Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: VikingaDotter skrivet 04 feb-13 kl 20:48
-
Hej! ställde samma fråga föret tag sen men startar ett nytt inlägg för några fler frågor.
Färgpigment i pulverform- Frågade om detta innan men har läst lite och så men står fort farande helt handfallen inför uppgift att måla om ett vitrinskåp. Vill ha ett så miljövänligt alternativ som möjligt och som till låter mig att använda sKåpet så fort som möjligt.
2. Skall tapetsera om i mitt rum över en mörk lila vägg och vill återigen ha det så miljövänligt som möjligt- några tips/idéer/ bra inköpsställen?
3.Allmäna tips på en som är i renoverings stadiet (får dock inte måla mm... bor i en hyrlägenhet på vardagarna men tips på mindre permanenta grejer :) !)
Hoppas det är någon som har mer koll på detta än jag! Tacksam för varenda gnutta information!
-
Linoljefärg eller äggoljetempera är lämpligt till ett skåp, då det behöver en lite slitstyrka. Två möjligen tre strykningar med linoljefärg, ett par dagar mellan strykningarna. Färdigköpt färg innehåller torkmedel så torktiden blir rimlig (metallsalt), och du slipper en hel del moment som kan misslyckas) Späd första strykning med rålinoja istället för lacknafta/terpentin. Gissar att miljöpåverkan från färgen i huvudsak kommer från pigmentet, med väldigt stor variation mellan olika pigment.
Linolja (och en dlel andra oljor) "torkar" genom att oxidera eller härskna om man så vill. Reaktionen bildar så mycket värme att t.e.x trasor kan självantända. Så trasor, torkpapper etc bränns eller dränks i vatten och stoppas i tät plastpåse som knyts igen.
Äggoljetempera är snyggt men jag har inte provat, finns trådar om det.
Måla innan du tapetserar om, om väggen är mörklila risk att det lyser igenom den nya tapeten. Vanlig miljömärkt (svanen tror jag finns) inomhus väggfärg är en rimlig kompromiss, kulör lik basen på den nya tapeten (vid kan i kant skar) eller vitt. Papperstapet (miljömärkt, tror det finns svanen) och "gammaldags" cellullsbaserat tapetklister i pulverform utan PVA och konserveringsmedel kolla i med affären att det fuknar med tapeten(det är i princip potatismjöl...vilket kan gå att använda...men jag rekommenderar det inte). Ett miljömärkt spackel.
En databas över miljöanpassade byggprodukter finns på http://bastaonline.se/ (http://bastaonline.se/), kriterierna används b.la. av vissa statliga myndigheter vid upphandling. Är kanske inte jättealternativt " men en bit på vägen" och risken för att få in nåt riktigt dåligt minimeras.
Några tips att utgå från finns säkert andra åsikter och idéer.
-
nr 3. Enklaste, snabbaste och billigaste sättet att förändra ett rum stavas textil! Gå på loppis, rota i morsans gardinhögar eller slakta en klänning. Klä möbler, väggar, golv och tak.
-
Målade med( lätt-) filmjölk med torrpigment i sen "lackade" jag med linolja fint-fint o:)
Tapet -lite dyr, men det finns ju bara: Lim-och handtryck i Mölndal=garanterat plastfritt! och så in i h*e snygga! :P
Alternativ till tapet:
Tapetsera med grålumppapp, måla med hemmagjord limfärg(grunda m tapetklister) gör egna schablonmönster. ;D
-
Linoljefärg eller äggoljetempera är lämpligt till ett skåp, då det behöver en lite slitstyrka. Två möjligen tre strykningar med linoljefärg, ett par dagar mellan strykningarna. Färdigköpt färg innehåller torkmedel så torktiden blir rimlig (metallsalt), och du slipper en hel del moment som kan misslyckas) Späd första strykning med rålinoja istället för lacknafta/terpentin. Gissar att miljöpåverkan från färgen i huvudsak kommer från pigmentet, med väldigt stor variation mellan olika pigment.
Linolja (och en dlel andra oljor) "torkar" genom att oxidera eller härskna om man så vill. Reaktionen bildar så mycket värme att t.e.x trasor kan självantända. Så trasor, torkpapper etc bränns eller dränks i vatten och stoppas i tät plastpåse som knyts igen.
detta är en oerhört vanlig missuppfattning om linolja.
man späder aldrig linoljefärg med linolja,gör man det vet man inte hur linoljefärg fungerar.
andelen pigment och olja i färgen skall vara i jämvikt,en del pigment kräver mer olja ,en del mindre men den färdiga produkten skall vara lättstruken.
rå linolja fördröjer torkprocessen och används aldrig i inomhusfärg,i utomhusfärg kan man blanda i en del just för att färgen skall torka långsamt och bli mer flexibel.
när man målar med linoljefärg finns en regel som säger att man målar från mager till fet färg i lager.
dvs man börjar med en mager=spädd färg.som spädning används balsamterpentin,aldrig lacknafta som är en petroleumprodukt som fördärvar linoljans filmbildningsegenskaper.
blandar man i mer linolja i färgen gör man den fetare,dvs man får motsatt effekt än om man spär den.
målar man en möbel eller inredning är detta att måla från mager till fet mindre viktigt såtillvida man inte räknar med att hållbarheten skall bli lång.
vill man däremot att det skall hålla länge är det viktigt då häftförmågan mellan lagren påverkas.
utomhus målas alltid på traditionellt sätt,dvs man börjar med en spädd färg och minskar spädningen i varje lager,slutlagret är alltid oförtunnat.
så har man målat i hundratals år och erfarenheten visar att det håller. ulf
-
Tack målarmästarn, som vanligt svarar du klokt och korrekt.
