Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: niklas828 skrivet 16 nov-15 kl 21:32
-
Jag fick en idé idag om hur man kunde spara energi men jag vet inte om det funkar, jag har provat att googla på det men hittar inget relevant.
Alla vet ju att man sparar ström genom att tina upp fryst mat i kylskåpet?
Men borde man då inte spara massvis med energi om man då vintertid lät te.x "bigpack-glasspaket" (eller dylika behållare) med vatten frysa till is utomhus i minuskylan, och sedan lät dom tina i kylskåpet?
Är jag helt ute och cyklar?
-
Det är inte så mycket energi ditt kylskåp gör av med så vinsten är inte så stor. Det gäller också att du tar med dig dina byttor med vatten/is när du ändå går ut/in, annars släpper du ut mer värme när du öppnar dörren för att hämta dem än vad du sparar.
-
Nja.
Faktum är att du kan öka energiförbrukningen md ett sådant förfarande.
När du ställer in temperaturen så ger du som regel kylen ett spann där den skall ligga.
Enklare kylar ställer du på, säg 8 grader då kan den tillåta 7 som lägsta temperatur och 9 som högsta.
Med finare instrumentering så kan man sätta intervallet betydligt tätare.
Det innebär att kylen hela tiden försöker kompensera avvikelser.
-
Varför inte bara stänga av kylskåpet på vintern och ha maten i (mussäker) låda utomhus?
-
Jag har en ide om att göra ett ventilationshål i toppen på kylskåpet och därifrån dra en ventilationsslang till ett hål i ytterväggen. För det ska fungera bör nog kylskåpet stå mot en yttervägg. När det ät kallare ute än i kylskåpet rinner det in kall luft i kylskåpet. När det är varmare i kylskåpet än ute händer i princip ingenting eftersom den kalla tunga luften i kylskåpet stannar kvar i skåpet. Kylskåpet kan alltså vara påslaget hela tiden eftersom termostaten slår av när tempen är lagom.
-
Men man måste nog upp i elpriser som är 10 gånger högre än de vi har idag, alternativt ha ett mycket oekonomiskt gammalt absorptionskylskåp, för att sådana här åtgärder överhuvudtaget ska löna sig.
Man kan gärna börja med att skaffa en energimätare av typ "mellanpropp" för att ta reda på hur stor del av hushållets elförbrukning som kylskåpet står för. Tänk dock på att välja en sådan som tar hänsyn till effektfaktorn, de allra enklaste energimätarna mäter bara spänning och ström utan att ta hänsyn till fasförskjutning, övertoner mm och kan alltså bara få fram s k skenbar effekt / energi (VA respektive kVAh), även om mindre nogräknade apparater presenterar den som aktiv effekt / energi (W resp kWh).
Många kompressorkylskåp har rätt låg effektfaktor, och det gör att en energimätare som mäter skenbar effekt kommer att visa en mycket högre energiförbrukning än den verkliga, aktiva, som nätbolaget debiterar efter.
-
Niklas, jag har tillämpat samma idé. Använder PET-flaskor. Man får alltid en massa mothugg när man presenterar den idén. Man kanske inte sparar så särskilt mycket el och pengar, men jag tycker principen är riktig: Varför använda energi till kylning när vi har så mycket gratis av den varan i detta land?
Men jag vill systemet bekvämt, så jag lägger PET-flaskorna på verandan, utomhus med tak. Verkar behövas rätt många minusgrader för att vattnet ska frysa över natten, -6 har jag för mig. Och så behöver man lite extraplats i kylskåpet.
-
Kretslopps lösning fungerar inte, men om man borrar två hål, ett långt ned och ett långt upp så fungerar det. Men om man vill hålla slangdiametern i smidig storlek så sätter man en liten snål fläkt i frånluften så kan man lätt styra tempen i skåpet. Vill man få det att fungera på sommaren så får man gräva ned ett rör i marken. Då blir det lite av en jordkällare i köket.
Vill man ha kallare på sommaren så får man lägga ut röret på isolering som man sedan skottar upp all snö på under vintern och täcker med sågspån. En "isdös" som man inte behöver bära in av.
-
Du sparar ingen energi på att ta in kalla saker i ditt hus eller att leda in kyla utifrån. Däremot kan du spara elenergi på det. Ju kallare ditt kylskåp är desto mer värme vandrar in i kylskåpet. Om du inte låter kylskåpet pumpa ut den värmen till ditt hus igen kommer värmen åka ut genom kylskåpets frånluft. Då kommer du att få tillsätta den värmen till huset för att hålla samma inomhustemperatur. Det är en viss skillnad att tina mat för den kommer ändå stjäla energi. Vill du spara elenergi och elda mer är det däremot en bra idé att ta in mobil kyla utifrån. Fast har man så lite elenergi är det kanske bättre att inte ha något kylskåp.
-
Varför inte bara ställa en del varor utomhus i stället när det är 3-6 grader ute.
