Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Johnna skrivet 21 jul-04 kl 19:51
-
Hej
Jag undrar vad ni tycker och tänker om uppvärmning... Jag (eller egentligen VI) har en oljepanna från som fortfarande går men men... hur länge? När jag väl ska byta så vill jag vara säker på vad jag ska byta till så att det inte blir "fel". Vilka alternativa värmekällor finns det? Bygga kakelungnar? Direkt el? ny olje panna? Pellets? Vad är mest ekonomiskt? Vilket är miljövänligast? mm. mm..
Tacksam för fylliga svar!
/ J
-
Kan kanske inte lämna ett fylligt svar men!
Först min åsikt om olja!
För olja krävs stort utrymme för tank och så är det (svin)dyrt! Värmen är inte alls lika "fyllig" som av t.ex ved, och du kan inte hämta den från egen gård/produktion (eller ja, om du nu inte har världens tur, kanske)
:)
Att bygga in Kakelugnar är ett bra alternativ (Be en sotare alt. kakelexpert komma på besök och syna om det funkar att bygga in det, först)
En bra kakelugn eldas det flitigt i, och sedan sprider den värme i ett par dygn!
(Värmen är superbehaglig och dom är utmärkta att grilla korv i! ;D )
Elvärme är (ur miljösynpunkt) inte såvärst miljövänligt!
Eftersom värmen är ganska ineffektiv.
Jag har en arbetskamrat som ganska nyligen installerade in en pelletsbrännare och allt som hör där till. Och enligt han är det väldans krabb.
Eftersom jag är skogsman, kreativ och social så får jag lätt tag på vedbränsle.
(Dels från egen "skogstomt" och dels genom att hjälpa vedgubben i byn - jobba en dag mot x kubik ved..)
Värmen är behaglig och du kan använda det i panna, vedkamin, vedspis, kakelugn...
"Ackulmulatortank" är sjyst om möjligheten finns. (Man sparar otroligt med bränsle)
Och det är relativt billigt. (300-400kr för en torr kubikmeter ved brukar man få tag på)
Och väldans miljövänligt också.
Frågar man markägare och dyl. brukar man få gå in i planteringar och hämta "träd som inte dom vill ha" (I en granskog vill dom kanske inte ha björk...)
Och har du då vedspis kan du under strömavbrott enkelt laga mat, få värme och hela krabbet. (Medans grannen lider nöd och käkar torra nudlar)
-
Om man gillar att hålla på med ved och vill ha riktigt billig uppvärmning så byter du till en bra vedpanna. Annars är väl pelletsbrännare ett intressant alternativ med energikostnad på kanske 60% mot oljan. Behöver skötas dock. (Vad betyder ordet krabb? är det lokal dialekt och betyder jättefinemang eller krångligt eller???)
att el skulle vara ineffektivt förstår jag inte? du får ju ut 100% av energin i form av värme. Däremot kanske dyrt och miljövänligheten beror på vart du köper elen ifrån. Däremot är det sårbart om det skulle bli strömavbrott. Rekommenderas endast som reservenergi tycker jag.
-
Krabb - krångligt!
Visst funkar el!
Jag sa det mer för att... hm!
För att jag inte tycker om det?
Ja, så var det nog.
Nu i natten ska jag spela flöjt!
Godnatt!
/Neiklot
-
Hej igen
Vad skönt att ni diskuterar ämnet. Jag är rätt vilsen då det kommer in mycket olika värderingar in (för mig) t ex politiska.
T ex oljepanna, inte så bra för miljön, både vid framställning och vid förbränning. Inte så billigt heller....
El... "de" säger att man inte ska slösa med el utan att spara, kärnkraftverken mm jajajaja....
Pellets, hm...jo men det känns som det är mycket krångligt!
Solvärme...räcker inte till, tror jag...
Men kanske elpanna som grund och kakelungnar som komplement? Eller tvärtom? Äh...mera hjälp!
/ Johnna
-
Hej när det gäller pelletsvärmare så bearbetar min morbror mig varje år med information om dessa, de är både bra och kostnadseffektiva men alla olika pannor förutsätter ju att man har vattenburen värme redan installerat, vilket jag inte har i mitt "stadshus" utan bara el, har dock sänkt elkostnaden till en tredjedel sedan jag flyttade in :)
Men till saken om ni planerar långsiktigt och har "en del pengar över" så är berg/jord-värme ett alternativ. Kräver en investering dock (bidrag brukar finnas, spec nästa år nu när rotbidragen skall återinföras (Person har köpt gård ju...)) men den återbetalar sig och är miljövänlig.
Bara en tanke
Mikael
-
Vår vedpanna (-64) gick sönder i maj och vi har funderat länge innan vi skaffade en gjutjärnspanna, tydligen den enda som finns på marknaden i sverige. Inga finesser (som kan gå sönder) men heller inga finesser som ger effektivare förbränning (som keramikinsats och fläktar och sånt). Hållbarhetstid ca 50 år, men ej miljögodkänd i tätbebyggt område (vi bor i glesbygd) - jämför med en miljögodkänd panna som håller i ca 10 år. Då går det 5 miljögodkända pannor på en gjutjärnspanna... Det måste ju ändå fresta en del på miljön att tillverka, frakta och skota en panna, eller? Och det viktiga är ju att elda med TORR ved!
Ved är en förnyelsebar energikälla och lätt att få tag på. Vi köper 3-meterslängder av björk för 100 kr kubikmetern eller byter oss till ved mot annat arbete. Vi gör åt ca 30 kubik/år (huset är på ca 140 kvadratmeter och timrat med oisolerad vind) och det ger oss även varmvatten eftersom vi har en ackumulatortank med varmvattenberedare i (varmvatten är annars en stor kostnad!). Vi har alltså vattenburen värme med element.
Detta gör en värme och varmvattenkostnad på 3 000 kr per år. Plus panna förstås (15 000), och installation + en ackumulatortank till (20 000) att fördela på 50 år...
Det finns ju många sätt att tänka förstås men jag tror att vi fick med både miljön och ekonomin.
Monika
-
Klart att man ska välja ved, det är det enda bränslet som man inte kan beskatta på ett effektivt sätt. När tillräckligt många har lockats över till pellets så kommer staten att lägga sina skatter där för de ska ju ändå ha in sina pengar vare sej du värmer med el eller olja eller pellets. Läs hur jag gjorde under temat: kakelugnen värmer vattnet.
Mvh Kjell
http://www.alternativ.nu/yabb/index.php?board=54;action=display;threadid=686
-
En redig vedpanna ska du skaffa, om ny byte är aktuellt i alla fall. Du kan skaffa en sådan som har en större akk-tank, så behöver du fylla på en gång om dan. En ny vedpanna kan elda med 40 cm trän som kan va rätt tjocka. Har du ved är det bra, men det går att köpa billigare än olja eller el.
-
Är pellets krångligt(http://www.fendern.se/propeller/html/emoticons/huh.gif) Det kan jag verkligen inte hålla med om. Om man inte har ett förråd så blir det ju lite bökigt. (Släpa säckar e inte skoj) Dessutom är det dyrare men om man har ett förråd så krävs det inte mycket underhåll alls. Tre gånger per år så kommer det en bil och fyller förrådet och så får man aska ur pannan. (Varje vecka på vintern och varannan på sommarn, Riktiga pelletspannor kan tom tömma sig själva)
Jag funderade också på bergvärme men eftersom pannan var ganska ny och bergvärme svindyrt att installera så blev det pellets. Om man kompletterar med akk-tank så blir det riktigt bra. Förrådet tar visserligen stor plats men om man haft oljetank innan blir det inga problem.
Allt beror på vad man har från början. Har man elpanna så går det ju bra att skaffa bergvärme men om man har en fullt fungerande oljepanna så tycker jag att en pelletsbrännare är ett mycket bra alternativ.