Jag vill ändå hävda att det går att göra första strykningen utan balsamterpentin bara man målar tillräckligt tunt, dvs så tunt att det knappt syns att det är målat... Jag har gjort det och kanske håller det inte i evighet eftersom det bara är 7 år sen jag gjorde så första gången.
Linola härsknar inte när det torkar, man kallar processen för att den härdar.
OT, kan linolja härskna? Matolja har jag varit med om som gjort det men aldrig linolja.
Malins tips om textilier är en utmärkt idé om man inte behöver göra det så permanent. Enkelt, billigt och lätt att ändra!
-
Nu vet jag inte vem som har rätt eller fel. Följande uppgifter hittade jag på linoljekrister.se
Lösningsmedel?
Linoljefärgen får ibland utstå hård kritik för att den innehåller lösningsmedel. Det är inte sant. En riktig linoljefärg innehåller inget lösningsmedel. Man kan späda färgen med balsamterpentin vid målningen, men man kan också välja att späda den med linolja och få en helt lösningsmedelsfri färg. Att späda med terpentin ansågs som fusk i det äldre måleriet. Lösningsmedlet gör inte färgen bättre eller hjälper till att dra in olja i trät – tvärtom förstör den färgen.
-
Oj! Vad jag blev överaskad av alla kloka svar!
Hur lång tid tar det innan äggtemperad har torkat så pass mycket att man kan använda det? Går det bra att måla och låta skåpet torka i ett garage?
Är det så att man ser ådringen på träet om man målar med filmjölk eller äggtempera?
ylvak hur är det med "Sandbergs" tapeter? Har även kollat på "Lim & Handtrycks" tappeter och håller verkligen med! Håller just nu på att för handla med mina föräldrar men har inga bra argument änn...
Malin Johanson bra tips! Min mamma har dock inga gardin högar att rota i men loppis säsongen dra igång snart...
-
Nu vet jag inte vem som har rätt eller fel. Följande uppgifter hittade jag på linoljekrister.se
Lösningsmedel?
Linoljefärgen får ibland utstå hård kritik för att den innehåller lösningsmedel. Det är inte sant. En riktig linoljefärg innehåller inget lösningsmedel. Man kan späda färgen med balsamterpentin vid målningen, men man kan också välja att späda den med linolja och få en helt lösningsmedelsfri färg. Att späda med terpentin ansågs som fusk i det äldre måleriet. Lösningsmedlet gör inte färgen bättre eller hjälper till att dra in olja i trät – tvärtom förstör den färgen.
det är riktigt att en linoljefärg inte innehåller lösningsmedel.den skall endast innehålla pigment samt linolja,ev. lite torkmedel.
skall man späda används balsamterpentin,inte något annat.
ordet terpentin är vilseledande då det kan vara balsamterpentin,lacknafta eller fotogen.det finns fortfarande målarterpentin att köpa och innehållet i de flaskorna består mest av lacknafta.
när jag gick lärling användes begreppet terpentin men man avsåg balsamterpentin,dock användes även lacknafta till spädning och rengöring.
i all äldre literatur betyder terpentin balsamterpentin då lacknafta är en mer modern produkt som inte började användas i större omfattning förran på 50-talet,då ihop med alkydoljefärger.
i all litteratur som jag läst (har ett omfattande bibliotek avseende målning med äldsta boken från 1700-talet) och där är man ense oavsett århundrande att linoljefärg målas i lager med spädd färg=mager till fet färg=oförtunnad.
så har man målat i århundranden och vem är jag att ifrågasätta all den erfarenheten?
själv är jag upplärd av den sista generationen riktiga målare som behärskade gammalt måleri.
att hälla i linolja i oförtunnad = fet färg var en dödssynd utom i de fall där färgen var för tjock=svårstruken.det betydde för det mesta att färgen från början varit felblandad dvs att den innehöll för mycket pigment.detta var lärlingens ansvar då han oftast stod för färgrivning och tillverkning.
nu finns fabrikstillverkad färg och den behöver man i allmänhet inte hälla i något.
att linoljefärg inte behöver magras=spädas är ett nytt påfund.
personligen tror jag att det kommit för att undvika balsamterpentin som bevisligen är farlig att inandas.
att sen kalla linoljefärg för miljövänlig och lösningsmedelsfri är ju riktigt så länge den är ren och det är ju den moderna marknadsföringstekniken,men skall du måla med den som den skall målas kan du tyvärr inte undvika terpentinet.
nu är man ju medveten om hälsofaran ovh kan vidta åtgärder.(ventilation)
som jag skrev i mitt tidigare inlägg,spädning med linolja rekommenderas av de som inte vet vad linoljemålning innebär.
