Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Fordonsdrift => Ämnet startat av: 482 skrivet 24 apr-07 kl 23:00
-
Vi skall köpa ny bil. Det mest miljövänliga är förstås att inte köpa någon bil alls men vi behöver en ny nu. Vilket märke skall man välja? Finns det något märke som arbetar mera för miljön än andra och som man bör stödja?
Eller är det vilket som?
Frånsett att bilen skall vara säker och bekväm nog för långresor på 200 mil eller så har vi inga krav men den får gärna vara billigare än den vi har nu (en Volvo V40).
-
Ingen som har synpunkter? ???
Om ingen vill tipsa om något speciellt bilmärke kanske någon kan tycka något om etanol eller bensin? Gas eller diesel? ???
Vi måste bestämma oss nu i helgen så goda råd mottages tacksamt!
-
Ja skatterabatten på en ny miljöbil kan väll locke, men de flesta bilar kör utmärkt på 50% etanol och 50% benzin. Vi har kört sådan et års tid med en Volvo V70 årg. 98. Det är inte någon stor ekonomisk besparmning, men ett lte bättre samvete.
Lilleulv
-
Hur gör du då? Fyller du tanken till hälften med bensin och till hälften med etanol och bara kör?
Vi har noll koll på bilar men vi tänkte oss att köpa en helt ny bil och så behålla den tills den tar slut. Förra bilen var 18 år när den säckade ihop så frågan är om det kommer att finnas etanol då?
De har väl redan slutat att tillverka gasbilar så gastankställena kommer väl att försvinna?
Hm - inte helt lätt det här...
Är det bäst att köpa en helt vanlig bensinsnål bil kanske?
-
Jag funderar på en Ford Focus, min gamla Escort börjar bli just det - gammal och sliten. Det är en hybridbil, så den går på bensin, E85 (etanol) eller en bladning. Man kan tanka båda sorterna om varandra som man vill och kommer man till en mack som inte har E85, så kan man tanka bensin. Smidigt!
Men det är ju en ganska liten bil, ungefär som Escorten, fast den fungerar bra om man inte har jättestora packningsbehov (vi har en kombi oxå i famlijen). Tror iofs Focusen finns i en kombimodell, men jag är inte säker.
lycka till - och glöm inte att bilen ska vara trevlig att köra oxå ;)
-
De har väl redan slutat att tillverka gasbilar så gastankställena kommer väl att försvinna?
Vilka är de? Volvo? Vi kör Opel Zafira gasbil. Det tillverkas alltfler gasbilar (inte bara Opel) och så vitt jag vet byggs gastankställena ut fortfarande även i Sverige.
-
Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.
Dessutom, om all odlad mark användes till etanolproduktion skulle det bara räka till 3-4% av hela bil o lastbilsbeståndet! Och maten då???
Dessutom är det farligare ur brandsynpunkt.
Alltså ett dödfött projekt från början.
Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.
Mvh K.A.J
-
Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.
Vilka giftiga avgaser är de?
Har du kanske någon länk?
-
Köp en dieselbil. De drar mycket mindre bränsle än bensinare och det är mycket värt för miljön. Motorn brukar också hålla längre. Kolla också att den går att köra på RME (rapsmetylester).
Jag använder också elektrisk motorvärmare hela året (fast kortare tid på sommaren). Vid ett test en månad förra sommaren blev bränsleförbrukningen 6% lägre med motorvärmare.
-
Jag är ganska nöjd med min Peugeot 307 kombivariant och med dieselmotor. Den har partikefilter (osäker på om den släpper ut mindre gift än bensin, men värre är den inte). Den har i vinter dragit 0,65 blandad körning (obs! ej önskesiffror ;D).
Har inte kollat nu i sommar om det är någon skillnad, men borde i alla fall gå ner till 0,6 tycker jag. Kanske lite mer :o :D
Men som vanligt finns det ett krux, skattmasen straffar mig hårt. Bilen ingår inte i -05 miljöstandarden, då får man betala per kg bil istället. 5500kr/år blir det. Spara dock ändå in det genom att köra mer än 1000mil/år.
Tycker dock att fordonsskatten är grovt orättvist. Billigare fordonsskatt om man väljer statsjeep, någon fet BMW eller vilken Volvo som helst. ::)
-
Har du provar att cykla, jag kommer snart att visa en trampfri cyckel, på denna cyckel.
Hälsn Leif ;D
-
Kommer inte ihåg vad den heter, en kompis dotter forskar och doktorerar på det.
Står en del om det i Miljömagasinet 2, 12 januari 2007, kopierar in ett avsnitt här:
En av kritikerna är Ingemar Ljungcrantz, i många år kemilektor i Växjö och nu Miljöpartiets representant i Miljö- och hälsoskyddsnämnden. Han är också engagerad förespråkare för elbilen och aktiv i ELFIR, Elfordonsintressenternas Riksförbund.
- Om man ska bedöma etanolens värde som alternativt bränsle så måste man göra en livscykelanalys. Man finner då anmärkningsvärda nackdelar i varje länk av kedjan, konstaterar Ingemar.
