lösning. T ex att upplysa folk om vad man kan elda med och inte.
Det är lätt att hitta problemen: Där det kommer svart rök och dålig lukt ur skorstenarna.
-
Tycker som ovan att vi borde gå tillsammans mot de som motarbetar oss vedeldare. För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!
Är så lycklig just nu eftersom min sambo äntligen bytt ut den gamla spisen som verkligen gjort sitt och lite till mot en bättre begagnad Husqvarna av 1926 års modell. Nu kan jag laga all mat på den och även i ugnen ( den fungerade inte på den gamla. Det blir 29 grader i köket på ett kick vi får nästan öppna och vädra!!!!!
Lätt att tända och en himmelskt underverk!
-
För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!
Här i Sverige som där i Tyskland handlar det nog knappast om hänsyn till miljön
utan mest om vinstgenererande lobbyarbete,
med mutade politiker som handlangare...
-
Funderar på om man inte borde starta ett Riksförbund. Typ Vedeldarnas Riksförbund, för att driva som lobbygrupp, remissinstans etc. Borde ligga i tiden ur CO2-hype perspektiv också.
Sätt igång bara, jag går med direkt. Det finns säkert massor med kul och bra man kan göra i vedeldarnas riksförbund, sotninsutbildning, bygga om pannor, gå samman lokalt för inköp av vedmaskiner. Listan kan göras hur lång som helst och här finns säkert massor med folk som vill gå med. Det behövs bara att någon drar igång det hela...
/sama
-
Bra idé med organisation för vedeldare! Skulle ännu heller se en organisation för mindre detalregleringar kring energi, byggande och relaterade frågor generellt. Det finns så vansinnigt mycket löjliga regler som har helt marginell verkan när det gäller minskad miljöbelastning eller ökad personsäkerhet, men som gynnar allehanda skråväsenden, etablerade aktörer osv. Med miljöargument eller säkerhetsargument tycks man ofta kunna driva igenom de mest absurda regler som gynnar exempelvis sotare, kylinstallatörer, energibesiktigare, besiktningsmän, "auktoriserade" våtrumsbyggare för att göra listan kort. Problemet är att "alla" remissinstanser hejar på. Det berörda statliga verket få mer att styra och ställa med, allehanda branchorganisationer inom byggområdet får mer arbete, berörda fackförbund ser det som en fördel för sina medlemmar, politiker vågar sällan säga nej när det finns något slags säkerhets- och eller miljöargument inblandat. Det behövs en motvikt.
-
Men visst ligger det väl ngt i det. Ett hus som helt värms upp av tre-fyra-fem eldstäder, eller föralldel bara en, släpper ut en jäkla massa skit. Partikelfilter vore nog inte fel, iaf för oss som renoverar o bygger om o ändå är i skorstenen o river... Lite statsunderstöd o billigare grejer skulle hjälpa.
Sen är det väl en annan sak att global dimming i viss mån motverkar global warming.
-
All annan uppvärmning än el skitar ner betydligt mer. Man gör samma (postmoderna) uträkning, man tar det värsta av en sort och det bästa av en annan. Man jämför skiteldning med värmepump från vindkraft t.ex.
Men sanningen är att de flesta värmepumpar för värme eller kyla drivs av kol, uran, olja eller gas.
Vedeldning kan förbättras, men detta med filter är inte den bästa lösningen. man ska undvika att skitelda.
I tätort kan man investera i större och effektivare system, för uppvärmning, och inte använda öppna spisar, som inte ger annat än direkt strålningsvärme. Effiktiviteten i fjärrvärme i mindre system är bra, men de största som ska trnsportera värmen på långa avstånd kräver tillskottsenergi och har förluster, samt gynnar monopol, och därfäljande minskat inflytande över sitt liv och leverne.
I glesbygd däremot är en vanlig vedpanna tillfyllest.
Hela vårt lands uppvärmning har en liten del av vedpannor i enfamiljshus, den stora delen har annat värmesystem.
Lobbyn jobbar i samarbete med fiskalen, landsbygdsfolk är skumma, har små inkomster, dåliga skattebetalare, och därmed inte injektionssprutor till den allför snabbt konsumtionsberoende ekonomin.
