Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: Helianthus skrivet 03 jan-13 kl 22:46
-
Jag skulle med glädje ta emot kunskap om allt man kan få reda på kring permakultur utan att gå dyra kurser.
-
Här finns lite du kan börja med
http://www.alternativ.nu/index.php?page=sok&q=permakultur%20sverige (http://www.alternativ.nu/index.php?page=sok&q=permakultur%20sverige)
Sen kan du fortsätta här:
http://www.permaculture-media-download.com/2011/11/best-permaculture-homesteading-books.html (http://www.permaculture-media-download.com/2011/11/best-permaculture-homesteading-books.html)
-
http://www.permakulturiskane.se/wordpress/ (http://www.permakulturiskane.se/wordpress/)
Esbjörn Wandt håller kurser i samarbete med Glokala folkhögskolan, som är typ gratis, åtminstone när jag gick.
-
Här är en länk till Marias blogg
http://permakul.blogspot.se/ (http://permakul.blogspot.se/)
-
Det finns också gott om dutubfilmer, det mesta dock från USA eller Tyskland. Permakultur på våra breddgrader har inte blivit så stort ännu.
-
Vänta bara tills jag blir sätterkulla och skogsodlare. Om fem år kommer reultate att vara självlysande (:)
-
Lite svenskt:
Försök med permakultur i Sverige del 1 av 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Ah0NsRvMPvc#)
-
De bästa jag läst i ämnet är Edible forest gardens (http://www.edibleforestgardens.com/about_book)-böckerna.
Det jag hittat på Internet är ofta ganska bristfälligt.
-
Sedan finns det ju ett väldigt stort överlapp mellan de flesta ekologiska odlingstekniker och permakultur. Permakultur är ett relativt nytt begrepp, men teknikerna är gamla. Jag vet faktiskt inte riktigt om det finns något riktigt nytt vad gäller enskilda odlingstekniker inom permakultur, det som är lite speciellt är väl mest hur olika tekniker och andra tankar kombineras? Och en del är inte riktigt applicerbart i vårt klimat.
Mycket om odling på detta forum, eller på exempelvis fobo.se, hade nog platsat fint även på en permakultur-sajt.
Så om du lär dig om olika ekologiska och giftfria odlingsmetoder, täckodling, samodling, kompostering, gröngödsling och mycket annat, så lär du dig troligen också mycket som ingår i permakultur.
Jag är lite skeptisk till hela apparaten runt permakultur, certifieringar och kurser, lite frälsningsrörelse och geschäft över det. Men de grundläggande tankarna bakom är ju helt ok.
-
Anders,
men det är nog ett missförstånd. Idéerna som presenteras i Edible forest gardens skiljer sig ganska mycket från att täckodla ettåringar.
Odlingsmetodiken kan väl något orättvist beskrivas som ett woodland med funktionella växter. Många vill även låta begreppet permakultur omfatta betydligt mer än odling. Men det krånglar mest till det hela tycker jag.
Det som kanske många missar är att hitta bra genomtänkta lösningar på permakultur-principerna som bl.a. David Holmgren pratar om.
-
Det finns ju många som vill tjäna pengar på kurserna, och en del kurser är därför riktigt dyra. Sen finns det de som brinner för att sprida kunskap, och som ordnar kurser som är billiga/gratis. Esbjörn Wandt, en av de mest aktiva inom permakultur i Sverige, anordnar kurser i samarbete med t ex glokala folkhögskolan, som är väldigt billiga.
Det bästa med permakultur anser jag vara planeringen och studerandet av platsen och behoven INNAN man börjar odla. Att man studerar landskapet, klimatet, rörelsemönster hos människorna osv för att sedan planera var man har sina odlingar, sin utrustning, sina djur osv för att göra skötseln effektivare. Att man planerar för vind, sol, skugga, kallras osv och placerar ut skydd där det behövs, om naturliga skydd saknas. Att man minskar antalet steg och försöker placera förvaringen där man behöver sakerna, att ens skötselrunda morgon och kväll följer en naturlig rutt, så att man inte måste springa på kors och tvärs, det är sådant som är väldigt tidsbesparande i det långa loppet.
-
Hej, på en yta där det planeras skogsträdgård med bara perenner, söker jag nu lite höga växter.