Det finns enligt Ingemar Ljungcrantz fyra huvudanmärkningar mot E 85:
* Energiförluster genom att etanolen har lägre energiinnehåll än bensin. De som kör på E85 vet att de får tanka 14 liter E85 istället för 10 liter bensin. Den skillnaden slipper man vid låginblandning - med till exempel 10 procent etanol istället för 85 procent - då man får en synergieffekt, förbränningen underlättas.
* För att underlätta introduktionen har staten satt upp snällare avgaskrav än för bensin.
* Trots att det ska vara ett alternativt bränsle förblir det dödsskallemärkt på grund av 15 procent inblandning av vanlig bensin som har 30 - 40 procent giftiga ämnen.
* Tillgången är mycket begränsad.
Mvh K.A.J
-
Två för och en mot etanol, två för diesel, en för gas och en för cykel - det blev inte så mycket lättare av det här... ::)
Cykel är nog ingen bra ide när vi skall åka 100 mil norrut mitt på vintern ;) och det kanske bara är Volvo som har slutat tillverka gasbilar, det är mycket möjligt. Gas känns lite som en återvändsgränd det också. Och nej, jag har inga bra argument för det så övertyga mig gärna om något annat.
Ford Focus är en av de bilarna jag fastnade för så kanske det blir en sån - eller en som kör på diesel?
Jag blev inte så övertygad av argumenten mot etanol, det kanske inte är det optimala men bensin måste väl fortfarande vara sämre?
Och så har jag ingen koll alls på fordonsskatten förutom att jag har hört om de 10.000 i miljöbidrag som nya regeringen införde. Tänker mig att skatten inte spelar någon större roll i det stora och hela??? Att den är ungefär lika stor för liknande bilar?
-
Etanol ska ju verkligen inte vara bra för miljön, globalt sett. Finns det något som talar mot biogas? Okej, pinsamt att åka till reningsverket och tanka kanske? Men det är ju gas som produceras helt naturligt. Vet en djurpark som satsar stort på biogas från elefantskit!
Återvändsgränd? Ja, i Sverige finns det nästan inga gasledningar, men titta på resten av Europa. Just nu är det naturgas i dem för det mesta, men det satsas stort på biogas för att minska beroendet från Ryssland. I nya hus har man för det mesta gasvärme här i Tyskland. Det tar inte mycket plats heller. Och så måste man inte beställa mera olja och pellets hela tiden. Nu ser vi fram emot att naturgasen byts ut mot biogas. Det kommer, var så säker. Och då är det ju synd att gasledningarna slutar vid Sveriges gräns. Men det tycker ju elbolagen bara är bra.
-
Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.
Dessutom, om all odlad mark användes till etanolproduktion skulle det bara räka till 3-4% av hela bil o lastbilsbeståndet! Och maten då???
Dessutom är det farligare ur brandsynpunkt.
Alltså ett dödfött projekt från början.
Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.
Mvh K.A.J
Halaj!
När man förbränner etanol i ”laboratorieförhållanden” bildas:
Etanol + syre => koldioxid + vatten
Inget annat.
I realiteten, i en förbränningsmotor bildas också HC, CO och NOx.
Alla dessa tar katalysatorn hand om.
Tills jag blir motbevisad hävdar jag att ditt påstående är svammel.
Den enda gas jag kan tänka mig kan bildas är ozon som har en molmassa på 48 g/mol att jämföras med lufts som är 29 g/mol.
Mängden måste vara fullständigt försumbar och i alla fall inte större än en bensinmotor producerar.
I övrigt håller jag med dig.
//T
-
Händelsevis finns det i dagens Süddeutsche Zeitung (rekommenderas) en artikel om etanoltillverkning. Kort sammanfattning: I Brasilien huggs regnskogen ner för sockerodling (som används till etanol). Befolkningen fördrivs eller anställs på sockerplantagen på slavvillkor. Etanolproducenterna samarbetar med trädmaffian som förstör skogen. I USA tillverkas etanol av majs. Överskottet såldes förr till Mexico, men nu finns det inget överskott, eftersom efterfrågan på etanol är så stor. Det innebär att tortillapriserna har skjutit i höjden och att mexikanarna går hungriga. Många sydamerikanska grupperingar (universitet, kyrkor, olika initativ) vädjar till EU att inte använda etanol.
-
Lobbyarbetet för olika fordonsbränsle är i gång. Att en el-bilsexpert inte gillar etanol som bränsle, är väl kanske inte alls konstigt.
Man kan som i alla laddade samanhang, välja det värsta utfallet och metoden för att föringa, det man inte gillar, eller uppfattar som konkurrerande, för att få sina egna ideer i bättre dager.
Etanol är ett bra bränsle för den en stor del av den nuvarande bilparken.
Vilket bränsle som helst kan framstå som dåligt, om det framställs på ett sätt som inte är bra, de må vara politiska, ekonomiska eller tekniska system som är motbjudande.
De förnybara bränslena kräver även en radikal förändring av jordbruksproduktionen, av hur el framställs och hur mycket man behöver förbruka. I stort sätt kräver klimathotet en mycket stor förändring av samhället.
De av oss som är inte alltför purunga, minns samhället före bilismens och biltransporternas stora genombrott.