Tänk på att när värmen från hålet inte räcker till så värms vattnet upp av elpatroner. Och så får man ju byta pannan vart tionde år eller så (Har jag hört (http://www.fendern.se/propeller/html/emoticons/dry.gif))
Ved kräver ju lite mer underhåll men har man tid och tillgång till det så är det ju, ja, bra helt enkelt.
Vad man än väljer så ska man absolut INTE välja ett fossilt alternativ. Och direktverkande el är inte heller någon hit.
-
att el skulle vara ineffektivt förstår jag inte? du får ju ut 100% av energin i form av värme. Däremot kanske dyrt och miljövänligheten beror på vart du köper elen ifrån. Däremot är det sårbart om det skulle bli strömavbrott. Rekommenderas endast som reservenergi tycker jag.
Hej Yehala,
visst får du ut 100% värme ur den elen som kommer fram till dig, på så sätt har du rätt. Annars är användningen av el som enbart värmekälla liksom som att skära smör med en motrosåg eller ploga med en porsche ;) Det kanske funkar, men verktyget är egentligen designad för annat.
Ineffektiviteten ligger innan strömen dyker upp i de två hål i väggen. Mest el produceras genom att omvandla kemisk energi till termisk energi, som i sin tur omvandlas till rörelseenergi som i sin tur omvandlas till elektrisk energi. De omvandligstegen är inte särskilt effektiva. Att sista steget hemma hos användaren, från el till värma är 100% effektiv hjälper inte så mycket i hela sambandet. Visst, ström kan också kommer från vind och vatten, men även där har du ju en del begränsningar.
/droliver
-
det finns nog inget uppvärmnings system som är "bäst" det beror på hur mycket jobb du vill lägga ner själv, helt enkelt!
El är bekvämt, men dyrt.. kommer säkert att bli dyrare med tiden.
Ved, billigt men arbets krävande. Ved värmer många gånger! ;D
Värme pump, ett bättre energi utnyttjande av el, bra för den bekväme.
Pellets, ett bekvämt sätt att elda med "ved"
Ett flexibelt system, med ack tank är nog att rekomendera.
bra isolering skadar nog inte heller, eneri kommer troligen inte att bli billigare i framtiden!
// lasse
-
Hej på er alla glada! (...och ni andra också ;D )
Så här har vi det:
Vi bor i en stor timmerkåk med vattenburen golvvärme. Vi har en liten kombipanna med 18 kW elpatron och en JanFire pelletsbrännare som kan ge kring 20-23 kW. Kåken gjorde av med ungefär 60000 kWh pellets för 2 år sedan när vi ständigt hade minst 22-23 grader varmt inne.
Nått behövdes ändras...
Vi har en nyare vedspis i köket och en kamin med bakugn i salen samt en kamin till i äldsta grabbens rum.
Så här har vi det nu:
Pelletsbrännaren håller pannan mellan 65 och 90 grader (startar vid 65 och stannar vid 90). Elpannan startar vid 60 grader (om pelletsen fallerar). Shuntautomatiken skickar minst ut 20 gradigt vatten till golvet (frysrisken) och rumstermostaten står på 17 grader. Vi eldar briketter (halva priset mot pellets) i vedspisen så fort vi är hemma och det känns kallt. Vi har sågat upp ett 30 cm hål mot salen och monterat en fläkt som går sakta och tyst via en varvtalsreglerande tyristorstyrning. Den tar 35 W och skottar bra med varmluft då den har stor diameter. Grabben som vill ha sin dörr stängd får frysa eller elda ved/briketter...
Uppe på övervåningen har vi bara ett litet element i sovrummet och det får sitt vatten genom självcirkulation direkt från pannan. Ingen shunt eller nått, utan raka rör (60-90 grader) Värmen stiger ju uppåt så vi fryser inte där uppe. Trots det brukar vi ju ändå "hålla värmen uppe", min fru och jag! :-[
Ha det gott!
/P
-
Häpp !! vadå varar i 10 år ? säger vem ? allting beror på hur du ( man ) sköter sin panna och om man eldar med torr o bra ved. gjutjärns pannor i all ära men dom kan faktiskt också gå sönder, nya pannor har mycket högre effekt och tar därför bättre hand om värmen och släpper inte ut en massa skit i naturen ( det är därför dom är miljögodkända ).
8)
Vår vedpanna (-64) gick sönder i maj och vi har funderat länge innan vi skaffade en gjutjärnspanna, tydligen den enda som finns på marknaden i sverige. Inga finesser (som kan gå sönder) men heller inga finesser som ger effektivare förbränning (som keramikinsats och fläktar och sånt). Hållbarhetstid ca 50 år, men ej miljögodkänd i tätbebyggt område (vi bor i glesbygd) - jämför med en miljögodkänd panna som håller i ca 10 år. Då går det 5 miljögodkända pannor på en gjutjärnspanna... Det måste ju ändå fresta en del på miljön att tillverka, frakta och skota en panna, eller? Och det viktiga är ju att elda med TORR ved!
Ved är en förnyelsebar energikälla och lätt att få tag på. Vi köper 3-meterslängder av björk för 100 kr kubikmetern eller byter oss till ved mot annat arbete. Vi gör åt ca 30 kubik/år (huset är på ca 140 kvadratmeter och timrat med oisolerad vind) och det ger oss även varmvatten eftersom vi har en ackumulatortank med varmvattenberedare i (varmvatten är annars en stor kostnad!). Vi har alltså vattenburen värme med element.
Detta gör en värme och varmvattenkostnad på 3 000 kr per år. Plus panna förstås (15 000), och installation + en ackumulatortank till (20 000) att fördela på 50 år...
Det finns ju många sätt att tänka förstås men jag tror att vi fick med både miljön och ekonomin.
Monika
-
Man ska inte dra för stora växlar på det här med miljögodkänning, den finns mest till för att en massa "oljebrännare" som inte kan elda har skaffat vedpanna. ;)
http://www.miljoportalen.se/energi/biobransle/vedeldning (http://www.miljoportalen.se/energi/biobransle/vedeldning)
-
Bästa värme: Vattenburen värme med värmepump från berg, luft eller grund. + komplettering med el/olja eller ved vid stark kyla.
I slutet på 70-talet satt docent Mats Wollgast i ett TV-studie med 3 st 20 liters och 1 st 10 liters jeep-dunkar. Det motsvarade i olja vad han använde som den totala uppvärmning av en normalstor villa.
Han sade, att om man isolerer med 25 cm mineralull i väggar, lite mindre i golvet, ½ m i taket, 4-glasfönster och värmeväxlare på friskluften uppnår man ett läge där det inte behövs nån värmekälla alls utom vid extremt låga temperaturer och då eldade han i en liten billig kamin. En liten elradiator kunne lätt göra jobbet men han ville inte belaste det i förvägen overbelastade elnätet i en sådant läge.
Då jag köpte min dragiga frittliggande gamla skola, 180 m över havet på Linderödsåsen i Skåne för 25 år sedan hade jag hans ord i minne och isolerede därefter. Fönstern är dock mycket stora vanligt kopplade 2-glas med de gamla 2 mm. glas som man hade på 30-talet. Jag har 230 kvadratmeter med över 3 m till taket i genomsnit, vedeldad i min Norrahammar NG0-panna från 1953 (den lever än) och efter huset var färdigrenoverat har jag använt 16-20 kubik ved om året.
Jag har 10 kvadrat solfångare mot väster som ger mig 750 liter 60 grader varmvatten tillgängligt hela sommaren men inget tillskott i eldningssäsongen.
