Alternativ.nu
Djur => Andra husdjur => Ämnet startat av: Trollmor skrivet 07 jun-16 kl 12:33
-
När beslutet om avlivning är fattat, hur gör vi då för att vara så snälla som möjligt mot djuret? Och vilka metoder är förkastliga?
- Och framförallt varför?
-
Här några inlägg från en annan tråd:
Hund har jag hört folk som skjuter med jaktgevär, vilket är vanligt bland jägare..
Katt kan man även hugga huvudet av, men även skjuta med hagel går bra, eller pistol..
Precis som med vilka boskap som helst..
Katt kan man även hugga huvudet av.
Nej, det är plågeri. Hjärnan fortsätter att fungera ett tag. Men själva metoden kan vi kanske ta i en särskild tråd om avlivning? Beslutet hur man ska göra när ett djur är sjukt eller skadat är svårt nog.
Vänta nu, vad är skillnaden mellan att hugga av huvud av andra djur menar du?
Jag grundar detta på en rapport, som berättar att ett avhugget människohuvud reagerar på tilltal i flera minuter. Så olika är vi inte, människor, katter och andra djur!
-
om det anses som en fördel att de metoder som föreslås är lagliga så kommer det en länk till relevant lagstiftning här: SJVFS 2012:27 Saknr L22 (http://www.jordbruksverket.se/download/18.3c1967aa13afeea1eb88000854/1370040540522/2012-027.pdf) "Statens jordbruksverks föreskrifter och allmänna råd om slakt och annan avlivning av djur;"
-
Jag vill gärna se den rapporten som du så varmt talar om.
En hjärna som inte får blodtillförsel slocknar tämligen omedelbart.
-
Jag har också läst om det där med avhuggna människohuvuden men det var länge sedan, innan internet, så jag kan inte länka.
Det finns däremot täta rapporter om djur som sprungit långt med hela hjärtat bortskjutet. Men omedelbart har en svävande innebörd.
Jag föredrar ett skott i huvudet. När hjärnan blir fullständigt förstörd på en millisekund så behöver man inte oroa sig mer.
-
ett skott i hjärtat och ett huvud avkopplat från kroppen är lite olika, jag kan gott och väl förstå att djur lyckas springa en sträcka med hjärtat skjutet, sen får vi nog definiera vad som räknas som "långt".
Det man dock inte får glömma är att djur i regel ska bedövas först innan avlivning om inte avlivningen och bedövning går i varandra så att säga.
Så för de flesta djur så ska man först knacka de i huvet för att sen dödas, alternativ skjutas.
-
Sedan har vi de djurägare som inte har bössa, eller över huvud taget inte är vana att ta liv, då kan det bli akut stressigt. Är det mindre djur fungerar det oblodigt och lugnt med argon. Går väl till hästar med, men det blir mer bestyr och jag vet ingen som provat.
-
Hej!
Börja med att göra djuret medvetslöst- slaktmask, gevär eller hårt slag mot skallen. Därefter skär av halspulsådern så dör djuret- hela tiden medvetslöst.
MVH/ bo
-
Jag vill gärna se den rapporten som du så varmt talar om.
Jag har också läst om det där med avhuggna människohuvuden men det var länge sedan, innan internet, så jag kan inte länka.
Bra att ni fick mig att söka. Jag hittade det här i Läkartidningen:
"År 1905 publicerade doktor Gabriel Beaurieux i en artikel i Archives d’Anthropologie Criminelle sina undersökningsfynd av mördaren Henri Languilles avhuggna huvud. Beaurieux rapporterade att den just avrättade öppnade ögonen då hans namn ropades och att han sökte ögonkontakt med den experimenterande doktorn som försäkrar att Languilles ögon var såväl levande som uttrycksfulla under minst 30 sekunder. "
Men i nästa stycke fortsätter det:
"Under modern tid har vetenskapliga beräkningar gjorts som visar att hjärnan teoretiskt har tillräckligt med energirika substratdepåer för att medvetandet ska kunna kvarstå under ca 13 sekunder efter en totalt upphävd blodcirkulation, medan senare publikationer redovisar att medvetande och sinnesintryck snarare slocknar inom fem sekunder. Så, det verkar som om doktor Guillotin hade rätt så när som på fem sekunder!"
Och här är länken:
http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=12062 (http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=12062)
Men så här skriver P4 Göteborg: ”Det tar minuter innan hjärnan dör”
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=791&artikel=4058941 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=791&artikel=4058941)
-
Å andra sidan hittade jag det här på Nätet också:
"Fråga: Om man får huvudet avhugget med giljotin hur länge är man vid medvetande efter ?
Svar: Merinfo har inte några erfarenheter av detta makabra döds vapen. Men vi gissar att eftersom alla nerver till hjärnan skärs av så tappar förmodligen kroppen medvetandet direkt när huvudet skiljs från kroppen. Utan huvud kan inte kroppen leva eftersom alla sinnen går genom hjärnan. God morgon" (Vad som är tokigt med detta förstår nog alla som läser denna tråd!)
-
Jag föredrar ett skott i huvudet. När hjärnan blir fullständigt förstörd på en millisekund så behöver man inte oroa sig mer.
