Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: kupsnickaren skrivet 11 sep-15 kl 20:45
-
Idag köpte jag en biltemapump den största dom hade 1000w jag har läst i någon tråd att den här pumpen funkar riktigt bra till att blanda sockerlag med men den löser ut redan efter 30 sekunder och står stilla 7-8 minuter sen startar den igen i 30 sekunder undrar om den är för klen eller om jag missat något blandar i en blå plasttunna hängde ner pumpen i ett snöre så den inte når botten efter lite handarbete med en trästav är nu sockret löst men pumpen går fortfarande bara 30 sekunder är den för klen eller gör jag något fel?
-
Vilken typ av pump?
Länk?
-
Är det en dränkbar dräneringspump som drivs av en enfas asynkronmotor?
Sockerlagen är ju mycket mer trögflytande än det vatten som pumpen egentligen är tänkt att pumpa, så det kommer definitivt att gå tungt för pumpen. Man bör komma ihåg att en egenhet med enfas asynkronmotorer är att de är mycket känsliga för spänningsfall, nätspänningen behöver bara sjunka litegrann för att motorn ska förlora vridmoment och "kurka" så den blir stående och motorskyddet löser ut.
En sak som kan hjälpa upp situationen är att se till att ha en kraftig matning till pumpen. Mata den inte via långa skarvsladdar eller från ett uttag långt bort i något uthus med klen matning, utan koppla den med så kort sladd som möjligt till ett vägguttag som befinner sig nära gårdens elcentral. Om du har en multimeter, mät nätspänningen och om den ligger mycket under 230 V så ska man kanske inte vänta sig något bra resultat i vilket fall.
Det kan också vara bra att starta pumpen i luften och låta den få upp full fart innan du sänker ner den i sockerlagen.
En sån där motor blir svagare när den är mycket varm, så om överhettningsskyddet har löst ut en gång bör du inte starta om direkt när det har återställt sig utan vänta någon timme så att motorn har kallnat ordentligt. Sänk gärna ner pumpen i kallast möjliga vatten medan du väntar.
-
Jag har den här Biltema pumpen och jag blandar ca 400 Liter 60% lösning per år utan problem.jag tror du har för stor pump.jag har även en stor och fin kärcher och den stänger av hela tiden.
-
Tack för svaren jag får fundera på dem glömde skriva att jag har ingen utloppsslang kopplad till pumpen utan den är bara nedsänkt som den är men det ska väl inte behövas eller?
-
Om man vill få pumpen att inte gå så tungt i högvisköst media så kan man minska på bladarean i pumphjulet/impellern.
Jag tycker det låter lite otäckt för binas hälsa att blanda sockerlösning med dessa kinapumpar som endast är avsedda för avloppsvatten. Det kan finnas en del "godsaker" i plasten och i motorn som kan läcka. Varför blandar man inte med en betongvisp eller en färgomrörare till borrmaskin?
-
Jag har provat omrörare till stor borrmaskin men det var inget jag gör om tänkte att det verkade smidigt med en pump och just den här pumpen är tillverkad i rostfritt stål
-
Om pumpen får en strypning, alltså en smalare slang eller liknade, så öser den inte lika mycket och kräver därför mindre energi. Så testa att sätta i åtminstone slanganslutningen.
Rostfritt är bra. Vet inte hur det är med axeltätningen och det som finns innanför. Troligen är det inga problem.
-
Jag har 3 meter slang i utloppet.nä tror inte heller det är problem med gift i pumparna då är det nog värre med dom som tar reda på gamla pallar och gör ramvirke av.
-
Bra ide men ska man strypa tillflödet till pumpen eller utflödet kan inget om flöden
-
Det kom ett nytt svar medan jag svarade själv är bäste dräng Larsa 66 vad har du för pump eller om du har ungefärliga uppgifter om kapacitet
-
Jag har Biltemas rostfria 500 w
-
Som näms tidigare så är dom pumparna inget för den höga densitet som bifoder har.
Detta då socker är en enormt dålig värmeledare och när pumpen går så utvecklas det värme i pumphuset, och dels så går det trögt igenom och värmen evakueras i otillräcklig hastighet.
