Alternativ.nu

Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: nittonhundranittiosex skrivet 06 maj-13 kl 22:55

Titel: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: nittonhundranittiosex skrivet 06 maj-13 kl 22:55
Vad anser ni om att bevara olika raser? Tycker ni att det är viktigt? Är det bara lantraser/kulturhöns som ska bevaras i genbank? Det tycker inte jag, även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras. Av den anledningen att den rasen har så stor variation. Men vad tycker ni om olika rasers bevarande? 
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 07 maj-13 kl 06:44
Jag tycker att alla bör försöka veta så mycket som möjligt om var ens höns härstammar från, även om jag själv är dålig på att anteckna och ändå sämre på att komma ihåg människonamn  :-[.

Att bevara djur och växter som har specifika egenskaper är alltid värdefullt, det sker ständigt en genetisk förändring, och en utarmning pga att djuren i storproduktion tillhör ett fåtal raser/linjer.

Själv har jag ju dals pärlhöns, de går inte riktigt att spåra så långt bak som genbanksfolket vill, och en del tycker att de inte har tillräckligt specifika rasegenskaper. Själv gillar jag dem jättemycket, och tycker att de har fantastiska egenskaper som passar för självhushållning. De flyger mycket bra, de är uppmärksamma på rovdjur, de är väldigt duktiga födosökare, de ruvar inte på ingenting, men vill man att de ska ruva är de ofta lätta att övertyga med ett trevligt rede och många ägg. De växer bra, börjar värpa tidigt, och tupparna har en bra slaktkropp för att vara en så liten fågel. Så jag vill bevara dem.

Och det är väl så det är med alla raser som bildats och bevarats, de har haft egenskaper som någon uppskattat. Och om man tycker om sina djur/växter och har möjlighet att bevara och sprida dem, då måste det vara positivt, i min värld i alla fall. Några fyrkantiga regler kring vad som är värt att bevara tycker jag inte gagnar någon. Däremot, som skrivet ovan, så är det bra om man dokumenterar så mycket som möjligt, så att man själv och andra vet vad det är man bevarar, även i framtiden.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 07 maj-13 kl 07:03
Vad anser ni om att bevara olika raser? Tycker ni att det är viktigt? Är det bara lantraser/kulturhöns som ska bevaras i genbank? Det tycker inte jag, även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras. Av den anledningen att den rasen har så stor variation. Men vad tycker ni om olika rasers bevarande?

Man kan ju omöjligt bevara en ras som just lantras(eller kulturras) om man inte kan härleda dess existens och härkomst till vad just de olika begreppen innebär. Då kan man ju i princip bevara vilken ras som helst som lantras. En orpingtonflock som gått hos en gubbe i ett torp utanför Luleå 10-15 år kan ju då sparas som "Luletorparjättar" och det blir ju jättefel! Eller så sparas en grupp med dvärghöns som gått på en herrgård i Sundsvallstrakten som "Gårdsdvärgar" i kulturhönsföreningen. Också jättefel då de ju riktar in sig på produktionshöns!

Nej har tycker jag du har helt fel faktiskt, det är nästan så att de här typerna av åsikter försvårar genbanksarbetet med de raser som verkligen behöver bevaras. Vi måste ju vara säkra på vad vi bevarar för att på ett trovärdigt sätt kunna göra det! Sen kan man ju alltid som ieenilorac skriver hålla koll på härstamning mm på sina egna höns, det är ju bara positivt.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 07 maj-13 kl 10:12
Men ts skrev väl inte att rasen skulle bevaras som lantras? Man kan ju bevara en stam av vilken ras som helst, och kalla det för vad rasen heter. Har gubben i Luleå väldigt bra orpington, så är de väl värda att bevara, och bör då kallas för just orpington, man kan då lämpligen kalla linjen något särskilt, så att man kan dokumentera djuren, t ex kan man kalla dem för "gubbens namn" linjen.

