Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Oktober skrivet 15 maj-15 kl 15:06
-
Vad gör man bäst nu om en av kuporna i bigården har stort varroanedfall? Myrsyra?
-
Att spreja bina med 15%tig mjölksyra är en lindrigare metod när det finns mycket öppet yngel i kupan.
-
Det är svårt att göra något nu och ändå få en honungsskörd. Om det inte är helt katastrofalt skulle jag föreslagit att slutskatta tidigt och direkt göra en korttidsbehandling med t.ex. myrsyra, drivfodrat efter det, vinterfodrat och slutligen gjort en ordentlig höstbehandling med något preparat.
-
Hjälper det att dela samhället i flera avläggare?
-
Enligt skolboken ja, i verkligheten inte mycket. Men lite beror det på vilken metod du använder.
Men hur mycket är det och varför tror du inte de klarar sig tills efter huvuddraget?
-
Brukar se ett fåtal men jag gjorde en extrakoll och då kröp det överallt med små " röda spindlar" på bottenplattan o det är väl varroan antar jag. Men bara i ett av samhällena. Kanske kan jag kämpa med floursocker eftersom det är endast ett som verkar värst drabbat och sedan som du sa invintra tidigt och behandla.
-
Om du ser ett flertal så är det mycket och då bör du nog ta till en åtgärd.
-
Myrsyra? Tebladsmodellen? (I lvrigt ser samhället friskt ut)
-
Jag skulle nog be någon annan kolla på de där "röda spindlarna" först och se att det verkligen är varroa. Jag tycker inte att levande varroakvalster brukar trilla ner sådär ofta, om så vore fallet skulle vi inte ha något större problem med den.
-
Finns det fler djur i kupan menar du? Mina "varroa spindlar påminner om de små spindlar man kan se på bergen om sommaren. De är snabba och ca1mm. Jag har alltid trott det är nykläckt varroa.
-
Varroa har korta ben som knappt syns, de är mörkt vinröda nästan bruna, 1-2 mm stora. Det lämnar sällan bina, någon enstaka gång har jag fått se dem krypa på kakan. De som trillar ner är normalt döda och är rätt lätta att känna igen i nedfallet.
Det finns massor av andra små kryp i bikupan som inte ställer till några problem. Så gör en noggrannare koll först.
-
De små varelser som ser ut som spindlar är inte varroa. Det finns ett annat litet kryp som är ganska vanligt i bisamhällena som heter bilus. Dessa är inte skadliga för bina utan lever på vaxavfall och annat skräp som ramlar ner på bottnen.
-
Kan bara säga att det är guld värt när man kan fråga er som har erfarenhet av biodling! Nu kan jag sova gott igen! Tack för att ni delar med er på er kunskap❤️👍🐝!
-
Bilusen kan ibland hänga runt drottningen och tjyva mat. De lägger sina ägg i täckta honungsceller. Så skattar du regelbundet kommer de försvinna av sig självt. De verkar också dö av myrsyra. Hade sådanna en sommar men de försvann efter myrsyra behandling på hösten.
-
Kan man se kvalstren i kupan har man så pass mycket att samhället håller på att gå förlorat.
-
Jag har odlat varroa... satt i drönarram och inte tagit ut. Fortsätter drottningen lägga drönarägg i den?
-
Jag har odlat varroa... satt i drönarram och inte tagit ut. Fortsätter drottningen lägga drönarägg i den?
Om man låter drönarna kläckas så lägger drottningen nya ägg i de tomma cellerna och det kommer att födas flera drönare och varroakvalster om inte det täckta ynglet avlägsnas.
-
İmorgon blir det 13 plusgrader och vind. Ska jag ändå öppna kupan? Annars blir det på torsdag;varmare (18?) och mindre vind.
Nedfallet är oroväckande;70 på ett dygn...
-
Drönarramen bör skäras ut så fort som möjligt. Det bör inte ta så lång tid att göra denna operation så det kan man göra oavsett väder. Låt den sedan sitta kvar för ny utbyggnad men skär ut den i tid.
