Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Kap Horn skrivet 07 apr-15 kl 19:40
-
Hej
Då tycker jag att det var dags att öppna den tredje tråden i ämnet (så att inte alla behöver tuggar sig igenom Warré II som finns här:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=158952.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=158952.0)
Alla mina samhällen in denna kupa som mäter 30x30x21 har hitintills överlevt sin första vinter med mig som bihållaren.
Eftersom jag har kupor med fönster, så kan jag följa de utan att störa.
Övervintringen är inte lätt, varken för bina eller bihållaren som bryr sig.
Nu verkar det som att mina samhällen har klarat det värsta, pollen kommer in "en mass" och med örat mot kupan så kan jag höra att allt är!
Varför?
De spinnar som kattungar!!!
Jag kan se att de tar vid där de slutade förra året (alla samhällen var skaksvärmar, inget i kupan förutom vaxlistor).
Så de hade alla möjligheter att bygga efter eget bevåg.
Nu sitter de i en och en halv låda, format som ett "U", alla kakgånger på "övervåningen" är det liv i, och klungan sitter i våningen under och "eldar" på.
Måttet med 30x30 (eller däromkring) passar väldigt bra enligt min korta erfarenhet.
Vilken härlig dag i dag...pollen i en strid ström, förspel allaredan hos två kupor och den här säsongen behöver bina inte bygger ut hela kupan utan bara de lådor jag sätter under!
Warré visste vad han gjorde!
Mycket sol och pollen önskar jag era bin!
Kap Horn
-
Hej
Nu är det 11 månader sedan jag fick mitt första samhälle kom jag att tänka på...och det är 10 månader sen att jag "öppnade" samhället.
De andra tre kom senare, men även dessa fick stå i lugn och ro.
I stället har jag tittat på flustret, känd på doften och fram för allt lyssnat på kupan i stort sätt dagligen. Även under vintern.
Ser det bra ut (kommer det in pollen?), dofter det tilldragande (det var doften av bin för 40 år sedan som attraherade mig redan då), låter de bra?
(en spinnande kattunge är det bästa jag kan komma på).
Gör de det så finns för mig ingen anledning att öppna deras med så mycket omsorg byggda näste och störa.
Det jag gjorde:
matade med sockerlösning så att de kom i gång, fortsatt för att hjälpa med byggnadsmaterial i deras tomma kupor
tymol för att hålla de friska med tanke på varroan redan under sommaren
i december förångade jag oxalsyra-
för några veckor sedan rensade jag bottnarna
För några dagar sedan fick alla samhällen en påse foderdeg eftersom förråden började bli knapp.
Skörden förra året var lika med noll med tanke på honung, men 6 rätt så starka samhällen enligt min oerfarna bedömning.
Däremot har jag tagit hand om ca 14 kg "honung" för två dagar sedan (en full låda), dvs. en salig blandning av nektar och sockerlösning.
Denna skörd tänker jag använder till de nya samhällen i år (två får jag, avläggare skall jag försöker att göra. Skall även sätta ut några svärmfångstkupor.)
Även i år prioriterar inte honungen, utan koncentrerar mig på att fler samhällen.
I dag, i början av april, så är det inte bara sedan några dagar tillbaka förspel hos alla samhällen utan jag såg även de första drönarna lämna kupan som jag skaffade för 11 månader sedan.
Det är mao ett samhälle som redan är självförsörjande...
-
Jag håller på att snickra ihop mina första 2 kupor just nu.... :)
-
Hej Ron
Visst är de tämligen lättsnickrade...och någon cm hit eller dit är inte hela världen.
Aktar tummarna bara när du (http://www.wuerziworld.de/Smilies/ah/ah49.gif)
Lycka till med besättningen sedan...
-
Hej
Då var jag med om min första svärm.
Ett sammhälle i en Warré-kupa på fyra lådor tog till vingarna för tre dagar sedan.
Fem meter från modersamhället slog sig svärmen ner och dessutom i bekväm arbetsställning.
Nu sitter de i en ny Warré-kupa och bygger för fullt.
Vilken upplevelse!
(https://lh6.googleusercontent.com/PS9EaAu4dJEt3b3NR9Bm3VKg7u9WDPWv0bd_-tph26w=w415-h553-no)
-
Kul!!
Jag hoppas att jag får samma tur som du snart.
Synd att du bor så långt bort...
En av mina kupor;
(http://2.bp.blogspot.com/-vWGI8tyQidE/VSwUn2SzXpI/AAAAAAAAJv0/Po11QrZ3vU0/s1600/hive%2Bdone.jpg)
Ni får ursäkta stora bilden. Jag kopierade den från min blogg. ;D
-
Hej Ron
Snyggt bygge!
Lycka till...fast, att få en svärm är bland de "riktiga" biodlarna inte ett bra tecken, snarare att du inte "sköter" dina bin på "rätt" sätt.
Hur som, så är för en gångs skull biodlarna överens om att en bättre start för ett nytt samhälle än en naturlig svärm finns inte...och ett visst spår av avundsjukhet fanns med i bilden när jag berättade det och de såg svärmen på förenings hemsida.
-
Hmm, jag har redan haft några.... "livliga" diskussioner med "riktiga" biodlare om naturlig/konventionell biodling.
Men jag vet ju ingenting... som nybörjare. :-X
-
Så länge man klarar av att fånga in svärmarna så att de inte rymmer är det den men mest naturliga tillvaron för bina. Men en svärm som rymmer och bosätter sig på ett otillgängligt ställe kan lätt bli en grogrund för allehanda sjukdomar som sedan kan spridas med vagabonderande drönare. Om bina konstsvärmas på ett kontrollerat sätt har man med säkerhet bina kvar och kan fortsätta sköta om dem. Detta förfarande är nödvändigt om bigården är belägen i villabebyggelse och man fortfarande vill ha bra relation med grannarna.
-
Hej Jano
Klart man vill ha goda grannrelationer, särskild när man har bi som kanske sticker någon eller bosätter sig i deras trädgård eller hus. Så visst har du ett argument där.
Däremot att "vilda" samhällens drönare skulle sprida okontrollerade sjukdomar mera än "domesticerade" är bara hörsägen, vetenskapliga bevis saknas helt.
Och beträffande vagabonderande drönare...vad sägs om iakttagna fyra mil på en vecka?
Hoppas han övernattade på bara sjukdomsfria kupor på vägen!
Nu har jag själv haft bin mera på biets villkor i ett år och samtidigt deltagit (och inackorderat ett på en LN-kupa) och visst är det skillnad.
Att ha en vedertagen kupa, med ramar och de använda skötsel- och skördemetoderna är alla gånger mera "rationellt". Tveklöst!
Den eftersträvade kontrollen blir dessutom lättare, (så lätt att man rotar i samhällen stup i kvarten, flyttar ramar hit och dit, upp och ner, fram och tillbaka med risk för sjukdomsspridning bl.a..
Skörden blir klart större... vilket är till syvende och sist målet med alla dessa "övningar"
Men så kan jag även säga om burhöns, inspärrade kor med jättejuver, den danska grishållningen.
Eller är inte det "moderna" lantbruket lika "rationellt" med alla konstgödsel- och giftmedel?
Alla dessa "metoder" är mera vinstbringande och man kan ha stora "enheter".
Med tanke på att den "svenske genomsnittsbiodlaren" enligt SBR har sju samhällen, så är det väl att skuta med kanoner på sparvar med tanke på tidsåtgången för skötsel.
Vem skulle komma på idén att hålla en flock höns i ett "hönsbatteri"?
Vidare visar det sig att det finns ett samband mellan det "rationella" bruket och sjukdomar hos växter och djur...
Inte kan jag se att den "rationella" biodlingen har gett friskare bin heller!
Snarare tvärtom vill jag påstå.