Den enda pump som jag skulle tro fungerar är en membranpump.
Det finns en uppsjö olika varianter och storlekar.
-
Nu doppar väl inte biodlarna pumpen i torrsocker, så värmeavledningen från höljet är nog inget större problem ;)
Det är nog så att det är mindre marginal till överhettning i den starkare pumpen helt enkelt, och den sega soppan blir för tung att pumpa.
Bäst minskning av pumpmotståndet borde en strypning på intaget ge, men det är krångligt så kör på trycksidan. En varvtalsreglering skulle nog fixa det också.
Normalt när man blandar halvsega lösningar så har man en långsamgående motor, oftast en trefas med nedväxling, kopplad till en storbladig propeller i rostfritt. Om jag skulle bygga ihop något sådant utan att ha något hemma så skulle jag satsa på en cementvisp typ http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Elverktyg/Ovrigt/Mixer-PCM-140---Blandare-2000030976/ (http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Elverktyg/Ovrigt/Mixer-PCM-140---Blandare-2000030976/)
-
Nu doppar väl inte biodlarna pumpen i torrsocker, så värmeavledningen från höljet är nog inget större problem ;)
Det är nog så att det är mindre marginal till överhettning i den starkare pumpen helt enkelt, och den sega soppan blir för tung att pumpa.
Bäst minskning av pumpmotståndet borde en strypning på intaget ge, men det är krångligt så kör på trycksidan. En varvtalsreglering skulle nog fixa det också.
Normalt när man blandar halvsega lösningar så har man en långsamgående motor, oftast en trefas med nedväxling, kopplad till en storbladig propeller i rostfritt. Om jag skulle bygga ihop något sådant utan att ha något hemma så skulle jag satsa på en cementvisp typ [url]http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Elverktyg/Ovrigt/Mixer-PCM-140---Blandare-2000030976/[/url] ([url]http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Elverktyg/Ovrigt/Mixer-PCM-140---Blandare-2000030976/[/url])
60% socker i vattnet!
-
Skall inte vara några problem för en centrifugalpump. Hänger man den i övre delen av tunnan (vattenfasen) och låter slangen ligga nere vid botten så skall det gå fint. Om nu inte pumpen är maxad så den har dåliga marginaler.
-
Den termiska konduktiviteten för sockerlösning ligger på ca 0,4 W·m-1·K-1 för 60% lösning jämfört med vatten 0,6.
Det är alltså ingen avsevärd skillnad och kan inte jämföras med torrsocker när värme ska ledas bort i pumpen.
Minskat genomflöde p g a högre viskositet och obefintliga marginaler spelar nog större roll här. Att strypa flödet gör bara det problemet ännu större.
Finns pumpar som håller. Kör själv Danfoss rostfria dräneringspumpar KP 250 med semiöppen impeller. De har aldrig löst p g a överhettning. Fast i specifikationerna så står såklart att de inte är avsedda för kontinuerlig drift och bara vatten eller gråvatten.
Mvh/M
-
Om flödet passerar motorns ytterhölje håller jag med om att strypning ger sämre värmeavledning, men i många dränkpumpar har det pumpade vattnet ingen kontakt med motorhöljet. Nu tror jag ju inte att höljet blir speciellt varmt ens på en 1000w pump, men tror man det påverkar så går det ju alltid att rikta slangen mot höljet.
Testade precis på en enkel dränkpump och total strypning av flödet gav 10% mindre energiförbrukning, vilket i och för sig inte är mycket men kan vara tillräckligt för att få det att fungera.
Tror att det största misstaget var att sänka pumpen för långt ned i blandningskärlet.
Pumpa på :)
-
ska köra en sats i kväll och prova med att strypa utflödet insuget blir svårare att strypa själv är bäste dräng hur gjorde du strypningen vad gäller pumpens hölje så är det inte det minsta varmt när pumpen löser ut och jag har pumpen högt upp i tunnan och som sagt pumpen löser ut även när allt socker är löst
-
När jag testade så knep jag bara ihop slangen, men i ditt fall är det nog bäst med en rörstump med ett 10 mm hål i och en slangklammer.