Så gör jag också. Det snällaste jag kan komma på. (Och så försöker jag vara så snäll jag kan före skottet, av flera skäl.)
Är det mindre djur fungerar det oblodigt och lugnt med argon.
Argon? Hur verkar det? Hur gör man, rent praktiskt? Det lilla jag hittade när jag sökte, ingav inget förtroende. Lät mera som kvävning.
-
Argon används ju bla som skyddsgas när man svetsar metall.
-
om det anses som en fördel att de metoder som föreslås är lagliga
Egentligen inte. Att staten och lagarna förespråkar en metod som faktiskt är hyfsat djurvänlig bevisar att lagarna är ganska bra. Men lagen skulle kunna föreskriva en plågsam metod. (Jämför med somliga religioner, som kräver att djuret ska vara vid fullt medvetande medan blodet pumpar ut. Sådant kan inte jag acceptera!)
-
Argon används ju bla som skyddsgas när man svetsar metall.
Jag undrade hur det känns för ett djur att bli avlivat med argon.
-
Enligt en rapport från Österrike tog det 30 sekunder för en hjärna att frångå "vaket" EKG-mönster när blodtillförseln avbröts. Detta var på kalvar.
-
De avlivningsmetoder som finns beskrivna i L22 är enligt min mening både bra och lagliga. Någon anledning att hitta på något annat torde knappast finnas.
-
Ett djur som avlivas med argon känner inget, det är det som är lömskt för människor. Argon är ju en inert gas, en ädelgas, och vi har inga receptorer som känner av den. Eftersom vår andning styrs av koldioxidhalten så är det inte hyggligt att använda koldioxid för då får vi andnöd och blir oroliga (grisar sövs med koldioxid, enligt lag). Djur bedövas också med elchock enligt lag, något som jag heller inte tycker är så hyggligt.
Hönsbesättningar avlivas med gasblandningar, men ren argon är dyrast så tror inte den används så ofta.
-
Det beror helt och hållet på hur stor dos av gas du utsätts för, ingen utav gaserna är symptomfria.
Om inte dosen Argon är så stor att det räcker med ett tiotal andetag så skulle jag nog klassa den som mycket obehaglig.
-
Jo det är klart att minskar du partialtrycket av syret till en nivå som är obehaglig för kroppen under tillräckligt lång tid för organismen att reagera så blir det obehagligt, men det är inte argonet som du reagerar på. Bestiger du Mount Everest utan syrgas så får du obehag också.
Dykare som av misstag fått argon tuppar bara av.
-
Hittills finner jag:
Bra metoder: Tveksamma metoder: Dåliga metoder:
Skott genom huvud Halshuggning Skäktning
Slaktmask Skott genom hjärtat Koldioxid
Sövning av veterinär El genom huvud Kvävning
hårt slag mot skallen Argon Dränkning
-
Slaktmask och Hårda slag mot skallen är inte avlivningsmetoder de är för att bedöva djuren, avlivningen sker med att man därefter skär av något blodförande eller separerar huvud från kropp.
-
Javisst, men nu menade jag hur det känns för djuret! Om bedövningen är väl gjord, så vaknar inte djuret upp igen! (För egen del laddar jag alltid lite extra, och tar risken att även hjärtat stannar. Men då kanske vi närmar oss det finlir som jag hoppas kunna sätta i en egen rubrik senare i tråden, till vänster om det gröna.)
-
Slaktmask (bultpistol antar jag) har en del misslyckade fall. Där gäller det att göra rätt.
Sövning av veterinär innebär en stor kostnad och är inte alltid så stressfri för djuret. Kan även innebära lång väntetid under svåra plågor. Enstaka skräckexempel med feldoseringar till det individuella djurets behov finns.
Hårt slag mot skallen kan liksom bultpistolen både missa och vara för klent.
Inte för att vara tjurskallig, men placerar du argon i tveksamma metoder, så tycker jag de uppräknade kan hamna där också ;)
-
för att det ska bli riktigt intressant i tråden så kanske man också ska räkna upp de som också kan anses som rimligt att använda för den lilla människan också, Argon vet jag inte om man kan räkna in där, man kan ju dra en slang från bilens avgasrör in i stallet också, det blir då en form av gasning.
-
Jag vet inte hur liten den människan skall vara som inte klarar en sådan här tub: http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/svets-och-lod/svets/svetsgas/argongas-210032/ (http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/svets-och-lod/svets/svetsgas/argongas-210032/)
Visst kan man dra in bilavgaserna, men det hör väl ändå inte till vare sig snälla eller lagliga metoder?
-
Det gör argonen då?
-
Eftersom du bara tuppar av utan att känna något obehag eller ens märka att du andas annat än luft så tycker jag den kan räknas som snäll metod.
Eftersom det är en godkänd metod för avlivning av diverse djur med koldioxid och det har konstaterats att argon är en bättre gas så är den tillräckligt laglig i mina ögon. Men visst, du faller tillbaks på att veterinär skall närvara och kontrollera att 60 sekunder går från gasen når 80% till dess djuren hamnar i kvarnen? Är det det du menar med den lilla människan, att man inte fyllt i blanketterna och knutit en veterinär till sin verksamhet?