-
Skar ut drönarramen idag. Men hur gör ni? Hade med mig plastpåse, men det går ju inte att hänga ramen i påsen och skära samtidigt. Eller kanske för liten påse. Vilka detaljer man ska tänka på... Eller brukar man lära det på kursen (jag gick en, men det var främst huvudlinjerna man lärde sig)? Någon med tips?
Är det svårt att se varroan på bina? Jag borde ju ha mycket varroa i kupan, men såg inga kvalster krypa runt. Sitter de fästade på nacken på bina? Där vingarna börjar?
-
En plasthink är bra att ha till hands när ramen ska skäras ur. Man håller ramen över hinken och när den skärs ut ramlar den ner i den. Varroan kan vara svår att se på bina för de sitter inkilade mellan segmenten på bakkroppens undersida. Finns yngel i samhället befinner sig de flesta kvalstren på ynglet.
-
Jag har sett sammanlagt kanske 5 levande varroa under hela min tid som biodlare. Så ser man sådana på bina eller på ramarna finns det väldigt många.
-
Jag skar ut drönare idag och såg för första gången ett kvalster. Snabba som tusan är de. Som tur var är jag iaf säker på att just den hamnade i hinken.. Trist att se dock.
-
Så här ser de ut. Asen.
Den här bodde i en av mina kupor tillsammans med sina kumpaner. Brukar ni dissekera drönarynglen? Jag gjorde en liten koll och hittade ganska många kvalster inuti cellerna. Heltråkigt.
-
Tack för svaren! Undrar också om ni kollar drönarramen på varroa varje gång. Vad gör man sedan? Slänga? Har den kvar i frysen...
-
Att öppna cellerna ger inte något riktigt bra mått på hur stort kvalster angreppet är. Är det kvalster i alla celler ja då är angreppet stort men bara för att man inte hittar något kan man inte dra slutsattsen att det inte finns några kvalster. Tydligen fördelar de sig inte jämt över cellerna så man bör undersöka många för att få en rättvisande bild, 500 st är en siffra jag läst. Just nu kan jag dock inte hitta källan så viss reservation för mitt dåliga minne.
-
Att öppna cellerna ger inte något riktigt bra mått på hur stort kvalster angreppet är. Är det kvalster i alla celler ja då är angreppet stort men bara för att man inte hittar något kan man inte dra slutsattsen att det inte finns några kvalster. Tydligen fördelar de sig inte jämt över cellerna så man bör undersöka många för att få en rättvisande bild, 500 st är en siffra jag läst. Just nu kan jag dock inte hitta källan så viss reservation för mitt dåliga minne.
Jag gjorde en slumpmässig koll. En cell här en där.. Hittade i några men inte i andra. Mitt problem är att jag inte har så mycket att jämföra med. Brukar ni, som varit med ett tag, hitta när ni kollar eller har jag fått en hint om att allt är kört, passé och förbi? Mellan tummen och pekfingret alltså. Byggde en "varroabotten" och kollade nedfallet som på ett dygn var 2. Elände?
-
Tack för svaren! Undrar också om ni kollar drönarramen på varroa varje gång. Vad gör man sedan? Slänga? Har den kvar i frysen...
Jag eldade på med varmluftspistolen och grävde sen ner det.
-
Om man fokuserar förmycket på att räkna antal så finns det risk att man missar hela bilden. För att hantera kvalsterna framgångsrikt är det viktig att man förstår dynamiken dvs hur bina respektive kvalsteran utvecklar sig över tid och i förhållande till varandra. Man måste känna sin fiende helt enkelt. Jag skrev ett inlägg tidigare om detta. http://www.alternativ.nu/index.php?topic=175078.msg1644585#msg1644585. (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=175078.msg1644585#msg1644585.) Det jag menar är att det finns många olika sätt att framgångsrikt bekämpa kvalster och det som är gemensamt för dem är att det är ett genomtänkt system som genomförs koncekvent över tid.
-
Jag skar ut drönare idag och såg för första gången ett kvalster. Snabba som tusan är de. Som tur var är jag iaf säker på att just den hamnade i hinken.. Trist att se dock.
En av alla metoder som jag har börjat att använda är att invintra på mellanväggar.