-
Varför inte bara ställa en del varor utomhus i stället när det är 3-6 grader ute.
Då får man dels hålla på att plocka in och plocka ut saker allteftersom utetempen ändras, men framför allt får man gå fram och tillbaka och leta 'var var nu den stod'.
-
Nu är det så att idéen inte är det minsta lilla dum.
Dock kommer vi med motargument på diverse punkter där teorin kan spricka.
Som tex mitt med temperaturregleringen.
Dock finns det i det fallet sätt att komma runt svårigheten och det är att installera ett relä.
Då kan man med en knapp stänga av värmningen vid för låg temperatur och när för hög temperatur inträffar så hoppar för låg temperatur funktionen igång igen.
-
Men vad har du för kylskåp, skogsvilde? Låter mer som en inkubator. Inte finns det kylskåp för hemmabruk som har värme om tempen skulle krypa ned för långt?
-
Men vad har du för kylskåp, skogsvilde? Låter mer som en inkubator. Inte finns det kylskåp för hemmabruk som har värme om tempen skulle krypa ned för långt?
Tja. Rent teoretiskt så skall kylskåpet hålla sig inom det teperaturspann som tillåts.
Dvs kyla när det blir för varmt och värma när det blir för kallt.
Allt finns faktiskt på plats i kylen. Det handlar bara om att man skall köra mediet baklänges. Precis som när man kör avfrostningsfunktion.
-
Teoretisk borde en massa saker vara på ett annat sätt än de är.. Jag borde till exempel vara rik, rent teoretiskt. :)
Men inte är det så att ett kylskåp värmer? Det kyler väl bara och låter omkringliggande lufttemperatur sköta uppvärmningen..
-
Överteoretiserande och suboptimering.
Naturligtvis sparar man på kylskåpets direkta driftenergi/drifttid då man fyller det med frusna vattenflaskor/kylklampar/motsv.
Det finns inga kylskåp som värmer då det blir för kallt. Kylskåpet går bara inte igång, och värme läcker in från rummet till inställt värde.
Ett kylskåp i drift avger värme till rummet, all el som går in i kylskåpet bli till slut värme i lokalen. Precis som med utfasningen av glödlampor kan man teoretiskt tänka sig att värmen kommer till nytta. Så effektiva temperaturregleringsssystem har ni dock inte i era hus, alternativare. En dyr form av direktelvärme.
-
Överteoretiserande och suboptimering.
Naturligtvis sparar man på kylskåpets direkta driftenergi/drifttid då man fyller det med frusna vattenflaskor/kylklampar/motsv.
Det finns inga kylskåp som värmer då det blir för kallt. Kylskåpet går bara inte igång, och värme läcker in från rummet till inställt värde.
Ett kylskåp i drift avger värme till rummet, all el som går in i kylskåpet bli till slut värme i lokalen. Precis som med utfasningen av glödlampor kan man teoretiskt tänka sig att värmen kommer till nytta. Så effektiva temperaturregleringsssystem har ni dock inte i era hus, alternativare. En dyr form av direktelvärme.
Jaha.
Ta då nått som du kanske förstår.
En AC i en bil eller luftvärmepump.
Den tillser att man håller en inställd temperatur. Vilket kan innebära värma eller kyla.
Det löser man helt enkelt genom att låta mediet gå olika vägar eller riktning.
Kylskåpet är i princip ett litet slutet rum.
-
Jag har redan tagit något jag förstår, ett kylskåp.
-
Jag har redan tagit något jag förstår, ett kylskåp.
Då är det ett av bristande kvalité enligt min mening. För jag anser för att kylkedjan skall följas på ett korrekt sätt och man skall veta med säkerhet att man inte riskerar att ens varor fryser så bör ett kylskåp kunna garantera inställd temperatur.
-
Då är det ett av bristande kvalité enligt min mening. För jag anser för att kylkedjan skall följas på ett korrekt sätt och man skall veta med säkerhet att man inte riskerar att ens varor fryser så bör ett kylskåp kunna garantera inställd temperatur.
I praktiken kostar man dock aldrig på någon värmemöjlighet i kylskåp, istället anger tillverkarna numera en viss lägsta tillåten omgivningstemperatur på typskylten.
Det finns många kylskåp som påverkas anmärkningsvärt mycket av omgivningstemperaturen. Ett exemplar (mindre Siemens inbyggnadskylskåp) som finns i min mors föräldrahem, är numera försett med temperaturloggning, där kan man se att vid oförändrad termostatinställning blir temperaturen i kylskåpet omkring +6 grader vid normal rumstemperatur, omkring 0 då huset står tomt med grundvärme, och uppåt 10-12 grader då det är som varmast på sommaren. Och termostaten reglerar och startar och stoppar kompressorn regelbundet hela tiden, det är alltså inte frågan om att kompressorn går kontinuerligt men skåpet ändå inte kan hålla kylan under högsommarförhållanden.