-
Det är väl främst det att det ska vara praktiskt och funktionellt, visst djuren dör ju så småningom men det är ju också knepigare för gemene man att försöka sig på gasmetoden än att slå med klubba och sticka med kniv.
-
Eftersom du bara tuppar av utan att känna något obehag eller ens märka att du andas annat än luft så tycker jag den kan räknas som snäll metod.
Eftersom det är en godkänd metod för avlivning av diverse djur med koldioxid och det har konstaterats att argon är en bättre gas så är den tillräckligt laglig i mina ögon. Men visst, du faller tillbaks på att veterinär skall närvara och kontrollera att 60 sekunder går från gasen når 80% till dess djuren hamnar i kvarnen? Är det det du menar med den lilla människan, att man inte fyllt i blanketterna och knutit en veterinär till sin verksamhet?
Jag saknar referenser:
"Finally, we examined rats’ responses to 90% argon gas, which has been suggested as a suitable replacement for CO2 euthanasia, and compared it to air." "These results suggest that both CO2 and argon euthanasia cause aversion in rats prior to loss of consciousness."
http://dx.doi.org/10.1016/j.applanim.2006.08.002 (http://dx.doi.org/10.1016/j.applanim.2006.08.002)
-
Det finns massor att läsa om försök, både planerade på djur och oplanerade på människor, på nätet. Jag läste om ett antal större försök där man jämförde gaser för 3-4 år sedan, så det har nog kommit fram en hel del till. Här är en, men det är bara att söka http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10051044 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10051044)
Råttstudien hade jag missat.
-
Det är väl främst det att det ska vara praktiskt och funktionellt, visst djuren dör ju så småningom men det är ju också knepigare för gemene man att försöka sig på gasmetoden än att slå med klubba och sticka med kniv.
Visst, men som alternativ om vi har en person som inte klarar blod eller den osäkerhet en klubbning ändå är för den ovane. Eller om djuret i fråga är svårt att ta i av någon anledning.
En större hink, tunna eller dylikt, ett borrhål och en slang. Sedan är det ju inte så att djuret dör så småningom, det blir medvetslöst ganska omgående och efter en kort tid dör det om du inte tar bort gasen.
-
Tack för intressanta och sakliga inlägg! Jag hoppas att vi gemensamt kan komma fram till några riktigt bra metoder, som både är bra för djuren - och för kassan som kan vara skral. Både vid planerad slakt och vid nödsituationer, både för "proffs" och för den som kommer hem från jobbet och hittar sin älskling svårt sjuk eller skadad.
-
Ja, det skadar inte att tänka lite i frågan. De flesta har väl en plan som inbegriper att fixa det själv eller ta hjälp av någon lättillgänglig, men det kan slå fel där med. Så man bör även ha en plan B, både vad gäller metoden (typ bössan beredd om bultpistolen inte gör jobbet) och om man är bortrest och lämnat skötseln till de som helst matar och klappar djuren.
-
en dålig avlivningsmetod är att vänta för länge.
-
en dålig avlivningsmetod är att vänta för länge.
Helt klart. Att bo lite avsides med djur utan att kunna avliva själv och kanske i värsta fall måste förlita sig på att få tag i veterinär är väl nästan att räkna som förberedelse till djurplågeri :-\
-
Version 2:
Bäst enligt oss: Bra metoder: Tveksamma metoder: Dåliga metoder:
Skott genom huvud
Slaktmask/Bultpistol
hårt slag mot skallen
Plan B
Skott genom hjärtat
Sövning av veterinär
El genom huvud
Argon
Halshuggning
Koldioxid
Skäktning
Kvävning
Dränkning
-
Som Plan B har jag alltid två bultpistoler laddade och inom räckhåll, den som ligger i reserv oftast med lite starkare laddning. Säktert kan ni hitta på flera modeller!
-
Halshuggning är väl ändå en bra metod, döden är garanterad.
-
Version 2:
Bäst enligt oss: Bra metoder: Tveksamma metoder: Dåliga metoder:
Skott genom huvud
Slaktmask/Bultpistol
hårt slag mot skallen
Plan B
Skott genom hjärtat
Sövning av veterinär
El genom huvud
Argon
Halshuggning
Koldioxid
Skäktning
Kvävning
Dränkning
Får jag föreslå att metoderna delas upp i bedövning- respektive avlivningsmetoder? Som det är nu står det lite blandat, och det som är en bra bedövningsmetod (t.ex. slag i huvudet, åtminstone för vissa djurslag) är inte nödvändigtvis en bra avlivningsmetod. Och vice versa.
-
Endast att döden är garanterad gör det inte till en bra metod. Men jag skulle nog sätta den i samma klass som skott genom hjärtat och veterinär.
-
Halshuggning är väl ändå en bra metod, döden är garanterad.
Om du låser in djuret utan vatten så dör det också garanterat
https://www.nrk.no/trondelag/92-dyr-sultet-ihjel-i-bondens-fjos_-dette-er-saken-1.12944922 (https://www.nrk.no/trondelag/92-dyr-sultet-ihjel-i-bondens-fjos_-dette-er-saken-1.12944922)
-
Om du låser in djuret utan vatten så dör det också garanterat
https://www.nrk.no/trondelag/92-dyr-sultet-ihjel-i-bondens-fjos_-dette-er-saken-1.12944922 (https://www.nrk.no/trondelag/92-dyr-sultet-ihjel-i-bondens-fjos_-dette-er-saken-1.12944922)
Och det du ville ha sagt med det?