att måla med en magrare färg ovanpå en fetare brukar resultera i dålig vidhäftning och oftast ser man det redan vid påföringen då det efterföljande(nya) lagret pärlar sig.
själv har jag målat med linoljefärg i 35 år och förvånas över en del fabrikanters målningsråd,vid förfrågan brukar svar utebli alternativt " det ska funka".säg det till en husägare som inte förstår varför hans fönster efter 1 år flagnar trots att han följt fabrikantens råd.
själv har jag sett fönster renoverade av fönsterrenoverare där man kan skjuta av lager på lager med hjälp av nageln då lagren inte häftat ihop,felet brukar uppträda efter ca 1 år då färgen satt sig.
de problemen har jag själv aldrig råkat ut för men kanske beror det på att jag kör gammalt och inte hänger med? ulf
-
malarmaster, hur många procents spädning rekommenderar du?
Har sedan jag började använda linoljefärg kört med ca 30%, 10% och sist ett lager outspädd. Läste det någonstans, då när jag började, och tycker det funkar bra.
Efter det har jag läst alla möjliga rekommendationer och tillverkare som ändrat på sina.
-
Hur lång tid tar det innan äggtemperad har torkat så pass mycket att man kan använda det? Går det bra att måla och låta skåpet torka i ett garage?
Är det så att man ser ådringen på träet om man målar med filmjölk eller äggtempera?
ylvak hur är det med "Sandbergs" tapeter? Har även kollat på "Lim & Handtrycks" tappeter och håller verkligen med! Håller just nu på att för handla med mina föräldrar men har inga bra argument änn...
Äggoljetempera torkar i tre steg: 1. vattnet dunstar=färgen är yttorr. 2. Oljan oxiderar; tar olika lång tid beroende på kvalitet på olja, temperatur och färgtjocklek=kan tas i bruk 2. Äggproteinet torkar; tar från månader upp till ett halvår=full slitstyrka och ytan kan poleras upp med en tagelborste.
Under 8 grader oxiderar inte linoljan alls, det måste vara varmare än det. Om det är väldigt fuktigt kan ytan påverkas, blir matt o tråkig.
Om man som jag ådrade(björkådring) VILL man ju inte att möbelns egen ådring skall synas, man vill ju liksom fuska till det så möblen ser ädlare ut än den är......Man brukar kalla en färg som tillåter underlaget att lysa igenom för LASERANDE. Den är då såpass pigmentsvag att det lyser igenom. Att utesluta titanvitt i blandningen är t.ex. ett bra sätt.
Du får nog kolla upp Sandbergs närmare, vissa säger "vi använder miljövänlig färg" och det finns ju olika perspektiv på det. Jag personligen får inte in i min hjärna att plastfärg är miljövänligt. Men alla är vi olika.......Vissa tapettillverkare har limfärg men drar ändå över en sista hinna av plastfärg för att höjja slitstyrkan. ??? Estetiskt och "byggnadsvårds-korrekt" kanske det finns många som är. På en tapet tryckt med limfärg och på ett traditionellt sätt kan man känna med fingertopparna ett svag kant där själv mönstret avslutas. Tapetens yta får ett "liv" som så många handgjorda produkter får men som vi missar i allt det moderna, massproducerade......... (:)
Fast jag gillar en massa modernt oxå! o:)
-
malarmaster, hur många procents spädning rekommenderar du?
Har sedan jag började använda linoljefärg kört med ca 30%, 10% och sist ett lager outspädd. Läste det någonstans, då när jag började, och tycker det funkar bra.
Efter det har jag läst alla möjliga rekommendationer och tillverkare som ändrat på sina.
det beror på om det är ute eller innemålning.
ute kör jag alltid först med en halvolja direkt på rent trä,sedan 20-25,10 och ospädd.
inne 25,10 och ospädd.
du kan visst köra 30 i första strykningen,det har inte så stor betydelse men oftast är ju förstastrykningen svårast då färgen känns "trög".då kan det kännas bättre med lite tunnare färg.
efterföljande färglager är ju mer lättstrukna då det blivit lite yta. ulf
-
Ok, tackar.
-
Har bestämt mig nu för att äggoljetempera är bäst, men hur lätt går det att torka bort om man fläckar ner omgivningen? Finns det något man kan göra åt fuktigheten i luften (garaget är i princip det enda stället jag kan måla i) ? Är det förresten någon som vet ett bra ställe i Helsingborg där man kan köpa "ingredienserna" som behövs?
ylvak vad är det man skall kolla efter och definierar en miljövänlig/ omiljövänlig tapet?
-
Man låter bli att fläcka ner...... ;) Alt torkar direkt bort med en trasa. OBS! Bränn trasor direkt efter användning om det är kokt linolja i dem, självantändningsrisk!
Luftavfuktare är ju dyr och tung, "torrbollen" heter en liten svensk uppfinning, vet ej hur effektiv den är. Ställ in ett element under tiden, med värme i luften torkar fukten upp lite.