-
Om man fokuserar förmycket på att räkna antal så finns det risk att man missar hela bilden. För att hantera kvalsterna framgångsrikt är det viktig att man förstår dynamiken dvs hur bina respektive kvalsteran utvecklar sig över tid och i förhållande till varandra. Man måste känna sin fiende helt enkelt. Jag skrev ett inlägg tidigare om detta. [url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=175078.msg1644585#msg1644585.[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=175078.msg1644585#msg1644585.[/url]) Det jag menar är att det finns många olika sätt att framgångsrikt bekämpa kvalster och det som är gemensamt för dem är att det är ett genomtänkt system som genomförs koncekvent över tid.
Absolut! Håller med, men ett sätt att lära känna sin fiende är att fråga andra som känner den bättre och som har känt den en längre tid. Så jag undrar ändå hur en som har haft bin längre än 3 år reagerar på fynd av kvalster i drönarynglen, samt ett nedfall på 2-3. Det är dock en av signalerna som måste tydas på något vis, när på säsongen det än är, då jag måste besluta om att göra något åt det nu eller inte. 2-3 nu kanske betyder 40 i juli? Fick tag på mjölksyra på det lokala bryggeriet, men jag drar mig för att använda den nu..
-
En av alla metoder som jag har börjat att använda är att invintra på mellanväggar.
På vilket sätt fungerar det som varroabekämpning?
-
På vilket sätt fungerar det som varroabekämpning?
Det blir "rent" i yngelrummet på hösten när resten av kvarvarande yngel tas bort. Jag har även varit i kontakt med Preben som bekräftar att
det är en metod som kan användas tillsammans med andra. Det blir ju yngelfritt under en period.
-
Yngelfritt under vintern blir det väl även om ynglet får kläckas ut och bidra med sitt jobb till våren? Ska yngelfri period tillämpas ska det vara under den tid mest kvalster fortplantas i kupan och det är under sommaren.
-
Så jag undrar ändå hur en som har haft bin längre än 3 år reagerar på fynd av kvalster i drönarynglen, samt ett nedfall på 2-3. Det är dock en av signalerna som måste tydas på något vis, när på säsongen det än är, då jag måste besluta om att göra något åt det nu eller inte. 2-3 nu kanske betyder 40 i juli? Fick tag på mjölksyra på det lokala bryggeriet, men jag drar mig för att använda den nu..
Ledsen det var inte meningen att låta dryg :-[ Svar på din fråga: I ett normalt samhälle vid den här tiden så skulle jag inte göra någonting mer än att fortsätta skära drönare. Än så länge så ökar bistyrkan kraftigt så antalet kvalster per bi ökar inte nämnvärt och om du skär drönare nogrant under våren och försommaren så försenar du kalstertillväxten så mycket att du inte behöver börja oroa dig för än i slutet av juli.
Poängen jag vill göra om än något klumpigt är att det är svårt att dra några slutsattser i från nedfall och drönarkontroll. När utfallen är stora så ger dessa metoder säkra svar men vid måttliga angrepp är det oftast svårt att tolka även med 2-3 eller 7 år erfarenhet i mitt fall.
Det är bättre att fokusera på riskpunkterna:
1 Årets start: Starta med så få kvalter i kupan som möjligt Åtgärdsförslag: oxalsyra sent på hösten året innan
2 Midsommar: Drottningen drar ner på äggläggningen det gör inte kvalsterna i nämvärd utsträckning, här riskerar kvalster/bi kvoten att skena i höjden. Åtgärdsförslag: Skär drönare på vår och försommar vilket försenar kvalster utvecklen i förhållande till bina och gör att riskpukten inträffar senare mot slutet av huvuddraget. Här får man lita till nedfallskontrollen rekommendationen brukar vara5-10 kvalter per dag bör behandling sättas in för att få friska vinterbin . Åtgärdsförslag: kortidsbehandling med myrsyra
3 Sensommaren, augusti Reinvation vid röveri. även här är nedfallskontrol ganska bra 5-10 kvalter per dag. Åtgärdsförslag kortidsbehandling med myrsyra.