Men jag tröttnat på slitet med veden. Tröttnat tjata på äldste grabben att köra in ved när det är dags. (Jag har i pannrummet 2 fack med plats till ved för 2 veckors eldning i varje fack) Jag har numera skaffat en IVT-luft/vatten-värmepump. Ekonomin är att mitt elförbruk har ligget på 10.000 kWh om året i genomsnitt i 15 år. Med värmepump som kompletteras med elpatron när temperaturen är under minus 12 använder jag 17.500 kWh. Lika mycket i kronor.
Veden och hanteringen kostade mig 5.000:- 3 för veden, 1 för transporten och 1 i fickpenning till grabben + 6 gangar sotning a 300:- =1800. Totalt 6.800:- Plus hårt slit att kapa och klyva veden, daglig hantering av att passa pannan, veckovis hantering med sotning och ojäm temperatur i huset.
Nu är vi sommarklädte året om. Minst 22 grader överallt alltid och frihet!
Frihet som en pensioneret mjölkbonde det till en bagatellartig årlig kostnad.
Vid strömavbrott eldar vi med ved och kör cirkpumpen med en 12/230 V. spänningsomvandlare. 4 st 60 Ah batterier klarar ström till alla nödvändiga ändamål i 2 dygn, sedan kan man återladda batterierna via bilens generator.
En luft-vatten värmepumpinstallation kopplat till en befintlig panna på enklasta vis kostar ca 50.000:- En komplett anläggning med ny panna och därmed bästa komfort med värme och billigt värmvatten ca. 75.000:- Bergs- eller grundvattenpumpinstallation koster ca 120.000:- Ett utbyte från olja till pellets kostar ca 20.000. Pellets tar bara dubbelt så mycket plats som olja. (Ved 10 gg.) Om man tycker der är mysigt att elda med ved, men tröttnat på slitet med vedhanteringen kan man elda med briketter som har samma energitäthet som pellets och kostar kring 1800:- pr ton. Det bränner renare än ved och kräver därmed färre dyra besök av sotaren.
MVH Kotten.
-
Bästa värme: Vattenburen värme med värmepump från berg, luft eller grund. + komplettering med el/olja eller ved vid stark kyla.
Kan inte alls hålla med dig om det. Värmepumpar kräver en hel del el. (1kW in 3kW ut) Elpriset är påväg upp och vår el kommer från smutsiga kolkraftverk då vi använder som mest. En dyr investering är det onekligen också. (Berg/jordvärme)
Om tio år när pumparna börjar gå sönder blir det också lite problem...
Hellre FTX än frånluftspump också. Då en frånluftspump är så beroende av att trycket är som det ska. Öppnar man ett fönster eller stänger en ventil så kan man sabba allt.
Har man däremot el så är värmepumpar ett bra alternativ. Ofta har man inte plats för stora förråd och att få ner elförbrukningen så passar det bra. Men för ett hus med panna i källaren så är det oftast lättare att satsa på pellets. I källaren sitter oftast inte tillräckligt med radiatorer för att hålla det varmt utan spillvärme från pannan. Och det är inte alls jobbigt och kladdigt med pellets. De nya pannorna sköter sig helt själva och det ända man behöver göra är att dra ur en låda som man tömmer ett par gånger per år.
-
Hej.
Ja att ett hus kan bli så välisolerat att det faktiskt inte behöver någon tillskottsuppvärmning är ju helt klart. Det börjar komma mer och mer. Som sagt det börjar dyka upp om sådant i vanliga tidningar nu.
Men för att det ska fungera, så krävs det ju att mängden spillvärme från olika apparater i huset och människorna där, står i proportion till husets storlek.
Har du ett hus som är en gammal skola, så gissar jag att vi talar om en yta på MER än 200 kvm. Och jag tror säkert att du har en takhöjd på MER än 2.40, säkert 2.60 eller rent utav 2.80.
Så ett extremt stort hus, med normal mängd apparater och få familjemedlemmar, ja det fungerar ju inte då.
XXX
TV-programmet du pratar om, är intressant information för mig. Om taket är isolerat med 50 cm ineralull (mitt är isolerat med drygt 40 cm lösull.) Väggarna med 25 cm (det är vad jag har), och golvet med något mindre (jag har 20 cm där), så klarar man sig utan uppvärmning.
Men så var det just detta med fönstrena, mina är normala, moderna treglasfönster, och inte argonfyllda specialfönster. Det är viss skillnad. Gamla fönster är helt enkelt alldeles för energislukande. Det känner man lätt genom att lägga handen på fönsterrutan. Jag märker att det är otroligt stor skillnad mot mina gamla 2-glasfönster.
Min tilläggsisolering har jag gjort i somras, så jag får se vad resultatet blir. Att det är extremt mycket enklare att värma upp, det är ju redan helt klart. En liten brasa på morgonen och en liten på kvällen verkar vara nog, även då det är minusgrader ute.
Mina planer går för övrigt ut på att jag ska installera luftsolfångare på husets lodräta väggar mot öster/söder/väster.
Det är billigt och enkelt, och om det behövs, blir de väl uppsatta i vår. Då hoppas jag att jag ska klara mig utan stödeldning åtminstonde nio av årets månader.
Återstår alltså en frånluftvärmepump eller liknande värmeåtervinning av värme i luftcirkulationen. Om det nu överhuvudtaget blir nödvändigt.
Så för första gången har jag köpt färdighuggen ved. Jag köpte sex kubikmeter ved, för 400 kronor kubikmetern. Det får väl anses som hyfsat i Stockholm. Det räknar jag med ska räcka för uppvärmningen, utan större problem.
Mina elradiatorer är ställda på cirka 15 grader, så det går normalt inte på alls. Utan är mer som värme om vi är borta. Jag har också kunnat gå ner från 800 eller 1000 Watt till 300-400Watts radiatorer elelr golvvärme.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Jag har alltså både eldstäder och direktverkande el, men är precis inne och tittar på att köpa en ackumulatortank. Kommer jag att behöva vattenburna element i huset? Jag är tveksam till det, men jag vet inte, så jag förbereder det i ack-tanken, hur som helst.
För acktanken är ju egentligen avsedd för det som inte är en del av uppvärmningen, nämligen tappvattnet. Att soluppvärmning av tappvatten är både bra och lönsamt, är det ju inget tvivel om. Men vad har man de månader på året som det inte fungerar?
Tja, bor man ute i busken och har tillgång till egen ved eller köper billigt från grannen, då är kanske svaret givet? Ved blir absolut billigast. Men också mest arbete. (Jag har "alltid" eldat med ved själv.)
Pellets/flis då? Ja vad jag sett av det så är det ju fortfarande bra mycket billigare än el och dessutom flödande energi. Och enklare att hantera i moderna automatiska pellets/flispannor
Men passar ved/flis/pellets inne i städer? Troligen inte, och då kan ju olika värmepunpslösningar vara ett alternativ, om det inte finns fliseldad fjärrvärme.
Att förbruka 1/3 av elen jämfört med att förbruka 1/1 måste ju alltid vara 1/3 så dåligt, rent principiellt. Om det inte finns andra fungerande alternativ. Som det faktiskt inte gör alltid. På grund av avsaknad av skorstenar, ved, vattenburna system, osv.
Så jag ser ju hellre att folk i allmänhet i 100.000-tals villor och hus använder värmepumpar, än att de inte gör det alls, utan använder elen direkt för uppvärmning.
Mikael Perman.
-
Hej!
Det svenska energisystemet genomgår en förändring från att ha varit "energibaserat" till att bli som kontinetens "effektbaserade" system. Energibaserat betyder: "vi bygger ut allt efter ökande efterfrågan". Effektbaserat betyder: " vi höjer priset på elen med efterfrågan då vi inte kan av praktiska skäl bygga ut" .
Under kärnkraftsutbyggnaden under 70 och 80 - talen fanns ett överskott av el. För att få avsättning för elen subventionerades direktverkande el. När samhället insåg misstaget, fick man subventioner för att konvertera från direktverkande el till annat energislag för att minska elberoendet.
