Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: christelle skrivet 27 sep-15 kl 23:03
-
Håller på med ett försök att låta bina själva bestämma hur mycket socker de vill ha för sitt vinterbehov.
Ett samhälle har snart dragit ner 24 kg och de andra ligger inte långt efter. Vad säger ni erfarna om sådana sockermängder?
-
Då får du bara arbete med att plocka bort foderramar innan draget startar till våren.
-
Det kan säkert bli så men då använder jag dom sockerramarna till vårens avläggor så det ser jag inte som ett problem. Frågan kvarstår angående hur mycket mat bina kan anse sig behöva? (två lådor LN, starka sh)
-
16 kg torrsocker i sydsverige.
-
Håller på med ett försök att låta bina själva bestämma hur mycket socker de vill ha för sitt vinterbehov.
Ett samhälle har snart dragit ner 24 kg och de andra ligger inte långt efter. Vad säger ni erfarna om sådana sockermängder?
Jösses var hittar de plats att lägga allt detta? Har du gett de en låda med tomma ramar?
-
Det får säkert plats ännu lite till, men verkar heltokigt att ge så onödigt mycket...
-
Jösses var hittar de plats att lägga allt detta? Har du gett de en låda med tomma ramar?
Nej, och de ynglar förfarande så en kan ju undra ::)
Det får säkert plats ännu lite till, men verkar heltokigt att ge så onödigt mycket...
Som sagt så är det ett försök och jag har ingen aning om hur det utfaller. När en i allmänhet pratar om invintring och mängden mat så är väl konsensus bland biodlare 20 kg socker till 2 lådor LN och en hink Bifor till 1 låda LN? Sett jämförelsevis till sockermängden sackaros-Bifor så borde väl då två lådor LN ha 2 hinkar Bifor eller? Om i så fall så torde väl 24 kg socker verka ok? Om de nu inte ämnar dra ner ännu mer...
-
En hink bifor (12kg torrsocker) är för lite för 10 ram LN. Två hinkar till 20 ram LN är för mycket.
-
En hink bifor (12kg torrsocker) är för lite för 10 ram LN. Två hinkar till 20 ram LN är för mycket.
Det låter förvirrande men du menar kanske då att två lådor har mer mat sas kvar från egna förråd?
Det samhälle som här är inne på 24 kg är en svärm från den 22/7 och det sh hade således innan dess inga matförråd utan har drivfodrats juli/augusti.
-
Ett starkt samhälle konsumerar mindre mat än ett svagt per bi. Foderkonsumtionen är relaterad till ytan på vinterklotet. Därför behövs inte dubbelt så mycket foder till två lådors samhälle som till en-låde samhälle.
-
Ett starkt samhälle konsumerar mindre mat än ett svagt per bi. Foderkonsumtionen är relaterad till ytan på vinterklotet. Därför behövs inte dubbelt så mycket foder till två lådors samhälle som till en-låde samhälle.
Intressant och nåt att fundera på. Men.. hur ska jag som biodlare egentligen kunna avgöra hur starka bina är nu (mer än att kolla bistyrkan), hur många som kommer att duka under i vinter/binas åldersfördelning, hur länge och mycket de tänker yngla under hösten, hur tidigt de börjar igen att yngla till våren eller om de ens slutar helt. Jag inbillar mig att bina vet detta bättre än vad jag gör och av den anledningen vill jag testa detta koncept med att de själva får bestämma fodermängden.
Det kanske blir en massa sockerramar över till våren men vad kan annars hända som har en negativ påverkan på bina?
-
Drar de inte in fodret som robotar? Det är ju ganska onaturligt att det finns så mkt mat att dra in så här sent på året. De vet nog inte vad de håller på med eller vad som vore bäst. On du ger mig några kilo choklad då äter jag tills jag blir illamående....
-
Drar de inte in fodret som robotar? Det är ju ganska onaturligt att det finns så mkt mat att dra in så här sent på året. De vet nog inte vad de håller på med eller vad som vore bäst. On du ger mig några kilo choklad då äter jag tills jag blir illamående....
Om en har plockat 30-40 kg honung från en kupa så har en ju plockat bort merdelen av vad bina planerat att ha som vinterfoder. Sen ersätter biodlaren honungen med typ 16 kg socker - jag tycker nog inte att det låter riktigt relevant sett till mängden. Att sen tro att bina inte vet vad de håller på med och jämföra sitt eget sockerberoende med binas behov av vintermat är inte heller relevant, tycker jag.