Googlade på byggnadsvård +Helsingborg men det verkar inte finnas nån byggnadsvårdbutik där. En välsorterad färgaffär KAN ha, men de har ofta ingen bra linolja. Den skall vara av en bra kvalité. Ren och kallpressad. Handla på nätet? http://www.claessons.com/index.asp (http://www.claessons.com/index.asp)
MIN definition av miljövänlig tapet är att den inte skall vara tryckt med plastfärg, men alla får väl definiera det där begreppet hur de vill.......Pappersfibrer av FSC-märkt skog kanske.....eller returpapper........ ???
-
Malarmaster kan det här!. Mitt inlägg om att späda med linolja är hämtat från en av linoljefärgtillverkarnas anvisningar.
Linola härsknar inte när det torkar, man kallar processen för att den härdar.
OT, kan linolja härskna? Matolja har jag varit med om som gjort det men aldrig linolja.
Fleromättade fettsyror härsknar, och linolja innehåller sådana så den härsknar. Huvudkomponenten drygt 50 %, är alfa-linolensyra. en fettsyra med 18 kolatomer på rad, 3 av dessa är dubbelt bundna med varandra, i ena ändan sitter en syreatom med ett en väteatom bunden till sig.
Härskning är samma sak som nedbrytning ett fett. Härskning kan ske genom hydrolys, vilket ger upphov till en del illaluktande och illasmakande ämnen eller oxidation vilket är det som sker när en linoljefärg torkar. Bakterier kan också bidra till härskning.
Oxidation innebär att innebär att att en syreatom tar platsen från väteatomen som sitter bunden till syret i fettsyran ända. Men syret har en bindningsmöjlighet till, och fettsyran blir som en singel strax innan stängningsdags på krogen. Fria radikaler har bildats.
Nu kommer nästa del av händelseförloppet, polymerisationen. den fria radikalen bryter den en bindningen mellan något av de dubbelbundna kolen på en annan fettsyra...lite förenklat så blir det en bindningsmöjlighet över och den nya molekylen är också en radikal som binder till en annan molekyl o.s.v. På detta sätt torkar färgen genom att molekyler binds i hop i något om liknar ett nät.
Får radikalen tag i nåt annat än omättade fettsyror så, får vi ämnen som vi förknippar med det vi i dagligt tal kallar härskning.
Linfröolja som säljs som matolja/hälsoprodukt (alfa-linolensyra är ett av de ämnen som i hälsokosten säljs som Omega-3) är vanlig linolja, men den har framställts och förpackats så att den inte har härsknat.
-
Ni verkar väldiga kunninga inom detta område, finns det någon bra sidan med instruktionar på hur man skall gå tillväga vid äggoljetempera och ett bra recept???
-
Det där med att blanda linoljefärg skulle jag vilja lära mig. Finns det någon _bra_ bok i handeln som duger? Eller är det så enkelt att man inte behöver en bok? (knappast va?)
/M
-
att tillverka linoljefärg själv är inte svårt,men för att den skall bli slät och fin krävs en färgrivare.
enkla sådana finns att köpa i konstnärsbutiker,ser oftast ut som en kägla,gjord av glas.
som underlag kan man ha en metallplatta eller en glasskiva.
man utgår från kokt linolja i en bra kvalitet samt ett färgpigment i pulverform.
man lägger lite pulver på plattan,några droppar linolja på det och tar färgrivaren och gör cirkelrörelser för att blanda oljan och pulvret,härigenom arbetas pulvret och oljan ihop samtidigt som pulvret ytterligare mosas.
man lär sig snabbt hur mycket olja och pulver man kan ha på plattan.generellt kan man säga att det skall vara rätt tjock färg i slutänden.efter varje omgång skjuter man ner det i en burk.det är tidsödande om man vill ha några liter,på färgfabrikerna har de maskiner med valsverk som gör jobbet.slutprodukten justeras sedan med linolja för att få rätt konsistens,därför är det viktigt att blandningen(färgrivningen )inte blir för tunn.
för att få fram en speciell kulör kam man antingen blanda olika pigment redan vid rivningen eller blanda redan gjorda olika kulörer med varandra,senaste metoden är lättast.
endast i undantagsfall tillverkar jag några större mängder själv,oftast blir det någon liter för att använda som brytfärg.
de fabrikstillverkade riktiga linoljefärgerna är av bra kvalitet idag och vettiga i pris,svårigheten att hitta pigment och högkvalitativ linolja i handeln gör det dessutom svårt att hitta ingridienser.de flesta färghandlare har inget på lager,t.om linolja tycks vara en bristvara.
någon nyare litteratur på området har jag tyvärr inte sett,men ibland dyker det upp handböcker utgivna på 20-40-talet på bokbörsen.i dessa brukar det stå om färgtillredning,inte bara linolje utan limfärg,kalkfärg m.m som var brukligt då.
linoljefärg var tyvärr på utgående redan när jag gick lärling och jag slapp därmed lärlingens viktigaste jobb,färgtillverkning och rengörning av målarkärlen.men jag har haft turen att jobba ihop med gamla rävar som var glada åt att det fanns åtminstone en lärling som ville lära sig gamla metoder.