Det är inte bara väl definierade lantraser som har rätt att finnas och dokumenteras, det finns plats för alla friska bra raser att finnas, eftersom höns är lätta att hålla och många tycker att det är roligt med höns.

Fördelen med att försöka bevara eller återställa eller förbättra en ras så att den följer rasmålen/rasens historiska egenskaper, men att välja andra raser än lantraserna, är att man kan hålla flera raser. Förutsatt förstås att man är kunnig, noggrann och har en bra anläggning, så att man är säker på rasrenheten.

Det är jättebra att de svenska lantraserna bevaras i genbank. Det är bra att det finns regler, så att inte någon nybörjare förstör allt arbete genom att börja sprida blandraser, som sedan är svåra att sortera bort, i raser som kan variera mycket i utseende, och där man därför kanske inte direkt märker när det skett en korsning. Men detta utesluter inte alls att andra hönsägare arbetar efter andra principer och brinner för andra raser.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 07 maj-13 kl 10:20
även om man inte har kommit fram till att Torpardvärghönsen är lantraser ännu, så tycker jag att den ska bevaras som en lantras.

Det var denna mening som jag uppfattade som att TS ville bevara raser som inte är lantraser som lantraser ändå.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 07 maj-13 kl 10:24
Det var denna mening som jag uppfattade som att TS ville bevara raser som inte är lantraser som lantraser ändå.
Ok, jag tänkte inte så när jag läste. Jag tänkte att hen menade att precis som att lantraser i genbank är värda att bevaras, så är andra raser värda att bevaras. Och att en ras som inte har ett enhetligt utseende får bevaras på ungefär samma villkor som en lantras, eftersom man inte kan gå på färg osv när man eventuellt selekterar bland djuren. Men det kanske inte var så hen menade.

Om jag vill hålla en polsk lantras, som inte har genbank i Sverige (såklart!), så följer jag ju samma principer som vid bevarande av andra höns av lantrastyp.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Azoo-Lina skrivet 08 maj-13 kl 08:36
Visst kan det vara värt att bevara raser även om de inte faller inom kategorin lantraser eller kulturaser och anses platsa för  bevarande inom de två föreningarna.

 Jag har tex en gammal stam av Exchequer Leghorn som kom till Sverige i slutet av 40-talet och åtminstone inte är blodsförnyad de sista 25 åren. Stammen är frisk och vital och jag har inga som helst planer på att blodsförnya den med importerade djur.  Det finns ju inget som hindrar att jag och de andra som har djur från denna stam bevarar den som den är utan att vara med i någon förening eller stambok.

Min stam med vita Leghorn hoppas jag ska platsa i Kulturhönsföreningens bevarandeprogram. Om jag sedan orkar vara med får vi se. Det beror på de regler och riktlinjer som kommer att gälla.

Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Neon Knight skrivet 08 maj-13 kl 10:05
Ok, jag tänkte inte så när jag läste. Jag tänkte att hen menade att precis som att lantraser i genbank är värda att bevaras, så är andra raser värda att bevaras. Och att en ras som inte har ett enhetligt utseende får bevaras på ungefär samma villkor som en lantras, eftersom man inte kan gå på färg osv när man eventuellt selekterar bland djuren. Men det kanske inte var så hen menade.

Om jag vill hålla en polsk lantras, som inte har genbank i Sverige (såklart!), så följer jag ju samma principer som vid bevarande av andra höns av lantrastyp.

Om jag ville bevara en polsk lantras skulle jag höra med den polska bevarandeföreningen hur de ställer sig till att ha anslutna besättningar i utlandet.

Beträffande raser som inte är lantraser kan de självklart "bevaras" på samma sätt med sluten stambok etc.
Man skall dock vara medveten om att det är en massa jobb med detta.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 08 maj-13 kl 15:55
Ja det är klart att man KAN bevara vilken ras/korsning/grupp höns som helst. Men jag anser ändå inte att det är nödvändigt att "bevara" en grupp blandrashöns som ingen vet något om. Är ju en helt annan sak med tex Azoo-Linas Leghorn, de kan man ju bevara i tex kulturhönsföreningen och det förstår jag mycket väl syftet med.