-
Det var väldigt vad du svävar ut om allt möjligt. Det jag menar är att rymmarsvärmar finns ingen kontroll på vad gäller yngelröta och andra otrevligheter som bina kan råka ut för. Det var inte ditt sätt att odla bin som jag kritiserade, men det blir svårare för dig att ha kontroll på binas naturliga spridning.
-
En liten förvarning: I början på vecka 22 har du eventuellt nästa svärm på gång från samma samhälle.
-
Hej Jano
Utsvävningar då och då är väl en del av livet! ;)
Eftersom jag är hemma så håller jag förstås ett öga på samhället...plats har de, en tom låda under dessutom.
En kupa till finns till hands (snickrade en hel del under vintern och våren).
Angående "rymmarsvärmar" så finns det bevisligen "vilda" samhällen fortfarande lite varstans (min gode vän hade för många år sedan ett samhälle i takfoten som fanns där i åratal utan någon som helst tillsyn, så "vilda bin" måste inte nödvändigtvis vara sjuka).
Själv var jag mitt första år enbart en bi-hållare...jag har en känsla av att i år har jag börjat lära mig att bli en bi-skötare.
Få se om jag någon gång även blir en bi-odlare... :)
-
Angående "rymmarsvärmar" så finns det bevisligen "vilda" samhällen fortfarande lite varstans (min gode vän hade för många år sedan ett samhälle i takfoten som fanns där i åratal utan någon som helst tillsyn, så "vilda bin" måste inte nödvändigtvis vara sjuka).
Det är just ovanstående iakttagelse som vi försöker komma till rätta med. Vid utbrott av yngelröta så är grunden i de flesta fall ett svärmsamhälle som sitter någonstans utan tillsyn.
-
Det är just ovanstående iakttagelse som vi försöker komma till rätta med. Vid utbrott av yngelröta så är grunden i de flesta fall ett svärmsamhälle som sitter någonstans utan tillsyn.
Njae...
Källa på det tack!
-
Vad roligt att se att det går bra för dig Kap.
Själv har jag två Warré-kupor färdigsnickrade och ska idag ta en tur in till stan för att köpa juteväv. Sedan återstår ytbehandling och så bina förstås. De är klara för leverans om en dryg månad, då jag tillsammans med min exalterade sexåring ska göra en roadtrip för att hämta dem samtidigt som vi passar på att få lite egentid utan resten av familjen.
Det känns verkligen fantastiskt att snart, äntligen, ha bin efter att ha läst och snickrat i snart ett år...
//Didde
-
Hej Didde
Tack, än går det rätt bra för bina!
Har nu två samhällen som sitter på fem lådor...börjar bli ena riktiga "höghus".
Kul att det finns ännu en hemmabyggare som gör sind utrustning själv...finns en hel del pengar att spara.
Du får väl så som jag två skaksvärmar kan jag tänker mig. Se till att de får mat, det går åt en del för att fylla en tom kupa med vax.
Själv skördade jag förra året noll honung för eget bruk, enbart ca 14 kg som var en nektar/sockerblandning som kom till användning för mina bin i år.
Däremot kan jag se fram emot min första skörd i år!
Lycka till!!!
-
Någon som har tips hur jag kan få tag på bin för mina kupor?
Att sitta här och vänta tills någon svarm kommer i närheten.... Det kan dröja lite.
-
Hej Ron
Kontakta närmaste biodlarföreningen!
***
Hej Jano
Inte riktigt i början av vecka 22 så som du förutspådde men inte i slutet heller. :)
I dag, nio dagar sedan första kom så en eftersvärm. Något mindre än den första förstås men fortfarande en bra svärm.
Satt sig i stort på samma ställe så det var bara att skyffla in de med händerna.
(https://lh5.googleusercontent.com/-3mX18wE6-q4/VV4bqCwfAaI/AAAAAAAAFzg/1aO2DaQTwDE/w415-h553-no/Schwarm%2B2%2B%25281%2529.JPG)
-
Hej Kap Horn
Jag trodde första svärmen kom samma dag som du skrev inlägget, men det var ju tre dagar tidigare. Utgångsläget för min spådom blev därför lite fel. Grattis till svärmarna och var glad så länge de sätter sig lättfångade. Rymmarsvärmar är ingen höjdare inom biodlingen. Om samhället är på svärmhumör kan det komma flera eftersvärmar så håll ögonen öppna de närmaste dagarna.
-
Hej Jano
Tack, känner mig verkligen "bi-rik".
Visst, enklare än så går det inte att fånga en svärm...arbetshöjd 1,5 m.
Nu är de på gång att flyga in sig.
Modersamhället har fått en tom låda på toppen...får väl se om de lugnar sig!?
Annars så är det i stort sett alla dagar någon hemma, så det går bra att hålla ett öga.
-
Hej
Alla goda ting är tre sägs det...
Två dagar efter andra svärmen kom så den tredje från samma kupa, och satt sig även denna i lagom höjd på i stort samma ställe som de andra två.
(https://lh3.googleusercontent.com/ZTb4orQPNhRfRgfUAmVw9zoNjbmZ0fpsPjmRzYzwpNo=w483-h643-no)
Han är inhyst i min vasskupa nu.
(https://lh3.googleusercontent.com/_Vd92D4gXzKrfKvAeb3An1ifUPt-beJw2tmnYZ22f30=w483-h643-no)
Jag såg även drottningen av den andra svärmen lämnar kupan och kommer tillbaka efter dryga fem minuter. Om det var rekognoscering eller parningsflyg återstår att se.
Hoppas att det är den sista, för nu har jag snart inga kupor kvar att husa fler bin i. I värsta fall har jag plats i mina två "långhus" där det nu finns en skaksvärm i varje men de kommer inte att expandera så mycket i år så att de behöver hela kupan.
Jag använde oxalsyreförångaren hos två svärmar och resultatet var väldigt glädjande: två, respektive tre varroa föll ner på bottenbrädan.
Även modersamhället fick en behandling (årets skörd blir tre svärmar i stället för honung) och även där var nedfallet enbart tre stycke, så det verkar vara friska bin.
-
Inget kul sätt att odla bin på. Byt drottningarna mot mer svärmtröga. Just nu odlar du efter svärmglada. Det kan ju vara så att eventuella bigrannar inte är så glada i dina drönare.
-
Hej Curt
Själv tycker jag att det är kul!
För tillfället så svärmar bin i Skåne (enligt en mycket insatt källa) mera än någonsin. Och detta inte enbart för nybörjare, utan även för erfarna biodlare.
Och livskraftigare startsamhällen än en svärm får även du letar efter.
Jag förstår att många inte vill ha bin som svärmar...men för inte så länge sedan var man väldigt mån om just detta. Och ingen vet om inte detta synsätt kommer av någon anledning tillbaka.
Hur som så har jag fått tre fina samhällen som är betydligt mera på gång än de två skaksvärmar jag fick.
Eller hur sa biodlaren här med 40 års erfarenhet: vi har lyckats inom bihållningen med en hel del, men att efterliknar en svärm, det klarar ingen av!
-
Hej
Nu har det gått två och en halv veckor sedan första svärmen flyttade in...och de har hunnit med att bygga ut motsvarande mera än en halv LN-låda (nästet sträcker sig även under denna låda.
Vilken dynamik det är i en naturlig svärm om jag jämför med de tre skaksvärmar jag inhyste förra året!
(https://lh3.googleusercontent.com/ppRMsM0-j9dZ6aEuWatIj5ZhWjANSVa3I919fWbZgI8=w512-h384-no)
Trevlig helg!
-
Jag är avundsjuk...
-
Hej
Tog mig en titt...de två eftersvärmar har både en parat drottning. Det finns redan gott om täckt yngel så förstärkning är på gång.