Hoppas du har kvittot kvar, för det kan vara så att pumpen är lite i känsligaste laget. Testa att köra den i vanligt vatten med fullt flöde så den får ta i för fullt, kanske att den löser ut då med. Eftersom den är typad för max 35 grader så kan du ju höja testvattnets temp till det också.
Lycka till!
-
Att lösa socker är segt, att strypa stjälper snarare, det sega finns ju kvar runt rotorn. Jag har 4 st olika dränkbara pumpar i olika effekt och prisklasser. Det är bara en som fungerar ok (men inte perfekt), en fungerar hjälpligt och två är helt oanvändbara. Följ tips om modell från någon som fått det att fungera, som t.ex. de två ovan. Egentligen ska man ha en kugghjulspump för att pumpa så trögflytande vätskor som koncentrerad sockerlösning, men det är ju tyvärr en helt annan prisklass.
-
Misstänker att precisionen på överspänningsskyddet inte alltid är den bästa på de här pumparna. Alltså kan två olika exemplar av samma typ fungera olika, den ena fungerar medan den andra löser ut. Jag har en kraftig rostfri pump från Jula, men den löser också. Så det räcker inte med tillräckligt hög effekt, det handlar nog också om överspänningsskyddets känslighet och pumpens inre utformning.
Jag fyller en 200-literstunna med lagom mycket vatten, sätter igång pumpen som står på botten och börjar sen hälla i socker. Det brukar gå bra tills det bara är lite socker kvar att hålla i, då börjar pumpen lösa ut.
Min pump återstartar inte av sig själv, man måste bryta strömmen och slå på den igen. Den lösning jag kör med är en timer, som växlar mellan på och av varje kvart (minsta som går att ställa in). När pumpen bryter efter någon minut får den alltså vila nästan en halvtimme innan strömmen automatiskt slås på igen och den går då en minut till. Så får det hela stå och slå på och av över natten, och sockret är sen upplöst och blandningen klar nästa morgon.
Jag har monterat en grov slang från pumpens utlopp, och som jag fäst i tunnan. Utan slangen far pumpen runt som kulan i ett flipperspel...
-
Även om överströms/övertemperaturskyddet skulle vara någotsånär lika så kan det finnas andra skillnader som gör att ett exemplar orkar hålla sig igång medan ett annat sackar och får skyddet att lösa ut.
Framför allt nätspänningsvariationer, som jag påpekade tidigare i tråden så tycker asynkronmotorer inte alls om spänningsfall i elnätet om de ska arbeta tungt.
Men även toleranser hos startkondensatorn, ev dålig kontakt i flatstiftskabelskor, dålig precision i stansningen av plåtpaketen för rotor och stator som gör att olika exemplar har olika stort luftgap, kanske dåligt centrerad rotor i vissa exemplar, övertoner i nätspänningen osv.
Man bör inte låta en motor gå på sådant sätt att överströmsskyddet löser ut emellanåt, skydden har inte så lång livslängd och brukar sluta med totalt avbrott så de inte slår till alls efter att ha löst ut något hundratal gånger.
Det är lämpligt att mäta nätspänningen med en bra digitalmultimeter, helst en sådan som visar sant effektivvärde (det brukar stå "True RMS" på dem) , i samma vägguttag som man har pumpen kopplad till. När pumpen går med sådan belastning som tillverkaren har tänkt sig, så ska den klara även 10 %, kanske 20 % underspänning, men i det här fallet när man medvetet överbelastar den bör man säkerställa att spänningen håller sig så nära 230 V som möjligt.
-
De flesta dränkpumpar har en skiva med spiralformade flänsar som rotor. Den pump jag har som fungerar bäst har bara två vingar och ingen skiva. Dessutom har den utloppet uppåt istället för på sidan av rotorn, så vätskan strömmar precis förbi motorn. Nu vet jag inte om det har så stor betydelse, då själva motorn finns i ett tätt utrymmet med luft inuti ändå så kylningen är undermålig ändå.