Det är också viktigt att minnas att kvalterna i sig inte utgör något större hot mot bina utan det faktum att de agerar vektor för allehanda infektioner och virus. All bekämpning är skadlig för bina så det är stor risk att boten blir värre än soten om man bara "öser på" med behandlingar. Jag bruka försöka att tala om att hantera varroan snarare än att bekämpa den. Detta eftersom vi aldrig kommer aldrig få bort varroan. Det blir därför vår uppgift som biodlare att hålla den under en nivå där bina kan hantera infektionerna och virus som föjer i dess spår.
-
Jag hoppas fler och fler upptäcker poängen i att göra avläggare i form av paketbin/konstsvärmar, alternativt dragbiavläggare.
Detta i kombination med mjölksyra innan första ynglet är täckt ger ett nästan varroafritt samhälle med goda startförutsättningar även år 2.
Naturligtvis löser det inte bekymren med gamla produktionssamhällen som lever vidare, men som en del i den totala bekämpningen är det en bra delkomponent.
Mvh /M
-
Har bara haft bin i 3 år men använder mig av metoderna du beskriver Magnus
Både av konstsvärmar och dragbiavläggare i kombination med mjölksyra på avläggarna och är mkt nöjd med metoden
-
Jag hoppas fler och fler upptäcker poängen i att göra avläggare i form av paketbin/konstsvärmar, alternativt dragbiavläggare.
Detta i kombination med mjölksyra innan första ynglet är täckt ger ett nästan varroafritt samhälle med goda startförutsättningar även år 2.
Jag håller helt med Magnus mitt eget system är i huvudsak baserat på avläggare. De metoder jag har beskrivit i den här tråden är inte mina egna utan de som SBR rekommenderar. Det har jag gjort eftersom de är väll anpassade till små och medelstora biodlingar och jag inbillar mig att de flesta läsarna och frågeställarna befinner sig i den kategorin.
Om man tittar igenom inläggen här på forumet bakåt i tiden så är de flesta av reaktiv karaktär dvs "jag har kvalster vad ska jag göra?" Jag har full förståelse för desperationen som ligger bakom dessa inlägg, jag har själv varit där, jag har själv skrivt såna inlägg :D, Just därför tycker jag att det skulle vara både intressant och produktivt att få igång en diskution om hur varroan fungerar och hur man kan använda den kunskapen till att skapa ett indviduellt system som passar ens egen biodling.
-
Varroan är faktiskt inte bara elände. Denna lilla varelse är upphovet till hur jag de senaste 15 vintrarna invintrar mina bin utan förluster . För några år sedan skrev jag bifogade dokument som handlar om detta.
Under sommaren bekämpas varroan med en yngelfri period medelst drottningavläggare. Alltså tas drottningen bort från samhället till en avläggare. Huvudsamhället får fixa en ny drottning och en månad efter delningen sprejas bina med 15%-tig mjölksyra. Detta gör att vinterbina föds upp i nästan varroafria samhällen. Efter invintringen behandlas samhällena med myrsyra (tedbladburken).
-
Vilka bra svar! Tack.
Blir avläggare nu i veckan enligt Janometoden. Får använda mjölksyran ändå. Nu när jag kollade hittade jag ett vinglöst bi.. Följdfrågan blir ju då: hur envist är viruset? Sprider det sig som en löpeld i kupan?
-
Under sommaren bekämpas varroan med en yngelfri period medelst drottningavläggare. Alltså tas drottningen bort från samhället till en avläggare. Huvudsamhället får fixa en ny drottning och en månad efter delningen sprejas bina med 15%-tig mjölksyra. Detta gör att vinterbina föds upp i nästan varroafria samhällen. Efter invintringen behandlas samhällena med myrsyra (tedbladburken).
Eller är det för tidigt? Bättre att sikta på yngelfritt i juli?
-
Om jag förstått det rätt med mjölksyrebehandling så måste man ha en heltäckande nätbotten, eftersom kvalstren inte dör av mjölksyran, utan de ramlar ner och om de inte faller ut genom nätbotten så kravlar de sig upp igen, och då tjänar behandlingen ingenting till..??
-
Om jag förstått det rätt med mjölksyrebehandling så måste man ha en heltäckande nätbotten, eftersom kvalstren inte dör av mjölksyran, utan de ramlar ner och om de inte faller ut genom nätbotten så kravlar de sig upp igen, och då tjänar behandlingen ingenting till..??