Nu när det nordiska elnätet kopplas i samman med det Europeiska, övergår vårt energibaserade system till effektbaserat.
Nordbor använder mer än dubbelt så mycket el per capita än motsvarande för kontinenten, men vår elproduktion är ringa i ett kontinentalt perspektiv, därför sugs den upp på marknaden utan större inverkan.
Av denna anledning lönar sig inte större nybyggnationer, vi tvingas att anpassa oss efter de fysiska förutsättningarna som råder i en allt mer integrerad värld.
Elpriset på kontintenten är dubbelt så högt som i Sverige, vilket gör billig svensk el begärlig på kontinenten. Det betyder att billig svensk el helst säljs på kontineten, vilket på längre sikt kommer leder till att svenska elpriset kommer att lägga sig på kontinental nivå.
Elpriset på kontineten gör att konventionella värmepumpar, de som drivs med el, ej används, de är inte lönsamma! Då Sverige går mot ett kontinenalt pris, allt tyder på det, kommer värmepumparna bli konkurrenssvagare allt eftersom.
All ny elförbrukning i ett effektbaserat system kommer från kolkraftverk("skitig" el). Byter man från oljeeldning till värmepump tillkommer ny elförbrukning(man använder mer el som anses vara "ny" förbrukning) till systemet från kolkraftverk.
Kol är inte förnyelsebart bränsle, ved och annan biomassa är det(med en viss reservation mot att pellets kan komma från miljöförstörande industri).
Har man oljepanna är ett byte till vedeldning miljöanalytiskt bättre än värmepump, likaså byte från direktverkande el till vedeldning.
Givetvis är värmepump bättre än direktverkande el, men energislaget fördröjer bara ett elberoende som måste bort. Det kan i framtiden mycket väl komma nya subventioner för att konvertera från värmepump till annat bränsle, på samma sätt som tidigare konverteringar.
Bästa uppvärmningssystem?
Vedeldning med ved från trakten, solfångare som täcker halva varmvattenbehovet. Helst skall bränslet komma från närområdet för att slippa miljöförstörande transporter.
Energisystemet är en sak, byggnaden en annan. Man kan i vissa fall större miljövinster genom tilläggsisolering(kan vara mkt svårt i gamla hus), byte av fönster och ändrade vanor.
Trevlig helg önskar jordlöpare
-
Vi har i dag en 80-tals villa med vattenburen elvärme. Pannan har inbyggd varmvattenberedare samt en inbyggd frånluftsvärmepump. Men i och med att pannan nu är snart 25 år gammal börjar vi nu titta efter alternativ, så att man inte måste panikköpa något, den dag som pannan ev. havererar.
Min ide är att i källaren ta bort gamla pannan och sätter in en acktank med inbyggd vv-beredare, till den kan vi i ett senare skede ansluta solvärme.
För värmeproduktion vill vi ha en panna där vi kan elda ved, pellets eller havre.
Tyvärr kan vi inte få till en skorsten på huset så vi tänker bygga en "friggebod" med panna och bränsleförråd. Från den drar vi sedan en kulvert med två rör in till acktanken.
Vilka problem kan man få med denna lösning?
Skorsten från pannan blir väldigt kort, påverkar det funktionen?
Pelletsförrådet tar upp större del av dom tillgängliga 10m2, hur liten kan "panndelen" vara? Har sotaren några krav på storlek?
Kan pelletsförråd var oisolerat eller får man problem med kondens eller andra konstigheter?
Värmekulver finns att köpa från Ex. Rinkaby Rör, är den tillräckligt isolerad så att inte all värme försvinner?
Ett annat alternativ är att placera pannan i ett garage som står några meter från huset, är det OK att göra så med tanke på brandrisk och liknande (Garaget har även plats för två bilar)?
Enligt vad jag läst ska skorsten alltid var 1M högre än taknocken, innebär det att skorsten på "frigeboden" måsta sticka upp 1M över taket på boningshuset eller menar man 1M över taknock på "frigebon"?
Husen kommer att stå 6-7M från varandra.
/Anders
-
Jag kan inte svara på frågorna men på http://www.pellets.info/ så kan någon säkert hjälpa dig.
-
Hej.
Min brors svärfar, samt även gården där jag bodde förut hade precis den lösningen du talar om. Alltså ett litet eldningshus vid sidan om stora huset, och sedan kulvert.
Det fungerade väldigt bra på dessa två ställen, och det hade fördelar också, som att pellets/flispannor som släpper ut mycket spillvärme, inte gör det för varmt under sommaren. Det gjorde också att eldningen kunde bli effektiv med rejäla brasor, inget småeldande.
Rent generellt så brukar sotarna kräva att det är tillräckligt högt i tak i rummet där eldstaden finns, över 2 meter, för att de ska kunna godkänna installationen. men ta ut skorstensfejarmästaren och diskutera, om du har en vettig sådan, så hjälper de till med råd och dåd.
En meter över taknock gäller på huset som har skorstenen. Men jag vet inte om det sedan finns något minsta avstånd till intillliggande byggnad? Det borde dock vara reglerat redan i reglerna för friggeboden eller allmänt i byggplanen för området, även om det inte är skrivet för friggeboden i sig. Men detta är sådant som du ska fråga skorstensfejarmästeren om.
Mikael Perman.
-
För att hetta upp diskussionen ännu mer så kan man ju som jag elda en pelletspanna med spannmål.
Kostar ca hälften mot Pellets.
Olika nackdelar beroende på sädslag... De flesta tycks föredra havre vilket jag inte gillar då det blir mycket aska ( ca 20%)... Just nu eldar jag med vete...
Jag har en Baxi Multiheat 4.0F med syrestyrning.
Egentligen ska man inte kunna köra året om men det gör jag då jag använder spillvärmen på sommaren att värma poolen. Anläggningen är parallelkopplad med min gamla oljepanna från 1961 som står backup... Om Pelletspannan stannar så tar Oljepannan över när cirkulationstempen sjunkit 20 grader... Händer i princip bara när vi slagit av pelletspannan och glömt slå på den igen.
NOTERA: Det är STOR skillnad på en pelletsbrännare eller en PELLETSPANNA... www.baxi.se
-
Jag har precis fått tillgång till mitt nya (gamla) hus och har en relativt ny (5år) oljepanna i ett uthus. Det första jag noterade var att alla värmerören från/till pannan var helt oisolerade och detta i ett mer eller mindre oisolerat uthus (en vägg består endast av en lättviktspressening efter rivning av gammal panna).
Jag har räknat lite mellan tummen och pekfingret och kommit fram till att isoleringen jag krängde på alla rören i gårkväll kommer att spara mig över 3000kWh per år. Isoleringen kostade 250:- och motsvarande olja 3000:-.
F.ö. så är skorstenen 1 m över nocken på "pannhuset" och betydligt lägre än nocken på boningshuset.
Jag ska konvertera till pellets så fort jag får tid och så ska jag se över både fönster och isolering. Fick idag in en offert på att byta alla fönster + altandörr för ca 45.000:-, har inte utvärderat än och skall begära in fler offerter så jag kan jämföra lite.
Funderar också på en braskamin och bygga ventilationskanaler där den varma luften kan cirkulera upp på ovanvåningen (sovrummen) där det idag helt saknas värme.
Huset är litet, ca 70m2 + 20m2 inrett på vinden och oljeförbrukningen har varit kring 2500-3000 l/år enl. säljaren.
Huset är beläget i Skåne och byggt 1909 (????).
-
När det gäller regler för dylika saker kan jag "varmt" rekommendera följande;
http://www.svbf.se
Lantbrukets brandskyddskommité används som referensverk av många försäkringsbolag samt sotarmästare. Den innehåller både värmeinstallationer samt elinstallationer.