För de flesta handlar det ju om att lösa upp ett antal hundra kg socker i kallt vatten på enklast möjliga vis. Har man råd ska man köpa något som är gjort för det, men de flesta kan inte lägga sådana pengar på biodlingen och då är dränkpumpen en utmärkt kompromiss även om den kanske inte håller så länge. Min första (eller andra, eftersom den första klarade inte av jobbet) höll 6 säsonger tror jag. I våras kom jag över ett begagnat rörverk och det var ju mycket bättre, men kostade många ggr mer.
Man kan såklart röra för hand också eller koka vattnet men roligare kan man ha.
-
Den användning som du beskriver olof gör att dränkpump är ett dåligt val. Dränkpumpar mår inte bra av att användas en kort stund en gång om året och sedan förvaras däremellan.
En betongvisp eller liknande där du inte har en tätning som torkar är i princip outslitlig. Och kostar inte mer än en dränkpump.
-
Man kan såklart röra för hand också eller koka vattnet men roligare kan man ha.
Man ska vara försiktig med kokande vatten, det bildas giftiga ämnen som bina kan dö av (vid karamellisering).
Det fick vi lära oss på varroadagen i Fulltofta i somras.De sa vilket ämne det var men det har jag inte lagt på minnet.
Det gör mig lite konfunderad dock, för enligt you tube så kan man tillverka sockerkakor som man lägger ovanpå ramarna under vintern/våren som bina själva "knaprar på" vid behov. De ska kokas och upphettas till 140 grader.
Vem ska man tro på?
Det finns lika många sanningar om biskötsel som det finns biodlare, det är nog det enda jag känner mig säker på!
Kan någon förklara för mig?!
-
Karamelliseringen skall visst inte ske förrän vid 165 grader, så det borde vara riskfritt med kokande vatten.
-
Karamelliseringen skall visst inte ske förrän vid 165 grader, så det borde vara riskfritt med kokande vatten.
Det är riskfritt med kokande vatten. Och det är riskfritt att koka sockerlösning en kortare tid så länge det är just sockerlösning och inte smält socker. Kokar man smält socker karamelliseras det. Det är inte heller riskfritt att koka sockerlösning en stund om den är blandad med en syra, t.ex. mjölksyra. Då bildas HMF som är giftigt för bin.
-
Den användning som du beskriver olof gör att dränkpump är ett dåligt val. Dränkpumpar mår inte bra av att användas en kort stund en gång om året och sedan förvaras däremellan.
En betongvisp eller liknande där du inte har en tätning som torkar är i princip outslitlig. Och kostar inte mer än en dränkpump.
Det kan jag gott tro. Men prova blanda 500 kg (=ca 25 bisamhällen) och jämför arbetsinsatsen.
-
Googlade lite på fat ormörare.
Där finns massvis med olika varianter och en händig person borde lätt och ledigt kunna skapa något som fungerar.
-
Det kan jag gott tro. Men prova blanda 500 kg (=ca 25 bisamhällen) och jämför arbetsinsatsen.
Det är väl ingen arbetsinsats att starta en elektrisk omrörare? Eller hade du tänkt dig stå och hålla i den medan den rör om i tunnan?
Arbetsinsatsen att fixera omröraren i ett par regelbitar eller järn som man lätt lyfter av och på tunnan/tunnorna är inte så stor.
-
Jag blandar i både 600 kg behållare med länspump och med ett 500 kg kommersiellt rörverk och det går med automatik på båda. Länspumpen rullar och rörverket rör om, ingen märkbar skillnad.
-
Kan någon förklara för mig hur ni räknar timpengen då ni blandar egen sockerlösning? I min värld finns inget bättre än att beställa färdigt Bifor från Danisco. Oerhört bekvämt och tidsbesparande, och i år har till och med priset gått ner på Bifor efter 2014 års rekordskörd på betor...