Vad vet ni om:
Jättegunnera?
Om busken Officinalis?
Edit.Hyssopys lameaceae
Samt
Molinia poaceae
Alla lite högre och buskiga och fleråriga
Sebastian
-
Busken heter nog mer än bara officinalis. Artnamnet officinalis används för massor med växter, typiskt för att de används/använts medicinskt, och det gäller ju många buskar och växter. Linné började med det. Det behövs även namnet på släktet.
Citronmeliss heter exempelvis Melissa officinalis.
-
Lägger in den här länken kan nog va intressant för somliga den inne håller så mycket fören nybörjare tycker ja . Flyta den gärna om den har hamna fel . https://www.youtube.com/watch?v=HSgSXrVWjPA&list=PL986ED0F2FC86AA3D (https://www.youtube.com/watch?v=HSgSXrVWjPA&list=PL986ED0F2FC86AA3D)
-
Här är en länk som appså lut passar :) https://www.youtube.com/watch?v=h3jFICzrN5A (https://www.youtube.com/watch?v=h3jFICzrN5A)
-
Det finns flera underbar videor från Geoff Lawton här ..... http://www.geofflawton.com (http://www.geofflawton.com) och nästa fridag (2013/05/03) ska han erbjuda en online permikultur kurs från Permiculture Design Institute (Australia).
Också professor Will Hooker (North Carolina State University) erbjuder online videor av föreläsningar på hans permakultur kurs på universitetet här .... http://mediasite.online.ncsu.edu/online/Catalog/Full/f5a893e74b7c4b7980fd52dcd1ced71521/?state=BzeeGdvgJl7fE2LU1FAf (http://mediasite.online.ncsu.edu/online/Catalog/Full/f5a893e74b7c4b7980fd52dcd1ced71521/?state=BzeeGdvgJl7fE2LU1FAf)
;)
-
Det bästa med permakultur anser jag vara planeringen och studerandet av platsen och behoven INNAN man börjar odla.
Håller inte alls med om detta.
Skulle säga att det absolut SÄMSTA med permakulturtrenden är detta extrema fokus på föreberedelsestadiet, att allt ska vara genomtänkt och planerat innan man startar, och att det ska vara "på ett visst sätt" som man bestämmer sig för innan man provat.
Jag har de senaste åren träffat på en ganska stor mängd människor som gått olik kurser "certifieringar" och är fulladdade med omfattande skisser på sin perfekta trädgård och lika fullmatade med teorier om rätt och fel.
Men de odlar inte ett jota. I många fall verkar inte ens de som HÅLLER kurserna ha någon reell odlingserfarenhet. Det är mycket snack och liten verkstad, helt enkelt. Man tävlar om vem som vet mest, men ingen gör egentligen särskilt mycket.
Jag tror absolut det finns en massa gott i många av dessa idéer (dock inte skogsträdgårdsoling, det tycker jag känns helt orealistiskt/konstruerat/onaturligt det klimat och den biotop som täcker de största delarna av detta land).
Men man lär folk att börja i fel ände. Att planera den perfekta trädgården på en plats där man aldrig odlat är som att totalrenovera ett hus innan man flyttat in. Man finner sig sovande med en jävla muralmålad BABAR som tittar nyfiket ner i dubbelsängen bara för att man i teorin hade tänkt att det skulle passa bra som barnrum...tills man bodde in sig och insåg att det inte alls blev som man trott och så sitter man där med sin fula Babar och sina snygga dyrköpta designvuxentapeter som barnet glatt ritar på inne hos sig.
Nej fy katten för att teoretisera istället för att leva. Vill du odla? JUST DO IT för fanken. Du behöver INTE ha ett certifikat. Du behöver INTE gå en kurs. Du FÅR göra fel och det är bara bra. Odling är som allt annat, trial and error, man provar sig fram och ser vad som funkar. SEN kan man göra en plan...lite pö om pö. Och kunskap samlar man hela tiden genom erfarenhet, kontakter, böcker... det behöver man inte göra INNAN man börjar för då kommer man aldrig igång, det där byggs på med tiden och bir begripbart först när man har hands on erfarenheter att relatera till. Och tja... en kurs kan sitta fint den med men det är liksom en sak som kan komma en bit in på banan. Eller också struntar man i det, morötterna växer på lika bra för det helt omedvetna om att de gör "fel".