numera målar jag endast med linoljefärg,jag har skippat moderna plastfärger totalt.tyvärr inverkar detta på kundkretsen med nyare hus som redan är målade med "fina" färger.där har jag inget att hämta men då jag är relativt ensam om linoljemålning har jag byggt upp en kundkrets med folk som begriper byggnadsvård och värdet av att bevara vårt kulturarv.
mina nyare "kollegor" tycks dock inte inse detta och vansinnet med att måla på rötfärg fortsätter med nya,bättre alternativ varje säsong,nu är man uppe på 15 års garanti avseende att färgen skall hålla glans och kulör.att brädan under mår illa och förvinner inom en 20-års period blundar man för. ulf
-
Jo, att nischa sig mot kvalitét och byggnadsvård kan nog vara vettigt. Jag kan dock tänka mig att det blir mer resor. Själv är jag lite sugen på att börja jobba med att bygga och reparera timmerhus "på riktigt"...
Skulle du förresten vara intresserad av att köpa sältran? Det påstås vara bästa oljan för att göra slamfärg för utomhusbruk av. Jag har inte provat måla slamfärg med den, men det är helt klart en olja som tränger in och impregnerar väldigt effektivt, jag har testat på ett par åror och lite annat jox.
Om du säger att köpta linoljefärger håller tillräckligt hög kvalitét så är det ju bara toppen! Är det något fabrikat man bör undvika, eller kanske leta efter som är bättre än andra?
/M
-
själv använder jag uteslutande Ottosson och Engvall & claesson,dock finns det fler på marknaden som är bra.
det du skall titta efter är innehålsförteckningen på burken,finns det mer än linolja och pigment i burken(kan finnas lite torkmedel) bör du vara kritisk.
en del fabrikat säljer linoljefärg som är "förstärkt" med alkydolja (gjöco,liwa m.fl.) men de är alltså inga linoljefärger och funkar annorlunda.det kan också vara alkydolja som är tillsatt linolja,vad som är vitsen med det vet jag inte.
anledningen till mina val ,förutom att de är högkvalitativa, är att de är tillgängliga lokalt samt priset är rätt.
linoljefärg kan tyckas vara dyrt men räknar man på åtgång(linoljefärg räcker långt) och jämför med en modern färg t.ex demidekk(som har stor marknadsandel)så är priset likvärdigt.
skillnaden är att linoljefärg bevarar och skyddar fasaden,något som inget modernt alternativ gör idag.
näst bäst är en ren alkydoljefärg men de är i stort utfasade från marknaden. ulf
-
Ja, rena alkydoljefärger har jag använt ganska mycket och tycker de fungerar bra. Särskilt om man vill sprutlacka saker. Fasader har jag aldrig målat med det, men mycket annat från bilar till inredning. Biltemas alkydoljefärger är faktiskt helt ok, men finns ju bara i ett synnerligen begränsat urval av kulörer. Jag sprutade ett gäng köksluckor med deras ljusgrå för inte så länge sedan med väldigt gott resultat. Antagligen kan BT sälja "riktig" färg eftersom de säljer till privatpersoner. Fönsterfärgen är riktigt bra och borde gå att använda som brytbas. Den kritar inte.
Färgen torkar fort och blir hård och hållbar. Det verkar vara en "äkta" alkydoljefärg. Sen har man de som kallas alkydoljefärg, men har vattenbas. Jag misstänker att de i princip är blandade med diskmedel för att lösa sig i vatten. Dessa är i mitt tycke värdelösa om man inte späder dem med lättflyktig förtunning. Och vad är då poängen? Inte ens då blir de bra. De flyter ut dåligt, men är ändå rinnbenägna. Nej, att gå mot vattenbas är inget framsteg kvalitétsmässigt som jag ser det.
/M
-
Länkar till några tillverkare av linoljefärg och pigment.
Själv har jag bara använt ottosonsfärg med mycket bra erfarenhet.
http://www.ottossonfarg.com/ (http://www.ottossonfarg.com/)
http://www.kulturhantverkarna.se/Linoljefarg.htm (http://www.kulturhantverkarna.se/Linoljefarg.htm)
http://www.avjord.se/ (http://www.avjord.se/)
http://ovolin.jetshop.se/ (http://ovolin.jetshop.se/)
Använd ren såpa för att tvätta penslar/dig själv och spill innan färgen torkar.
Om man använder trasor så måste man vara försiktig så dom ej självantänder. häng trasan på tork på tvättställningen. lägg den i vatten eller elda upp den direkt.
-
Ottoson verkar ju helt ok. De har också en massa filmer på sin hemsida som säger en del, men det väcker också flera frågor.
Bland annat använder de rå linolja som iblandning i grundfärgen, även vid målning av redan målade ytor och det tycker jag är lite märkligt.
Vad har den rå linoljan för egenskaper i de här sammanhangen egentligen!?
/M
-
Målarmaster är det svårt att lära sig att bland egen färg eller är det ett säkrare kort att köpa färdig blandad och börja med att lära sig att måla??? Om man i så fall köper färdigblandad finns det utan miljögiftiga ämnen och som ej kostar sjortan?