Tanken var väl inte att djuren skulle avlivas men om nu vore fallet att djur behöver avlivas så är nog de flesta av oss överens om att svält inte är en bra avlivningsmetod.
-
Endast att döden är garanterad gör det inte till en bra metod. Men jag skulle nog sätta den i samma klass som skott genom hjärtat och veterinär.
Sen kan ju jag tycka att skott genom hjärtat inte alls är en så särskilt bra metod, det är för osäkert och risken att faktiskt missa hjärtat är överhängande.
-
Egentligen inte osäkert och missar du hjärtat så är både lungorna och stora blodkärl där. Vid jakt rekommenderas ju faktiskt hjärt/lungskott av just den anledningen. Men som avlivning vid slakt, helst inte... Det är ju betydligt bättre med direkt avstängning med huvudskott eller bedövning/avblodning.
-
Jag kan svara kort och koncist om hur jag brukar göra:
30-06 eller 6,5 x 55, på distans, alternativt 9mm helmantlad pistolkula genom pannbenet, på längre håll fungerar hjärtat eller lungpulsåderpartier, osv om man är en van och duktig skytt.
Vi kommer aldrig någonsin så nära våra djur att det går med slaktmask och liknande om det gäller ett nödläge då de går på fribete i storhägn.
Är det ett läge där man kommer mycket nära så kan man använda tex 9mm enligt ovan om man har tillgång till detta (var tvungen att göra det på en av getterna i ett nödläge då hon annars hade plågats ihjäl, vilket jag inte tycker hade varit humant att inte göra mot ett djur man faktiskt älskat), den räcker mer än tillräckligt, egentligen räcker tex 22 long, på nära håll, men det kräver en van skytt så jag rekommenderar det inte.
Mest humant och minst krångel.
Har man tur kan gamla djur för visso somna in lugnt och stilla, vilket är det vanliga, så länge de inte plågas ser jag inga problem med det, brukat göra så med gamla avelstackor och liknande som ändå inte är någonting att ha i matväg, så länge det inte är något mer allvarligt fel på dem kan man låta dem leva tills de dör naturligt, men händer det något akut är det naturligtvis bössan som gäller då det måste gå undan om man verkligen vill göra djuren en tjänst och inte plåga det i onödan.
Hade man krånglat med sprutor, veterinären och skit hade det dels tagit en evighet där djuret fått plågas, samt dessutom stressat djuret en massa i onödan genom hela den proceduren, det är inte som att lämna i en hund eller katt på centralen med sådanahär djur, man gör dem ingen tjänst på det viset, bara björntjänster tycker jag.
(En katt kan man mycket väl dänga hårt i huggkubben och hugga av huvudet, jag har inte gjort det själv, men den hinner inte känna någonting om man gör det rätt, katter kan tydligen vara rätt hårdskjutna med hagel ibland, jag vet inte riktigt varför... hundar är det bössan som gäller (jag skulle inte chansa med pistol på dem) och pannbenet om det är ett nödläge. Men de brukar somna in lugnt och fridfullt om det inte råkar på någonting allvarligt eller olyckor. Min fars gamla jakthund somnade in lugnt och fridfullt vid en ålder av motsvarande 105 hundår häromdagen så naturen brukar för det mesta lösa det om man inte har väldigt otur.)
-
De som har avlivat många katter säger att de är svårskjutna och att de inte vill använda 22:an, men de katter jag avlivat med den har bara slocknat precis som en häst. Låt kulan gå in i pannan och följa ryggraden.
-
22an har stor genomträngningsförmåga på grund av sin relativt stora massa, men den kräver en van skytt om det gäller större djur som får och liknande då träffytan är relativt liten, men i teorin är det möjligt att till och med ta ned en kossa med 22-LR tror jag, även om jag inte skulle försöka mig på det... (Edit, det är naturligtvis inte lagligt att använda så klen caliber på större djur, det var menat som ett teoretiskt konstaterande).
Har också använt den att avliva lamm med vid något tillfälle vid nödsituationer på nära håll, jag använde också skott genom pannbenet för dessa djur.
-
Version 3:
Bäst enligt oss:
Skott genom huvud + om så behövs avblodning
Slaktmask/Bultpistol + om så behövs avblodning
hårt slag mot skallen + om så behövs avblodning
Plan B (om det inte fungerar som det var tänkt)
Bra metoder:
Skott genom hjärtat + om så behövs avblodning
Sövning av veterinär + om så behövs hjärtstick
Tveksamma metoder:
El genom huvud + avblodning
Argon + om så behövs avblodning
Dåliga metoder:
Halshuggning
Koldioxid + avblodning
Skäktning
Kvävning
Dränkning
-
Halshuggning rekommenderas inte av Jordbruksverket iallafall.
Olika djurslag har olika konstruktion och storlek på kraniet, så det blir lite olika ställen/metoder för att nå hjärndöd snabbast.