Jag byggde ett nytt pannrum i stallet med instruktioner från svbf och det räckte i princip att visa sotarmästaren och försäkringsbolaget att jag hade pärmen!
När det gäller skorstenshöjd så är det dels beroende på nockhöjd men även på närhet till andra hus. Finns utförligt beskrivet i pärmen!
-
Läste länken som ovanstående angett.
Nja, miljögodkänningen är inte riktigt till för detta syfte. Antioxidanter i all ära....
Ett stort problem med icke miljögodkända vedpannor utan ackumulatortank är att förbränningen ej sker under optimala förhållanden vilket medför att en hel del andra icke önskvärda föreningar än koldioxid o vatten bildas, bl.a kväveoxider och VOC - volatile organic compounds - flyktiga organiska föreningar. Dessa är ett stort problem eftersom de bidrar till att marknära ozon bildas. Så i framtiden är det bara att vänta sig miljöskatter för den sortens vedpannor, Sverige har redan miljökvalitetsnormer för dessa föreningar som måste uppfyllas - en diskussion kring miljöbeskattningen förs redan. Men det är ändå ved eller pellets som jag o min sambo kommer att satsa på, i vårt lilla pörte. ;D
Bergvärme är ett annat bra miljöalternativ (finns konverteringsstöd att söka i flera kommuner), men eftersom det i stor grad ger ett bidrag till att s.k. marginalel används ( importerad kolkondens), och att högkvalitativ energi används till uppvärmning istället för att utföra ett arbete samt att det är svårdimensionerat för att täcka årets behov av värme och varmvatten så ser jag det som ett sämre alternativ. Så byter du ut din oljepanna mot ett system baserat på el (värmepump) bidrar du till att mer smutsig el måste importeras, men om du däremot konverterar från direktverkande el till värmepump så minskar du ditt elanvändande och miljönyttan blir större. Man kan heller inte bortse från elberoendet samt dyra investeringskostnader... :-\
Något som är väldigt viktigt är isolering - satsa på det... Mycket av värmen går förlorad genom tak o fönster. Ett annat tips är att vattenburetsystem är effektivast ur energisynpunkt.
bara ett litet inlägg till debatten
-
:-X Sorry, hamna i fel diskussionsforum.... fattar ej hur
Så bortse från detta inlägg
-
Läste länken som ovanstående angett.
Nja, miljömärkningen är inte riktigt till för detta syfte. Antioxidanter i all ära....
Ett stort problem med icke miljögodkända vedpannor utan ackumulatortank är att förbränningen ej sker under optimala förhållanden vilket medför att en hel del andra icke önskvärda föreningar än koldioxid o vatten bildas, bl.a kväveoxider och VOC - volatile organic compounds - flyktiga organiska föreningar. Dessa är ett stort problem eftersom de bidrar till att marknära ozon bildas. Så i framtiden är det bara att vänta sig miljöskatter för den sortens vedpannor, Sverige har redan miljökvalitetsnormer för dessa föreningar som måste uppfyllas - en diskussion kring miljöbeskattningen förs redan. Men det är ändå ved eller pellets som jag o min sambo kommer att satsa på, i vårt lilla pörte.
Bergvärme är ett annat bra miljöalternativ (finns konverteringsstöd att söka i flera kommuner), men eftersom det i stor grad ger ett bidrag till att s.k. marginalel används ( importerad kolkondens), och att högkvalitativ energi används till uppvärmning istället för att utföra ett arbete samt att det är svårdimensionerat för att täcka årets behov av värme och varmvatten så ser jag det som ett sämre alternativ.
Det vill säga byter du ut din oljepanna mot ett system baserat på el (värmepump) bidrar du till att mer smutsig el måste importeras, men om du däremot konverterar från direktverkande el till värmepump så minskar du ditt elanvändande och miljönyttan blir större. Man kan heller inte bortse från elberoendet samt dyra investeringskostnader...
Något som är väldigt viktigt är isolering - satsa på det... Mycket av värmen går förlorad genom bl.a. tak o fönster. Ett annat tips är att ett vattenburet system är effektivast ur energisynpunkt.
bara ett litet inlägg till debatten
-
Re:Hur värma upp "bäst"?
« Svar #25 skrivet: i dag kl. 08:37:35am »
--------------------------------------------------------------------------------
Läste länken som ovanstående angett.
Nja, miljögodkänningen är inte riktigt till för detta syfte. Antioxidanter i all ära....
Ett stort problem med icke miljögodkända vedpannor utan ackumulatortank är att förbränningen ej sker under optimala förhållanden vilket medför att en hel del andra icke önskvärda föreningar än koldioxid o vatten bildas, bl.a kväveoxider och VOC - volatile organic compounds - flyktiga organiska föreningar. Dessa är ett stort problem eftersom de bidrar till att marknära ozon bildas. Så i framtiden är det bara att vänta sig miljöskatter för den sortens vedpannor, Sverige har redan miljökvalitetsnormer för dessa föreningar som måste uppfyllas - en diskussion kring miljöbeskattningen förs redan. Men det är ändå ved eller pellets som jag o min sambo kommer att satsa på, i vårt lilla pörte.
Bergvärme är ett annat bra miljöalternativ (finns konverteringsstöd att söka i flera kommuner), men eftersom det i stor grad ger ett bidrag till att s.k. marginalel används ( importerad kolkondens), och att högkvalitativ energi används till uppvärmning istället för att utföra ett arbete samt att det är svårdimensionerat för att täcka årets behov av värme och varmvatten så ser jag det som ett sämre alternativ. Så byter du ut din oljepanna mot ett system baserat på el (värmepump) bidrar du till att mer smutsig el måste importeras, men om du däremot konverterar från direktverkande el till värmepump så minskar du ditt elanvändande och miljönyttan blir större. Man kan heller inte bortse från elberoendet samt dyra investeringskostnader...
Något som är väldigt viktigt är isolering - satsa på det... Mycket av värmen går förlorad genom tak o fönster. Ett annat tips är att vattenburetsystem är effektivast ur energisynpunkt.
bara ett litet inlägg till debatten
-
Hur gör man för att svara på inlägget i nr 1, i detta diskussionsforum, hamnar hela tiden fel.... ???
-
Antal inlägg: 46
Re:Hur värma upp "bäst"?
« Svar #14 skrivet: 03 Okt, -05, 18:11 »
--------------------------------------------------------------------------------
Man ska inte dra för stora växlar på det här med miljögodkänning, den finns mest till för att en massa "oljebrännare" som inte kan elda har skaffat vedpanna.
http://www.miljoportalen.se/energi/biobransle/vedeldning
Ursäkta min ärthjärna, jag trodde det var två inlägg med samma rubrik... men vad jag besvarar är ovanstående inlägg...
Lite trött idag, kanske??? :-[
-
Antal inlägg: 46
Lite trött idag, kanske??? :-[
Hejsan Kasia, kanske har du oxå varit uppe i ottan o lussat med småungarna?
inte konstigt att man är trött då ;D
Jo för att svara på ett specifikt meddelande kan man använda sig av citat-funktionen, då syns det att du svarar på just det.
Använd knappen CITERA längst till höger vid det meddelande som du vill svara på, då får du upp en skrivruta med den text du vill svara på.
Är det ett långt meddelande så kanske du ska radera allt oväsentligt INOM (quote) .....(/quote)
och bara lämna det som du vill svara på. Skriv ditt svar efter (quote) (/quote) och Posta.
(se mitt citat av ditt msg som exempel)
Du kan även ta bort meddelanden eller göra ändringar i meddelanden som du själv skrivit, använd endera knappen Redigera eller Ta bort
Hoppas du får till det nu, det är bara att öva!