-
Kan någon förklara för mig hur ni räknar timpengen då ni blandar egen sockerlösning? I min värld finns inget bättre än att beställa färdigt Bifor från Danisco. Oerhört bekvämt och tidsbesparande, och i år har till och med priset gått ner på Bifor efter 2014 års rekordskörd på betor...
Helt klart blir det intressant när man tittar på priserna.
Bifor från 9kr kilot medan strösocker kostar omkring 12kr kilot. Men då är bifor redan uppblandat och strösockret är torrt.
En inte helt lätt ekvation när man helt plötsligt blandar in timlön.
-
5-8 kr/kg för strösockret är ett mera rimligt pris! Så dyrt som 12 kr/kg har jag aldrig sett
-
Helt klart blir det intressant när man tittar på priserna.
Bifor från 9kr kilot medan strösocker kostar omkring 12kr kilot. Men då är bifor redan uppblandat och strösockret är torrt.
En inte helt lätt ekvation när man helt plötsligt blandar in timlön.
Socker kostar på mitt lokala Coop 99:- för 12 kg, Bifor hos Joel vax kostar 180 :- för samma sockermängd.
-
Socker kostar på mitt lokala Coop 99:- för 12 kg, Bifor hos Joel vax kostar 180 :- för samma sockermängd.
Nu tillhör ju Joel inte de billigaste som säljer Bifor... Men hur räknar du ut att det blir billigare för dig med sockret i exemplet här ovan?? Har du en anställd från Kongo eller har jag missat något???
-
Har man få kupor kan man lixom inte köpa palltank eller pall.
Få enheter = dyrt, och i sylttider finns det många erbjudanden på socker i butikerna.
Kan det vara så svårt.
-
Och hur många räknar timpeng på varje moment i sin småbrukargärning?
Anställd från Kongo, då lär inte biverksamheten gå runt ;)
-
Nu tillhör ju Joel inte de billigaste som säljer Bifor... Men hur räknar du ut att det blir billigare för dig med sockret i exemplet här ovan?? Har du en anställd från Kongo eller har jag missat något???
Var exakt införskaffar du den billigaste Biforen då och vad kostar sockret i den????
Sen är det ju det där med att diskutera nerlagd arbetstid i biodlingen...contra att inhandla ibland dyra maskiner för att underlätta arbetet.
Jag blandar 6 kg socker i varmt vatten taget ifrån kranen i en biforspann, sockret löser sig på 10 min med några kringvispningar med några minuters mellanrum, jag blandar 4-6 sådana spannar direkt efter varann så hela proceduren kanske tar 30-40 min.
-
LP´s Biodling, med större rabatt än direkt från Danisco... Räknar jag rätt i mitt minne nu så ger jag 7.86 + moms för sockret i den. 5,90 per kilo Bifor nämligen.
Färdigblandat och bekvämt!
-
LP´s Biodling, med större rabatt än direkt från Danisco... Räknar jag rätt i mitt minne nu så ger jag 7.86 + moms för sockret i den. 5,90 per kilo Bifor nämligen.
Färdigblandat och bekvämt!
Ange också vad du betalar för Schenker frakten, 1.200?
Lokalt blir det betydligt billigare.
-
Och inklusive moms tack ;)
Sen är ju också frågan om det räcker med en spann Bifor till vart sh? Gör det inte det, vilket det inte gjorde här så får en lägga på ytterligare kostnad.
-
För några år sedan gjorde jag en rätt noggrann jämförelse, då sparade jag 4000 kr på socker jämfört med bifor. Själva blandningen tog mig inte 4 arbetstimmar så "timlönen" var ok. Jag har inte brytt mig om att jämföra sedan dess.
-
För några år sedan gjorde jag en rätt noggrann jämförelse, då sparade jag 4000 kr på socker jämfört med bifor. Själva blandningen tog mig inte 4 arbetstimmar så "timlönen" var ok. Jag har inte brytt mig om att jämföra sedan dess.
För dom pengarna kan man investera i en ganska häftig blandaranläggning som du skulle kunna räkna hem på ett par år.
-
En tunna och en länspump som klarar jobbet, betalt första gången!