-
Tänkte inte på dem som tar bort så pass mycket. Trodde du också lämnade kvar honung. Jag är inte sockerberoende men tror att jag tycker lika mycket om choklad som bin tycker om socker. Det kanske inte sitter i deras system att det kan bli för mycket mat om de aldrig varit med om det. Men du får gärna experimentera! Altid bra med lite forskning :)
-
Förra året slog jag mitt rekord, en kupa drog in 138kg. Hur många hinkar Bifor skulle de då fått med ditt haltande resonemang? Jag kan inte begripa varför de ska få mer än sina 14-16 kg torrsocker för att de varit flitiga i somras?
-
Ett bisamhälle som får tillbringa vintern enligt sin natur behöver inte mer foder än 3 kilo från oktober till början på mars. Det är från uppvaknandet på våren tills nektar bjuds i naturen som det mesta av vinterförrådet går åt. Men det rör sig inte om sådana fantasimängder som anges i denna tråd Den näring de behöver under vintern ska de ha lagrat upp i kroppen innan vinterns inträde.
-
Key, en nybörjarfråga:
Ska jag fortsätta fylla på ballongerna tills de inte vill dra ner mer? De drar ner hela innehållet på ett par dagar. De har fått 15 kg socker hittills.
Tänker att det är lätt att hälla tillbaka det de inte vill dra ner i en tom spann med lock.
-
Hela frågan känns nästan absurd som den är ställd.
Var i landet bor du? (påverkar fodermängd)
Det går flera kg extra i t ex Norrland och motsvarande mindre i södraste delarna.
Man kan gå efter zon indelningen för växter.
En kall vinter 1 1/2 bifor hink 12 + 6 kg socker.
April i Mellansverige är bidödarmånaden nummer 1 !!!
Då skall man ha resurser att stödfodra på våren - tänk ut en rationell plan. Jag har foderlådan på och det är bara att svätta i.
Hur mycket honung lämnar du kvar? Allt i yngellådorna låter Jag vara kvar. Har man koll på hur mycket i form av delar av ramar som har honung samlat så ingår det också i fodermängden.
4 halvramar honung är en hel del i mitt 3/4 langstroth format. En hel honungsram väger runt 1.7 kg (räkna avrundat 1.5 kg) och då blir det alltså typ 6 kg.
Det är ganska meningslöst att överdosera mycket och lika galet att ge för lite. De flesta samhällen dör av svält på vintern men få biodlare tar upp det som "eget fel" i statistiken. De skyller på möss, fåglar, grävling, Varroan, kreatur etc.
-
Jag tror jag börjat förstå Christelles poäng med det hela; varför samlar de så pass mycket nektar om de bara behöver så liten? Varför kan man ta bort så pass mycket honung och ersätta med bara lite socker? Med andra ord, varför är de så flitiga om det bara är meningslöst?
-
Bin är små insekter som inte har vår förmåga till översikt och planering. Deras instinkt är att samla nektar. En varm sommardag med nektar i varenda blomma kan de inte låta bli att jobba bara för att lagren är välfyllda. Vad ska de göra annars? Det finns ju ett talesätt att vara ”flitig som ett bi”.
-
Jag tror jag börjat förstå Christelles poäng med det hela; varför samlar de så pass mycket nektar om de bara behöver så liten? Varför kan man ta bort så pass mycket honung och ersätta med bara lite socker? Med andra ord, varför är de så flitiga om det bara är meningslöst?
Det handlar om ett mångårigt avelsarbete bland annat. Gör du hela tiden urval av de som samlar mest - ja då ökar medelskörden hela tiden. Bina samlar flera gånger mera än vad de behöver för vintern, för mig räcker det. Varför måste man ha svar på alla konstiga frågeställningar här på jorden...? ;)
-
Blåsigt läge är den enskilt största faktorn för stor vinterförbrukning.
(ska naturligtvis undvikas)
/M
-
Ett normalstort bisamhälles vinterklunga täcker, vid 5 minusgrader ute, 7-8 lågnormalramar.I övrigt utrymme ovanför ska finnas foder om inte biklungan ska riskera tappa kontakten med fodret. Vid invintring på 20 ramar lågnormal betyder det att den övre lådan måste vara full och ett par ramar i yngellådan också. Eftersom en ram rymmer ca 2kg blir det 25-26 kg. Det beror till största delen på utformningen av dagens lådor att bioodlaren inte har kontroll över var i yngellådan klungan bildas och i vilka ramar den rör sig upp under vintern. Därför är det bättre att anpassa antalet ramar i varje låda efter bina och slippa ge så mycket foder som måste avlägsnas på våren.