-
Låt mig berätta om Pellistore - en fyrkantig box som kräver golvyta 1,5 x 2.3 m. Den tar en normalleverans av pellets i bulk som kostar 15% mindre än säckpriset, och räcker ett halvår för normalvilla. Automatisk utmatning av pellets sker med en drivskruv i botten, och när den är på väg att tömmas fylls den automatiskt med luft så att materialet ramlar ner i mitten. En sådan kostar ca 25.000:- hos kund. Jag har installerat en sådan här i Linköping, och det gick utmärkt hos en kund som även har solfångare. Hela pelletsinstallationen gick på ca 50000:- och nu har dom samma bekvämlighet som tidigare med olja.
Vad ni gör - Bygg inte fast er i elberoende, om ni känner till elkartellerna i Sverige. Jag såg just en annons från E-on, där dom från 1 jan höjer priset med nästan 20%. Tänk på det alla som funderar på bergvärme! Tänk på spetsförbrukningen i smällkalla vintern! visserligen kan man spetsa med el, men ack, ack inte bra! Förmodligen får vi snart uppleva att bolagen stänger av regionalt några timmar pga överbelastning nationellt. Tänk er hela Stockholm utan ström i fyra timmar när det är som kallast. Då blir det fräs på Svensson.
Jag vill också varna för sädesbrännare! De skapar myrsyra i rökgaserna, och fräter upp det mesta i skorstensväg. Det enda som fungerar då är keramiska insatser som är DYRA!
-
Jag undrar vad ni tycker och tänker om uppvärmning... Jag (eller egentligen VI) har en oljepanna från som fortfarande går men men... hur länge? När jag väl ska byta så vill jag vara säker på vad jag ska byta till så att det inte blir "fel". Vilka alternativa värmekällor finns det? Bygga kakelungnar? Direkt el? ny olje panna? Pellets? Vad är mest ekonomiskt? Vilket är miljövänligast? mm. mm..
Gör jag fel i att anta att ni har vattenburen värme i huset? Om ni redan har rör och radiatorer i huset så kanske man ska börja i en lite annorlunda ände. ...med en stor ackumulatortank eller flera mindre.
Oljeeldning är tämligen lätt att reglera genom att slå av och på brännaren. Blir det för kallt så slår man på brännaren och blir det för varmt så slår man av den. Ett liknande system med pellets eller ved är nästan omöjligt att få till eftersom bränslet ger i från sig värme långt efter att man slutat mata in mer.
[extraslinga]Teoretiskt skulle man kunna göra en biobränslebrännare lika lättreglerad som en oljebrännare, men det kräver att man finfördelar bränslet till damm eller kanske gör det flytande (i form av metanol/etanol/e.dyl.). En metanolbrännare borde kunna styras lika effektivt som oljebrännare idag, men bränslet är ju inte direkt billigt. ...och att frakta eller lagra stora mängder metanol är inte helt riskfritt heller.[/extraslinga]
Vattnet i rörsystem räcker för ackumuleringen av oljeeldningens "efterenergi", men mängden räcker inte till för ackumuleringen av sol, vind, ved, pellets, etc. Det är där som ackumulatortanken kommer in.
[extraslinga]Visst kan man lagra värmei annat än vatten också. Täljsten är känt för sin förmåga, liksom tegel i vissa delar av världen. Järnskrot och många järnmalmssorter är också bra på att lagra värme. Hematit ska visst vara nästan lika bra som vatten.[/extraslinga]
Öka mängden vatten att lagra energi i så ökar möjligheterna för alternativa värmesystem ganska ordentligt.
Men värmesystemets förmåga styrs också av husets (och innevånarnas) energibehov. Läcker huset värme som ett såll eller är det väl isolerat? Har huset vindfång (luftsluss vid ytterdörren)? Är fönstren gamla och glesa? Bra isolering fungerar ungefär som det gamla talessättet "Den som spar han har". Priset på energi kommer att gå upp ganska brant de närmaste decennierna så allt man kan spara energi på är välkommet, inklusive bra isolering och kanske till och med värmeväxling på luften som ska bytas inomhus? Mindre energibehov gör valet av uppvärmning mycket enklare. Håll kvar värmen tillräckligt bra så kan huset värmas av restvärme från kylskåp och andra apparater i hushållet, även om vägen dit i dagsläget är ganska hård. Det går redan nu, men... ja, det är nog inte alla som trivs i en sådan miljö, bara.
När man så har litet energibehov och bra ackumuling är det fritt fram att välja flera olika värmekällor samtidigt. Solfångare och pelletspanna? Bergvärmepump och centralvärmekopplad vedspis? Elpatroner för bekvämlighet (eller nästa ägare av huset)? Att förlita sig på bara en värmekälla är vanskligt. Solen skiner dåligt på vintern. Vinden mojnar. Oljan och pelletsen kan bli svindyra i ett nafs. Kroppen kanske inte klarar av vedhanteringen? Man fördelar sina risker när man köper aktier eller fonder så varför inte göra likadant med uppvärmningen hemma också?
Det här med uppvärmning är lite av de många möjligheternas labyrint, men grundidéerna kan sammanfattas så här:
1. Minska energibehovet.
2. Ackumulera
3. Minimera risker
Och slutligen ett gott råd på vägen. Många vill sälja dig något som ska "spara pengar" och i många fall är det säkert så. Men det förutsätter att inget går snett. Är systemet man vill sälja dig något som gör ditt liv bättre eller bara mer riskabelt?
-
Många oroar sig i onödan att pannan kan ryka åt skogen, det kommer att hända nån gång, men många pannor har hållit över femtio år.
Har du en oljepanna som endast kan elda olja?, då finns det skäl att ändra av enbart driftskostnadskäl.
Är det en kombipanna, så byt till ved eller pellets, Till ved så är det bara att byta, pellets en investering på kanske 20 papp.
Kan du endast elda med olja i den, så gå över till vegolja, det sparar ca 45% av kostnaden, och en vegoljetank omfattas inte av dyra besiktningar.
Du kan spara ännu mer om du kan komma över begagnad matolja. Jag har en bekant som eldar med detta, och "renar" det först.
Det finns speciella brännare för vegolja, för ca 12000:-,
eller kan man lägga en värmeslinga till varmvattentanken så oljan förvärms till ca 60-70 grader, då funkar den gamla brännaren.
Känner en som har en sorts pelletsbrännare som även tar spannmål, han har tom eldat med linfrö, som innehåller mycket olja, det var bortsorterade frön från en utsädesfirma som sålde för utsäde olämpliga utsorterade frön billigt.
-
En sak är väl säkert. Direktverkande el är det för närvarande dyraste alternativet.
Jag installerade i fjol en luft/luft värmepump som har en effektivitetsfaktor 5, d v s för en kilowattimme el avger den ca 5 kWh värme (under gynsamma förhållanden). Vi kör den inte hela tiden utan bara när vi är för lata att elda med ved, eller när vi är borta längre tid än vedspisen kan hålla värmen. Värmepumpen kan även användas som AC på sommaren, vilket kom väl till pass ett antal gånger i år.
-
Hejsan, titta på det här!!!
-
Jag tittar o tittar!
-
Hej.
Min brors svärfar, samt även gården där jag bodde förut hade precis den lösningen du talar om. Alltså ett litet eldningshus vid sidan om stora huset, och sedan kulvert.
Det fungerade väldigt bra på dessa två ställen, och det hade fördelar också, som att pellets/flispannor som släpper ut mycket spillvärme, inte gör det för varmt under sommaren. Det gjorde också att eldningen kunde bli effektiv med rejäla brasor, inget småeldande.
Rent generellt så brukar sotarna kräva att det är tillräckligt högt i tak i rummet där eldstaden finns, över 2 meter, för att de ska kunna godkänna installationen. men ta ut skorstensfejarmästaren och diskutera, om du har en vettig sådan, så hjälper de till med råd och dåd.