Men som sagt, en grupp höns som man inte vet något om annat än att de tex har ett varierat utseende tycker jag inte är lönt att bevara.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 maj-13 kl 16:47
Men som sagt, en grupp höns som man inte vet något om annat än att de tex har ett varierat utseende tycker jag inte är lönt att bevara.
Det är ju det som är det fina i hönsvärlden, du väljer vilka höns du vill ha, andra väljer vilka höns de vill ha. Så länge man är ärlig med vad man säljer, så är det väl ok att både hålla och sälja såväl rasrena höns som korsningshöns.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 08 maj-13 kl 16:55
Det är ju det som är det fina i hönsvärlden, du väljer vilka höns du vill ha, andra väljer vilka höns de vill ha. Så länge man är ärlig med vad man säljer, så är det väl ok att både hålla och sälja såväl rasrena höns som korsningshöns.

Ja givetvis! Jag har verkligen inget emot korsningshöns. Men får blanda hur man vill och sälja hur man vill. Om sen enskilda personer eller grupper går ihop och avlar på vissa linjer, grupper eller liknande så är ju det helt upp till dem och jag tycker inte alls det är fel på något sätt.

Problemet blir just när man sedan försöker sälja iväg höns som "bevarandevärd gammal hönsras" när man egentligen säljer en korsningshöna. Då kan ju i princip vem som helst koka ihop en egen ras och sen nästa vecka börja sälja den på blocket som gammal bevarandevärd ras som det finns jätte få kvar av. Det tycker jag slår lite fel och är väldigt missvisande.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 maj-13 kl 16:58
Problemet blir just när man sedan försöker sälja iväg höns som "bevarandevärd gammal hönsras" när man egentligen säljer en korsningshöna. Då kan ju i princip vem som helst koka ihop en egen ras och sen nästa vecka börja sälja den på blocket som gammal bevarandevärd ras som det finns jätte få kvar av. Det tycker jag slår lite fel och är väldigt missvisande.
Fast dals pärlhöna är faktiskt inte direkt skapad i förra veckan, den är dokumenterad, bara inte lika långt tillbaka som lantraserna i genbank.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 08 maj-13 kl 17:51
Jo dals pärlhöna har ju faktiskt litet dokumenterat, men TS nämnde torpardvärgarna i sitt första inlägg och där har ju bland annat Håkan Hallander i senaste hanegället verkligen gått ut och påpekat att de inte är något att bevara.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Daniel Sörensen skrivet 08 maj-13 kl 19:05
Jo dals pärlhöna har ju faktiskt litet dokumenterat, men TS nämnde torpardvärgarna i sitt första inlägg och där har ju bland annat Håkan Hallander i senaste hanegället verkligen gått ut och påpekat att de inte är något att bevara.
Ang hallanders "historia":
Hallå Torparhöns vänner ganska mycket aktivitet här inne i går och när jag läser den beryktade artikeln häpnar jag inte så lite. Lite som att ställa sig och titta på gatukatter och beklaga sig att man inte ser en utställningskatt. En mycket förkortad historisk berättelse om torpardvärgarna gör gällande att det skulle vara en snickare som stal ägg från Huseby när han hade varit där och arbetat, han bodde i området kring Emmaboda och spred djur där i från. På omvägar fick Jonny som nämns i artikeln sina första djur hur rena dessa var eller vad som hände med dom exakt hos Jonny vet nog ingen men man kan konstatera att egenskaper som tyder på sentida inkorsning så som gröna ägg har dykt upp hos han och besättningar som han sålt till. Dom Torparhöns som jag samlade in kommer från en man som bodde i Fanthyttan han hade köpt sina direkt från snickaren (även kallad Mannen i skogen) och har inte haft något genetiskt utbyte med Jonnys djur. Dessa djur är grunden till det djur som jag och flera med mig har i dag, att döma ute en möjligt bevarandesvärd ras efter att ha sett korsningsdjur efter den samma är beklagligt. Alla får göra som dom själva vill men jag kommer att fortsätta och utreda dessa djur för inget har förändrats i min inställning efter att ha läst detta, och jag ser fram mot nya omgångar med kycklingar som kommer att vara en garanti för att det finns något att bevara om det skulle bli så att handfast bevis kommer fram som belägger att detta är en gammal orörd grupp dvärghöns. Tycker du gör ett bra jobb Tibbe Torparkungen Henricson hoppas du inte tar för hårt på detta
- Johan Widing
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Johan P skrivet 08 maj-13 kl 21:02
Eller så sparas en grupp med dvärghöns som gått på en herrgård i Sundsvallstrakten som "Gårdsdvärgar" i kulturhönsföreningen. Också jättefel då de ju riktar in sig på produktionshöns!