Massbilismen, driven av fossil energi, har helt omvandlat samhället, så stora förändringar till att anpassa oss till nya krav är inget nytt.
Jag är ungefär lika gammal som Sveriges första motorväg, och man satsar fortfarande på att bygga ut detta resurskrävande system, som dessutom slår itu ett decentraliserat samhälle mer och mer.
Om vi har transport behov, som halveras, och fordonen drar ner sin förbrukning med 60%, och vi driver fordonen med förnyelsebara energislag, har vi resurser att fixa bränslet.
Men politik, ekonomiska drivkrafter, konservatism och ren vana gör varje förnuftig förändring svår, det krävs nog att vi står under galjen innan det blir fart på förändringarna.
Att det går åt skogen i en annan del av världen, pga av hur vi beter oss, kommer vi nog inte att ta så mycket hänsyn till, detta sker ju idag och skedde igår.
En miljöbil är inget märke, det är en bil som drar så lite som möjligt av ett förnybart bränsle, och ger minsta möjliga utsläpp.
Om det sen är biogas, etanol, eller någon vegolja spelar i sammanhanget mindre roll.
I det korta perspektivet är det dock rimligt att de milliarder bilar som finns och fungerar, kan konverteras till ett icke fossilt bränsle.
I ett längre perspektiv, kan vi kanske finna tekniska lösningar för andra typer av fordon.
De nödvändiga förändringarna gäller inte bara fordon, utan hela samhället, där saker kan ligga nära.
Mer geografiskt utspridda försörjningstillfällen, och konsumtion som inte tar mycket resurser, gör att transport av en person i ett redskap på över tonnet blir mindre frekvent nödvändigt.
-
Jag köper nog Skyttens argument för förnybart bränsle tror jag men däremot inte att det inte spelar någon roll vilket märke man köper. Det känns lite onödigt att köpa en bil som skall skeppas hit från USA eller Asien? Eller räknas inte bilar blant det som helst skall produceras i närområdet? Då återstår ju bara Volvo eller Saab...
Det måste ju finnas skillnader på hur de olika företagen förhåller sig till miljön. Någon som vet mera om det? Jag köper gärna ett speciellt märke just för att de satsar mycket på miljön :)
Just nu lutar det åt en etanol-bil. Jag kollade upp tankställena för gas och det var långt emellan de men visst är problemet att om alla tänker som jag - ja då blir det heller inga nya tankställen...
-
Ur transporthänsyn, vilken bil är gjord i Sverige? Bilindustrin skaffar sina komponenter på en global marknad. Tro inte att det är svenskt stål i en Volvo eller Saab.
Miljövärdet på en bil är inte i första hand ursprungslandet, utan hur mycket miljöbelastning i förhållandet till transportnytta den gör.
En bränslesnål bil är alltid mer miljövänlig, oberoende av ursprung.
Ex: Jag har kört de senaste 2000 milen med 500 liter bränsle, varav 300 liter var rapsolja, alltså har jag använt 0,1 liter diesel per mil.
Sommartid är det mer rapsolja än vintertid.
Hade jag haft tillgång till RME, hade det inte blivit något fossilt utsläpp alls från bilen.
Hade jag haft en bil som tog 1,2 liter E85, hade jag ändå släppt ut mer från icke förnybart bränsle.
Mitt fordon tänker ingen på som miljöbil, men en bränsleslukande etanolbil, om den går på E85 eller bensin kallas miljöbil.
Ska man ändå köpa en ny bil, och inte tycker att det redan finns bilar som man kan konvertera, och rädda från för tidig skrotning, så är en fransk bil dieseldriven med en förbrukning på 0,42 liter/mil och partikelfilter ett gott val. Den klarar IDAG EU-s krav som ska träda ikraft om ca 6 år.
Helst ska man ha RME i tanken.
Ju mer man kör, ju mer viktigt är bränsleförbrukningen, både ekonomiskt och miljömässigt, att ha en gammal Bently som hobbybil och köra 200 mil var sommar, och cykla och åka kollektivt för resten, är inte så belastande, som att köra en gammal bensindriven Volvo 2000 mil om året.
Bilindustrins miljöpolicy ska granskas kritiskt, det är i första hand ett led i marknadföringen, och har i vissa fall substans.
Bilar handlas sällan med de högre hjärnfunktionerna inkopplade, utan går ofta efter känslan och plånboken.
Varje gång bilen får stå, och man går eller cyklar, släpper man ut mindre växthusgaser. Mindre inte noll, motionen som behövs släpper ut miljögaser, människans energi kostar miljö, och kan produceras på olika sätt.
Det tråkiga med nya bilar är att de har en beräknad livslängd på ca 7 år, få kommer att vilja lägga underhållskostnader på en hi-tech begagnad bil, vars värde sjunker som en sten.
-
Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.
Hur ska vätgasen tillverkas?
-
Bränslecellsbilar är lite som fusionsenergi, alldeles för komplicerat och prognoserna flyttas ständigt framåt.
Jag tror på elbilar och hybrid-elbilar.
Känd teknik som är nära genombrottet på marknaden.
Eluttag finns överallt (nästan).