-
Nej man hugger ju inte huvet av en ko eller bagge, men man skjuter inte heller en höna med 22 lr.
-
Da vi skaffet höns og det kom til slakt gjorde vi först som anbefalt med slag mot hodet og så avbloding. Det viste seg at det slett ikke er så lett å denge et levende dyr såpass hardt i hodet at det besvimer på förste kakk. Flere ganger måtte vi slå gjentatte ganger. Ganske utrivelig.
Nå har vi skaffet luftgevär og avliver i ro og fred med ett skudd gjennom hjernen og deretter avbloding. MYE lettere! Anbefales.
-
Finns det överhuvudtaget något att diskutera? Är väl bara att följa lagen och riktlinjerna från jordbruksverket.
-
Finns det överhuvudtaget något att diskutera? Är väl bara att följa lagen och riktlinjerna från jordbruksverket.
Huvet på spiken.
-
Är vi får som följer flockledaren utan att ifrågasätta?
Jag för min del tänker inte avliva ett djur genom att bedöva det med ström genom hjärnan, även om det är enligt lagen och riktlinjerna från jordbruksverket. Det finns fler metoder som är lagliga utan att jag vill utsätta något djur för det om det finns ett annat val. Att diskutera avlivningsmetoders för och nackdelar hör väl till djurhållningen?
-
Jag skulle lätt kunna tänka mig att bedöva/avliva ett djur genom el i huvet, smidigt.
Har dock ingen apparat för det.
-
Har du fått en stöt i huvudet? Det räcker med att hålla i elstängslet för att man inte vill bedöva på det sättet. Smidigt kommer väl ändå som nr 2 när det gäller djuren.
-
Har du fått en stöt i huvet?
det är väl knappast ett elstängsel man lägger ann när man ska bedöva djuret.
-
Är vi får som följer flockledaren utan att ifrågasätta?
Jag för min del tänker inte avliva ett djur genom att bedöva det med ström genom hjärnan, även om det är enligt lagen och riktlinjerna från jordbruksverket. Det finns fler metoder som är lagliga utan att jag vill utsätta något djur för det om det finns ett annat val. Att diskutera avlivningsmetoders för och nackdelar hör väl till djurhållningen?
Vilken antiintellektuell fråga.
Finns ingen som tvingar dig att använda ström. Har du inte kompetens och resurs så använd någon metod du behärskar.
-
Jo, det är ju naturligtvis av största vikt att man känner respektive djurs anatomi exakt (helst bör man ha erfarenhet av slakt och urtagning innan, gärna studerat skallr noga, osv, eller i vart fall ha läst på ordentligt ur anatomiska planscher och böcker så att man vet var alla organ, såsom hjärna, ryggmärg, mm sitter (samt så klaet öva ordentligt minst årligen med de vapen man använder så att man har en ordentlig känsla för hur de beter sig)) om man tänker avliva med kulvapen.
Men det utgick jag från...
Så det är ju inte möjligt för alla att göra.
-
Min slaktare använde el till en hel del grisar, och jag kan inte påstå att jag tyckte det var varken särskilt trevligt eller praktiskt.
Dels var det en hel del fummel innan man lyckades få grisen i en position där det gick att få tången om huvudet. Ofta står dom ju och trängs, och då är det inte så lätt att få ner nåt mellan.
Sen vill det till att få ett bra tag, för det blir ju ett väldigt krampande först, och då vill det till att tången inte lossnar, för då skulle dom ju skutta iväg igen.
Så jag tyckte nog det var en betydligt mer stressande metod för slaktaren, än en bultpistol.
-
Vilken antiintellektuell fråga.
Finns ingen som tvingar dig att använda ström. Har du inte kompetens och resurs så använd någon metod du behärskar.
Vem är det som är antiintellektuell? "Finns det överhuvudtaget något att diskutera? Är väl bara att följa lagen och riktlinjerna från jordbruksverket."
Jag tog elbedövning som ett exempel.
-
Har du fått en stöt i huvet?
det är väl knappast ett elstängsel man lägger ann när man ska bedöva djuret.
Nej, men det är el och det går inte momentant att slå ut medvetandet med de strömstyrkor man använder. Det finns mycket att lära från avrättningar med el, men jag tycker det säger sig självt att man inte väljer en metod som kan vara plågsam.
-
jag tycker det säger sig självt att man inte väljer en metod som kan vara plågsam.
Just det. Om det är lagligt eller ej är sekundärt, liksom om det är bekvämt för människan eller ej.
Jag hoppas även att vi kan komma fram till bra metoder för att göra det riktigt trevligt för djuret dess sista stund i livet.
-
Detta är ju mycket en fråga om sammanhanget, El och gas, mm fungerar bra i industriella sammanhang, tex att man söver slaktkycklingar med gas innan de krossas (det är faktiskt mest humant att mala dem jämfört med andra metoder som tex dränkning, om det gäller industrisammanhang, de sövs med gas före så att de somnar in, det andra är mest en extra säkerhet i fall någon överlever koldioxiden (argongas, etc vad man nu använder, men argon är ganska dyrbart och kolmonoxid eller koldioxid gör att kroppen blir dåsig, sedan inträder ett sömntillstånd åtföljt av medvetslöshet och död när kroppen har förbrukat syret de röda blodkropparna bär med sig.. Så det är egentligen ganska humant när det sker på en löpande bana i en industri.) eller blir av med huvudet (slakthöns), el fungerar utmärkt på rävfarmer och liknande, osv.