På föreningens hemsida finns dom raser som vi arbetar med https://sites.google.com/site/kulturhons/raserna värken mer eller mindre.
Jag måste hålla med Jonas i hans inlägg, nu har jag inte lusläst alla men du och jag tror jag delar samma uppfattning om att det är härstamningen som är det viktiga i frågan. Jag har själv bägge av dom två dvärgraserna och i dagsläget skulle jag inte förespråka att dom skulle hamna på Jordbruksverkets lista över raser som man har ett bevarandeansvar för. Det som behövs är en seriös förutsättningslös utredning där det måste framkomma konkret bevis för att det verkligen rör sig om en äldre stam av dvärghöns som hållits "fri" från inkorsning och levt och förökat sig naturligt.

Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 09 maj-13 kl 08:39
På föreningens hemsida finns dom raser som vi arbetar med https://sites.google.com/site/kulturhons/raserna värken mer eller mindre.
Jag måste hålla med Jonas i hans inlägg, nu har jag inte lusläst alla men du och jag tror jag delar samma uppfattning om att det är härstamningen som är det viktiga i frågan. Jag har själv bägge av dom två dvärgraserna och i dagsläget skulle jag inte förespråka att dom skulle hamna på Jordbruksverkets lista över raser som man har ett bevarandeansvar för. Det som behövs är en seriös förutsättningslös utredning där det måste framkomma konkret bevis för att det verkligen rör sig om en äldre stam av dvärghöns som hållits "fri" från inkorsning och levt och förökat sig naturligt.

Jo jag menade ju inte att de hönsen fanns med i kulturhönsföerningen, det var mer ett exempel på hur det skulle kunna bli om man tog vara på raser lite hur som helst.

Tror också vi har samma uppfattning om bevarande och att det är just härstamningen som är viktig. Det jag tycker är synd när man "marknadsför" raser som inte är utredda ordentligt är att det blir nån sorts hype kring en "ny hönsras" och då glöms lätt de som redan finns och behöver bevaras bort. Tex Orusthönan borde fler prata sig varma om men istället blir det jättemånga som bryr sig om torpardvärgar och dalska pärlhöns istället. Jag tycker det vore bättre om några få personer håller dessa grupper ganska slutna och inväntar en framtida utredning istället. Kanske i nära kontakt med SLK så att inte dessa få grupper tvärt försvinner. Som det blir nu sprids de ut på väldigt många och risken då är bara att det blir uppblandning på något sätt. Kommer man då fram till att de verkligen behöver bevaras senare kanske man måste sätta sig ned och göra en utredning till angående vilka som verkligen är "äkta" torpardvärgar.

Hoppas ni förstår hur jag menar.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Johan P skrivet 11 maj-13 kl 16:54
Skönt att höra att det inte rådde några missuppfattningar om vilka raser Svenska Kulturhönsföreningen arbetar med.

Visst är det tråkigt att det är så många raser som bevaras i dag om inte får den uppskattning dom förtjänar, läget för gässen känns ganska oförändrat under om år som jag har varit i kontakt med dom. men det får vara ett arbete för föreningen att marknadsföra dessa raser mera och föreslå dom till folk som vill delta i bevarandet men ännu inte vet vilken ras dom skall ha.