En meter över taknock gäller på huset som har skorstenen. Men jag vet inte om det sedan finns något minsta avstånd till intillliggande byggnad? Det borde dock vara reglerat redan i reglerna för friggeboden eller allmänt i byggplanen för området, även om det inte är skrivet för friggeboden i sig. Men detta är sådant som du ska fråga skorstensfejarmästeren om.
Mikael Perman.
nya reler from. 1juli 2006,ang. skorstenar, nu gäller blandannat 1meter över över takytan...läs mer på: www.boverket.se
det har blivit ändringar i Boverkets byggregler nu from.1juli 2006, skorstenar som placeras vid husens långsidor behöver inte längre vara så höga.
Det räcker med att skorstenen mynnar över nock och minst
-
Hej
Jag undrar vad ni tycker och tänker om uppvärmning... Jag (eller egentligen VI) har en oljepanna från som fortfarande går men men... hur länge? När jag väl ska byta så vill jag vara säker på vad jag ska byta till så att det inte blir "fel". Vilka alternativa värmekällor finns det? Bygga kakelungnar? Direkt el? ny olje panna? Pellets? Vad är mest ekonomiskt? Vilket är miljövänligast? mm. mm..
Tacksam för fylliga svar!
/ J
Om du idag har en befintlig oljepanna som fungerar borde du kanske se över den först så att inga läckage finns eller stora kalkavlagingar existerar.
Om allt är bra och sotaren säger att pannan är okey, fundera då på pelletsbrännare för miljön skull. 1/2 kostnaden mot olja och eldrift. Kanske mindre. Allt beror på pannans kvalitet.
Är pannan kass, fundera då på en ved / pelletspanna. Vad menar jag med det då? Jo en panna som kan elda ved om du har tillgång till det, men huvudvärmen kommer från pellets. Man ska alltid använda det billigaste alternativet som finns tillgängligt.....Bäst effekt på systemet får du om pannan bara är "vattenkokare" och värmen lagras i ackumulatortank. Där hämtar du värme och varmvatten. Om du räknar så att du behöver 10 Liter ackumulatorvatten / kvm uppvärmd boyta så klarar du dygnsbehovet galant. (Då gäller detta vedeldning)
Köper du en tank med sk. solslinga i botten så kan du senare koppla in solfångare på taket, då slipper du elda mer än halva året. Fungerar lika bra tillsammans med ved som med pellets.
Ska du köra med pellets så behövs inte så stor tank som i ovanstående beräkning, räcker oftast med 500 Liter då.
750 Liter till hus större än 150kvm.
Har du frågor om systemlösningar kan du maila mig, jag svarar så fort jag kan. Skicka gärna med digitalbild på pannan / pannrum så jag ser hur det ser ut just hos dig.
Billigast är solen ändå, men installationskostnaderna höga. Driftskostnaden är under 100:- / år.
Vad du sen väljer är ditt val.....L.C.
-
Hej
Jag undrar vad ni tycker och tänker om uppvärmning... Jag (eller egentligen VI) har en oljepanna från som fortfarande går men men... hur länge? När jag väl ska byta så vill jag vara säker på vad jag ska byta till så att det inte blir "fel". Vilka alternativa värmekällor finns det? Bygga kakelungnar? Direkt el? ny olje panna? Pellets? Vad är mest ekonomiskt? Vilket är miljövänligast? mm. mm..
Tacksam för fylliga svar!
/ J
ja, det mest ekonomiska är väl att isolera vinden ordentligt.
peletter: på plussidan=hög förbränningsgrad,förnyelsebar råvara,håller igång ventilationen och håller undan fukten genom att skorstenen används,eldningen kan automatiseras.
peletter:på minussidan=äldre pannor bidrar till försurning och övergödning.
kräver mer regelbundenskötsel än än eldrivna system.förådsutrymme krävs!
ved: på plusssidan=billigt om man har tillgång till egen ved,vedhuggning ger motion,förnyelsebar råvara,håller oxå igång ventilationen.
ved: på minussidan=vid dåligt inställd panna och fuktig ved blir det höga utsläpp,kräver hårt arbete om man hugger veden själv.lagringsutrymme.
olja:på plussidan=enkelt och beprövat tekniskt system,håller igång ventilationen ,genom att skorstenen används.
olja: på minussidan=kräver utrymme för tanken,spär på koldioxideffekten,förbrukar jordens ändliga resurser,tanken och pannan kräver visst underhåll.osäker prisutveckling,kan ibland lukta illa.
el:på plusssidan=enkelt,inget undehåll,låg investeringskostnad,inga lokala utsläpp.
el: på minusssidan=osäker prisutveckling,kan vara mindre miljövänlig beroende på vart elen har framställts.dyrt om man i framtiden vill byta system.gamla termostater ger ojämn värme.
luftvärmepump:på plussidan=miljövänligt om man köper el från miljövänliga leverantörer,kräver minimal skötsel,förhållandevis billig att installera,luktar inte.
luftvärmepump: på minusssidan=hög investeringskostnad,fungerar sämre i hus med traditionell planlösning,kräver öppna ytor.susande eller bullrande ljud,kräver stora kunskaper vid driftstörning.
-
nya reler from. 1juli 2006,ang. skorstenar, nu gäller blandannat 1meter över över takytan...läs mer på: www.boverket.se
det har blivit ändringar i Boverkets byggregler nu from.1juli 2006, skorstenar som placeras vid husens långsidor behöver inte längre vara så höga.
Det räcker med att skorstenen mynnar över nock och minst
OBSERVERA!!!!
Boverkets byggreler är ALDRIG retroaktiva!!!!!!!
-
OBSERVERA!!!!
Boverkets byggreler är ALDRIG retroaktiva!!!!!!!
vad menar du nu???? ???
-
Winnie menar att om skorstenen byggdes för hundra år sedan och var godkänd då så är den godkänd nu med, även om den sticker upp för lite eller har en kanal för alla eldstäder. Man kan i princip underhålla och reparera den hur länge som helst.
-
Winnie menar att om skorstenen byggdes för hundra år sedan och var godkänd då så är den godkänd nu med, även om den sticker upp för lite eller har en kanal för alla eldstäder. Man kan i princip underhålla och reparera den hur länge som helst.
ok, jag fattar
-
Hej
Jag undrar vad ni tycker och tänker om uppvärmning... Jag (eller egentligen VI) har en oljepanna från som fortfarande går men men... hur länge? När jag väl ska byta så vill jag vara säker på vad jag ska byta till så att det inte blir "fel". Vilka alternativa värmekällor finns det? Bygga kakelungnar? Direkt el? ny olje panna? Pellets? Vad är mest ekonomiskt? Vilket är miljövänligast? mm. mm..
Tacksam för fylliga svar!
/ J
Solfångare å en värmepump av nåt slag. Själv har jag solfångare å en L/V-pump dockad mot en kominerad sol/elpanna/acktank, med den gamla ved/oljepannan som reservenergi vid riktigt låga temperaturer. Å Du ville ha fylliga svar: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php Fylligare än så kan Du aldrig få det ;D ;)
mvh humlan.
-
Själv skulle jag säga ved och sol.En ved panna kan du köra på ett bilbatteri om strömmen går.Du behöver aldrig oroa dig för att värmen inte ska räcka till.
Ved priset har ju inte pendlat så mycket utan ligger stilla.