Man publicerar arbeten som påstår att stadslivet är framtiden, och landsbygdsliv är katastrofalt ur ekonomisk och miljösynpunkt.
Den täta staden ska vara effekitivare, man får vaccinera och behandla hälsotillståndet som i en hönsfabrik, med piller kan man justera eventuella problem med anpassning, man kan bura in de som inte klara anpassningen eller droga dem.
-
Tycker som ovan att vi borde gå tillsammans mot de som motarbetar oss vedeldare. För att inte tala om sotaren som trakasserar. Om man nu mot för modan gått kursen att sota själv så ska han ju komma ändå och ha sina pengar för att han ska kontrollera att allt är som det ska! Bara utgifter!
Är så lycklig just nu eftersom min sambo äntligen bytt ut den gamla spisen som verkligen gjort sitt och lite till mot en bättre begagnad Husqvarna av 1926 års modell. Nu kan jag laga all mat på den och även i ugnen ( den fungerade inte på den gamla. Det blir 29 grader i köket på ett kick vi får nästan öppna och vädra!!!!!
Lätt att tända och en himmelskt underverk!
Har inte haft en sotare i huset på snart 20år och har heller inte gått några kurser för nått trams med sotning m.m Reglerna som dyker upp handlar om att nån ska käna pengar på det... >:(
-
Jag kan inte förstå att allt ska ledas till att det är ur miljösynpunkt. Myndigheter gör allt för att tjäna pengar.. Det är nästan så att det verkar som en konspiration mellan Myndigheterna och Elleverantörer som anser att en värmepump är bra ur miljösynpunkt.
Vad händer när slangarna går sönder och brinet rinner ut i dricksvattnet och naturen. Elen som de flesta värmepumpsanvändare faktiskt använder kommer inte från miljövänliga källor. Ju fler som sätter in såna här pumpar ställer till för oss andra genom att elpriserna går upp eftersom efterfrågan ökar. Det borde nästan vara en extra miljöavgift per utnyttjad kwh man använder. Vad händer när all energi i jorden tar slut?
Ved växer ju iallafall i skogen. Riktigt utförd eldning släpper inte ut mer koldioxid än om den skulle ruttna i skogen.
Det finns vettigare sätt att tänka på miljön. Biltrafiken i stadsmiljö är ju nästan onödig, går att cykla eller gå. Här kunde de ha en straffskatt på minst 2gånger fordonskatten så att folk i städerna tänker mer över om de behöver bilen. Ute på landet utan kollektiv trafik bör ju subventioneras så att landsbygden kan finnas kvar.
-
Jag kan inte förstå att allt ska ledas till att det är ur miljösynpunkt. Myndigheter gör allt för att tjäna pengar.. Det är nästan så att det verkar som en konspiration mellan Myndigheterna och Elleverantörer som anser att en värmepump är bra ur miljösynpunkt.
Vad händer när slangarna går sönder och brinet rinner ut i dricksvattnet och naturen. Elen som de flesta värmepumpsanvändare faktiskt använder kommer inte från miljövänliga källor. Ju fler som sätter in såna här pumpar ställer till för oss andra genom att elpriserna går upp eftersom efterfrågan ökar. Det borde nästan vara en extra miljöavgift per utnyttjad kwh man använder. Vad händer när all energi i jorden tar slut?
Ved växer ju iallafall i skogen. Riktigt utförd eldning släpper inte ut mer koldioxid än om den skulle ruttna i skogen.
Det finns vettigare sätt att tänka på miljön. Biltrafiken i stadsmiljö är ju nästan onödig, går att cykla eller gå. Här kunde de ha en straffskatt på minst 2gånger fordonskatten så att folk i städerna tänker mer över om de behöver bilen. Ute på landet utan kollektiv trafik bör ju subventioneras så att landsbygden kan finnas kvar.
Bor manpå landsbygd och har ett jobb i stan 100 km därifrån, så kanske man kan fundera på att bo i stan. En som bor ruralt och producerar nödtorftet i allafall, behöver inte använda sitt fordon så mycket.