Till syvende och sist...Man måste inte ha högskolepoäng för att bli självförsörjande på egen mat (eller vad man nu vill med sitt odlande). Om så vore fallet hade människan inte överlevt som varelse.
-
Ja du DetGodaLivet du har säkert rätt för ja har ingen aning vare sig det ena eller det andra mer än att ja har bestämt att ja ska ha höga pallkrage odling så ja slipper ligga på knä och rensa sen ska det bli några såna där saker med hösilars att odla under så för min del så får det bli bäst det gitter för det är bara ett stor experiment för min del men roligt om ja lyckas förstås .
-
Visst måste man våga prova. Visst kan man lyckas utmärkt utan kurser eller högskolepoäng. Men vissa misstag är faktiskt dyra att göra, lite teori innan man drar igång kan spara både arbete och pengar. Sedan kan man lära mer under resans gång.
Själv är jag en människa som älskar att läsa, fundera kring teorier, förstå bakgrunden till saker och ting. Men jag gillar också att experimentera i verkligheten och har alltid valkar i nävarna av allt tungt arbete. För mig går det hand i hand.
Samtidigt har jag alltid haft ont om pengar, så jag skulle verkligen inte haft råd att göra för mycket misstag på vägen. Där har kunskap, inhämtad genom böcker, kurser, kontakter, sparat mig massor av pengar och arbete.
-
Ligger mycket i DetGodaLivets inlägg tycker jag (och även i uppochneranders första inlägg).
T.ex. att man ska ha det man sköter mest närmast huset. Ja det är väl bra, men om det man sköter mest är t.ex. morötter och det är halvskugga närmast huset, eller olämplig jord för morötter? Men man har en lämplig plats 100 meter från huset? Då odlar man väl där för sjutton!?
Eller att varje växt man planterar ska ha minst två funktioner. Varför det? Om den har en viktig funktion som den är jättebra för så borde det räcka.
Det verkar liksom lite fyrkantigt med de däringa principerna.
Det finns en hel del bra svensk trädgårdsplaneringslitteratur, ofta av lite äldre datum, anpassad till svenskt klimat, som jag tycker man kan hämta minst lika mycket ur som ur permakulturböckerna.
Permakultur utvecklades i Australien som har ett annat klimat och ett mycket mer förstört landskap än Sverige. Lite andra förutsättningar. Sen har det mer eller mindre framgångsrikt anpassats till olika delar av världen, men jag är tveksam hur mycket det har att ge här. Troligen något men jag tycker det verkar överreklamerat. Sepp Holzer verkar dock bra. Honom ska jag kolla in mer när jag hinner.
-
Jag tycker inte att reglerna är så fyrkantiga. Självklart ska man inte odla där det blir dåligt odlingsresultat. Men förr gömde man ofta trädgårdslandet i en hörna, långt från huset och långt från där man ofta passerade. Min mormor och morfar, och de flesta i den generationen gjorde så, och det hänger kvar än idag bland många, att trädgårdslandet inte är så fint, så det ska helst inte synas. Med resultatet att man inte skördar lika ofta, och därmed inte skördar vid rätt tidpunkt, och att det blir ett projekt att gå iväg och sköta trädgårdslandet.
Jag tycker att hela planeringen och analysen av vad man vill göra på vilken plats, är ett stort hjälpmedel, om man gör det rätt. Man kan såklart inte slaviskt följa någon annans mall, man utgår från sina egna behov och förutsättningar, och från platsens förutsättningar. Genom att fundera på vad man äter, vad man vill odla, om det funkar att odla det man skulle vilja odla på platsen man har, var man har eller kan ordna tillgång till vatten osv kan man undvika många misstag. Det är ju t ex lite dumt om man gör jättemycket arbete, t ex en stenläggning eller en perenn plantering, på en plats som man sedan måste gräva sig igenom för att få sommarvatten till sina odlingar längre bort. Genom att ha planerat i förväg kan man gräva ner slangen till sommarvatten i förväg, även om man kanske inte tänker börja odla där vattnet behövs ännu på något år. Men det blir ändå mindre arbete att göra så, eftersom man då inte förstör arbetet man gjort med stenläggningen/den perenna planteringen. Bara som ett exempel.