-
jag tror på moderna snåla dieslar som körs på hemtillverkad rme.
och ja jag har bådadera :)
-
El-motor och eller biogas skulle som jag ser det vara det bästa.
Otroligt stor andel av det man kör är korta sträckor och då är det inte bekymmer med batterikapaciteten för el-bilen.
Biogas som bränsle överhuvudtaget är bra som jag ser det. Bekrymmret är väl infrastrukturen, och för att få gasen till att funka i fordon går det åt energi men det kanske går att framställas miljövänligt.
Annars är ju biogas kanon som jag ser det.
1. Mat och skit omvandlas till bränsle, eller nästan från vilket biologiskt ämne som helst.
(http://nvf.vejdirektoratet.dk/vianordica/website/C5-paper_1.pdf)
2. Kan användas till uppvärmning och ren el-produktion.
(http://nvf.vejdirektoratet.dk/vianordica/website/C5-paper_1.pdf)
3. Kan tillverkas i Sverige (närproduceras)
4.Minskar sopberget
5.Tekniken funkar
6.Kan användas och gör så i bussar och lastbilar oxå
7.Förstör inte miljön mer än något annat bränsle
8. Minskar eventuella oljeutsläpp i haven som förstör och dödar
9. Behöver inte va oroliga för vad som händer i Mellanöstern eller om oljelagren i USA är för små.
10. "Natur"gas är inte bra för det går väl inte att producera,hämtas väl upp som olja? Slipper vara oroliga för stabiliteten i Ryssland.
11. Billigare än både diesel och bensin.
12. Billigaste gasbilen går på runt 170.000 (Fiat Punto) . Klart dyrare än etanol men priserna börjar bli så smått acceptabla även om det är en bra bit kvar.
13. Kan ge öppna landskap och mer inkomster till folk på landet.
Frågan är hur det ska lösas om man bor i glesbygd. Alla gasbilar idag är hybrider som gör att det går att köra längre sträckor med bensin men det hjälper ju inte om det inte finns en bio-gasmack hyfsat nära.
Har aldrig själv kört bio-gasbil men kört dito bussar och visst, är inte samma axeleration som med diesel men det kan det vara värt.
Tyvärr så sabba Miljöpartiet en gyllene chans att verkligen visa ett de är ett parti som är värt namnet. Vet faktiskt inte varför. De prata om inflytande men vilken mening finns det med inflytande om man inte använder sig av det.
Kanske dags för ett nytt miljöparti?
Lite funderingar av en som inte är så insatt men intresserad av alternativa lösningar till dagens bränslen.
:) :) :)
-
Vilka giftiga avgaser är de?
Har du kanske någon länk?
Nu har jag fått reda på vilka gaser det är!
Dimetylacetat som verkar uttorkande på andningsvägarna.
formaldehyd som är astmaframkallande.
+ ett par andra giftiga gaser.
Forskning och en doktorsavhandling pågår.
Mvh K.A.J
-
Halaj!
När man förbränner etanol i ”laboratorieförhållanden” bildas:
Etanol + syre => koldioxid + vatten
Inget annat.
I realiteten, i en förbränningsmotor bildas också HC, CO och NOx.
Alla dessa tar katalysatorn hand om.
Tills jag blir motbevisad hävdar jag att ditt påstående är svammel.
Den enda gas jag kan tänka mig kan bildas är ozon som har en molmassa på 48 g/mol att jämföras med lufts som är 29 g/mol.
Mängden måste vara fullständigt försumbar och i alla fall inte större än en bensinmotor producerar.
I övrigt håller jag med dig.
//T
Nu har jag fått reda på vilka gaser det är!
Dimetylacetat som verkar uttorkande på andningsvägarna.
formaldehyd som är astmaframkallande.
+ ett par andra giftiga gaser.
Forskning och en doktorsavhandling pågår.
Mvh K.A.J
Mvh K.A.J
-
El-motor och eller biogas skulle som jag ser det vara det bästa.
Finns det några siffror på hur stor del av bensinkonsumtionen i Sverige som skulle kunna ersättas av biogas producerad inom landet om produktionen maximerades?
-
Bra att tänka på är också att etanol, vegetabilisk olja, RME osv inte är några 'energikällor' utan bara 'energibärare', dvs. dom tillför ingen energi utan är bara fossil olja och gas omvandlade till konstgödsel, traktorbränsle, processer, transporter osv. Till detta såklart att jordbruksmark mer och mer används till bränsle istf. mat.
Hur man än vänder sig har man rumpan bak ...
-
Finns det några siffror på hur stor del av bensinkonsumtionen i Sverige som skulle kunna ersättas av biogas producerad inom landet om produktionen maximerades?
Nja, imen teoretiskt skulle man väl kunna täcka behovet, du kan ju tillverka biogas ur i princip allt som innehåller biologiska ämne. Vet att det varit tal om försök med vanligt gräs.
"Enligt beräkningar från Scandinavian Biogas, ett svenskt företag som utvecklar och säljer biogasanläggningar, skulle hushållens matrester kunna ge 70 miljoner liter bensin och minska koldioxidutsläppen med 230 000 ton om året."