Ska barnen flera ggr i veckan träna t.ex på en brottningsklubb, blir det mycket åkande.
-
Partikelfilter funkar bra men efter ett tag kommer problemet med att det är fullt. Då finns flera sätt att tömma det.
- Helt enkelt plocka ned det och skaka ur => ett sketjobb och den varianten blir säkert inte godkänd för partiklarna kommer ju fortfarande ut i luften, bara något senare.
- Plocka ur, modell dammsugarpåse, och lämna för destruering. Detta är nog varianten som kommer att gälla om krav kommer.
- Regenerera filtret aktivt på plats med lastbilsindustrin som förebild. Detta kräver höga tempar, över 600°C vid regen. Och till det behövs någon slags brännare
- Regenerering med katalysator. Kräver också höga tempar och dessutom tillsatt HC för att få till tempen i katalysatorn.
-
Inte så kul att se alternativare protestera våldsamt mot något som gör våran miljö bättre. :'(
Det verkar som att alternativare skiter i miljön om dom hittar något som dom tjänar pengar på.
Trodde faktist att det fanns folk här som brydde sig om utsläpp.
Men hade tydligen fel. :'(
Själv så betalar jag hellre pengar för ett filter som funkar än en miljöskatt som gör att man har rätt att släppa ut skit.
Sen är 14 000:- inga jättepengar som gör att alla alternativare går i konkurs. För jag antar att filtret kommer att funka ett antal år.
Efter ett tag så kommer priset att sjunka också.
-
Inte så kul att se alternativare protestera våldsamt mot något som gör våran miljö bättre. :'(
Det verkar som att alternativare skiter i miljön om dom hittar något som dom tjänar pengar på.
Trodde faktist att det fanns folk här som brydde sig om utsläpp.
Men hade tydligen fel. :'(
Själv så betalar jag hellre pengar för ett filter som funkar än en miljöskatt som gör att man har rätt att släppa ut skit.
Sen är 14 000:- inga jättepengar som gör att alla alternativare går i konkurs. För jag antar att filtret kommer att funka ett antal år.
Efter ett tag så kommer priset att sjunka också.
Först gäller det att bevisa att ett filter gör nytta, och en analys av hela tillverkningsprocessen, reningen och om man inte deponerar på annat ställe.
Inte självklart att tekniken gör verklig nytta.
Man kan vid brandinspektion kolla fler parametrar, och se till att vedeldare sköter anläggningen på ett korrekt sätt. Det eldas en hel del skit, alltfrån sopor till rutten ved.
Ett partikelfilter, gör (förmodligen)ingen större långsiktig miljönytta. I tätbebyggt område kan luften tjäna på det, men partikelfilter på ensliga lägen kommer inte att göra någon nytta alls.
Ofta tillåtes inte vedeldning i tätbebyggt område, om det inte är ett fjärrvärmeverk som står för energin.
Man kan tillåta sig att vara kritiskt till nya bestämmelser och kräva mer kött på benen innan man sväljer det.
-
Ja det är ju "inte guld allt som glimmar"! Man skall nog inte göra några tvärsäkra uttalanden så länge det bara handlar om tro. Så länge det inte finns klargjort hur hela kedjan (minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid tillverkning av och rep underhåll av dessa reningsanordningar) påverkar miljön!
-
Först gäller det att bevisa att ett filter gör nytta, och en analys av hela tillverkningsprocessen, reningen och om man inte deponerar på annat ställe.
Inte självklart att tekniken gör verklig nytta.
Man kan vid brandinspektion kolla fler parametrar, och se till att vedeldare sköter anläggningen på ett korrekt sätt. Det eldas en hel del skit, alltfrån sopor till rutten ved.
Ett partikelfilter, gör (förmodligen)ingen större långsiktig miljönytta. I tätbebyggt område kan luften tjäna på det, men partikelfilter på ensliga lägen kommer inte att göra någon nytta alls.
Ofta tillåtes inte vedeldning i tätbebyggt område, om det inte är ett fjärrvärmeverk som står för energin.