Men för hemmabruk kan det vara svårt att få det att fungera korrekt om man tänker göra det själv.
Edit, kolmonoxid är mycket farligt att experimentera med hemma då det, till skillnad mot koldioxid binder sig vid de röda blodkropparna så att dessa inte kan släppa gasmolekylen över huvud taget. Följden blir att kroppen blir utan syre. Detta kräver läkarvård att åtgärda om man ens hinner larma i tid.
Koldioxid är inte i sig giftigt, men tränger ut syret så att syrehalten i lungorna till slut sjunker till en farlig nivå utan att kroppen märker något.
Därför skall man inte experimentera med tex fordonsgaser inomhus osv.
-
Men att det fungerar utmärkt betyder väl inte att djuret tycker att det är utmärkt?
Att djuren blir stilla när de krampar av elen betyder ju inte att de inget känner. Och i industrin har man dessutom stunden fram till "bedövningen" som kan vara plågsam för djuret, något som vi som slaktar eller avlivar hemma kan slippa.
-
Elbedövning skall bara utföras av en person som har utbildning för detta, det är definitivt ingenting man skall laborera med som amatör tycker jag.
-
El och gas, mm fungerar bra i industriella sammanhang,
Denna tråd handlar om hur vi bör göra för att DJURET ska ha det så bra som möjligt.
-
Elbedövning skall bara utföras av en person som har utbildning för detta, det är definitivt ingenting man skall laborera med som amatör tycker jag.
Håller med om att man inte skall hålla på med det hemma, men jag tror inte att djuret bryr sig så mycket om utbildningen ;)
-
Det beror ju helt på vad djuren är vana.
Får är ju tex mest stressade över okända miljöer om man inte vänjer in dem och ger dem trygghet.
De verkar inte bry sig så mycket om att tex någon ligger skjuten sedan.
(Grisar försöker tvärtom ibland att döda den skadade grisen om man skjuter på lungor (tex vildgrisar, korsningar i hägn, mm))
När jag själv fått ström i mig vid något tillfälle så gör det väl inte ont i egentlig mening men angenämt är det ju inte heller, men med starkström och moderna likströmsaggregat/batterier så går det ju ganska fort (några sekunder) innan medvetslöshet inträder om det görs rätt.
Men den utrustningen är inget man normalt bär med sig ut på gårdarna då apparaterna för detta väger ohyggligt mycket om man använder batteriapparater och liknande (man bär knappast batterierna ensam om man så säger... Även de som drivs av bilbatterier går det år en ohygglig massa sammankopplade sådana.).
Men, jag betraktar inte heller någon av dessa metoder som praktiskt användbar för de sammanhang som jag antar kommer att bli aktuella för oss som hänger här.
Därför föreslog jag bössan.
-
Kanske skall förtydliga att man inte under några omständigheter får använda ström från vägguttag och liknande till sådanthär, det kan orsaka plågor för djuret.
-
Har du fått en stöt i huvudet? Det räcker med att hålla i elstängslet för att man inte vill bedöva på det sättet. Smidigt kommer väl ändå som nr 2 när det gäller djuren.
Jag har fått en stöt i huvudet och svimmade omedelbart av det. Så jag tror inte att det är en plågsam metod att avlivas av. Är dock ingen metod som jag tänker använda mig av. Men det beror på att jag är livrädd för el, känner att jag inte vet tillräckligt och inte har lämplig utrustning för det.
-
Så jag tror inte att det är en plågsam metod att avlivas av.
fast elen är inte för att döda djuret, bara bedöva det - avlivningen görs sedan med annan metod, tex avblodning (men hela förfarandet definieras som avlivningsmetod, först bedöva sedan avliva)
, känner att jag inte vet tillräckligt och inte har lämplig utrustning för det.
precis rätt tänkt, för att citera jordbruksverkets regler angående "Slakt för husbehov och nödslakt på den egna gården"
"För privatpersoner och för företag eller organisationer som inte bedriver verksamhet med slakt eller annan avlivning finns inga formella utbildningskrav. Däremot finns krav på att den som genomför avlivningen ska kunna hantera djur på ett bra sätt och behärska den aktuella avlivningsmetoden.", så om du inte har kunskapen eller inte har rätt utrustning så är det inte en godkänd metod för dig...
-
Om alla som får en stöt i huvudet svimmar omedelbart är det ju en human metod, men så är inte fallet. Själv har jag fått många stötar, men inte i huvudet, alla obehagliga på olika sätt. Däremot har jag läst om de som överlevt elektriska stolen och de har inte beskrivit det som att svimma direkt.
När det gäller höns så hänger man dem dessutom uppochner vilket förstärker smärta i huvudet.
-
Därför föreslog jag bössan.
Och jag höll med, förutsatt att den som håller i bössan är skicklig.