Man behöver ju inte läsa allt som djävulen läser bibeln, och man måste självklart tänka själv. Växtval, vattenbehov, vind osv är ju helt olika i olika delar av världen, och det måste man såklart känna till om man läser en bok som baseras på en annan världsdel.
-
Självklart ska man inte odla där det blir dåligt odlingsresultat. Men förr gömde man ofta trädgårdslandet i en hörna, långt från huset och långt från där man ofta passerade. Min mormor och morfar, och de flesta i den generationen gjorde så, och det hänger kvar än idag bland många, att trädgårdslandet inte är så fint, så det ska helst inte synas. Med resultatet att man inte skördar lika ofta, och därmed inte skördar vid rätt tidpunkt, och att det blir ett projekt att gå iväg och sköta trädgårdslandet.
Jag tycker detta är mest allvarligt om man placerar det i dåligt odlingsläge. Och sådant förekommer, både av det skäl du nämner och andra, t.ex. att man inte tänker igenom det hela, utan låter en detalj styra, eller bara utgår från var man tycker det ser bra ut att ha landet.
Jag tycker att hela planeringen och analysen av vad man vill göra på vilken plats, är ett stort hjälpmedel, om man gör det rätt. Man kan såklart inte slaviskt följa någon annans mall, man utgår från sina egna behov och förutsättningar, och från platsens förutsättningar.
Javisst, jag gör mycket av detta, utan att använda permakultur.
-
Jag kan inte komma på något direkt misstag jag gjort i köksträdgården som jag ångrar. Alltid lär man sig något. Jag kan inte heller komma på något misstag jag gjort i köksträdgården som kostat mig mer än en tiondel av en permakulturkurs.
Gillar också att läsa men som sagt finns det ju ett rikt utbud av litteratur och kunskap om ekologisk odling som inte har med pk att göra. Och att läsa först och odla sen tror jag personligen inte på. Bättre att prova sig fram.
Särskilt när det gäller placeringar mm, då är det ju bättre att använda förnuftet. Det jag personligen vill ha närmast huset är barnen och deras ytor, grönsakerna vill jag ha där det växer bäst. Jag hade köksträdgården på ett ställe första åren men ändrade mig om läget och flyttade den. Det tog kanske en helgs jobb och var gratis.
Att idéerna kommer från Australien förklarar ju ett och annat. Hållbarhetstanken är förståss bra (men inte unik för pk) men mycket annat blir väldigt märkligt.. Såsom vurmen för perenna växter och att odla under träd.
Ja om man använder dessa idéer som en av många källor att ösa ur kan man säkert lära sig något nytt tricks.. Men den hypen som är nu ser jag som en övergående trend och vore som jag ser det mer positivt om lite av energin faktiskt lades på att odla något och sen dela det man lärt sig på vägen med andra.
-
Altså.. Det bästa är ju att INTE gräva ner sommarvatten, lägga sten osv innan man odlat några år och känner in hur man vill ha det. Risken är att man lägger en massa energi på en planering som ändå inte funkar.
Signatur "håning" s strategi är ju perfekt: sätt upp ett gäng mobila ramar, odla i dem. Utvärdera läge och placering, flytta/ändra ev till nästa år. Utöka lite för varje år. Efter några år när man är nöjd så kan man göra mer permanenta byggen. Då har man haft goda grönsaker varje år medans man hands om byggt upp en planering som funkar.
-
Jag har gått en permakulturkurs, den var gratis. Jag har grävt ner sommarvatten på mitt gamla ställe, och kommer att göra det på mitt nya ställe. Det har sparat mig massor av tid och gett mig bättre odlingsresultat, eftersom jag orkar vattna i rätt tid när det inte ska dras ut 100 meter vattenslang, som sedan ska rullas ihop igen.
Perenna växter har sin största fördel på våren, när man gärna vill ha färskt grönt, men när det man sått inte hunnit bli skördeklart ännu (eller så kanske man inte ens sått ännu, finns mycket man kan skörda redan mycket tidig vår).
Vad man definierar som permakultur respektive icke-permakultur är ju individuellt. Och visst, permakultur är kanske lite på modet just nu, men det är faktiskt inte bara en fluga och hittepå.