Man kan tillåta sig att vara kritiskt till nya bestämmelser och kräva mer kött på benen innan man sväljer det.
1. Så du tror inte på partikelfilter på dieselbilar heller?
2. Hur skall man kunna kolla vid en brandinspektion att jag inte eldade plast för 5 dagar sedan?
Ett partikelfilter stoppar ju mycket saker. Men det kanske är dax att införa katalysatortvång också. För att få ordning på vedeldare.
3. Hur kan luften i tätbebyggt område tjäna på det när landsbyggden inte skulle ha någon fördel?
En vedspis måste ju släppa ut lika mycket skit oavsett om den står i stan eller på landet.
4. Mer kött på benen?
Hur mycket vill du ha innan du inser ett ved släpper ut skit.
Måste det gå 1000 år innan du är säker på att det skulle bli bättre med någon typ av rening?
Varför inte säga som det är.
Du skiter i miljön ifall det skulle kosta dig några kronor.
Du är bara intresserad av miljön om det är gratis och inte inkräktar på DITT liv.
-
Ja det är ju "inte guld allt som glimmar"! Man skall nog inte göra några tvärsäkra uttalanden så länge det bara handlar om tro. Så länge det inte finns klargjort hur hela kedjan (minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid tillverkning av och rep underhåll av dessa reningsanordningar) påverkar miljön!
Har du sett någon " utredning vad vårt sopsorterande minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid hämtning av sopor, rep underhåll av dessa reningsanordningar, lastbilar mm) påverkar miljön!"
Om du inte har gjort det så kan du lugnt fortsätta att elda plast, mjölkkartonger mm i spisen. ;)
-
Såja lugn och fin, Du behöver inte ta i så Du kräks! ;D
Jag har inte sagt att det är fel att sopsortera och vara rädd om miljön.
Men jag vet inte tvärsäkert vilket som på sikt ger mest miljöföroreningar.
Men totalt sett så är jag inte säker på om det minskade antalet stora
skogsbränder på grund av människans ingripande med brandsläckning
ballanserar utsläpp av rök från moderna vedpannor eller ej. Det har ju
förekommit rök under evolutionens gång under alla tider så det bör ju
rimligtvis utvecklats viss motståndskraft mot det. Däremot kan man ju
vara mycket tveksam till alla moderna syntetiska ämnen som vi belastar
naturen med och som den aldrig har varit van vid eller hunnit anpassa sej till!
Använder Du aldrig antibiotika, mediciner (jag har gjort det ett par gånger i mitt liv)
tvättmedel, hårschampo, målarfärg mm?
Det ser ut som Du är jägare? Hur mycket blyhagel, krutrök och olika tungmetaller
har Du i så fall vräkt ut i naturen ???
-
Har du sett någon " utredning vad vårt sopsorterande minskade utsläpp i proportion till förorening och energiåtgång vid hämtning av sopor, rep underhåll av dessa reningsanordningar, lastbilar mm) påverkar miljön!"
Om du inte har gjort det så kan du lugnt fortsätta att elda plast, mjölkkartonger mm i spisen. ;)
I senaste numret av IVA-aktuellt finns en debattartikel undertecknad av fd vd:ar på Ragnsells, Sellbergs, SÖRAB, fd Håll Sverige Rent-chef och en fd statssekreterare på miljödepartementet.
Dom vågar väl tala ur skäggen nu, och dom skriver bl a att den senaste offentligt tillgängliga statistiken visar, att bara 10 vikt-% av insamlade plastförpackningar duger att återanvända, och även den fraktionen är av mycket dålig kvalitet.
Jag brukar sortera återvinningsavfallet i pappsäckar,men nu ska jag tömma de hopsamlade plastförpackningarna i soptunnan istället.
-
De där partiklarna kommer det ju så småningom att regna på och så hamnar de på marken. Därav att det inte har någon betydelse för miljön med vedeldning i glesbygd. I stan kan det lokalt bli en olägenhet, men globalt är det en ickefråga.
-
Använder Du aldrig antibiotika, mediciner (jag har gjort det ett par gånger i mitt liv)
tvättmedel, hårschampo, målarfärg mm?