-
Och inklusive moms tack ;)
Sen är ju också frågan om det räcker med en spann Bifor till vart sh? Gör det inte det, vilket det inte gjorde här så får en lägga på ytterligare kostnad.
En bifor hink är 16 kg blandad sockerlösning som motsvarar typ 12 kg socker.
Många räknar priset på de 4 liter vatten som hinken innehåller, dyrt vatten.
-
En bifor hink är 16 kg blandad sockerlösning som motsvarar typ 12 kg socker.
Många räknar priset på de 4 liter vatten som hinken innehåller, dyrt vatten.
Många betalar gärna 20kr litern för vanligt dricksvatten. Så det är nog inte förvånansvärt.
-
Ange också vad du betalar för Schenker frakten, 1.200?
Lokalt blir det betydligt billigare.
Nej, 7,86 är inklusive frakten! Och det är som sagt sockerinnehållets kostnad, vattnet räknar jag inte med...
Momsen räknar jag inte Christelle, den är ju bara något vi hanterar åt staten... Varuvärdet är ju det man räknar, dvs exkl moms!
-
Och inklusive moms tack ;)
Sen är ju också frågan om det räcker med en spann Bifor till vart sh? Gör det inte det, vilket det inte gjorde här så får en lägga på ytterligare kostnad.
Hur tänkte du nu?? Räcker inte din hink en gång, så spelar det väl ingen roll om det är med Bifor eller med strösocker du behöver fylla på igen??
För övrigt har Danisco högre sockerinnehåll i den färdiginverterade Biforprodukten än vad ni "hemmablandare" kan få i en mättad sockerlösning. Även detta något att ta med i tankarna...
-
Hur tänkte du nu?? Räcker inte din hink en gång, så spelar det väl ingen roll om det är med Bifor eller med strösocker du behöver fylla på igen??
För övrigt har Danisco högre sockerinnehåll i den färdiginverterade Biforprodukten än vad ni "hemmablandare" kan få i en mättad sockerlösning. Även detta något att ta med i tankarna...
Hur många %?
-
Bifor har 75% sockerhalt, mättad sockerlösning är väl max 67% om jag minns rätt...
-
Hur tänkte du nu?? Räcker inte din hink en gång, så spelar det väl ingen roll om det är med Bifor eller med strösocker du behöver fylla på igen??
För övrigt har Danisco högre sockerinnehåll i den färdiginverterade Biforprodukten än vad ni "hemmablandare" kan få i en mättad sockerlösning. Även detta något att ta med i tankarna...
Momsen räknar jag inte Christelle, den är ju bara något vi hanterar åt staten... Varuvärdet är ju det man räknar, dvs exkl moms!
När jag köper Bifor eller annat socker så är momsen i priset, jag köper inget exklusive moms så för att jämföra så måste väl förutsättningarna vara lika?... Men hur räknar du ut att det blir billigare för dig med sockret i exemplet här ovan?? Har du en anställd från Kongo eller har jag missat något???
Du antyder att min arbetsinsats för att blanda sockerlösning kan bero på att jag använder svart arbetskraft och om jag både ska köpa dyrare Bifor och ändå blanda socker därutöver så hade väl såväl arbetsinsatsen som kostnaderna ökat ännu mer eller?
-
När jag köper Bifor eller annat socker så är momsen i priset, jag köper inget exklusive moms så för att jämföra så måste väl förutsättningarna vara lika?Du antyder att min arbetsinsats för att blanda sockerlösning kan bero på att jag använder svart arbetskraft och om jag både ska köpa dyrare Bifor och ändå blanda socker därutöver så hade väl såväl arbetsinsatsen som kostnaderna ökat ännu mer eller?
Priset utan moms X 1,25 så har du summan ink moms.
Eller så delar du priset med 4 och lägger till resultatet på priset utan moms.
-
Lägga på 25 procent moms = +25% och ta bort 25% moms = -20% på en procenträknare typ telefon.
-
Nu krånglar ni till det! Socker har bara 12% moms, Bifor har 25% moms...... Men det är ju varuvärdet som är det intressanta, momsen hanterar vi som sagt bara åt staten.