Och för de som tycker att man skall till varje pris undertrycker svärmning: hur ställer man sig då till varroabehandlingen?
Skall de "dödas till varje pris" eller kan det finnas andra möjligheter att låta bina komma till rätta med det?
Kan bara konstatera att i alla tre svärmsamhällen finns inget varroanedfall på bottenbrädan.
Några tankar och iakttagelser även angående svärmar och varroa från John Gareth i en artikel skriven för BBKA dvs British BeeKeeper Association (en pdf file som laddas ner automatiskt):
Gareth John Varroa June 2015 BBKA News:
http://www.immenfreunde.de/forum/download/file.php?id=1771 (http://www.immenfreunde.de/forum/download/file.php?id=1771)
-
Tack för det.
-
Hej
Då var det dags igen!
Svärm numro fyra för i år, denna gång ett samhälle vid torpet. :D
I söndags kom jag precis i rätt tid...efter en halv timme, med en kopp kaffe i handen, såg jag hela skådespelet.
Bin bara välde ur kupan och började kretsa i gläntan. Vilket surr!!!
Under de närmaste tio minuter tillhörde gläntan enbart bina.
Såg ut som om de skulle samla sig vid ett äppleträd i lagom höjd...men nix, molnet svävade vidare mot björken, redan lite högre men fortfarande inom räckhåll.
Spänning steg när de inte satt sig där heller utan nu var de på väg mot skogen (försökte locka de med en spegel enligt gamla "kunskaper" men det hjälpte förstås inte).
Till sist började svärmen samlar sig i en tall...gott och väl fem meter ovanför marken.
F.n också!
Så kom jag på att jag hade köpt en "taksnöröjare" förra året, dvs ett "bräde" på en lång alu-teleskopstång!!!
En nätpapperskorg hade jag redan köpt med just svärmfångandet i åtanke.
Denna och en bänk att stå på räckte precis...och en timme senare var svärmen inhyst i en HTBH med en tidigare skaksvärm som granne i samma kupa.
Vilken härlig upplevelse...
(https://lh3.googleusercontent.com/xwRe4BzOX5nhrRsUy83-Xy2PppAlvATQfv3tvnBoNTQ=w360-h480-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/SMQGUbEc4BcE27v0CFISLoA2r9zBazsuEBKJdpNDTIc=w360-h480-no)
-
:D
-
vad kul!!
och spännande....
-
Hej Bilou och Ron NL-S
Ja det är verkligen :D , och spännande är bara förnamnet!
Jag har en känsla av att vara på min väg med bina...att föröka de i största möjliga mån med svärmar gillar jag, för det känns rätt!
De förmedlar en helt annan livskraft än de 6 skaksvärmar som jag har startat med tidigare
Honung?
Tja, för egen del fortfarande noll och ingenting...och jag kunde inte bry mig mindre.
Hade jag velat ha honung så kunde jag ha köpt denna vara även till ett högt pris livet ut med tanke på de pengarna jag har lagt ner. :D
Men med tanke på den glädje jag har erfarit i mötet med denna varelse...så har jag verkligen kommit billig undan!
-
Hej
På www.Natural (http://www.Natural) Beekeeping Trust finns en artikel om svärmning av John Haverson: Swarming bees are heaöthy bees.
Om bina skall klara anpassningen till varroa måste den kemiska behandlingen succesivt minska och bina klara ut det hela själva genom naturligt urval. ( enl professor Ingemar Fries Ulltuna)
• Ingemar Fries :"Superorganismen fortplantar sig genom att dela på sig (svärmning)
Svärmning är alltså nödvändig för artens överlevnad och biodling komplicerar saker genom att förhindra just svärmning.
Alla sjukdomar som drabbar bin kan överföras via vuxna bin. Det finns två sätt för en patogen att sprida sig: vertikal överföring från generation till generation och horisontell överföring mellan individer inom samma generation. Patogener som sprider sig horisontellt inom t ex ett bisamhälle sprider sig på ett aggressivt/virulent sätt och brukar leda till stor dödlighet medan vertikal spridning inte normallt leder till dödlighet. Felflykt och röveri är de naturligaste metoderna för spridning av horisontella sjukdomar. Sådant förekommer bland vilda bin men inom biodling ser vi mer felflykt och röveri samt överföring via byte av ramar. Horisontell överföring förekommer mest inom biodling med allvarliga konsekvenser medan vilda bin drabbas mer sällan eftersom vertikal överföring sällan leder till dödlighet.
Människans avel av husdjur har reducerat den biologiska variationen med risk för att förlora den naturliga resistensen hos djuret. Genetisk variation är extra viktig för just honungsbiet. Det största problemet är just biodlingen. Vi biodlare väljer de anlag som passar oss i stället för att gynna genetisk variation. Vi vill ju ha särskilda sorter som inte svärmar och är kakfasta men genom att göra det försvagar vi våra bin. Som tur är har vi fortfarande vilda bin. Tambin har mycket mer sjukdomar än vilda."
Kul att du går före som gått exempel med svärmning, vilket bidrar på sikt till anpassningen till varroa. Glöm att den går att utrota.
-
Hej
Även om biodlarna sällan är överens, så är i alla fall de flesta överens om att inget samhälle har så stor expansionskraft som en naturlig svärm.
Jag tänker att många även har förstått det du skriver angående horisontell respektive vertikal sjukdomsspridning.
Själv kan jag förstå varför biodlaren i allmänhet och yrkesbiodlaren i synnerhet inte vill att bisamhället skall svärma eftersom det betyder oftast förluster och/eller olägenheter.
Däremot är detta inte av stor betydelse för min del för jag har möjlighet att hålla ett öga på mina samhällen när svärmsäsongen är inne.
Men detta är inte den enda anledning.
Jag vill ha friska, starka samhällen och då ger en naturlig svärm de bästa förutsättningar för detta.
Vidare känns det för mig inte rätt att försöka undertrycka biets mest vitala process i deras liv: att verkligen föröka och sprida sig.
Det är i mina ögon som att försöka undertrycka sexualiteten hos människan...och vilka negativa verkningar detta kan ha vet väl de flesta.
Dessutom är det ett enkelt och billigt sätt att få fler bin och att fånga en svärm (eller fyra som i mitt fall i år) är för mig sann biodlarlycka!
Att man i biodlarkretsar ser detta som "dålig biskötsel" vägar lätt i sammanhanget för mig.
-
Hej
Warrékupans utveckling har gått i ett nytt skede.
Efter två somrar med med Warrékupor och en med HTBH kupor så har det nu blivit en "blandning" av båda.
Håller på att bygga en horisontell Warré- kupa :)
Jag gillar dessa "långhus" och sättet att arbeta med de...medan detta med att behöva dela uppstaplingskupor inte gör det.
Dessutom så har jag tack vare Jano, ryssen Fedor Lazutin och hans bok: Keeping bees with a smile", lärbiodlingen "Fischermuehle", många andras erfarenheter och mina egna iakttagelser insett att bin vill sitta på höga kakor där det finns tomma celler för klotet och honung ovanför.
Som jag redan skrev i Janos tråd: ett vinterklot har på ett ungefär en diameter på 25 cm och förbrukar ca 3 cm honung i månaden= 18 cm på ett vinterhalvår. Litet extra reserver gör jo inget.
Blir på ett ungefär en vaxkaka på 50 cm.
Nu blir det en kupmodel till alltså med måtten: 80x30x50 (lxbxh)plus 6 cm under ramen.
Japp jag skall snickra ramar till denna kupa men det blir inga mellanväggar utan biets eget vaxbygge. Kan vara bra med en hel kaka på ca 50 cm vid hanteringen.
Det blir även heltäckande topplistor.
Återkommer...
-
M. A. O. en gamal hederlig Trågkupa. Typ högnormal.
Inget nytt under solen.