Jag använder ett antal olika saker som är dåligt för miljön men om det kommer något som är bättre så är jag alltid intresserad.
Men bland folk på detta forum så verkar det vara tvärt om. All utveckling framåt är av ondo.
Speciellt om det skulle kosta lite pengar.
Vedeldning i gamla vedspisar och vedkaminer verkar vara en "helig ko" som man inte får ifrågasätta.
För mig så känns det lite knepigt när alternativfolk värnar om sina pengarna före miljön.
När vi ändå pratar om så lite pengar som 14 000:-
Nu finns det några som har väldigt liten inkomst på detta forum men det är självvalt till viss del.
Så även dom borde kunna få fram dom pengarna i framtiden.
Men det borde också finnas rätt många med hyffsat bra ekonomi på forumet.
Speciellt när man tittar i tråden "så här bor jag"
Dom mesta verkar bo i väldigt stora hus och många av er har eldat ved i massa år och har då tjänat stora pengar på det.
Så nog borde folk kunna få fram pengarna.
Alternativet som jag ser det är att man sätter upp en mätare som sotaren kontrollerar varje år.
Mäteren skall vara plomberad och fastsatt så att den inte går att manipulera.
Har du eldat rätt så syns det på mätaren och duåfår du ingen avgift.
Har du eldat fel så får du en avgift som går mellan 1000:- till exempalvis 50 000:- om du har eldat fel och släppt ut massa skit i luften.
Då får man folk intresserade av att elda rätt. ;)
-
De där partiklarna kommer det ju så småningom att regna på och så hamnar de på marken. Därav att det inte har någon betydelse för miljön med vedeldning i glesbygd. I stan kan det lokalt bli en olägenhet, men globalt är det en ickefråga.
Du låter som SAKAB här i Närke. Dom bränner giftigt avfall. Man mäter 600 meter från skorsten för att se vad som faller ner på marken.
När man inte klarade gränsvärdena så satte man inte dit en bättre reningsanläggning utan man förlängde skorstenen 15 meter. Så nu flyger smutsen ut och hamnar längre bort än vad den gjorde förut. Alltså längre bort än vad mätapparaten sitter.
-
Jag använder ett antal olika saker som är dåligt för miljön men om det kommer något som är bättre så är jag alltid intresserad.
Ja vem är inte det! Jag har installerat ackumulatortankar, solfångare tror det gör mer än ett filter för miljön.
Har planer på ett vindkraftverk, men det är inte så lätt att vaska fram bästa alternativ där ur alla synpunkter.
Undrar varför Du har snöat in på vedeldning som Ditt "hatobjekt". Det är den totala utsläppsbilden per person
som är avgörande. Hur vet Du att Du är miljövänligare med Din livsstil än en miljömedveten vedeldare som lever
vegetariskt och tänker på miljön på alla sätt?
-
Nej, jag låter som någon som förstår skillnaden mellan lokalt och globalt. Det finns massvis av företeelser som kan vara en lokal olägenhet utan att för den skull ha någon betydelse för den globala miljön.
Argumentet att något absolut skall genomföras bara för att det är ekonomiskt möjligt köper jag inte. Det skulle säkert vara möjligt att köpa en plog av koppar t.ex. Somliga önskar sig en plog av koppar för att de hoppas på bättre skörd. Därav följer inte att det är en bra idé och definitivt inte att det bör göras obligatoriskt.
-
Det ser ut som Du är jägare? Hur mycket blyhagel, krutrök och olika tungmetaller
har Du i så fall vräkt ut i naturen ???
Krutrök är inte mycket sedan vi fick varg i jaktmarken. Nu jagar jag till 99% med luftvapen.
Min hagelbössa är omgjord för flera år sedan till stålskytte. Funkar perfekt.
Skjutbanorna sanneras idag från bly.
Så det enda problemet som jag igentligen ser med min nuvarande jakt är att det inte finns godkända alternativskott till mitt luftgevär och att jag åke mera bil idag än jag gjorde på den tiden som jag kunde jaga klövvilt.