Man har för övrigt mätt upp högre halter av stresshormoner i blodet hos får som ställts ensamma i en box, än hos får som jagats runt i hagen av en hund. Får känner trygghet av andra får. De flesta andra husdjur kan vänja sig vid att se människan som en flockmedlem.
Elbedövning har jag sett, och misstänker - men kan ej bevisa - att strömmen genom huvudet orsakar ett kraftigt epileptiskt anfall. Eller kanske rent av kramp. Det senare är som bekant mycket smärtsamt.
Ni som kan det här - finns det olika sätt för en veterinär att avliva ett djur?
-
En veterinär har ju en massa hänsyn att ta. Dels skall inte djuret lida, men om det är produktionsdjur, så kanske köttet skall kunna ätas efteråt, och de kan också tvingas avliva djur som skall föda, utan att skada avkomman
-
En veterinär har väl att hålla sig inom lagen (som vi andra, men veterinären är mer påpassad). Men denne har oftast en annan verktygslåda. Förstavalet verkar vara söva och sedan döda med injektion.
Man avlivar väl inte innan avkomman är ute, man ger väl bara smärtlindring?
-
Oj, det har jag inte tänkt på ... Födande djur, där fostret kan räddas. Spontant tänker jag att då behövs väl total nedsövning först? För det lär väl handla om kejsarsnitt i sådana fall?
Själv har jag bara tänkt på att stoppa smärtan i sådana fall, dvs skjuta så fort som möjligt. Men om modern ändå är död, kan man förstås försöka skära ut fostren. Tvärtom, att rädda modern och "offra" fostret, då är det ju veterinärsak.
Här kommer vi kanske nära abortdebatten, men den hoppas jag hålla utanför denna tråd! ;)
-
Däremot har jag läst om de som överlevt elektriska stolen och de har inte beskrivit det som att svimma direkt.
Jahaja, ge några exempel på de som överlevt en avrättning av elektriska stolen, så många som kan berätta hur det var i efterhand finns inte.
Som det genomförs i dagsläget och de senaste decennierna så är det en mycket garanterad avrättningsmetod.
-
Här har du en https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis
Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.
Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.
-
Här har du en https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis
Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.
Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.
Viss skillnad på elektriska stolen och slakt av får i och med att man sticker fåret, så stolen är ganska OT. Vilket i och för sig hela el biten är om man inte bedriver slakteri i industriell skala.
-
Här har du en https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis
Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.
Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.
Intressant att du nämner den mest kända för så många andra finns inte.
Ska man föra en saklig och konkret debatt så måste även argumenten och faktan vara konkret.
-
Men om du är så duktig så plocka fram lite konkret fakta på att djur som får ström i huvudet inte har något obehag av det.
Att i varje diskussion vara tvungen att styrka sina påståenden med länkar när informationen man skaffat sig kan vara artiklar i tryckta alster för 30 år sedan är allt för tidskrävande. Vill du tro att el i huvudet eller el mellan mun och anal är smärtfritt så fortsätt med det.
-
Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.
Just min åsikt!
Viss skillnad på elektriska stolen och slakt av får i och med att man sticker fåret, så stolen är ganska OT. Vilket i och för sig hela el biten är om man inte bedriver slakteri i industriell skala.
Nejdå, den är inte så OT. Att man sticker fåret och grisen är inte så intressant, för då ska ju djuret vara medvetslöst, eller hur?
Vill du tro att el i huvudet eller el mellan mun och anal är smärtfritt så fortsätt med det.
Protest! Det spelar ingen roll vad en människa tror. Det som spelar roll är hur djuret upplever det!
-
Nej då det jag opponerar mig emot är tvivelaktiga resonemang som jag vill påstå är ganska vanligt förekommande de senaste veckorna.
Jag tycker bara att göra en jämförelse eller liknelse mellan elektrisk stolen och elbedövning av produktionsdjur känns lite osmaklig, särskilt då el stolen är en utmärkt metod om än den etiska biten kan ifrågasättas och det är väl egentligen den det handlar om.
-
Elektriska stolen kanske är en utmärkt metod i avskräckande syfte och att på ett dramatiskt sätt ha ihjäl en människa, knappast det bästa sättet för den som hamnar i den. Men det är inte en jämförelse jag är ute efter utan en möjlighet att få feedback från ett "djur" som kan tala och därför kan säga sin mening om det var en bra metod.
-
Protest! Det spelar ingen roll vad en människa tror. Det som spelar roll är hur djuret upplever det!
Hur djuret upplever det hela kan vi ju omöjligt veta eftersom de inte kan prata.
-
Nejdå, den är inte så OT. Att man sticker fåret och grisen är inte så intressant, för då ska ju djuret vara medvetslöst, eller hur?
Ja djuret är medvetslös men beroende på hur bedövning utförs kan den vara reversibel, vilket det uppenbart var för någon som talade efter elektriska stolen och därmed har vi även uppvaknandet att ta hänsyn till i den berättelsen.
-
Hur djuret upplever det hela kan vi ju omöjligt veta eftersom de inte kan prata.