-
Jag brukar måla med Allbäcks linoljefärger eftersom jag har en bra återförsäljare i närheten. De är utan tillsatser, bara linolja och färgpigment. Man köper färdigblandade och vill man ha andra nyanser så blandar man t ex i vit färg. Jag tror det kan vara ganska svårt att själv blanda i pigmentet i linoljan, olika pigment har olika egenskaper och kräver olika mycket olja. Jag är väldigt nöjd med Allbäcks variant. Håller med Målarmaster, linoljefärger kan verka dyrt men de är väldigt dryga. Och det bästa skyddet för träet.
-
Jag gör min egen färg av linolja och torrpigment. Jag hade ingen aning om att det skulle vara svårt eller att man behövde recept. Det är 10 är sen jag började och än har inget jag målat trillat av. Däremot märker jag att jag har lite för mycket pigment i förhållande till olja på köksväggarna, fast de "fäller" inte lika mycket nu när jag slutat skura dem med såpa ;).
Så det beror nog på vilket som är viktigast - ett perfekt resultat eller att det är otroligt roligt att få experimentera.
Fördelen med att blanda själv är att man kan blanda till 1/2 dl för att måla detaljer och man får inte en massa färgskvättar kvar.
-
Målarmaster är det svårt att lära sig att bland egen färg eller är det ett säkrare kort att köpa färdig blandad och börja med att lära sig att måla??? Om man i så fall köper färdigblandad finns det utan miljögiftiga ämnen och som ej kostar sjortan?
nej,det är inte svårt,man lär sig rätt snabbt hur färgen skall vara i konsistens för att vara lättstruken.
givetvis är det lättare att köpa en färdig färg och det allra viktigaste är att lära sig måla linoljefärg.
det är en helt annan teknik än med alkydoljefärg eller moderna färger.
måla tuuuunt är grundregel ett.
låta det torka mellan lagren är grundregel två.
samt att, särskilt vid utomhusmålning,beakta traditionella regler avseende spädning. (mager/fet färg).
våra förfäder hade genom lång erfarenhet lärt sig hur man skulle göra för att få lång hållbarhet på sitt arbete,något som numera förfuskas bort på många hemsidor.
en äkta linoljefärg är det miljövänligaste du kan använda,det är vissa pigment som kan vara miljöpåverkande men de farligaste är sedan länge förbjudna.
linolja i sig går att förtära,smakar skit men renad linolja säljs i hälsokostaffärer samt vissa bakar bröd med linoljefrö i.
pigment bör man dock undvika att äta.
det farligaste är balsamterpentinet som ger nervskador vid långvarig exponering,farligt också vid förtäring men huruvida det skulle vara farligt för miljön låter jag vara osagt då det förekommer naturligt i form av terpener i de flesta barrskogar.
många färgtillverkare propagerar idag för att använda linoljefärgen ospädd i alla lager,detta tror jag enbart beror på att man vill undvika terpentinet av "miljöskäl".det är ju enklast att marknadsföra produkten som giftfri och miljövänlig,att det kanske inte ger lång hållbarhet kan man kanske bortse ifrån?att många kunder dessutom idag är privatpersoner med lite produktkunskap spelar nog också in.
icke desto mindre går det att skydda sig från de skadliga effekterna från terpentinet med hjälp av ventilation och därmed ändå kunna utföra ett korrekt och hållbart arbete. ulf
-
Mitt främsta skäl att använda linolje-, äggolja- och limfärger är att de inte läcker kemikalier efter det att torktiden passerat. Det sjyssta med dem är också att de fäller/kritar när de åldras vilket gör att det i de flesta fall räcker med att borsta innan man målar nytt. Precis som falurödfärg. Dryga, hållbara och med bra "miljövärden".
-
det farligaste är balsamterpentinet som ger nervskador vid långvarig exponering,farligt också vid förtäring men huruvida det skulle vara farligt för miljön låter jag vara osagt då det förekommer naturligt i form av terpener i de flesta barrskogar.
Högg några döda bergstallar en gång. Att såga i dem var typ värre än att köra snoken rätt i terpentindunken..
-
Har i dagarna varit på Boråstapeter, där all färg i tapettillverkningen är vattenbaserad, bättre än många europeiska tillverkare som använder lösningsmedel i sin färg. Att köpa svensktillverkade tapeter är ett steg mot bättre miljötänk. Eco wallpapers, Boråstapeter, Sandberg eller Duro är några svenska alternativ.
-
Har i dagarna varit på Boråstapeter, där all färg i tapettillverkningen är vattenbaserad, bättre än många europeiska tillverkare som använder lösningsmedel i sin färg. Att köpa svensktillverkade tapeter är ett steg mot bättre miljötänk. Eco wallpapers, Boråstapeter, Sandberg eller Duro är några svenska alternativ.
Finns i princip ingen färg som är vattenbaserad, skulle vara kalkfärg i så fall. Vattenspädbar och där penslar etc går att rengöra med vatten, det finns. Lösningsmedlet i sk vattenbaserade färger är någon polymer, dvs plast. Och man har hittat många negativa hälsoeffekter på lång sikt med denna typ av färger.
-
Latexbaserad/alkydbaserad och vatten_buren_ .... Dvs .. jag antar att de helt enkelt hällt diskmedel i färgen för att den skall emulgera och lösas i vatten.