Men till hösten så räknar jag med att jag skall kunna minska mitt bilåkande för då kommer jag att gå över till fällfångst i stort format. Då kan jag cykla. Vilket jag kommer att spara en del pengar på. ;D
-
Partiklar från ved och även dieselmotorer, fast i mindre grad är skadliga lokalt, vid ganska små utsläpp. Partikelfilter för dieselbilar är nödvändiga för att trafiken inte är utspridd, går längs motorvägar och främst i tätorter, där även vedeldning ställer till problem.
Partiklarna omsätts ganska fort. Det finns däremot mycket farligare ämnen som uppkommer med felaktigt handhavande med vedpannor och andra eldstäder.
Jag är verkligen imponerad av den telepatiska förmåga som Rosten tillskriver sig, dock går jag inte i god för kvalitén av föregivna förmåga.
-
Det blandas och ges hej vilt här.
All förbränning släpper ut skadliga ämnen PUNKT!
Jamen fullständig förbränning..........förnyelsebara bränslen.......
Visst, om du använder ren syrgas istället för luft.
Dieselprocessen skiljer sig så tillvida att den påverkar kvävet i luften och bildar NOx, samlingsnamn för kväveoxider. NOx får man inte i någon nämnvärd omfattning från en brasa. Däremot aldehyder och annat mysigt samt partiklar i mängd. Dom stora partiklarna är inte så farliga för människan och djurlivet, det är dom små som inte syns som är farliga för luftvägarna.
Skulle man nu få till sin brasa så bra att man närmar sig fullständig förbränning som i en fluidiserad bädd t.ex. så blir förbränningstempen så hög att man får ett NOx problem. NOx-Soot trade off kallas detta på engelska och innebär att man har rumpan bak hur man än vänder sig.
NOx kan hanteras genom att använda en katalysator med tillsats av ammoniak i form av urea.
Partiklar kan hanteras med filter som sedan måste regenereras eller destrueras enligt mitt tidigare inlägg. Bilar / lastbilar har den fördelen att antalet passiva regenereringar kan bli många beroende på körsätt.
Sen finns det en katalysator för partiklar oxå kallad PM-cat men det den gör är att slå sönder mätbara partiklar till minimala icke mätbara partiklar så då har man ju inte vunnit så mycket.
Källor: dieselnet.com och för PM-cat, holländska varianten på uppdrag granskning
-
Ja inte ens en vätgasmotor blir NOx fri om man inte kör med ren syrgas.
-
Är jag den enda på Alternativ som tycker att det skulle vara bra med rening av skiten som kommer ur våra skorstenar?
-
Visst skulle det vara bra om man kunde tysta såna här (http://www.friskluftnu.se/) för en överkomlig penning.
Sen var det ju bara att elda på för brinnande livet!
-
Visst skulle det vara bra om man kunde tysta såna här ([url]http://www.friskluftnu.se/[/url]) för en överkomlig penning.
Sen var det ju bara att elda på för brinnande livet!
Jag börjar förstå att föreningen http://www.friskluftnu.se/ inte är speciellt omtyckta på detta forum. ;)
-
Är jag den enda på Alternativ som tycker att det skulle vara bra med rening av skiten som kommer ur våra skorstenar?
Det är naturligtvis inte fel, men det finns så mycket annat som är värre i villa kvarter. Det används giftiga besprutningsmedel i mångdubbelt större doser per ytenhet än lantbrukarna någonsin gör. All elektrosmog gör kanske att vi snart blir en samling alzheimerspatienter, måste varenda unge springa omkring med mobiler och tjattra i tid och otid?
Jag håller gärna med på att det inte skall vedeldas i villakvarter om det finns realistiska alternativ som fjärrvärme och liknande.
Men att förbjuda totalt tror jag är att skjuta mygg med elefantbössa. Människosläktet har levt i kåtor och olika hustyper med rökhål i taket så rent genetiskt har vi nog utveklat en viss tolerans för det.