-
Hej Snickaren
Nej, inget nytt under solen...men vissa hederliga idéer verkar ha fallit i glömskan.
-
Biodlarens egen bekvämlighet, och krav på rationell biodling, har tagit över på bekostnad av binas behov för att klara sig bra i alla lägen. På sommaren har det inte så stor betydelse för bina om de har det si eller så. Men under vintern har de ett väl utvecklat system för att övervintringen ska fungera bra och deras strategi fungerar sämre med dessa breda låga lådor som används av biodlarna i dag.
Man ser det inte minst på temperaturen i vinterklotet där det allmänt beskrivs vara ca. 30 grader C. En vinterklunga i ett av bina riktigt utrymme har en temperatur som varierar mellan 15 och 20 grader C.
-
Du har helt fel i sista inlägget om uttalande om t ex 3/4 langstroth, du har ingen aning om hur det fungerar. Dessa kupor är de mest studerade kuporna i världen.
Vår granne har olika TBH och mystiska hembyggen, han har två LN och tre hela Langstroth. Världens blandning och inget för mig. Men han ser ingen skillnad och går nästa år över i några uppstaplingskupor till för att han anser det bättre.
-
Hej
Tja Jano, säg någon livsform som vi människor "odlar" där man inte har försökt att få "bättre resultat".
Men det man vinner på gungan, förlorar man på karusellen enligt min uppfattning.
Dina temperaturmätningar i vinterklotet har jag även hittat på en hel del vetenskapliga rapporter så jag håller mig till dessa iakttagelser.
Och Gilbert, att påstå att Jano med inte bara en livslång erfarenhet inom biodling utan även förmågan att kunna tänka i egna banor "inte har en aning hur det fungerar", visar bara för mig vilken attityd du har.
Att du enligt egen utsago "skiter i bina" (var i Christells "minnestråd") vet jag, men tydligen så har du samma hållning även mot människor.
Bara för att, enligt ditt påstående, Langstroth kupan är så mycket loggat: man får väl fel värden i "fel kupa".
Jag läste hans bok om bihållningen och det fanns inte ett ord om varför tex måtten blev som de blev.
Finns historien om att han tog en gammal apelsinlåda och så blev det som det blev.
Det var bla varför jag tyckte att Warré var seriös: han kom inte bara med påståenden, utan med underbyggande förklaringar varför hans mått tex blev just 30x30x20 cm.
Att man sedan som honungsproducent har en helt annan agenda än som biodlare är väl självklart. Då gäller det att "få ut så mycket som möjligt"...och det är biet som får står för noterna.
-
Hej
Eftersom jag skrev om just förklaringar så kanske någon tycker det kan vara intressant varför jag bygger ännu en ny kupa.
Från början var mina ledtrådar i djungeln av alla dessa mått: lätt att lyfta, lätt att bygga men fram för allt bra för bisamhället.
Nu har jag byggd ett antal kupor och somliga var väldigt tidskrävande.
Efter första året så kunde jag konstatera att Warrés förslag att övervintra på två lådor (40 cm) inte passade i det svenska klimatet (för lite plats för vinterklotet och förrådet ovanför, för nära marken).
Dessutom slapp jag inte tunga lyft och varje gång jag skulle ta mig en titt (även om det gick veckor emellan) så fick jag känslan av att jag rev isär deras näste.
Sedan blev det två HTBH och jag tyckte att här kan jag med lite påverkan öppnar upp, mest för att jag kunde ta kaka för kaka medan resten av samhället förblev i stort sett opåverkat genom de hela överliggarna och inte enbart tunna ramlistor.
Redan när jag byggde dessa, så försökte jag att få störst möjliga djup på kupan där vägledningen var första vintern och att de nya samhällen satt på ca en och en halv lådor.
Resultatet blev 36 cm...hur det kommer att gå visar kommande vinter.
Men redan då fick jag en känsla av att det inte är tillräckligt djupt.
Jag har än inte bestämt mig om jag skall ha flustret på lång- eller kortsidan.
Tror att jag väljer kortsidan med tanke på att det blir ett "varmbygge" där första kakan bromsar vinden och för att kunna förnya vaxet så kan jag flytta nästet till motsatta sidan under våren, vänder på kupan och så flyger bina ändå till sitt kända fluster.
Att det sedan blev 30 cm i bredd beror på biets vinterklot och att det är kompatibelt med mina Warré-kupors mått.4
Volymen av kupan blir ca 120 liter, alltså lika mycket som 6 Warré lådor eller tre LN eller lite mera än HTBH kuporna jag byggde.
Helt klart den enklaste kupan för mig att bygga dessutom!
-
Biodlarens egen bekvämlighet, och krav på rationell biodling, har tagit över på bekostnad av binas behov för att klara sig bra i alla lägen. På sommaren har det inte så stor betydelse för bina om de har det si eller så. Men under vintern har de ett väl utvecklat system för att övervintringen ska fungera bra och deras strategi fungerar sämre med dessa breda låga lådor som används av biodlarna i dag.
Man ser det inte minst på temperaturen i vinterklotet där det allmänt beskrivs vara ca. 30 grader C. En vinterklunga i ett av bina riktigt utrymme har en temperatur som varierar mellan 15 och 20 grader C.
Men om man har 3/4 langstroth (motsvarar 2,4 lågnormal, tror jag) och invintrar på tre lådor och har fodret i övre lådan så blir det väl sak samma? Det spelar väl ingen roll om bina passerar en eller två ramar på vägen upp?
-
Här finns lite publicerat i biltidning på riktigt bra mätningar. Det är förvisso små studier men de överensstämmer med tidigare mätningar och absolut mina egna mätningar. Det finns många kupor idag och olika format som har både HR och temperaturloggar och får ut kurvor över hela vintern.
Många små studier på mätningar som visar samma resultat. Många små studier som hala tiden pekat åt samma håll är också sammantaget räknat som vetenskap och beprövad erfarenhet.
En billig logger kan lagra 32.000 mätvärde. Det är ca en mätning vart 10:e minut året om. De nya klarar ett mätvärde varje minut. Alltså LÅNGT över i prestanda än vad som egentligen behövs. Onogrannheten på min är 0.1 grader!!
Det finns även analysprogram som sammanställer kurvor över tiden och gör beräkningar så att man får fina kurvor.
Här är en artikel från biltidningen som jag verkligen gillar. Biltidningen hade förr en massa bigubbtrams publicerat men har gjort en liten uppryckning på senare år.
Det finns ingen artikel någonsin som påstått att det är 30 grader i kupan vintertid. Men det blir plusgrader även om det är riktigt kallt ute. Det går förstås åt mera foder när det är kallt och bina gnider sina muskler för att hålla värmen tillsammans i kupan.
Om man häller 20 kg vinterfoder i kupan (20.000 gram) och det invintras 20.000 vinterbin i ett litet samhälle så förbrukar varje bi ca 1 gram foder under vintern. (Grov beräkning för att visa att varje bi inte har så mycket att konsumera en vinter).
Länk till bitidningens artikel.
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1149/BT4-12.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1149/BT4-12.pdf)
-
Men om man har 3/4 langstroth (motsvarar 2,4 lågnormal, tror jag) och invintrar på tre lådor och har fodret i övre lådan så blir det väl sak samma? Det spelar väl ingen roll om bina passerar en eller två ramar på vägen upp?
Hej Herzie
I princip är det "sak samma"...men jag anser som Jano att dessa lådor är helt enkelt för breda med tanke på att vinterklotet har ca 25 cm i diameter.
Det var för mig bla en anledning varför jag började med Warré-kupan som har 30x30 och därmed kommer biets levnadssätt väldigt nära.
Angående ramar så finns det (som vanligt) olika uppfattningar och iakttagelser.
Vissa säger att just mellanrummet mellan ramarna ger klotet möjligheten att förtätas.