Var har du fått detta ifrån? Kvalstren stendör av mjölksyra.
-
OK, tyckte jag läst det någonstans, men så mycket bättre då att de dör på en gång!
-
Vilka bra svar! Tack.
Blir avläggare nu i veckan enligt Janometoden. Får använda mjölksyran ändå. Nu när jag kollade hittade jag ett vinglöst bi.. Följdfrågan blir ju då: hur envist är viruset? Sprider det sig som en löpeld i kupan?
i litteraturen står det ofta att Vinglösa bin är ett tecken på kraftigt varroa angrepp. Min egen erfarenhet är att man kan hitta vinglösa bin även i samhällen med små angrepp.
Jag har vid tillfällen då jag hittat vinglösa bin kört på med en regel dos myrsyra och kontrollerat det efterföljande nedfallet ofta har det bara varit ett fåtal kvalster som fallit ned.
För något år sedan hittade jag en vetenskaplig undersökning som som visade att i 80% av täckta celler där varroa finns kan vinglöstvirus påvisas i någon grad.
Jag frågade även några biodlare med erfarenhet från prevarrroa och fick veta att vinglösa bin fanns även då.
Min slutsatts blir att det så fort det finns varroa i någon grad i ett samhälle så finns det vinglösa bin. Det är dock inte så ofta vi ser dem eftersom deras livslängd är mycket kort. Stor mängd vinglösa bin är ett tecken på starkt varroaangrepp men ett och annat vinglöst bi är ett observandum men ingen anledning till panik.
-
Om yngel kyls ner i slutstadiet av sin utveckling uppstår samma symtom. Bina föds med missbildade vingar eller inga alls. Detta fenomen kunde uppstå långt innan varroan fanns i kuporna och än i dag om man håller yngelramar uppe länge i kyligt väder.
-
.
-
Om yngel kyls ner i slutstadiet av sin utveckling uppstår samma symtom. Bina föds med missbildade vingar eller inga alls. Detta fenomen kunde uppstå långt innan varroan fanns i kuporna och än i dag om man håller yngelramar uppe länge i kyligt väder.
Tack Jano för den informationen det gjorde pusslet mer komplett! I fortsättningen ska jag vara uppmärksam på den faktorn också.
-
Om yngel kyls ner i slutstadiet av sin utveckling uppstår samma symtom. Bina föds med missbildade vingar eller inga alls. Detta fenomen kunde uppstå långt innan varroan fanns i kuporna och än i dag om man håller yngelramar uppe länge i kyligt väder.
Men skyller man numer alltid vinglösa bin på varroan
-
Ja det verkar som varroan får skuld för en hel del som drabbar bina nu för tiden.
-
Är det att anse som verkningslöst att använda mjölksyra istället för myrsyra i burk och på wettexbitar? Den mjölksyra jag har är godkänd för livsmedel...dock i utspädd form då antar jag.
-
Jag har sökt i min litteratur men inte hittat något annat än att den skall sprays på ramarna vilket ju verkar logiskt eftersom mjölksyra inte är särskilt flyktig och kvalsterna måste ju komma i kontakt med syran på något sätt.
Med nuvarnade kunskapsläge så verkar mjölksyra att vara den skonsamma behandlingen för bina. Jag använder inte metoden själv, jag önskar jag kunde men den är helt enkelt för arbetsintesiv för att jag ska klara av det.
-
Var köper man mjölksyra?
-
Biredskapshandlarna t ex
http://www.biredskapsfabriken.se/se/artikel.php?sok=mj%F6lksyra&type=&mall=sok.php&id=561 (http://www.biredskapsfabriken.se/se/artikel.php?sok=mj%F6lksyra&type=&mall=sok.php&id=561)
Anvisning på
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/JO01_10.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/JO01_10.pdf)
Kom ihåg att arbeta utan dröjsmål och sätt ihop kupan sen.
Efter ett litet tag kan bina bli ganska oroliga och brusa och då är det skönt om dom är tillbaka inne.
Och, som sagts innan. Fungerar inte på varroa under täckt yngel.
Mvh /M
-
Tackar för uträtade frågetecken. :)