"I en doktorsavhandling från 2006 hävdas att om samtliga substrat används så kan 15-20 TWh biogas produceras.
Dit hör också odling av energigrödor på trädamark."
"Gödseln från djur, mest kor, svin och hästar, har ett energiinnehåll på över 14 TWh, vilket motsvarar 30 procent av bensinförbrukningen: det skulle räcka för att driva mer än en miljon bilar. I praktiken går det aldrig att ta tillvara all gödsel – men dock en stor del."
Detta är taget från en motion från miljöpartiet som är lite sena tyvärr.De hade ju haft chansen att pressa förra regeringen men icke sa Nicke och nu ska dom väl verka handlingskraftiga men de har i princip nada att säga till om.
Förstår inte varför det inte satsas stora summor i biogastillverkningen-både för uppvärmning och till fordonsbränslen.
Kanske någon kan förklara det för mig??????????????????????
Källa: http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=410&sourceid=%7BFE70A473-373D-41DF-9EDD-6D7D93538457%7D
:) :) :)
-
Jag tippar att det går åt mer energi att samla ihop alla sopor och all koskit än vad man får ut i biogas-form.
Man eldar redan sopor, det blir garanterat sämre utbyte att först göra gas av dom och sen elda.
-
Förstår inte varför det inte satsas stora summor i biogastillverkningen-både för uppvärmning och till fordonsbränslen.
Kanske någon kan förklara det för mig??????????????????????
:) :) :)
Det är väldigt konstigt faktiskt, särskilt som det finns ett utbyggt biogasnät av tankställen i Sverige. Men jag tror att biogas på något sätt inte är PK. Här på forumet har jag ett par gånger i trådar om "vad kör du för bil" skrivit om gasbil - och mötts av en enorm tystnad. Precis som om man inte får tala om detta. Känner inte heller till några andra svenskar som kör gasbil. Däremot har det blivit poppis i Tyskland och man får många uppskattande kommentarer. Fast i Sverige kör taxi och andra tjänstebilar på gas. Och en del bussar. Förstår därför inte denna icke-reaktion på ett drivmedel som faktiskt fungerar på återanvändning - i alla fall i Sverige. Titta efter själv att du står ganska ensam om att uttala dig (överhuvudtaget/positivt) om biogas.
En annan konstig sak är att alla inklusive tidningarna är så positiva till kärnkraft och att det inte ens finns delade meningar som i Tyskland. Och att det på senare tid påstås att svenskarna är positiva till kärnkraft trots att journalisterna inte är det. Men jag har då inte läst någon artikel som i n t e har varit positiv till kärnkraft i svenska tidningar (jag plöjer igenom flera svenska nät-tidningar varje dag). Nej, jag tror vad en gammal politiker sa en gång: Här i Sverige håller vi oss med ett problem och en åsikt i taget.
Och just nu är biogas inte temat.
-
"Gödseln från djur, mest kor, svin och hästar, har ett energiinnehåll på över 14 TWh, vilket motsvarar 30 procent av bensinförbrukningen: det skulle räcka för att driva mer än en miljon bilar. I praktiken går det aldrig att ta tillvara all gödsel – men dock en stor del."
Djurhållningen är dock ett stort problem i sig, med stor energi- och arealåtgång samt stora mängder växthusgaser. Varje mängd protein från kött har exempelvis krävt 10 ggr mer energi i sin framställning än samma mängd vegetariskt protein (helt enkelt eftersom djuren äter det som vi hade kunnat äta direkt - alternativt tar mark i anspråk som människomat hade kunnat odlas på).
Om vi gör transporterna beroende av ett i övrigt icke hållbart system, så blir transporterna i sig därmed också icke hållbara. Jämför med elbilar i USA som drivs av el från kolkraftverk. Eller etanolbilarna som drivs av majs från mark som vi egentligen behöver till människoföda (eller i värsta fall sockerrör från regnskogsmark).
Jag är dock mycket positiv till biogasen som en del av lösningen (lite matrester blir det ju alltid - och man borde kunna utnyttja mänskligt gödsel likaväl som animaliskt?). Men som vanligt är förmodligen den viktigaste delen av lösningen att vi helt enkelt i princip slutar köra bil och använder biogasen till lastbilar (transporter som inte kan ersättas med tåg) och bussar.
-
Djurhållningen är dock ett stort problem i sig, med stor energi- och arealåtgång samt stora mängder växthusgaser. Varje mängd protein från kött har exempelvis krävt 10 ggr mer energi i sin framställning än samma mängd vegetariskt protein (helt enkelt eftersom djuren äter det som vi hade kunnat äta direkt - alternativt tar mark i anspråk som människomat hade kunnat odlas på).
Om vi gör transporterna beroende av ett i övrigt icke hållbart system, så blir transporterna i sig därmed också icke hållbara. Jämför med elbilar i USA som drivs av el från kolkraftverk. Eller etanolbilarna som drivs av majs från mark som vi egentligen behöver till människoföda (eller i värsta fall sockerrör från regnskogsmark).