Själv anser jag att allt "främmande" på vaxkakan inte är till gagn för biet, även om de klarar av det.
Därför bygger jag nu en kupa som har samma mått som Warré-kupan men med en möjlighet att bina kan bygga långa, obrutna vaxkakor vilket de jo bevisligen gör när de har möjlighet.
(https://c2.staticflickr.com/2/1041/1343575077_b139143687.jpg)
-
Berätta om bilden du lagt in :D Bor bina i köket?
-
Hej Christelle
Det är ett "bimuseum" i Nederländerna, hittade bilden via denna länk: http://www.honeybeesuite.com/an-immense-observation-hive/ (http://www.honeybeesuite.com/an-immense-observation-hive/)
Skulle nog inte få tummen upp om det var hemma i köket...fast jag skulle inte ha något emot en sådan kupa där! ;)
-
Nej det är nog ingen riktigt bra idé kanske. Men intressant hade det onekligen varit ;)
-
Hej
Dina temperaturmätningar i vinterklotet har jag även hittat på en hel del vetenskapliga rapporter så jag håller mig till dessa iakttagelser.
När man mäter temperatur och fuktighet i en bikupa under vintern så får man ju värden från där givarna är placerade. Mäter man värden i en bikupa där bina får övervintra utan att kunna tillgodogöra sig klungans funktion så får man värden efter detta. Mäter man däremot i en kupa där bina har fått ha sitt yngelrum kvar och skattlådan full med foder, så får man värden som stämmer mera med vad det ska vara i ett bisamhälle vintertid.
-
Överensstämmer....
-
Hej Herzie
I princip är det "sak samma"...men jag anser som Jano att dessa lådor är helt enkelt för breda med tanke på att vinterklotet har ca 25 cm i diameter.
Det var för mig bla en anledning varför jag började med Warré-kupan som har 30x30 och därmed kommer biets levnadssätt väldigt nära.
Angående ramar så finns det (som vanligt) olika uppfattningar och iakttagelser.
Vissa säger att just mellanrummet mellan ramarna ger klotet möjligheten att förtätas.
Själv anser jag att allt "främmande" på vaxkakan inte är till gagn för biet, även om de klarar av det.
Därför bygger jag nu en kupa som har samma mått som Warré-kupan men med en möjlighet att bina kan bygga långa, obrutna vaxkakor vilket de jo bevisligen gör när de har möjlighet.
(https://c2.staticflickr.com/2/1041/1343575077_b139143687.jpg)
Hej Kap Horn !
Hur har Du kommit fram till att vinterkloten är 25 cm i diameter ?
-
Hej Snickaren
Jag undrar om du har läst någon bilitteratur?
Själv har jag inte kommit fram till det, utan många andra var långt före mig...men efter första vintern bekräftar mina egna iakttagelser detta.
Omkring 25 - 30 cm sitter vinterklotet på. Mindre förstås om det är ett mindre samhälle.
-
Hej Snickaren
Omkring 25 - 30 cm sitter vinterklotet på. Mindre förstås om det är ett mindre samhälle.
Temperaturen utomhus har också inverkan på storleken, även på binas vinterklunga.
-
Olika bin har olika stora klot. Nordiska bin, exempelvis, har väldigt litet klot. Antalet vinterbin är litet och bina vänder bakkroppen utåt.
-
Hej Jano
Visst är det så...och för den som vill förkovra sig ytterligare:
;)
http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/ (http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/)
http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies-support-material/#fig5/ (http://www.beesource.com/resources/usda/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies/the-thermology-of-wintering-honey-bee-colonies-support-material/#fig5/)
-
Visst är det så...och för den som vill förkovra sig ytterligare:
Lyfter på täckbräderna och sätter ned näsan mellan ramarna och förkovrar sig ytterligare!
-
Allt sådant är väl dokumenterat med värmekamera i olika kupor. Lådan eller lådornas storlek har ingen betydelse. 90% av alla kupor som studerats är langstroth formatet. Alla större biodlare i världen använder det formatet och invintrar på det.
Skulle man presentera typ LN eller Svea som ligger nära 30x30 för en amerikansk eller europeisk storbiodlare skulle han fnissa på sig.
Det går alltså att invintra på det format som passar biodlaren bäst och det finns inget belägg för att bin trivs mera eller är friskare eller har mindre Varroa i något format.
Lyften och hanteringen, ergonomin runt formaten är viktig. Ryggen skall man leva med hela sitt liv och försök lyfta av 100 tals tunga 35-45 kg lådor så förstår alla.
Det är snarare så att uppstaplingskupor har mindre Varroa pga det är effektivare att behandla och alla "naturliga" påfund inkl trågkupor betydligt svårare och de har bevisligen mera Varroa än biodlaren själv förstår. Fråga vilken bitillsyningsman som helst.
-
Hej Gilbert
Nonsens...jag har haft akvariefiskar även som yrke...det finns sådana som gillar långsträckta kupor akvarier och höga sådana allt efter deras natur.
Och biet tillhör de sista i meningen.
Medan du försöker tillhöra "yrkesbiodlarna" som riktar sina ögon mot Amerika...i det här forumet är det antagligen "medelsvenssonbiodlaren" representativ och som sådan har hen enligt statistik 7 samhällen i medeltal...och de flesta säkert färre än så.
Just de tunga lyften har varit och är fortfarande ett av många argument för mig att hitta en kupmodel där jag kan undvika detta medan den samtidig tillgodoser biets naturliga "akvarium".
-
Hej
Här kan man följer hur ett samhälle bygger och expanderar under en två månaders period komprimerad till 4 minuter.
https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player)
-
Hej
Här kan man följer hur ett samhälle bygger och expanderar under en två månaders period komprimerad till 4 minuter.
https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=MRuAMkRgnEE&feature=youtube_gdata_player)
Tack för länken, efter den kom en mycket intressant film "Sustainable Apiary by Mike Palmer", så har ni en timme över så kan jag rekommendera den. Där fanns fler efter det oxå men jag har inte tid, tyvärr.
-
Hej Znibban
Visst är det intressant att kunna följer två månaders byggandet under fyra minuter! :)
Hos mig kom en annan film...men det gör inget, Mike Palmers föreläsning har jag sett tidigare.
Alltid givande att kunna ta del av en biodlare med erfarenheter av kalla vintrar.
Här flyger bina även i dag!?!?
Länken: https://www.youtube.com/watch?v=nznzpiWEI8A (https://www.youtube.com/watch?v=nznzpiWEI8A)
-
Hej
Då har kupan blivit klar.
Som jag skrev tidigare så var jag inte säker med flusterplaceringen (varm- respektive kallbygge).
Det föll sedan på plats: det blev liksom kallbygge med hänsyn till kakplaceringen, men varmbygge på något sätt eftersom ramarna täcker flustret på insidan av kupan. ;)
Avdelningsluckan (som når ända ner till botten) får en på en yta av 10x10 cm många 3 mm hål som kan täckas med en tunn plywoodskiva för att underlätta eventuell förening av två samhällen (kupan har plats för två "ett-års-samhällen" eller svärmar).
Tanken är att jag öppnar först och efter en tid lyfter luckan en cm mha klossar på ovansidan.
Samma tänker jag använda för att minska svärmrisken eftersom bina är väldigt "rumsmedvetna" och "känner" att det finns mera plats.
Jag har sett uppstaplingskupor från "förr" där man hade skivor med ett mindre håll mellan varje låda (kanske en idé för att återuppta för de som "staplar" och minskar vämeförluster?).
Även där "kände" bina att der fanns plats för expansion.
Som man ser, så har jag använd 36 mm heltäckande topplistor med en vaxremsa som byggstart.
Så sliper jag inte bara någon täckduk, utan fram för allt en massa bin i luften när jag öppnar en kakgång åt gången.