/M
-
vattenbaserad=miljövänlig är världens största överdrift.
en gammaldags limfärg baserad på krita och vatten samt någon typ av lim kan möjligtvis uppfylla kraven men moderna färger baserade på latex/akrylbindemedel är förutom att råvaran kommer från petroleumindustrin så fyllda med olika kemikalier att ingen vet vad som händer i långa loppet med oss som vistas i dessa miljöer dagligen.
inomhusfärgerna typas med svanensymboler m.m och testas för att olika ämnen skall hålla låga gränsvärden men likafullt läcker de olika ämnen.är det ofarligt bara man sätter ett gränsvärde?
utomhusfärgerna är etter värre,tillsatta med fungicider för att hålla mögel och alger ifrån sig.att grundproblemet för påväxt är själva färgens uppbyggnad och struktur ser man inte.
dessa fungicider läcker ner i jorden och så småningom i grundvattnet.
att folk dessutom tvingas tvätta dessa fasader med olika desinfektionsmedel späder ju på problemen ytterligare.
de moderna färgerna orsakar dessutom byggnadstekniska problem med rötade fasader,rostande plåt m.m.
dessa problem är betydligt mindre med de äldre färgerna,en linoljefärg integrerar sig med virket och skyddar det mot fukt,en kalkfärg förenar sig med underlaget och andas,slamfärger är oöverträffade när det gäller hållbarhet.
jag hävdar att det finns inga moderna färger som kan mäta sig med de äldre avseende underhåll och skydd.
att de äldre färgerna försvunnit hänger ju främst ihop med att byggindustrin kräver korta byggtider samt att färgmarknaden numera främst vänder sig till GDS-folk som vill ha snabbtorkande produkter,lättarbetat samt luktfritt.
måleribranschen har dessutom i stort tappat kunnandet gällande måleri och äldre färger.
givetvis är det dessutom en fördel för färgindustrin att alla blir beroende av fabrikstillverkad färg,färg som kostar lite i tillverkning men är dyr i färgbutiken.en vinst på 500-600 kronor för en 10 liters burk i butiksledet är inget ovanligt.
att man dessutom bildar kedjor för att inga småtillverkare skall sticka upp och pressa priser hör också till bilden.
ulf
-
Kan bara hålla med.
/M
-
malarmaster: Har aldrig målat med "vanlig" färg så det blir att lära sig helt från grunden... Det blir nog att jag köper en färdig blandad färg (om det inte kostar sjortan) . Skall bara hitta var men det var någon som skrev tidigare i tråden några länkar som jag kan kolla upp.
Finns i princip ingen färg som är vattenbaserad, skulle vara kalkfärg i så fall. Vattenspädbar och där penslar etc går att rengöra med vatten, det finns. Lösningsmedlet i sk vattenbaserade färger är någon polymer, dvs plast. Och man har hittat många negativa hälsoeffekter på lång sikt med denna typ av färger.
Gäller detta även tapeter???
-
dagens tapeter är tryckta med plastfärger,dessutom överdragna med ett plastskikt för att tåla vatten.
dessutom är papperstapeter på utgående,dagens version är non-woven,baserade på en glasfiber.lätta att sätta upp och resultatet brukar bli bra men kostnaden för tapeten hög,ännu ett sätt för branschen att öka sina vinster.
pålägg i butik brukar ligga på 100 %,dvs kostar tapeten 100:- i inköp kostar den 230-250 ut.
tänk på det när du tittar på tapeter i 300-450 kr klassen,inget ovanligt pris i dag.
jämför med papperstapeter som brukar ligga på 150-180,även om de blir mer o mer sällsynta.
det finns miljövänliga papperstapeter med limfärgstryck på gammalt vis men tyvärr är priset på de högt.oftast pga liten produktion då mönstren oftast är gammaldags och vänder sig främst till lite gammaldags folk med äldre hus. ulf
-
Man kan måla istället för att tapetsera. Göra egna schablontryck - behöver inte vara avancerat med små mönster kan man använda t ex en potatis, eller kartong som man skär ut och moddlar. Sen kan man stänka istället för en stänktapet. Med linolja kan man måla i lager med olika färger och på så sätt få fram en flammig struktur (som kan vara rak, rutig, cirkulär eller spiralformad beroende på hur man målar.
Filmjölk som bindemedle är ett enkelt sätt att måla och hållbart men resultatet blir lika platt som med plastfärger. Till skillnad från linoja så är det snabbtorkande.
-
Vilken spännande tråd!
Googlade på byggnadsvård +Helsingborg men det verkar inte finnas nån byggnadsvårdbutik där. En välsorterad färgaffär KAN ha, men de har ofta ingen bra linolja. Den skall vara av en bra kvalité. Ren och kallpressad. Handla på nätet? [url]http://www.claessons.com/index.asp[/url] ([url]http://www.claessons.com/index.asp[/url])
Jag har problem med att få tag i rå, kallpressad linolja. Har hittat tre internetförsäljare, men två vet jag inte om jag litar på, och den tredje ligger i fel land = för dyrt att skicka. Kan man använda den man köper i matbutiken? Det blir dyrare, men enkel att få tag på och slipper massa frakt och tull.