Om man vill ha ett kylskåp som är helt oberoende av omgivningstemperaturen så får man nog vara beredd att betala 5-10 gånger så mycket som man är van vid att betala för ett konsumentkylskåp. Tekniskt sett är det fullt möjligt att göra ett sådant, men jag tror inte att många vill betala merkostnaden.
-
I praktiken kostar man dock aldrig på någon värmemöjlighet i kylskåp, istället anger tillverkarna numera en viss lägsta tillåten omgivningstemperatur på typskylten.
Det finns många kylskåp som påverkas anmärkningsvärt mycket av omgivningstemperaturen. Ett exemplar (mindre Siemens inbyggnadskylskåp) som finns i min mors föräldrahem, är numera försett med temperaturloggning, där kan man se att vid oförändrad termostatinställning blir temperaturen i kylskåpet omkring +6 grader vid normal rumstemperatur, omkring 0 då huset står tomt med grundvärme, och uppåt 10-12 grader då det är som varmast på sommaren. Och termostaten reglerar och startar och stoppar kompressorn regelbundet hela tiden, det är alltså inte frågan om att kompressorn går kontinuerligt men skåpet ändå inte kan hålla kylan under högsommarförhållanden.
Om man vill ha ett kylskåp som är helt oberoende av omgivningstemperaturen så får man nog vara beredd att betala 5-10 gånger så mycket som man är van vid att betala för ett konsumentkylskåp. Tekniskt sett är det fullt möjligt att göra ett sådant, men jag tror inte att många vill betala merkostnaden.
Sedär.
Ett sakligt inlägg som förklarar saker och ting helt utan att vara spydig.
Tack Torbjörn!
-
Ett bra tips är kallskafferi! Genialiskt. Så här på den kallare sidan av året kan en ha allt där inne. Och annars allt förutom mejeriprodukterna. På högsommaren blir det lite väl varmt därinne. Då duger det endast til torrvaror. Tror att det ska funka att gräva ned ett långt rör under marken som tar in luft så att en kan få jämnare temperatur året om. Är sugen på att göra det själv. Men har inte kollat upp det än.
-
Då är man tillbaka där jag var förut. Ett kallskafferi kyler ner huset. Ett kylskåp värmer upp det.
-
Undrar om man inte skulle spara mer på att begränsa utflödet av kall luft? En kylbox med lock håller lättare rätt temperatur än ett kylskåp med dörr. På samma sätt borde man kunna jämföra lucka i golvet med kallskafferi.
Hursomhelst... Med ett minimum av klurighet borde man kunna testa idén i praktiken genom att bygga en väl isolerad låda och sedan manuellt flytta kylan utifrån (exempelvis med PET-flaskor som nämnts ovan).
En stor kylbox med stora kylklampar, helt enkelt. Ju större desto jämnare temperatur.
-
Kall luft är mycket tyngre än varm luft, därför kan man fulla på den uppifrån och låta den rinna in i ett kärl nästan som vatten. Därför borde det gå att ta luft utifrån och fylla på ett kylskåp.
-
Jaha.
Ta då nått som du kanske förstår.
En AC i en bil eller luftvärmepump.
Den tillser att man håller en inställd temperatur. Vilket kan innebära värma eller kyla.
Det löser man helt enkelt genom att låta mediet gå olika vägar eller riktning.
Kylskåpet är i princip ett litet slutet rum.
En AC i en bil gör enbart en sak ( förutsatt att det sitter i en fossilbränslebil, elbilar är annorlunda) dvs kyler.
Att den teoretiskt klarar att göra båda är inte aktuellt i varken kylskåp eller bil eftersom du i bilen har en värmekälla(motorn) och i huset så är "rummet" värmekälla.
Om du tittar på termostaten så ser du att den enbart har 2 läge , sluten eller öppen för att kunna kyla och värma så behöver den funktionen stängd sluten stängd
De närmaste man kommer "värme " i kylskåpet är i självavfrostande vitvaror men det är inte på de viset du menar.
-
Undrar om man inte skulle spara mer på att begränsa utflödet av kall luft? En kylbox med lock håller lättare rätt temperatur än ett kylskåp med dörr. På samma sätt borde man kunna jämföra lucka i golvet med kallskafferi.
Hursomhelst... Med ett minimum av klurighet borde man kunna testa idén i praktiken genom att bygga en väl isolerad låda och sedan manuellt flytta kylan utifrån (exempelvis med PET-flaskor som nämnts ovan).
En stor kylbox med stora kylklampar, helt enkelt. Ju större desto jämnare temperatur.
Det finns en gammal tråd, antingen på detta forum eller på värmepumpsforumet, där det räknades på energiinnehållet i luften i ett kyl- eller frysskåp. Den mynnade ut i att luftens energiinnehåll ändå är så litet jämfört med värmeförluster genom isolering osv, att eventuell inverkan på skåpets energiförbrukning av att öppna dörren och byta luft med omgivande rum ett antal gånger per dag var helt försumbar.