För dom två dvärgraserna är läget annorlunda det finns ingen förening som bevakar deras existens utan bara en hängiven skara djurägare som arbetar med att det skall finnas något kvar av dessa djur när man får fram bevis för att dom är bevarandsvärda eller inte. Under många år var jag så vitt som jag vet den enda som hade Torparhönsen det är tack vara människor som Tibbe som det har skapats ett intresse för dessa djur och det kan inte vara fel.

SLK har känt till dessa raser hela tiden men inte agerat för att få fram dokumentation , tidigare hade man kontaktpersoner för  Torparhönsen men man valde att plocka bort det. En möjlig förklaring till att man valde att inte ha en kontaktperson är väll att man inte trodde att det var något att arbeta med.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: nittonhundranittiosex skrivet 13 maj-13 kl 09:23
Hej!
När jag skrev att Torparna skulle bevaras som lantraser menade jag att de skulle bevaras i breda rasramar där de får variera. Det vore väldigt tråkigt om Torparna dog ut, då det är en väldigt härdig ras, värper otroligt mycket ägg (jag får mer ägg från 6 Torparhönor än från 8 Gotlandshönor), snälla och har många fler bra egenskaper.

Men jag undrar varför bara en person i hela Sverige ska bestäma när en ras är bevaransvärd? Bara för att Hallander tycker att de inte ska bevaras så är de ju ändå bevaransvärda. Nu vet jag inte hur mycket andra Svenska dvärghönsraser värper, men Torparna är nog en av de bästa värparna.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: KungTulle skrivet 13 maj-13 kl 10:15
Det finns ju många djurraser som är relativt sällsynta. Finns dessutom ingen lag på VAD som ska bevaras så det står ju var och en fritt att bilda en avelsförening i syfte att bevara det som man själv tycker borde bevaras.

Finns det en förening är det lättare att samla ihop de som är intresserade under ett tak, och medlemmarna kan hjälpa varandra med att utbyta genetiskt material samt informera utåt om rasen. Finns redan en förening FINE engagera dig i föreningen. Finns det ingen- BILDA EN!

Det finns ju en och annan ras som inte skulle finnas kvar idag om det inte hade varit för en eller två tjuriga människor som häll på sin ras och struntade i vad andra tyckte. Så BLI den tjuriga gubben/gumman SJÄLV och arbeta för din favoritras.

Själv har jag en liten mjuk känsla för stor kochin. En gammal ras även om den inte kommer från Sverige. Och som inte är helt vanlig längre. Men det finns rasförening- även om jag inte har råd just nu att vara med i flera föreningar. Jag försöker ha lite extra tuppar etc så jag inte står utan helt plötsligt.

Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 13 maj-13 kl 11:40
Hej!
När jag skrev att Torparna skulle bevaras som lantraser menade jag att de skulle bevaras i breda rasramar där de får variera. Det vore väldigt tråkigt om Torparna dog ut, då det är en väldigt härdig ras, värper otroligt mycket ägg (jag får mer ägg från 6 Torparhönor än från 8 Gotlandshönor), snälla och har många fler bra egenskaper.

Men jag undrar varför bara en person i hela Sverige ska bestäma när en ras är bevaransvärd? Bara för att Hallander tycker att de inte ska bevaras så är de ju ändå bevaransvärda. Nu vet jag inte hur mycket andra Svenska dvärghönsraser värper, men Torparna är nog en av de bästa värparna.

Men det är väl ändå inte BARA Hallander som har/haft den åsikten. En hel styrelse med kompetenta människor som jobbat för lantraser under mååånga år i svenska lanthönsklubben har väl tex sagt nej till just torpardvärgarna! Sen är ju också Håkan Hallander en av de personer som vet mest om lantraser i detta land, så det känns nästan lite nedsättande att säga sådär nittonhundranittiosex!