Finns det någon anledning att jag INTE skulle använda den oljan?
-
Mina tankar om pigment:
metalloxider och liknande
- De flesta är giftiga och/eller miljöfarliga, men titan och järn är ok.
- Konsistenta och man vet vad man får, liten risk för obehagliga överraskningar eller okända, giftiga föroreningar
- Råmaterialet kommer från gruvdrift, som sällan brukar vara miljövänligt
- Tillverkningen kräver både mycket energi och kemikalier
jordpigment
- Färgerna här kommer ju också från metalloxider, men blandningarna har ju uppstått av sig själv, genom erosion av berg därför mindre miljöbelastande tillverkningsprocess
- Måste ju också brytas på något sätt, jag vet inte hur, om det är något bättre än gruvdrift i övrigt.
- Inte lika konsistenta, kan variera mer i kulör och jag vet inte vilka slags giftiga föroreningar de evt. kan innehålla.
- umbror innehåller mangan, som är giftigt för människor, åtminstone vid långvarig regelbunden exponering. Kan ge parkinssonliknande symptom. Tvivlar dock starkt på att användning som pigment i en färg skulle innebära någon hälsorisk.
- Råmaterialet (och även den färdiga färgen) till falu rödfärg innehåller bly och zink, men i så små mängder att det inte anses vara ett miljöproblem.
sot
- kallas kimrök, bensvart, osv. beroende på varifrån det kommer
- traditionell kimrök tillverkades genom att elda trä.
- Kommersiell kimrök är ofta producerad genom ofullständig förbränning av petroleumbränsler säger wikipedia.
- Bensvart framställs traditionellt genom att elda djurben.
- sot är cancerframkallande vid inandning och är en otrevlig luftförorening.
- bunden i en färg tror jag inte att det har några negativa effekter på hälsa eller miljö.
växtpigment
- jag vet att det går att färga trä med henna och indigo, men har aldrig provat och vet inte hur man gör.
boken "Jordens färg" från avjord innehåller recept på äggoljetempera. Det går också att googla...
-
Vilken spännande tråd!
Jag har problem med att få tag i rå, kallpressad linolja. Har hittat tre internetförsäljare, men två vet jag inte om jag litar på, och den tredje ligger i fel land = för dyrt att skicka. Kan man använda den man köper i matbutiken? Det blir dyrare, men enkel att få tag på och slipper massa frakt och tull.
Finns det någon anledning att jag INTE skulle använda den oljan?
beror på vad du skall använda den till.
det är inte svårt att hitta rå linolja i sverige,de flesta färgbutiker säljer fortfarande,likaså kan man hitta på de flesta byggvaruhus m.m.
högklassisk olja är däremot lite svårare att hitta,dock köper jag Ottosons som de säljer genom återförsäljarnät och postorder.
min användning av rå linolja är dock begränsad,använder mest kokt.
ulf
-
beror på vad du skall använda den till.
Äggoljetempera
det är inte svårt att hitta rå linolja i sverige
Jag bor i Norge, men det kanske är samma skrot och korn i det här avseendet?
-
Det var någon som skrev i tråden att det är få färgbutiker som har linolja av bra kvalitet?
-
ÄggoljetemperaJag bor i Norge, men det kanske är samma skrot och korn i det här avseendet?
till äggoljetempera använder man kokt kallpressad linolja,inte rå då den i princip aldrig torkar.
rå linolja i färg används endast i utomhusfärg,då iblandad med kokt för att få färgen segare och mer flexibel,dock förlänger man torktiden och det tar längre tid mellan lagren.
en del använder också rå linolja på rent trä då den tränger djupare in än kokt,där är det viktigt att det inte finns något överskott på ytan utan att det torkas bort efter några dagar då annars efterföljande färglager kan få svårt att fästa.
känner inte till måleritraditionen i norge,vad jag hört är det lika eller till och med sämre än i sverige.
i sverige håller det på att vända,fler och fler månar om sina gamla hus och vill återskapa miljöerna.
byggnadsvårdsbutikerna blir fler o fler och numera finns det återigen små färgtillverkare på marknaden.
att den vanliga färghandlaren har linolja av sämre kvalitet på hyllan stämmer generellt.detta beroende på att det bara finns ett fåtal grossister och följaktligen säljer alla samma olja.
men det finns ljuspunkter i de butiker där kundunderlaget frågar efter kvalitet,det finns olja av bättre kvalitet att få tag på genom de linoljefärgstillverkare som satsar på hög kvalitet. ulf
-
Kan man koka oljan själv? Fast då blir det kanske ännu sämre kvalitet än den man hittar i butikerna...? :-[ :P
-
då får du börja kedjan med att odla lin.det är ju inte själva kokning(eller snarare upphettningen) av oljan som styr kvaliten utan det är själva linfröets kvalitet som avgör.flera färgtillverkare har idag kontrakt med bönder för linodling,andra importerar linolja från främst baltikum som har bra kvalitet på råvaran.
färgbutikens variant kommer troligtvis från en källa där lågt pris betyder mest,inte hur bra oljan är till färgtillverkning.
ulf