Jag är dock mycket positiv till biogasen som en del av lösningen (lite matrester blir det ju alltid - och man borde kunna utnyttja mänskligt gödsel likaväl som animaliskt?). Men som vanligt är förmodligen den viktigaste delen av lösningen att vi helt enkelt i princip slutar köra bil och använder biogasen till lastbilar (transporter som inte kan ersättas med tåg) och bussar.
+Vad ska vi då göra om vi inte har djur?
+Importera från andra länder?
+Vad blir energiåtgången då?
+Ska vi förbjuda folk att äta närproducerat kött och förbjuda all djurhållning i Sverige?
+Ska vi förbjudas att äta kött, ägg, ost, smågodis med gelatin, dricka mjölk......
+Vi ska inte få producera ull och andra material som vi får från djuren?
Inte rimligt eller hur?
Och som sagt var biogas kan produceras icke-animaliskt material och mänskligt gödsel används redan idag!
Vilket alternativ till biogas är bättre?
Det skulle kunna vara rapsolja eller liknande.
Vad som är minst enrgiförbrukande och eller miljömässigt bäst att tillverka vet ja inte.
Ja har kört biogasbussar och är stolt över att Trollhättans kommun satsar stort på biogas, synd bara att SAAB (läs G.M) inte fattat vilken potential det finns i detta bränsle men den enklaste vägen är ETANOLEN som kommer från Brasilien där de hugger ner regnskogen som skall ge plats för mera sockerrörsodlingar och gör stora områden till mono-kulturer, plus att arbetarna där jobbar under slavliknande förhållanden.
Okej för att etanolen är förnyelsebar men där stannar väl fördelen med det bränslet, eller?
Och tänk på jobben!
Inte vet ja hur många extra jobb det blir men det blir fler än om vi importerar vilket betyder mer skatteintäkter vilket betyder mer möjligheter för kommunerna att bibehålla åtminstone viss service.
Glesbygdskommunerna får in mer skattepengar vilket gör att "Hela Sverige kan leva". Sug på den Maud!
Tyvärr så ska ju Centern bli ett hippt parti som ska locka storstadsbor att rösta på Centern.
Vet inte om vi får för E.U men ja tycker Sverige skulle förbjuda försäljning av nytillverkade fordon som inte går på något förnyelsebart bränsle säg 2012 eller 2015.
Nu är ju inte BIOGAS lösningen på alla världens bekymmer men ja tror att den har sin rättmäktiga plats i framtiden.
Ni som har bättre kunskaper än jag får gärna förklara mer för en lekman som ja vilka andra alternativ som är bättre!
Jag ändrar mer än gärna åsikt!
:) :) :)
-
+Vad ska vi då göra om vi inte har djur?
+Importera från andra länder?
+Vad blir energiåtgången då?
+Ska vi förbjuda folk att äta närproducerat kött och förbjuda all djurhållning i Sverige?
+Ska vi förbjudas att äta kött, ägg, ost, smågodis med gelatin, dricka mjölk......
+Vi ska inte få producera ull och andra material som vi får från djuren?
Inte rimligt eller hur?
Jag är osäker på om du driver med mig eller inte, men svarar ändå med fullt allvar. :)
Självklart kan vi inte förbjuda människor att föda upp och äta djur. Däremot kommer den industrialiserade massuppföddningen av djur (vi pratar om ett antal miljarder kor, grisar och fäderfän världen över - årligen!) att behöva begränsas om vi vill uppnå ett ekologiskt hållbart samhälle. Krasst kan man säga att vi väljer mellan att ge den mat som planeten hållbart kan producera till industriuppfödda djur eller äta den själva. Om vi ger den till djuren och sedan äter djuren så kan planeten hållbart bara föda av en tiondel så många människor. Alla dessa siffror är naturligtvis ungefärliga (mina källor är bl.a. SNF) - men logiken är enkel.
För att återgå till bränslefrågan så tror jag som sagt att biogas är en ypperlig energibärare, i den mängd som den kan framställas från den mängd avfall (matrester, gödsel etc.) som är hållbar i längden. :)
Vi kommer troligtvis att driva våra fordon med hjälp av ett gytter av olika decentraliserade lösningar (etanol i sydliga länder, el i länder med mycket vatten/vind-kraft, biogas i viss utsträckning överallt). Men det i särklass viktigaste är att driva fordonen så lite som möjligt!
Gå, cykla, rid, åk kollektivt.. det är (förhoppningsvis) framtidens melodi.
-
Jag är osäker på om du driver med mig eller inte, men svarar ändå med fullt allvar. :)
Självklart kan vi inte förbjuda människor att föda upp och äta djur. Däremot kommer den industrialiserade massuppföddningen av djur (vi pratar om ett antal miljarder kor, grisar och fäderfän världen över - årligen!) att behöva begränsas om vi vill uppnå ett ekologiskt hållbart samhälle. Krasst kan man säga att vi väljer mellan att ge den mat som planeten hållbart kan producera till industriuppfödda djur eller äta den själva. Om vi ger den till djuren och sedan äter djuren så kan planeten hållbart bara föda av en tiondel så många människor. Alla dessa siffror är naturligtvis ungefärliga (mina källor är bl.a. SNF) - men logiken är enkel.