Man skulle kunna tolka detta som "Jag struntar i hur djuren känner det." :o Jag hoppas att detta ändå inte är det du vill säga! 8)
Djuren pratar hela tiden, dock ytterst sällan på svenska! Det går att mäta deras halt av stresshormoner i blodet, puls, blodtryck, svettning - och se på deras beteende! De använder mimik, kroppshållning, lukt, urin och mycket annat. Medvetet såväl som oavsiktligt.
Ja djuret är medvetslös men beroende på hur bedövning utförs kan den vara reversibel, vilket det uppenbart var för någon som talade efter elektriska stolen och därmed har vi även uppvaknandet att ta hänsyn till i den berättelsen.
Såvitt jag förstod skedde talande under pågående försök till avrättning. Det finns även vittnesuppgifter om att folk har skrikit i den elektriska stolen innan de dött. Därför funderar jag på att flytta elbedövning från "tveksamma metoder" till "dåliga metoder".
-
När jag slaktar planerat, försöker jag att ha det så lugnt och vardagsnära som möjligt för djuret. Ingen drivning, bara lockande, in i en ensambox där ägaren har vant djuren att gå in och äta godis. Skulle det kännas stressigt, så försöker jag nästa dag istället. När djuret låter sig klappas, serverar jag en stor hög med godis, som just den individen tycker om, och skjuter medan den äter.
Jag tar gärna emot fler förslag på hur man kan göra detta riktigt bra för djuret!
-
Man skulle kunna tolka detta som "Jag struntar i hur djuren känner det." :o Jag hoppas att detta ändå inte är det du vill säga! 8)
Djuren pratar hela tiden, dock ytterst sällan på svenska! Det går att mäta deras halt av stresshormoner i blodet, puls, blodtryck, svettning - och se på deras beteende! De använder mimik, kroppshållning, lukt, urin och mycket annat. Medvetet såväl som oavsiktligt.Såvitt jag förstod skedde talande under pågående försök till avrättning. Det finns även vittnesuppgifter om att folk har skrikit i den elektriska stolen innan de dött. Därför funderar jag på att flytta elbedövning från "tveksamma metoder" till "dåliga metoder".
Självklart menar jag inte så!
Vad jag lärt mig så brukar man inte vilja stressa djuren vid slakt just pga det där med stresshormonerna. Köttet blir inte lika smakligt.
-
Självklart menar jag inte så!
Vad bra! :D Då pratar vi åter om samma sak! :)
Vad jag lärt mig så brukar man inte vilja stressa djuren vid slakt just pga det där med stresshormonerna. Köttet blir inte lika smakligt.
Och en del >:D >:D anser att just det är extra gott ... ::) Bland annat därför vill jag hålla köttkvalitén utanför just denna tråd, om det går.
-
Är tråden ämnad att diskutera avlivningssätt eller metoderna fram till själva avlivningen?
vill tror att det diskuteras hej vilt just nu där det blandas i flera olika aspekter, bla, bedövningsmetoder, etiska åsikter, avlivningsutrustning och själva metoden fram till.
-
När beslutet om avlivning är fattat, hur gör vi då för att vara så snälla som möjligt mot djuret? Och vilka metoder är förkastliga?
- Och framförallt varför?
Till de förkastliga metoderna räknar jag skäktning, som förespråkas av många. Men jag vill även komma fram till några metoder som kan sammanfattas och läggas in i Handboken! :)
-
Jag har då aldrig hört någon förespråka skäktning
-
https://www.youtube.com/watch?v=5EYjvArbwnE (https://www.youtube.com/watch?v=5EYjvArbwnE)
-
Hur många förespråkar skäktning, ännu ett antagande?
Globalt sett är det ju en skapligt stor andel men i Sverige skulle jag inte kalla det för "många", det är ju också en uråldrig tradition med religiös bakgrund, inte helt lätt att ändra på.
Man skulle kunna se vårat sätt att avliva djur på ungefär samma sätt som vi ser på andra religioner.
Nu knackade man ju faktiskt geten innan man avblodade den, men avblodning utan bedövning är ju inte heller tillåtet.
även om jag själv inte hade gjort lika enl klippet så ser jag inget jätteproblem med det som visas.
-
https://www.youtube.com/watch?v=5EYjvArbwnE (https://www.youtube.com/watch?v=5EYjvArbwnE)
Vad vill du framföra med denna video?
-
Jag har noterat att en del här är så måna om att slakt och avlivning skall gå så lugnt och fint till som möjligt för djuret samtidigt som man i andra trådar aktivt uppmanar folk till att avvakta avlivning av allvarligt skadade djur för att se om de blir bra, aktivt experimenterande med levande varelser.
Känslan jag får i samband med den tanken känns inte alls behaglig.
-
Visst blir det fel om man inte tar rätt beslut i rätt tid men det är en bedömningsfråga man måste träna på, t ex genom att diskutera med andra djurhållare på Alternativ. Jag tycker visserligen att den som till varje pris skall hålla liv i ett sjukt djur är en sämre djurhållare än en som helt känslokallt avlivar för minsta skavank, men det vore bättre om båda typerna ägnade sig åt växtodling.
-
... det vore bättre om båda typerna ägnade sig åt växtodling.
;D ;D Jag håller med! Men hänvisar till den här tråden för fortsatt diskussion i detta ämne: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=182335.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=182335.0)