-
Det är naturligtvis inte fel, men det finns så mycket annat som är värre i villa kvarter. Det används giftiga besprutningsmedel i mångdubbelt större doser per ytenhet än lantbrukarna någonsin gör. All elektrosmog gör kanske att vi snart blir en samling alzheimerspatienter, måste varenda unge springa omkring med mobiler och tjattra i tid och otid?
Jag håller gärna med på att det inte skall vedeldas i villakvarter om det finns realistiska alternativ som fjärrvärme och liknande.
Men att förbjuda totalt tror jag är att skjuta mygg med elefantbössa. Människosläktet har levt i kåtor och olika hustyper med rökhål i taket så rent genetiskt har vi nog utveklat en viss tolerans för det.
Så du menar att det finns värre säker att göra något åt. Därför behöver vi inte göra något åt våran vedeldning. ???
I så falll gör det inget om jag häller ut min spillolja bakom verkstaden för oljebåtarna häller ut mycket mera. ;)
-
Jag menar att man inte behöver dra allt in absurdum! Vi har kanske olika åsikter om vad som är farligt. Jag anser att kärnkraft och GMO är bland det farligaste mänskligheten har gett sej in på. Och det kan vi antagligen inte definitvt bevisa förrän om många generationer. Tycker Du att landsbyggdsbefolkningen inte skall få använda sin ved till att elda med så så får det ju stå för Dej. Jag har INTE sagt att man inte skall använda filter däremot tror jag inte att det blir så stor miljövinst.
-
Tycker Du att landsbyggdsbefolkningen inte skall få använda sin ved till att elda med så så får det ju stå för Dej. Jag har INTE sagt att man inte skall använda filter däremot tror jag inte att det blir så stor miljövinst.
Jar bor själv på landet ochs eldar ved i en vedpanna med 1800 liters tank kopplad till den så jag har inget imot att folk eldar ved.
Jag var bara för att man skulle rena sina avgaser. Vilket jag tydligen verkar vara själv om att tycka. ???
Efter att jag läst Statens Provningsantallt beskrivning på vad en godkänd "miljöpanna" släpper ut och att en panna som är godkänd idag för bidrag knappast kommer att vara godkänd om några få år.
Efter som vedeldning i en miljöpanna var bland det sämsta man kunde värms sin kåk med.
En vanlig gammal hedlig vedspis, kamin, kökspanna mm var väldigt mycke sämre för miljön.
Speciellt med dåligt torkad ved.
-
Jag känner en som installerat en kostbar panna, som skulle vara väldigt ren. Detta gällde det första året, sedan var den värre än en medelpanna. En keramikattiralj var förbrukad på denna tid och kostade sex lakan.
Mätningen gjordes efter ett år, och ingen vet när det blev sämre, kanske väldigt fort.
Nu gäller det förmodligen inte alla nya pannor, men mycket som är nytt är dåligt testat, och här var det knappast någon vinst.
Ägaren är van eldare, och jag tror inte det beror på handhavandet.
Det är bra att göra förbättringar, men jag förordar snarare att man ska kräva ack-tank före filter, för vedeldad centralvärme.
-
Det går alltid att hitta på ursäkter för att fortsätta skita ner själv.
Uråldriga vedpannor skall bort, så är det bara. Uppfyller din panna någon av punkterna överförbränning, utan acktank, utan keramik är det bara att bita ihop och köpa nytt.
(och ja, mitt vedeldarsamvete är rent sedan 20 år. Då satte jag in det bästa som fanns, släpper ut en hundradel skadliga ämnen jfr m grannarna.)
-
Jag känner en som installerat en kostbar panna, som skulle vara väldigt ren. Detta gällde det första året, sedan var den värre än en medelpanna. En keramikattiralj var förbrukad på denna tid och kostade sex lakan.
Mätningen gjordes efter ett år, och ingen vet när det blev sämre, kanske väldigt fort.
Nu gäller det förmodligen inte alla nya pannor, men mycket som är nytt är dåligt testat, och här var det knappast någon vinst.
Ägaren är van eldare, och jag tror inte det beror på handhavandet.
Jag har pratat med diverse tillverkare om varför keramiken ger sig hos vissa personer men håller flera år hos andra.
Samtliga säger att det beror på sur ved.