Att de sedan värper många ägg är väl knappast ett skäl att bevara dem, det gör ju brun leghorn också...

Nu menar jag inte att Torpardvärgarna inte ska bevaras, men de kanske inte ska bevaras inom SLK just nu. Bättre om tex Tibbe och några fler håller dem tills vi vet mer. Sen kanske de kan plockas in i SLK när vi fått veta mer om dem.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: nittonhundranittiosex skrivet 13 maj-13 kl 12:53
Det jag menar är att det kan finnas fler hönsägare som anser att Torparna bör bevaras. Och jag anser det otroligt att SLK någon gång kommer bevara den rasen. Har en förening haft över 20 år på sig att ta in en ras, men inte gjort det, så är det troligast att det inte kommer hända. Så tror jag i alla fall. Men rasen kommer inte bevaras långsiktigt utan en förening. Om JWs besättning bli tagen av en räv t.ex, har torparna förlorat en otroligt stor variation.

Tycker du Jonas att raser som värper bra inte ska bevaras? Jag tolkatr det som det i alla fall.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Neon Knight skrivet 13 maj-13 kl 13:34
Det är väl (minst) två olika frågor här.
1. Är t.ex. torparna en lantras? Sakkunniga tycker inte det.
2. Är t.ex. torparna värda att bevara? Det torde "bevararna" lämpligen avgöra själva.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 13 maj-13 kl 16:46
Det jag menar är att det kan finnas fler hönsägare som anser att Torparna bör bevaras. Och jag anser det otroligt att SLK någon gång kommer bevara den rasen. Har en förening haft över 20 år på sig att ta in en ras, men inte gjort det, så är det troligast att det inte kommer hända. Så tror jag i alla fall. Men rasen kommer inte bevaras långsiktigt utan en förening. Om JWs besättning bli tagen av en räv t.ex, har torparna förlorat en otroligt stor variation.

Tycker du Jonas att raser som värper bra inte ska bevaras? Jag tolkatr det som det i alla fall.

Just eftersom SLK valt att inte ta med dem under så lång tid visar väl att SLK tagit beslutet att de inte är bevarandevärda som lantras just nu iaf. Det blir ju lite fel om lanthönsklubben tar med alla möjliga bevarandevärda raser bara för att det finns få individer kvar av dem. Då kan ju tex stor kochin lika gärna bli upptagen där. Nej i SLK bör och ska det endast finnas lantraser. Möjligen kan de kvala in i kulturhönsföreningen men även där känns de lite felplacerade. Risken är ju att kulturföreningen blir lite fel namn om man tar med hobbyhöns som det är få individer kvar av.

Om du läser mitt inlägg så skriver jag "Nu menar jag INTE att Torpardvärgarna INTE ska bevaras", så hur du får det till att jag ej ser dem som bevarandevärda förstår jag inte. Sen skrev jag "Att de sedan värper många ägg är väl knappast ett skäl att bevara dem", vilket jag fortfarande vidhåller. Bara för att en hönsras värper bra kan man ju inte ha det som argument för att de ska bevaras. Om det inte är just en hög värpförmåga man vill bevara och utveckla hos en ras. Men då finns ju mängder med andra raser.

Då är ju ditt argument med att det finns väldigt få individer betydligt bättre, men de måste kanske då bevaras i antigen en annan förening eller hos enskilda personer tills dess deras härstamning är utredd tillräckligt. För som jag sagt tidigare kan ju inte SLK plocka in en hönsras på grunderna att det finns få individer och att de värper bra. Tror inte heller kulturhönsföreningen har så lösa "intagningskriterier".

Nej mitt tips blir att ni bildar en föreninge, grupp eller liknande för de inbitna och sedan försöker hålla gruppen med torpardvärgar i en ganska liten och sluten krets så inte flertalet individer försvinner ut och ni då förlorar massa genetisk variation eller riskerar att plocka in blandhöns i rasen om de spridits runt till för många utan någon egentlig kontroll.