Ramens innermått är 28x48 cm och borde därmed vara tillräckligt höga med tanke på invintring.
(https://lh3.googleusercontent.com/lHfEn5kSdd7oSHHMiMpZjoZKzm9GaZe4Zamt1wZ6BbB4Rs1nc2Hr_PrQNCLcid1VGZgMf9VOwoSpTTso2ZPIJnIpY9CbUQeuBOcSf_LrNG_ZO9zw9jegvMONYv7HmTZWWVNr4RYxh-K3ZudD8viG7oC9DjZ7mn5_R6FoFgZNSBuBLgXn9M3evXRP1n0pgAWGwOdVGLL34MJJrJi6C0xlLCi3nTiG-xCuvuqnFI6tmjzRFloUAuX_x3qm4hV31d-nzqflJS4dl9BtmdscOD3ciuAEWreCXeB54fqaODQPoXn8bbQEyXBcDzwoorAOhjANmRmwfehM7Loo-pRhF5E5LrAqwp7tCxK4nxPEGYGAVxiO0tVJhgUQNwqF0EWSSY7b-8RJlt3ifwtfM-YGfdlMbaaxKTEIR9D8dAclwsKrvIdQsepmEpWE8I02g4XzXIPXQM0gn4fsZyWsEJGqF23MgM3ymSFKI2xlYvgqpQPryWO8YHyBi2-_oyl9PrRvX5ZMeDslqHRWfyViXGfj9iP-9vhAgzWUHVxOY_x_vi0QVJE=w483-h643-no)
På baksidan kan jag öppna för botteninspektion/rengöring. Ett varroagaller kan skjutas in om man vill.
Även inspektion med spegel är möjlig.
Ramarna slutar precis i överkanten av brädan, så det finns gott om luft under.
En möjlighet till extra ventilation finns på var sin sida högt uppe på gaveln.
(https://lh3.googleusercontent.com/ccruonOQGJMbW7fX1hYSJnvYr2t-NSn9R6XnCQ824TWyd2bK-eQCZI6Q0n0lKW4asWugRKnMxLBM-gsTxRj1R-d9NTTMx_hhwvXJR8s3omBptOo-BvNZ__-pE5N9hg0yvb_MKIuXkstUuUMEfZKbdmfVdETNDfrIfVl8w3gQFAo1KPb9Ekey4qppd9GNhm4JzfcXqI3noY4p3zz7tYiy9rw8JjyW8xo9vg_Kx_385kphf8DoLVSMSgEY2qUUdRvihWsvwm9e0qqgW1JrHZWWII7F93vDrjJAK78bbdRiUZyThwaUWZDuBTXWfq8PijQMb6W_mkPojVapxXyYQ1ah0HVW5PuHFafQxLU06wL7qhYMBrwwyVzQxV3OIkhOGxfeXjydcA8GBCI5s06GvzDcblcjYPyrZxn3wW_4vT96YwXl1kpPXXgznrZVC87FH_5RCOv7z0I--mBN2djv8UfVgxoPbSGCu7meWoLU9BIHvuaXZTPDOPrXoYDxDlLFZGF2YuuqTlNP6UqNCBqY2rGbCBswg2nsSpXC42W2Ir3Avxg=w483-h643-no)
Taket över flustret har jag enbart satt ditt för mitt eget nöjes skull...
Skjutluckan gör det väldigt enkelt att anpassa flustret efter behov.
Materialkostnaden ligger på ca 600 :- och för detta får jag en kupa med en volym på 120 liter eller ungefär tre Readan-lador.
Eftersom kupan (som inte på något sätt är något nytt modell) på tyska kallas för något så tråkigt som "Einraumbeute" dvs "enrummskupa" kallar jag den helt enkelt för "Hälsingekupa" eftersom två av varandra oberoende röstar tyckte att den liknar en Hälsinge-gård.
(https://lh3.googleusercontent.com/pIYwvIHNgSXXXScw4C0zIAJ1p4fcCp19eWyYUNOXllP1zVVXGgqtkJSam2EPUres9mMzhK46KRQ9SYgIf1Bsgys586H1Zfz069qB7d7lXTG_QVKgcqWupzsgovdoSd2Ss2OQ5y-0rTvDvQrRRMVPhV8Fmq190YmwKYI9JM0NyKMy7JJgj5yfBnJnf8wn77U2TuCrmcep4cF4noaopIwz48dNWxp9q0VMPAWz0KOVcZjz6BXm-z1G2lru9-xl2LqOvoPAiHgbUMwRyqWP4eNphC_YZYwM1Lha9PL371VUc-dqaxzvQamntwpY17w-mtsKfVlqCa-q6oeBgLC6cJApRVyy-vQu8tiR_Eq0ZRFBGNJuteoyph80MEh9dO3C6R842W4_u2js7W7GnuP7ja1_QI4LMCQx3uOOfNFN4RmdfgRevuXqmBC458LqVH6mmfoKeP7dR_-E8josf7VTcurDz7wcEbxJwjUktxgT4FJXkwhhDfNW5YmoOqFu0JMU_itZREF8wWZDW8Vs4ozJSgIJWDeuaQVzpKnRBwnLdHCd94A=w858-h643-no)
Och det ligger kanske något i det...
-
Vad fin den blev :D
-
Tack Christelle
Om de inbyggda idéer och erfarenheter håller samma mått som det yttre, så är det en bra kupa!
-
Tror säkert den håller måttet inuti i oxå, hela bygget verkar noga planerat och genomfört ;) Vilken sorts bin ska få flytta in?
-
Rena möbelsnickeriet. Toppenfin :D
-
Det hade varit intressant att se en bild då du slungar ramar som är 300 x 500. Se upp för extra svärmrisk med så små flusteröppningar!
-
Hej
@ Christelle
Jag har det man med anledning av "copyrights" kallar för "kombinationsbi" i stället för buckfast.
Biet är framodlat i närheten av Västervik av Leif Svensson som sedan många årtionden odlar drottningar och har tät kontakt med danska kollegor. Ett av deras kännetecken är bla stor fredlighet.
Jag räknar, eller bättre, hoppas på att även kommande säsong kunna fånga svärmar (lyckades jo med att fånga fyra i år). Annars skall jag försöka göra några avläggare.
Så två kupor till få det bli för säkerhets skull.
@ Jano
Tack, nja, möbel kanske inte direkt men ett solitt bygge där alla förbindelserna är limmade och skruvade (även ramarna).
Mitt beslut att satsa på så höga ramar blev även påverkat av dina iakttagelser och erfarenheter angående övervintring. Så tack själv.
En kupa skall enligt min uppfattning vara koncipierat just för detta.
På sommaren kan de bygga i "vad-som-helst" så där spelar kupmodellen inte någon större roll.
@ Thomas
Jag har ingen slunga, utan jag använder en fruktpress i stället. Dessutom skall jag göra kakhonung som gillas av framför allt ny- men även äldre svenskar.
Flusteröppningarna räcker gott och väl. Deras yta motsvarar 2 x 12,5 cm2 dvs 25 cm2 sammanlagt och blir därmed tom större än vad Seeley kunde observera i naturliga samhällen (omkring 18 cm2)
Att jag valde runda öppningar i stället för rektangulära beror på att det ger maximal yta för ventilation och minimal "sträcka" att försvara.
I mitt fall blir max sträckan 25 cm (2 gånger cirkelns omkrets) att jämföra med en rektangel där sträckan blir 52 cm om jag väljer 25 x 1 cm som flusteröppning.
-
Vad fin den blev :D
Skitsnygg, oh vad jag önskar att jag inte hade tummen mitt i handen, du kan verkligen vara stolt!
-
Tack Znibban
Onekligen har det sina fördelar att ha tummen där den hör hemma.