För att återgå till bränslefrågan så tror jag som sagt att biogas är en ypperlig energibärare, i den mängd som den kan framställas från den mängd avfall (matrester, gödsel etc.) som är hållbar i längden. :)
Vi kommer troligtvis att driva våra fordon med hjälp av ett gytter av olika decentraliserade lösningar (etanol i sydliga länder, el i länder med mycket vatten/vind-kraft, biogas i viss utsträckning överallt). Men det i särklass viktigaste är att driva fordonen så lite som möjligt!
Gå, cykla, rid, åk kollektivt.. det är (förhoppningsvis) framtidens melodi.
Nä jag skämtade inte.
Du såg problem med uppfödning av kreatur p.g.a av den energiförlust det innebär istället för att producera vegetabilier och då var det rätt naturligt för mig att tro att du vill ställa om och inte föda upp kreatur.
Tyckte du det var konstigt att ja tyckte så kan det berott att ja misstolkade det du skrev och sen kan det ju alltid diskuteras om det stämmer att den energiförlusten som uppkommer är så negativt. Ja menar att vi inte tillgodogöra oss t.ex gräs men det kan djuren, löv har vi väldigt svårt med oxå.
Kanske skulle börja nån ny tråd på det ämnet.
Ja, ja men vi verkar iallafall vara överrens om att biogas är ett bra bränsle att använda inom transportsektorn och frågan är då vilket bilmodell som är miljövänligast?
Biogasbilarna är dyra och många behöver rätt stora bilar och där är det inte så lätt att välja om man inte har en tjock plånbok!
Såg i en annons att det gick och köpa en ny Fiat Punto för 157,900 kr. men den är för liten för många.
Ja leta och letade efter kombibilar i volvo V70 snitt men hitta ingen
men det verkar som om WV ska komma med en Passat som skall kunna gå på biogas 2008. Vad priset kommer och bli verkar inte vara fastställd.
:) :) :)
-
Jag tippar att det går åt mer energi att samla ihop alla sopor och all koskit än vad man får ut i biogas-form.
Man eldar redan sopor, det blir garanterat sämre utbyte att först göra gas av dom och sen elda.
Är ju så att staten lagt skatt på förbränning av sopor och ur miljösynpunkt vet ja inte huruvida förbränning av sopor är så bra.
Det handlar om hur mycket energi det går åt att producera och framförallt vilken påverkan den energin har på miljön. Skulle biogasen vara mer energikrävande än att bränna t.ex sopor kanske det inte gör någonting om den enegin som går åt till att framställa gasen är miljövänlig.
:) :) :)
-
Nä jag skämtade inte.
Du såg problem med uppfödning av kreatur p.g.a av den energiförlust det innebär istället för att producera vegetabilier och då var det rätt naturligt för mig att tro att du vill ställa om och inte föda upp kreatur.
Tyckte du det var konstigt att ja tyckte så kan det berott att ja misstolkade det du skrev och sen kan det ju alltid diskuteras om det stämmer att den energiförlusten som uppkommer är så negativt. Ja menar att vi inte tillgodogöra oss t.ex gräs men det kan djuren, löv har vi väldigt svårt med oxå.
Kanske skulle börja nån ny tråd på det ämnet.
Ja, ja men vi verkar iallafall vara överrens om att biogas är ett bra bränsle att använda inom transportsektorn och frågan är då vilket bilmodell som är miljövänligast?
Biogasbilarna är dyra och många behöver rätt stora bilar och där är det inte så lätt att välja om man inte har en tjock plånbok!
Såg i en annons att det gick och köpa en ny Fiat Punto för 157,900 kr. men den är för liten för många.
Ja leta och letade efter kombibilar i volvo V70 snitt men hitta ingen
men det verkar som om WV ska komma med en Passat som skall kunna gå på biogas 2008. Vad priset kommer och bli verkar inte vara fastställd.
:) :) :)
Varför måste alla ha så stora bilar? I 90% av alla resor kan jag tänka mig att man bara är själv eller med familjen i bilen, inte med full packning eller 10 kartonger i bagaget.
Det idealiska vore ju om alla körde med små bilar (helst fulla med folk) och går med i ett bilkooperaativ där man har en större bil för de transporterna med last man har.
Tycker det är lite väl många som klagar på att de vill ha en stor miljövänlig bil...
-
Opel Zafira finns ju sedan flera år tillbaka som biogasbil.
-
Ser att tråden fortfarande lever...
Om ni undrar så blev det en dieselbil på oss till slut. Kanske inte det bästa valet men vi är nöjda.
Men vi blev lite fundersamma på första långresan; på E6'an mötte vi lastbil efter lastbil efter lastbil... lite av 2 lastbilar - en personbil - 4 lastbilar - en personbil - 5 lastbilar och så vidare i mil efter mil...
Det kändes lite futtigt att hålla på att räkna förbrukning och miljöbelastning på vår bil når det är så mycket effektivare att låta bli att konsumera det som lastbilarna kör runt med...