En sista grej, du skriver att SLK haft 20 år på sig men inte tagit in dem. Visst har väl bla Ronny Olsson jobbat en hel del med Johan Widing kring att utforska torparhönsens ursprung? Är ju inte så att man totalt skiter i hönsen utan det har ju faktiskt gjorts utredningar. Om man sedan efter dessa utredningar kommer fram till att det inte finns tillräckligt med fakta och historia kring hönsen kan man ju inte göra så mycket mer just nu?
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: ieenilorac skrivet 14 maj-13 kl 09:08
Nej mitt tips blir att ni bildar en föreninge, grupp eller liknande för de inbitna och sedan försöker hålla gruppen med torpardvärgar i en ganska liten och sluten krets så inte flertalet individer försvinner ut och ni då förlorar massa genetisk variation eller riskerar att plocka in blandhöns i rasen om de spridits runt till för många utan någon egentlig kontroll.
Hmm, så ingen hönsras kan anses som renrasig, om de som har dem inte är med i en förening och ser till att rasen bara finns hos ett fåtal individer? Att hönsägare är olika kompetenta och kunniga är ju givet, men alla kan lära, och att hålla höns renrasiga är faktiskt inte hjärnkirurgi. Själv håller jag ett flertal raser, och funderar på att gå med i såväl kulturhönsföreningen som SRF, men är i nuläget inte medlem i någon som helst hönsförening. Dock är jag övertygad om att mina höns är renrasiga, eftersom jag köpt in ägg från kunniga personer, och bedömer att hönsen är rastypiska. Och jag är helt säker på att några korsningar inte sker av misstag i min besättning.

Angående att gener skulle försvinna om höns/ägg säljs, så är det ologiskt tycker jag. Man kan ändå inte behålla alla kycklingar som skulle bli, om man kläckte alla äggen. Däremot får man en minskad genetisk variation om man selekterar väldigt hårt för någon egenskap (vilket faktiskt är önskvärt att man gör ibland, om man håller på med rashöns) och samtidigt håller få individer. Eller för den delen om man håller få individer utan att selektera något särskilt. En bra genetisk bredd får man ju om man håller hyfsat många individer av båda könen.

Och jag tycker faktiskt att egenskapen att värpa bra under de förhållanden som gäller i en hobbyflock, är en bra och viktig egenskap, som definitivt är ett av kriterierna jag har när jag väljer vilka raser jag vill hålla. Andra väljer på andra grunder, men jag kan absolut inte se att det skulle vara fel att eftersträva en hyfsad äggproduktion hos sina höns. Det har hönsägare gjort i århundraden, varför skulle det plötsligt vara förkastligt nu?

Vill man ha en förening och någon form av stambok, så går det ju att ordna för vilken grupp höns som helst, det är bara fråga om hur många som vill delta. Vill man hålla renrasiga grupper av höns utan att vara med i någon förening, så finns det inget som hindrar det heller. Och vill man sälja ägg eller kycklingar, så är det också helt tillåtet, så länge man är ärlig mot köparen och håller sig väl med skatteverket.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Sirpa skrivet 14 maj-13 kl 09:40
Är det bara lantraser/kulturhöns som ska bevaras i genbank?

Nu hänger inte jag med :-[ ska kulturhönsklubben få genbanksstatus?
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: nittonhundranittiosex skrivet 14 maj-13 kl 18:52
Sirpa, Kulturhönsen får stamboksstatus, vilket är som en genbank.

Neon Knight, Det håller på att utredas om torparna är en lantras, men rasen är ändå bvaransvärd i mina ögon även om den ej är en lantras.