Som jag har förstått så är felet detta.
Vi har lärt oss att man hugger veden på våren och så skall den in i vedboden till midsommar.
Då är det torr.
Men när vi lärde oss det så var det på den gamla goda tiden när alla högg klen spisved.
I dag när vi hugger pannved som är nästan dubbelt så lång och betydligt grövre så måste veden torka längre tid. Man rekomenderar 2 år minst. Har man inte tid att torka 2 år så får man klyva veden i mindre bitar och såga den i kortare bitar.
Annars så pajar keramiken väldigt fort.
Tjejens arbetskamrat torkar veden 4 år. Han har haft samma keramik i över 10 år.
Men när han köpte sin miljöpanna så gjorde han av med 2 uppsättningar keramik på 2 år.
Så man måste lära sig att elda i en miljöpanna.
Gör man inte det så får man problem med dom.
-
Är jag den enda på Alternativ som tycker att det skulle vara bra med rening av skiten som kommer ur våra skorstenar?
Kan inte du visa på var i mina inlägg jag har en negativ syn på rening?
För att man lyfter fram problemen och alternativen betyder väl inte att man är emot?
Jag har ett jobb pga att lagstiftarna hittar på nya lagkrav för transportnäringen. Hade det inte varit för att EU6, Tier4A+B, US10 och Japan10 så hade jag varit varslad för länge sedan. Det är jättebra att lagstiftningen skärps till med jämna mellanrum för både miljön och mitt jobb.
-
Kan inte du visa på var i mina inlägg jag har en negativ syn på rening?
För att man lyfter fram problemen och alternativen betyder väl inte att man är emot?
Jag har ett jobb pga att lagstiftarna hittar på nya lagkrav för transportnäringen. Hade det inte varit för att EU6, Tier4A+B, US10 och Japan10 så hade jag varit varslad för länge sedan. Det är jättebra att lagstiftningen skärps till med jämna mellanrum för både miljön och mitt jobb.
Då är vi alltså 2 då. ;D
-
Jag tycker samma som gengaskokaren. Jag har arbetat som ångpanneskötare sedan slutet på 70-talet. Den eldas mestadels med skogsflis. Pannan som på sin tid gick på olja drog c:a 1 tankbil om 30m3 i veckan och det var inte lågsvavlig på den tiden! Nu när det eldas med flis känns det bra att spara pengar på landets oljenota och miljö, (det finns rökgasrening) vid övergång till högre reningskrav murades ett valv av eldfast tegel i eldstaden under alla år har vi ständigt förbättrat anläggningen, frekvensstyrning av olika fläktar, stoker och flisskruvar, senast installerades styrning av förbränningen med hjälp av lambdasond. Borde också införas för mindre vedeldare, när det finns realistiska kitt för detta.
Jag har alltså inget emot olika reningsåtgärder, men har sett så mycket av hur det slösas med energi och hur det slarvas med miljön på olika sätt på industrin. Dålig isolering slöseri med energi slarv med miljöfarliga ämnen mm.
Det gör större skillnad för miljön att åtgärda en panna på flera megawatt än en liten villapanna några kW.
-
Jovisst kan man komma långt med sofistikerade dyra lösningar. Det kräver ett samhälle med högt bmp och höga inkomster.
All forskning visar entydigt på att miljöavtrycken totalt från en person är relaterat till inkomsten. Oberoende hur miljövänligt/ekologiskt man än lever, så lämnas ett större avtryck, mot t.ex. en fattigpensionär eller biståndstagare, inkomsten har det starkaste sambandet.
Sedan kan man evangilisera om vikten av olika aspekter på detta, det finns många svar, men inkomsten är fortfarande en mycket bra indikator, såväl i vårt land som globalt.
De undantag som finns är länder med statskontrollerad ekonomi, och en specialisering på metall och råvaror. Dessa ekonomier är mindre dominerande nu än förr.
-
Det gör större skillnad för miljön att åtgärda en panna på flera megawatt än en liten villapanna några kW.
Fast det finns väldigt många små villapannor. ;)
Vilket gör att tillsammans spyr dom ut massor.