-
Hej. Jag har inget direkt förslag till vilket märke på en miljövänlig bil, som ni skall välja eftersom jag anser att alla nytillvrkade bilar är miljöfarliga. När dessa så kallade miljöbilar finns på gatan kan dom vara mer eller mindre farliga för miljön, om man jämför med standardbilar, som dom flesta åker i. Miljöbilen måste tillverkas! Koldioxid utsläppet i själva produktionsförloppet, tycker jag inte är försvarbart, ur miljö synpunkt. Då vore det mindre skadligt att bygga om ett befintligt fordon , för att uppnå milövärdena som accepteras, i fråga av utsläpp. Det går att bygga om en vanlig bensin eller diesel bil, så att utsläppen blir i nivån som dessa så kallade miljöbilarna har. Kostnaderna för denna ombyggnad är bara en bråkdel av nybils priset samt bidrar till att minska det totala utsläppet . Det finns siffror som sager att man kan köra en vanlig bil i TJUGOFEM år, med dagens utsläpp, för att motsvara den koldioxidutsläpp som frigörs vid nyproduktion av EN så kallade miljöbil. Med sådana siffror kan man undra varför folk överhuvudtaget funderar på att skaffa en ny miljöbil. Jag ber om ursäkt för dom dåliga nyheterna, som tyvärr inte alls är nya. Jag tor inte våra bilproducenter är intresserade av miljö, snarare intresserade av att sälja nya bilar med miljöstämpel. Allt för hjälpa att stilla vårt samvete.
hälsningar,
fria radikalen
-
I och för sej är det ju bara att skjuta problemet på framtiden. OK jag förstår vad Du menar, men antingen slutar vi med bilar helt eller går vi snabbast möjligt över till miljövänligare bränslesystem.
Det går att köra/bygga om gamla bilar till vätgasdrift. Olof Tegström visade det på ett utmärkt sätt någon gång på åttiotalet i Härnösands kommun. TV-program om det. Vindkraftssnurra som försörjde huset med el och vätgas till spis och bil. En SAAB 900 tror jag det var. Googla på Olof Tegström.
Mvh K.A.J
-
En annan konstig sak är att alla inklusive tidningarna är så positiva till kärnkraft och att det inte ens finns delade meningar som i Tyskland. Och att det på senare tid påstås att svenskarna är positiva till kärnkraft trots att journalisterna inte är det. Men jag har då inte läst någon artikel som i n t e har varit positiv till kärnkraft i svenska tidningar (jag plöjer igenom flera svenska nät-tidningar varje dag). Nej, jag tror vad en gammal politiker sa en gång: Här i Sverige håller vi oss med ett problem och en åsikt i taget.
Och just nu är biogas inte temat.
Då läser Du antagligen fel tidningar! ;D
Läs Miljömagasinet!
Mvh K.A.J
-
Hej
Jag har kört en VW Caddy biogasdriven, i ett och ett halvt år nu och jag är väldigt nöjd. Ca sex tusen mil har jag kört med den och den går bra(jag kör en del i jobbet). Då jag äger en liten firma som kör en del, så var biogas det valet som jag tyckte var bäst. En liten nackdel tycker jag är att den har en reservtank på 13 liter bensin. Denna används både vid kallstart och reserv. Jag önskar att den hade byts ut mot en elmotor som Toyota prius har. På ett ungefär drar bilen motsvarande en halv liter bensin(kostnaden)/mil.
Bosatt i Skåne så är biogasutbudet än så länge begränsat till Kristianstad och Eslöv, men det ryktas om Trelleborg, Hässleholm och till och med Malmö. Jag har tur, för jag kör förbi dessa ställen, men jag förstår att den kan bli ett problem för andra. I Skåne finns annars också Naturgas, som är ett fossilt bränsle. Denna går också att tanka i absoluta nödfall, den är trots allt renare än bensin.
Jag har varit på en del kurser och infoträffar om biogas och därigenom kommit fram till att jag praktiskt taget skulle kunna tillverka mitt eget bränsle ifrån mina egna sopor. I större tillverkning använder man en reningsprocess som renar gasen, men detta är inte tvunget, man får dock ställa om motorn en del. Jag är ingen mekaniker så jag vet inte hur, men det är kanske någon som vet.
På en av kurserna hörde jag om att det forskas en del om att låta bakterier rena gasen, vilket i så fall skulle kunna underlätta avsevärt för mindre producenter.
Allt material som är organiskt går att använda. Man skulle t.ex. kunna odla en gröda som man använda för att tillverka etanol, som sen skulle rötas för att skapa biogas och sedan slängas ut på åkrar som ett näringsrikt gödsel, fritt ifrån fakbikstillverkat gödsel.
Egentligen är det bara fantasin som sätter stopp. Har ni ett ex av John Seymours bok, "Vägar till självhushållning", hittar ni hur man tillverkar sin egen biogas anläggning.
Jag har också läst nånstans att man skulle kunna konvertera om gamla bilar till biogasdrift, men att det krävs en typbesiktning efter och därför blir väldigt dyrt. Kanske man kan byta tillbaka innan varje besiktning, he he... Har en gammal folkabuss som i så fall skulle bli ett bra försöksprojekt.
Någon som vet?
Ha d
-
Viktigaste tillbehöret , oavsett bilmodell, är en träkloss som placeras under gaspedalen. Gör alla bilar mer miljövänliga.