-
Ett normalstort bisamhälles vinterklunga täcker, vid 5 minusgrader ute, 7-8 lågnormalramar.I övrigt utrymme ovanför ska finnas foder om inte biklungan ska riskera tappa kontakten med fodret. Vid invintring på 20 ramar lågnormal betyder det att den övre lådan måste vara full och ett par ramar i yngellådan också. Eftersom en ram rymmer ca 2kg blir det 25-26 kg. Det beror till största delen på utformningen av dagens lådor att bioodlaren inte har kontroll över var i yngellådan klungan bildas och i vilka ramar den rör sig upp under vintern. Därför är det bättre att anpassa antalet ramar i varje låda efter bina och slippa ge så mycket foder som måste avlägsnas på våren.
Mina kupor står på två lådor LN och då kanske det inte är så mycket att orda om ifall de vill ha 24 kg socker till vintern? Om det skulle bli sockerramar över till våren så ser jag inte det som något problem, snarare tvärtom - då slipper jag inhandla foderdeg/socker eller ge honung och kan direkt plocka in mat till avläggarna, som är både klar och färdigvärmd.
-
Att ge foderdeg på våren har en oerhört bättre drivfodrande egenskap än ett befintligt överskott av foder i ramarna. Jag gör precis tvärtom - sparsamt nu - men mycket tillskott på våren då det behövs...
Ett bisamhälle svälter inte ihjäl innan mars-april månad.
-
...
Ett bisamhälle svälter inte ihjäl innan mars-april månad.
Nä, inte mina i vart fall :D
-
Väntar man så länge, som till när avläggarna behöver foder, att ta bort överflödiga foderramar, då har bina redan blandat upp detta med indragen nektar. Därmed är honungen inte fri från tillsatser.
-
Att ge foderdeg på våren har en oerhört bättre drivfodrande egenskap än ett befintligt överskott av foder i ramarna. Jag gör precis tvärtom - sparsamt nu - men mycket tillskott på våren då det behövs...
Ett bisamhälle svälter inte ihjäl innan mars-april månad.
Intressant! Har du recept på din foderdeg, eller köper du färdig?
-
Att ge foderdeg på våren har en oerhört bättre drivfodrande egenskap än ett befintligt överskott av foder i ramarna.
Vad är det för skillnad på foderdeg vs av bina lagrat socker när det gäller drivfodrande egenskaper?
(jag gör alltid sönder sockerramarna/vaxet kors och tvärs innan avläggarna får dem, curlar även då ;))
-
Intressant! Har du recept på din foderdeg, eller köper du färdig?
Både och men i våras när jag gjorde egen deg och gav till ett par avläggor blev dom dåliga i magen, inte så att de gjorde i kuporna men på och runt kuporna var det nergjort, så sen dess har jag bara gett köpt Ambrosiadeg.
Egen deg gjorde jag av florsocker och vit sirap.
-
Sirap är kokt socker, mkt stor risk för stor MHF halt i din foder deg.
Bättre att använda honung istället för sirap.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=178439.msg1669333#msg1669333 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=178439.msg1669333#msg1669333)
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=141309.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=141309.0)
Både och men i våras när jag gjorde egen deg och gav till ett par avläggor blev dom dåliga i magen, inte så att de gjorde i kuporna men på och runt kuporna var det nergjort, så sen dess har jag bara gett köpt Ambrosiadeg.
Egen deg gjorde jag av florsocker och vit sirap.
-
Självklart köper jag färdig Apifonda och ger dem. Tid = pengar...
Jag skulle aldrig blandat med honung - all honung innehåller sporer av AFB, tänk på det!
-
Självklart köper jag färdig Apifonda och ger dem. Tid = pengar...
Jag skulle aldrig blandat med honung - all honung innehåller sporer av AFB, tänk på det!
Ursäkta en nybörjare men vad är AFB?
-
Det är Amerikansk yngelröta.
-
AFB = American FoulBrood = Amerikansk Yngelröta
-
Att ge foderdeg på våren har en oerhört bättre drivfodrande egenskap än ett befintligt överskott av foder i ramarna....
Vad är det för skillnad på foderdeg vs av bina lagrat socker när det gäller drivfodrande egenskaper?