-
Vår vedpanna (-64) gick sönder i maj och vi har funderat länge innan vi skaffade en gjutjärnspanna, tydligen den enda som finns på marknaden i sverige. Inga finesser (som kan gå sönder) men heller inga finesser som ger effektivare förbränning (som keramikinsats och fläktar och sånt). Hållbarhetstid ca 50 år, men ej miljögodkänd i tätbebyggt område (vi bor i glesbygd) - jämför med en miljögodkänd panna som håller i ca 10 år. Då går det 5 miljögodkända pannor på en gjutjärnspanna... Det måste ju ändå fresta en del på miljön att tillverka, frakta och skota en panna, eller? Och det viktiga är ju att elda med TORR ved!
Ved är en förnyelsebar energikälla och lätt att få tag på. Vi köper 3-meterslängder av björk för 100 kr kubikmetern eller byter oss till ved mot annat arbete. Vi gör åt ca 30 kubik/år (huset är på ca 140 kvadratmeter och timrat med oisolerad vind) och det ger oss även varmvatten eftersom vi har en ackumulatortank med varmvattenberedare i (varmvatten är annars en stor kostnad!). Vi har alltså vattenburen värme med element.
Detta gör en värme och varmvattenkostnad på 3 000 kr per år. Plus panna förstås (15 000), och installation + en ackumulatortank till (20 000) att fördela på 50 år...
Det finns ju många sätt att tänka förstås men jag tror att vi fick med både miljön och ekonomin.
Monika
Härligt ämne!!
Vi kör idag med pellets...mycket jobb helt klart! Funderar nu på vad man kan använda istället, och börjar då tänka i vedbanor...men...ved innebär också mycket jobb?!!
Dessutom krävs utrymme, speciellt om man då skall ha ca två årsförbruk, eftersom veden behöver torka ett år innan det kan användas?
Sedan skall det staplas och fås ner i källaren också.
Sedan har inte vi någon skog...men det har grannen som sagt att vi mer än gärna får köpa..jag skulle tippa att vi minst kommer göra av med 60 kubik per år...så jag vet inte.
Sedan måste vi köpa vedpanna också isåfall....
Bergvärme verkar super dyrt....och inte speciellt effektivt i stora gamla timmerkåkar....
Tål att tänkas på iallfall..... ::)
-
Ju mer pannan slukar ju mer är det över i plånboken om man eldar med ved. Vill man inte klyva och såga finns det kluven ved att köpa, och varken pellets eller något annat är billigare.
Har man ont om tid, kan man med rätt panna och ackumultortank anordna så att det räcker att elda på kvällen.
En investering i en vedpanna betalar sig.
Priset på pellets är framledes är osäkert, så det gäller inte pellets dagspris utan vad det kan komma att kosta framledes, som har största betydelsen, och det är inte osannolikt alls att det ökar i pris.
Har man redan ett fungerande system, t.ex, jordvärme, drar det mycket el under den kallaste tiden, då kan en braskamin vara ett bra komplement.
-
Jag ser en dimension till med veden.
Man jobbar med veden och eldar i pannan -> varmt inne.
Man latar sig och eldar inte -> kallt inne.
Det är något som känns helt rätt på något djupare plan.
Många jag känner med värmepump får ägna timmar på gymmet för att hålla formen.
-
Jag ser en dimension till med veden.
Man jobbar med veden och eldar i pannan -> varmt inne.
Man latar sig och eldar inte -> kallt inne.
Det är något som känns helt rätt på något djupare plan.
Många jag känner med värmepump får ägna timmar på gymmet för att hålla formen.
Ved är helt klart billigast om man tycker om att pula med huggning och klyvning,för mycket jobb är det .Men som sagt gymmet slipper man och pigg blir man.
Men ser man varje nedlagd timme som en förlorad timme då man kunde varit på jobbet istället då är det en annan sak.
Jag eldar upp 20 m3 och att klyva det tar ca 2 helger plus 4000 kr om man köper veden oklyvd men hemkörd.
Oljan kostar över 20000 kr om jag skulle köpt nu.
Jag förbrukade 2kubik när jag hade olja,satte sedan in en kamin i tvrummet det gjorde ca 400 liter.Kaminen var av sådan typ att den gav snabb tv värme men när den slocknade så sjönk det snabbt.
En vedpanna sparar man in ganska snabbt om man redan har vattenburen värme.
Mvh Lars M
-
Största nackdelen med veden är väl att den är så billig att det inte går att räkna hem en tilläggsisolering.
-
Att elda med ved på ett ekonomiskt sätt förutsätter att man själv tycker om att jobba med den, samt att man ha tillgång till billig råvara, helst egen eller grannens skog.
Vi har tre eldstäder i torpet och en i bastun, så det går åt en hel del ved. Men visst är det skönt med värmen som kommer från braskaminerna och vedspisen.
Sen skadar det inte om man ha en latmansvärmeskälla installerat. El eller helst någon typ av värmepump kan vara bra att ta till när latmasken gör sig påmind.
Att vara ute i skogen och hålla på med vedanskaffning är en hälsosam sysselsättning, kan rekommenderas för alla som kan röra på sig. Inget fel på gym heller för den delen, men på sommaren föredrar jag skogen.
-
MRSMP gör du av med 12 kbm pellets/år? Det verkar vara ett jättehus. Men ju mer energi som går åt ju mer "tjänar" man på att elda ved, eller....
-
Har tyvärr inte orkat läsa igenom hela denna tråd.. Men har man förutsättningar och lust så är ved billigast och väldigt miljövänligt om man väljer rätt panna. inte hugga in sol eller pellets till veden det blir inte billigare...Solvärme skulle jag bara sätta in om nån skänker det till mig.
-
Men har man förutsättningar och lust så är ved billigast och väldigt miljövänligt om man väljer rätt panna.
Väldigt miljövänlig?
En godkänd miljöpanna släpper ut mera skit än vad en oljepanna gör.
-
En oljepanna släpper ut fossilt kol. Fail!
-
En oljepanna släpper ut fossilt kol. Fail!
Så det är bättre att att släppa ut "rätt" skit?
Om några få år så kommer inte dagens miljöpannor att vara godkända.
Förmodligen så kommer dom gamla pannorna, spisar, kaminer mm att totalförbjudas i framtiden.
-
Så det är bättre att att släppa ut "rätt" skit?
Ja det är det. Vedpanneskiten är mer lokala och temporära.
Sen får man ju leva med lite skit...
-
Ja det är det. Vedpanneskiten är mer lokala och temporära.
Sen får man ju leva med lite skit...
Så tycker inte statens provningsanstallt.
På dom så låter det som att utsläpp är utsläpp oavsett om dom är lokala eller ej.
Så om några år kommer politikerna att ändra vilken typ av eldstad som man får använda.
-
Så tycker inte statens provningsanstallt.
På dom så låter det som att utsläpp är utsläpp oavsett om dom är lokala eller ej.
Så om några år kommer politikerna att ändra vilken typ av eldstad som man får använda.
Vad de tycker har ju inte så mycket med vad är bäst att göra.
(För varje svensk som dör i förtid blir det ungefär 6ton mindre koldioxidutsläpp per år. ;D :P)
Sen så kommer "de" förlora några röster och antalet olagliga eldstäder ökar, plus fler bränder. (Om den öppna spisen ändå inte kan bli godkänd så kan man strunta att ta dit en sotare överhuvudtaget.)
-
Sen så kommer "de" förlora några röster och antalet olagliga eldstäder ökar, plus fler bränder. (Om den öppna spisen ändå inte kan bli godkänd så kan man strunta att ta dit en sotare överhuvudtaget.)
"de" du menar Miljöpartiet ;)
Visst kommer olagliga eldstäder att öka.
Men föräkringsbolagen kommer också att undersöka noga i hopp att slippa betala vid brand i framtiden.
-
Så det är bättre att att släppa ut "rätt" skit?
Javisst. Det som släpps ur en vedpanna på vischan är marginellt och irrelevant. Det som släpps ur en oljepanna är ett stort globalt problem. Så visst har det betydelse.