Jonas från Backfors, Om man nu bildar en förening, med stambokssystem/genbankssystem som grund, så kan man ju ha hur många besättningar som helst eftersom att härstamningen är säker. Jag tror att den här rasen kommer ta mer plats längre fram. Nu är det ca 10 st som har och det blir bara fler. Eftersom att den värper bra, och är en dvärghöna så är den ju mer "effektiv" i ett självushåll än Hedemora, RIR, Brahma etc.
Jag skulle vilja sätta ett samlingsnamn på Torparna och de Dalska pärlhönsen som självhushållshöns. Eftersom att de har så bra egenskaper för ett självhushåll. Nu finns det andra raser som också passar i ett självhushåll, jag vet, men låt gå för det.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Johan P skrivet 19 jun-13 kl 08:07
En sista grej, du skriver att SLK haft 20 år på sig men inte tagit in dem. Visst har väl bla Ronny Olsson jobbat en hel del med Johan Widing kring att utforska torparhönsens ursprung? Är ju inte så att man totalt skiter i hönsen utan det har ju faktiskt gjorts utredningar. Om man sedan efter dessa utredningar kommer fram till att det inte finns tillräckligt med fakta och historia kring hönsen kan man ju inte göra så mycket mer just nu?

Vad RO har gjort för att utreda torpardvärgarna får han svara på en att säga att vi två har jobbat tillsammans är missvisande, man får hoppas att det gjordes ett ordentligt utredande av dom djur man kände till innan man beslutade att ta bort den av SLK utsedda kontaktpersonen, om dom ända djuren man kände till då var dom hos Jonny Andersson kan ja bara bifalla deras beslut och beklaga att man inte då gick djupare med sina efterforskningar så som jag fick göra många år senare, hade man varit lite mer aktiv i början kunde säkert mycket mer av rasens variation ha räddats. Folk får tycka vad d0m vill om min förmåga att kartlägga och utreda djurraser som återupptäckts, men efter att ha arbetat med att få med både Klövsjöfåret och Granemålakon i det svenska bevarandet och avrått från det sk Bohusfåret som kom fram för ett antal år sen har jag viss erfarenhet i ämnet. Det har inte varit enkelt men det finns ett antal handfasta tips om bör utredas kring torpardvärgarna för det som behövs är bevis, dom djur som SLK känner till är/var korsningar och dom skall inte bevaras tycker jag, medan dom djuren som jag hittat i alla fall sen dom uppväcktes och flyttade från snickaren har hållits åtskilda och rena. Det är beklagligt att Hallanders artikel i årets är baserad på dom djur som härstammar från Jonny och inte mina djur om syftet med artikeln var att försöka sprida information i ämnet så tycker i alla fall jag att det hade varit mer intressant, nu blev det i stället nästan en nidartickel för dom som lägger ner tid och kraft på att utreda ursprunget till Torparna. 
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Ronny skrivet 19 jun-13 kl 15:47
Bevis är på gång Johan. Det kunde du själv också fått fram om du gått lite djupare.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: besk skrivet 19 jun-13 kl 16:31
Bevis och bevis. Skulle gärna vilja se den sammanställning som ställer någon lantras av valfri arts ursprung utom rimligt tvivel. Det hela handlar väl snarare om att troliggöra och att efter utredningsarbete inte hitta motsägande bevis.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Ronny skrivet 19 jun-13 kl 19:14
Jag skrev inte att jag hade bevis för att det var en lantras.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Johan P skrivet 19 jun-13 kl 19:27
Ja då får man väll bara vänta och se vad du har fått fram den här gången, antar att det kommer Hanegället som vanligt när det gäller informationen om Torparna.
Titel: SV: Bevara raser (bara lantraser/kulturhöns ska bevaras i genbank?)
Skrivet av: Ronny skrivet 20 jun-13 kl 01:31
Jag har fått fram nya fakta kring torparhönsens ursprung. Det kommer inom en icke allt för avlägsen framtid att publiceras. Var och när har jag inte bestämt mig för ännu, men inte blir det här eller på facebook i alla fall. Om de sen kan anses bevarandevärda eller inte, är inte min sak att avgöra. Utredningen skall ses som en dokumentation. Men, en sak kan jag avslöja redan nu. En del spekulationer kommer att vara onödiga.