-
Som sagt - skillnaden är enorm! Med lagrat socker går ökandet i äggläggningen sakta, men med Apifonda ökar drottningens äggläggning ofta i enormt tempo. Har man höstraps som man ämnar flytta kupor till, så får man en väldig skillnad i honungsskörd om man gett Apifonda tidigt, eftersom man då ökat antalet dragbi markant.
-
Som sagt - skillnaden är enorm! Med lagrat socker går ökandet i äggläggningen sakta, men med Apifonda ökar drottningens äggläggning ofta i enormt tempo. Har man höstraps som man ämnar flytta kupor till, så får man en väldig skillnad i honungsskörd om man gett Apifonda tidigt, eftersom man då ökat antalet dragbi markant.
Jag förstår vad du säger men varför är skillnaden enorm? Jag menar vad beror det på?
-
Orsaken har jag ingen aning om - och bryr mig inte om att leta efter den heller :) För mig räcker den praktiska erfarenheten från många års biodlande......
-
Jaha.....
Vad anser ni erfarna....ska man fortsätta fylla på foderballongerna tills de inte drar ner mer, eller ska man sluta nu efter 12-15 kg och istället ge apifonda på våren?
Hur mycket apifonda ska vart samhälle ha? De säljs väl i 1 kg förpackningar á 50 kr, eller ?
-
Jag hade gett 16kg sockervikt nu, sedan 1 paket 2,5kg Apifonda på våren. Enkilospaket är Belgosuc, från Belgien...
-
Fast på våren beror det ju på vilket drag man har om drivfodring behövs eller inte. Det finns ju risker med drivfodring för tidigt på säsong också. Jag har inget drag innan hallon egentligen och då tycker jag inte drivfodring är nödvändigt. Klart det är annorlunda i yrkesbiodling.
Invintring 12-15 kg räcker hos mig. Detta året fick jag stödfodra vissa samhällen i maj, men det har ju varit lite ovanligt år.
-
Jaha.....
Vad anser ni erfarna....ska man fortsätta fylla på foderballongerna tills de inte drar ner mer, eller ska man sluta nu efter 12-15 kg och istället ge apifonda på våren?
Hur mycket apifonda ska vart samhälle ha? De säljs väl i 1 kg förpackningar á 50 kr, eller ?
Tja, har man som jag (oerfaren biodlare) endast 3 samhällen spelar det väl kvitta med 15 eller 20 kilo men är man yrkesbiodlare med en horribel mängd samhällen blir det kanske något att kalkylera på. I min okunskap vill jag inte att de ska svälta ihjäl och därför fick de 20 kilo var i år. Hade de fått 15 kilo var istället så hade jag tjänat cirka 120 kronor!!!! :o på det. Jag kan dessutom helt enkelt för lite för att bedöma samhällena individuellt.
-
Har oxå hört att drivfodring på våren har risker men vilka har jag inte blivit klok på och hur man kan se det.
Någon som vet får gärna utveckla detta.
Fast på våren beror det ju på vilket drag man har om drivfodring behövs eller inte. Det finns ju risker med drivfodring för tidigt på säsong också. Jag har inget drag innan hallon egentligen och då tycker jag inte drivfodring är nödvändigt. Klart det är annorlunda i yrkesbiodling.
Invintring 12-15 kg räcker hos mig. Detta året fick jag stödfodra vissa samhällen i maj, men det har ju varit lite ovanligt år.
-
Drivfoder är inte samma sak som att ge mera foder. Meningen med drivfoder är att det ska omvandlas till bin. Det är mycket effektivt på just det.
Svårigheten är att pricka rätt i tiden. För att det ska bli bra behöver man förutspå hur lång tid det är tills draget börjar där man har bina - och ha lite tur att faktiskt draget börjar så det inte bara är kallt och regnigt i tre veckor.
Dessutom, under tiden man drivfodrar och fram till draget måste bina ha tillräckligt med vinterfoder kvar för att de inte ska svälta.
Slår draget fel eller man fodrar i fel tid eller missbedömer foderförråden så finns risken att vårdrivfodring gör mer skada en nytta. Lyckas man däremot pricka rätt (och har svärmtröga drottningar) så får man igen både arbete och foderkostnad mångfalt i honungsburkar.
Själv föredrar jag att istället drivfodra i början av augusti och sedan ge några kg extra vinterfoder istället. Det ger inte lika bra effekt, men alldeles tillräckligt. Och jag sover lugnt på våren.