Å andra sidan är det inte så himla svårt heller.
Bortsett från vanliga verktyg som hammare och borrmaskin så är det viktigaste verktyg en bordssåg (finns för omkring 1500 :-).
Genom att jag använde mig av en färdig botten med 30x80 (en sådan regalbräda i furulimstav) så blev fundamentet rakt och det var inte så svårt att bygga upp stommen.
Kupan finns att köpa (men då med platt plåttak) och kostar 6 gånger så mycket!
Angående pengar:
nu har jag allt i allt haft utgifter om ca 26.000 :-
intäkter för 2000:-
och har 13 invintrade samhällen
-
När vi producerar kakhonung åt Ica använder vi en ram som är 86 mm hög invändigt, den täcks supersnabbt av bina med sin låga höjd...
-
Hej Thomas
86 mm bara...klart att ramen täcks supersnabbt!
Men som jag skrev tidigare så vill jag ha en kupa som är framför allt en bra övervintringskupa.
Dessutom är jag lat, har ingen lust att bygga en himla massa småramar plus lådor därtill, vill inte heller ha en massa utrustning som skall förvaras och underhållas.
Jag vill inte heller först och främst producera honung, utan kunna "umgås" med bin utan att för den skull behöver "hålla på" hela tiden.
Min målsättning är att hitta en driftsform där jag inte behöver riva isär yngelnästet mera än en eller två gånger om året (om inte särskilda anledningar gör det nödvändigt).
Enligt min korta erfarenhet så behövs det tex inget spärrgaller i en "långkupa" eftersom överskottshonungen lagras vid sidan om. Även om det skulle ha funnits yngel där någon gång, så är de utkrupna framåt höstkanten, cellerna är täckta och därmed vattenhalten ok och inte många bin som kryper på dessa kakor heller.
Övervintringen på egen honung gör att jag slipper köper, blandar och matar samhällen i största möjliga mån.
Däremot är det självklart att en (skak)svärm behöver mat i början.
Apropås matning: i "Hälsinge-kupan" är det lätt att ställer en hink med foder i det tomma utrymmet bredvid samhället. Skulle det vara två, så bygger jag helt enkelt en "foderram" som även kan tjänstgöra som extra avdelningslucka.
Det skall vara enkelt att ha bi!
-
Enligt min korta erfarenhet så behövs det tex inget spärrgaller i en "långkupa" eftersom överskottshonungen lagras vid sidan om.
Det skall vara enkelt att ha bi!
I så höga ramar som i "Hälsingekupan" blir det nog inte några honungsramar som är helt fria från yngel. Bina kommer att ha yngelnästet i nedre delen av kakorna och lagrar honungen över detta.
Men det ska bli intressant om du vill dela med dig om funktionen till nästa sommar.
-
Hej Jano
Klart kommer jag att berätta!
Är jo själv redan förväntningsfull hur kupan emottas...och vilka brister även denna har.
Ser redan nu en sådan: den kan lätt välta i hård vind.
Men ett snöre på var sitt hörn borde räcka för att stadga kupan och kunna sova lugnt även när det blåser.
-
Hej igen
Nu har jag sabbat "Warré III-tråden" själv tillräckligt mycket . :D så fortsättningen av "Hälsinge-kupan" finns här:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=179432.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=179432.0)
-
Hej
Nu när min andra vinter med bi närmar sig slutet: alla mina samhällen lever än och det verkar som att min Warré-kupa byggd med vass höll måttet.
(https://lh3.googleusercontent.com/FG1HA-by6I3pjBdMENBhzY0WuZQiMxhgWL-8zydI0TcVwA_Wz6oymdkzVFpmZTIkWaOh6-1rzcNUzFRqn6mTfxNxcT1ueS6sERQsfbh7FmKwmqv64WeYy3nA5bdBdYuvH6JIlAJ7RIZ97r0hXoJltau_OpxoRbMXKblIHBk9Ij1ccw4qJIktr_uyiQEcxa6kbHpi7j4eTEvD5YEzMRxgXzsS2WsF5Mlq-nHyaUmZS3rHSUc8XscNgKNpC0wGVjOI9vxo58WTr4IdFkwrg1VKIzcsUiRJqebhV3oRKKWyTx2_nquDky6WVPcgbgaXx29NeNFlGowMTdOjkhLBJnYO50Eztur7Ocji3l32Dy0TuI9F90pzCnkkPpAj9WMFkKZokFVI3CF_pL7Ne_KC4cwMa3HRjfTMCe7-UvbrKUbS3bF0xPGdkv1aaAs3tzpOfDFWcDmjZjliJLqoXQSWRZHc29bjPl81zqtP9EgVTKbbBVzUDzNa99pMVnOyOP5D11qvJ63Ue1TVQmPKq99bQ1ViIJ1qHs53oILoZRode7gjDIP0beQwmlFuxswxVVr3ySXBZK8U=w903-h677-no)
Samhället sitter torrt och hade inte många döda bin på botten heller.
Rengjorde alla bottnar för några dagar sedan när det var 7-8 plus.
Det jag kommer att ändra: det blir ramar efter hand i Warré-kuporna men fortfarande enbart med en vaxremsa och inte med mellanväggar.
-
Hej
Hittade just en artikel som ger "pluspoäng" för Warré-kupan eller liknande så som Svea-kupan i jämförelse med exempelvis Dadant bautamodel.
Det visade sig att samhällen i små kupor med en volym på 42 liter förvisso svärmade mera, men hade även bättre hälsa, inte enbart med hänsyn till varroan jämfört med en kupa på 168 liter.
https://ecommons.cornell.edu/handle/1813/42437 (https://ecommons.cornell.edu/handle/1813/42437)
Här en Google översättning för de som inte är så bevandrade i engelskan...
Vi antar att det fortfarande finns dessa vilda kolonier beror delvis på deras vanor häckar i små håligheter och svärmar ofta. Vi testade denna hypotes genom att inrätta två grupper av kolonier som bor antingen i små kupor (42 L) utan svärm- kontrollbehandlingar eller i stora kupor (upp till 168 L) med svärm-kontrollbehandlingar.
Vi följde kolonierna för två år och jämförde de två grupperna med avseende på svärmfrekvens, Varroa angrepp, sjukdomsfrekvens och koloni överlevnad.
Kolonier i små bikupor svärmade oftare, hade lägre Varroa angrepp, mindre sjukdom, och högre överlevnad jämfört med kolonier i stora bikupor. Dessa resultat tyder på att de mindre hålrum och tätare svärmande vilda kolonier bidra till deras uthållighet utan kvalster behandlingar.
-
Seeley visar i sin forskning att svärmar föredrar hålrum på ungefär 40 liter. I naturen ökar inte volymen särskilt mycket efter svärmningen heller.
Är svärmningen ett tecken på god hälsa, kanske?
-
Hej Vattuvarg
Det kan vara ett hälsotecken...men det finns visst även "hungersvärmar" dvs säga bin söker sig till bättre jaktmarker.
Men egentligen är även detta ett sundhetstecken tycker jag.
-
Seeley visar i sin forskning att svärmar föredrar hålrum på ungefär 40 liter. I naturen ökar inte volymen särskilt mycket efter svärmningen heller.
Är svärmningen ett tecken på god hälsa, kanske?
Svärmning måste väl bidra till god bihälsa, när drottningen(arna) svärmar ut tar de ju inte med sig ett enda infekterat yngel och svärmen bygger upp nya fräscha och oinfekterade yngelrum i en rasande fart.
-
Bina svärmar när bostaden blivit för liten! Utöka sammhälena i god tid,så blir det inga svärmar.
-
Bina svärmar när bostaden blivit för liten! Utöka sammhälena i god tid,så blir det inga svärmar.
Enligt https://www.youtube.com/watch?v=a3vVVk8E8_k (https://www.youtube.com/watch?v=a3vVVk8E8_k)
finns det minst 10 anledningar till att bina svärmar - ingenting är enkelt eller tvärsäkert i bivärlden ;)
-
Enligt https://www.youtube.com/watch?v=a3vVVk8E8_k (https://www.youtube.com/watch?v=a3vVVk8E8_k)
finns det minst 10 anledningar till att bina svärmar - ingenting är enkelt eller tvärsäkert i bivärlden ;)
Helt rätt,man skall aldrig tro på vad som skrivs på internet.
-
Helt rätt,man skall aldrig tro på vad som skrivs på internet.
Det kan en nog ibland. men bäst är så klart att försöka skaffa sig en egen uppfattning - learning by doing. Vilket är nog så invecklat - en bra mentor är guld värd - och så finns många kloka och hjälpsamma bigubbar här på Alternativ.
Just svärmandet, svärmbeteendet och vad som triggar igång det verkar inte så många vara insatta i eftersom biodlare under väldigt lång tid försökt avla bort det (av biodlaren ansedda) felaktiga beteendet.
-
Det kan en nog ibland. men bäst är så klart att försöka skaffa sig en egen uppfattning - learning by doing. Vilket är nog så invecklat - en bra mentor är guld värd - och så finns många kloka och hjälpsamma bigubbar här på Alternativ.
Just svärmandet, svärmbeteendet och vad som triggar igång det verkar inte så många vara insatta i eftersom biodlare under väldigt lång tid försökt avla bort det (av biodlaren ansedda) felaktiga beteendet.
När blir man bigubbe ??????
-
Hej
Nu har det gått två år med "Warré" kuporna.
Alla sju samhällen har överlevt två vintrar, Varroan finns men är inget direkt problem för bina. Oxalsyreförångning på senhöst verkar vara nog och att mera än hälften av mina 18 samhällen har uppstått ur naturliga svärmar är säkert en bidragande orsak.
(Förra året fick jag fyra, i år sju svärmar).
Honungsskörden är inte i toppklass, men det är inget som bekymrar mig (det är ändå en kladdig angelägenhet). Övervintring på egen honung har funkat det också.
Alla samhällen, bortsett från ett, har fyra lådor i år.
Medan det verkar vara nog för de fyra i skogen, så var det inte nog i staden där fodertillgången är betydligt större och jämnare.
Tre samhällen gav hitintills fyra svärmar (jag väntar på kanske en till) som jag kunde fånga utan problem.
Att bevittna dessutom hela svärmningsförloppet är en sådan fantastisk upplevelse som jag önskar att varje biodlare får vara med åtminstone någon gång!
Här är det den första svärmen ur en Warré kupa...årets största!
(https://lh3.googleusercontent.com/_dv66Fps-qXlH0wQsKAHcrnVkIzAydX75eWSjoqWQ_QM5mQJvgFj8tjRTRw1tdpBszwCHo6N9yLTgZGTCgnJskgWtlPf2yga87mQejNfrbXk03_0zrQxWzSK7sxBif5_9DkHUTtlqFaFU_8m_RftE1pCKTV2odDN4YWRvOnQUxaDSCrldvm6RrS-IUDQFD0h6TbRVhRVpFaovK7a4cYBJ8a4t-ycvBa0dsj2Y74gSn-UTzok0cQAo6Tea66vRHIw3vD6SoWzhqxlqNSFPdpslw0tRy0-FgbESJC4BQLJrP71qPETzHGhWPQKY-pz034vGyJU7FISliVA84toUFL9s8ie9bvhP6du9LGFk9O3XbQhrvO9OezcwrH9JuZYcJB3cUG3Xp4aNGG_KR2AkqoZS0qjll2fT_hNsAcuUy6DLWvxEijbCtPIOwTY4DtawBLD3lVXECvadH9Rg7sZLkHRWEBaIp8fMMvxooOHt-nakBPktziHa82U5ZBw7Ju94Y-rfRfmnbsymjwocwu1h1-yrxXzYLMrRDJW8JRBxQUvkdwvoNWy6kfeTh7BfmwK_O1yn5iYjo3DIK9rWi-fVWVM0zQDcfhsiPw=w483-h643-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/4rWqKz1fB8jvfgPYHZ6FqENu8eCjjApJG3ERYg9DBA_SH457a7yAWXsnidJBRs0giXbFS7RQR9CXRu-72sMWHCzvG-Gj7ceHQI8yYwvKc-kXMoUC9iJPZsy2BT1UoLnOR4yF1IA1I4diuGWj05OPasFgdWx57GbHGBi5VutGaR5GZM2dc_lceo_cAsfUPQoBN0JwkjtNf7-_ijYCKpQzQLF6JTtFCpwpdw1C05QW8qwN1o4dIXlmfNVmg8nQ2ZbfNa9jhCy8neOgzYvUpvZfHNHLMd2qf5pt5YTBfOPcyQsJBPXLRcOsx5hGAU-R_xpHMs1Jx-LQOIhiQuM0zoXcgUmeEA5MubhX9Q0Wl1HWxpwyMx8YrAaKUesCNCI4CL83Q349UIQZQCbI2DadWaB2yXNdsR_kcbn6OJGeah-PgPcGIAKZ8IEuBUZo_dE8fGnJByZlVXzeB5Xo6ambv5M32I88-vEVSqid3dSn_TlxHYBF-4oxXKmaQaA53JTl9zBanoFZfM_tlV1HEUAsWU_erXi8tRsfJxRL68kHRdaHldUvl3GnanBMiFhU03Tst-Mh69URTZ9sah15Z17R4JfnSsdJfYnXgTM=w483-h643-no)
Tydligen så är "Warré" kupan en modell som få bin att svärma lätt (skall sätta på fler lådor nästa år på de samhällen som inte skall svärma, fast då blir det verkliga höghus).
Detta är bla anledningen att jag inte snickrar fler utan i stället satsar på "Hälsingekupan".http://www.alternativ.nu/index.php?topic=179432.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=179432.0)
Dessutom så tilltalar mig inte detta att skära av samhället horisontellt vid en besiktning när de själva bygger vertikalt, något som jag kan undvika i en trågkupemodell.
-
Kul att läsa hur det gick med dina Warrékupor.
Jag hade aldrig några bin i mina och det ska jag inte heller. De var redan tungt utan bin eller honung!
Så jag letade efter en annan lösning; toplist kupor. Då slipper jag lyfta och mina axlar mår mycket bättre.
Kuporna är färdiga och snart kommer damerna att bo i dem.
-
Hej Ron
Tack för uppskattningen!
Nu finns det folk som har hundratals sådana kupor, så de är väl inte helt fel.
Men så som du säger: att lyfta lådor är inbyggd och precis som du, så vill jag inte det (bland annat)
Jag har även två topplistkupor så som Patrik Sellman här i forumet propagerar för...men utan ramar så blir de enligt min mening "tungrodda" och det blir en hel del kladd och döda bin när man vill ta sig en titt i hela kupan.
Förvisso så är det inte fel enligt min mening om det försvåras (fanken, man lär ut i biodlarföreningar att man skall ta sig en titt en gång i veckan under säsongen vilket jag anser är rena rama dumheter) men vill/måste man det, så är det fram med kniven...
Lycka till
-
Hittade lite intressanta funderingar på en Nya Zealändsk sajt. Kanske inte riktigt samma förutsättningar som här hos oss, men en hel del kan man nog ta till sig.
Ett urklipp: "Within the hive coexist over 8000 species of microorganisms, fungi and bacteria, 30 species of insects and over 170 species of mites. Treating a hive for varroa risks undoing the whole point of Warré beekeeping, namely letting the bees maintain their health by suitably structuring their home, and this includes its ecology."
https://naturalbeekeeping.co.nz/warre-hives/