Och ska jag flytta på mitt trädgårdsland, som kommer att bli dubbelgrävda bäddar och/eller upphöjda bäddar, 120 cm breda, där man inte trampar i odlingarna utan bara i gångarna (som jag faktiskt skapat på 4 olika adresser nu, både före och efter att jag känt till begreppet permakultur) och minst 700 kvadratmeter totalt, så tar det ganska mycket mer än en helg...
Barn är kass ur odlingsynpunkt, så de ska man helst inte ha alls 8).
Jag tror tyvärr att DetGodaLivet träffat på sådana som varken kunde så mycket om permakultur eller om odling. Och skogsträdgårdstanken är inte det som definierar permakultur, åtminstone inte i min värld.
De som jag känner som håller på med permakultur, odlar definitivt massor, och delar med sig av kunskap, erfarenhet, plantor och idéer med varandra och alla som orkar lyssna.
-
Altså.. Det bästa är ju att INTE gräva ner sommarvatten, lägga sten osv innan man odlat några år och känner in hur man vill ha det. Risken är att man lägger en massa energi på en planering som ändå inte funkar.
Givetvis måste man ha odlat lite tidigare, eller ha så pass mycket erfarenhet av odling på olika platser att man är rätt säker på vad som är bästa stället för odling. Men om man har hundra meter mellan kranen och odlingsstället (pga dålig planering och snålhet av tidigare ägare) så är det ganska klokt att satsa på sommarvatten. I mitt fall har jag inte mycket val angående placering av odlingarna, och det är dessutom det stället där det har odlats grönsaker i 100 år på gården, och där jag själv har varit med och hjälpt till sedan barnsben. Dessutom är ankornas och gässens inhägnad i anslutning till odlingarna, vilket gör nyttan av lättillgängligt vatten dubbel.
-
Slangen behöver man ju ara rulla ihop när man ska klippa gräsmattan... Men jo jag har grävt vatten dock drog jag aldrig vatten dit jag odlade de 2 första säsongerna och det är jag ju i efterhand glad för.
Det finns säkert principer inom permakulturen som är användbara (även om det känns som de flesta ideer som är användbara är sådant som redan finns inom den ekologiska köksträdgrdsoldingen). Men själva formen känns inte alls funktionell utan ganska...hämmande. Jag ser inte alls det positiva i en rörelse som får folk att tro att de måste gå avancerade ( i de flesta fall ej gratis) kurser och behärska särskilda system för att kunna odla sin egen mat. Jag tror tyvärr inte att det är en kraft som gynnar ökningen av lokal matproduktion.
När de initierade sitter och grälar om vilket som är den bästa träningsformen brukar det ofta till sist dyka upp någon vis människa och konstatera att "den bästa träningsformen är den man gör". Och så är det ju med odling också. Blir det inte av...ja då spelar det ju faktiskt inte ett dugg roll hur bra det såg ut på papperet.
Om fler ska producera sin egen mat behövs det fler ideer och metoder som kan inspirera tidigare oerfarna till lätta sätt att kicka igång utan allt för mycket förkunskaper och utan att känna att de måste veta allt innan de startar. Jag känner flera som har kommit igång med djupsängsodlingar efter att ha läst "Stefans Lilla Gröna" eller Lena Israelssons reportage om lättstartad pallkrageodling men inte en enda som odlar efter att ha gått en lååång certifieringskurs i permakultur (däremot flertal som har gått en sådan och fortfarande ej odlar ett jota utom en massa ideer om vad som är rätt och fel). Det känns bara inte så lustfyllt tycker jag, tror inte alls det är vad världen behöver.
-
Nja, gräsmatta har jag helst ingen. Men min vattenslang behöver gå rakt över gårdsplanen och förbi fönstret där vi slänger in ved, och slangen håller dåligt om man kör över den med bil eller traktor ibland flera gånger per dag...
Tråkigt att du fått så dålig erfarenhet av permakultur, jag ser den inte alls som exkluderande, självklart kan alla odlingsmetoder som utgår från naturliga metoder (dvs där man bygger upp jorden och har ett långsiktigt tänk) ingå. Lena Israelsson är en av mina gurus och hennes idéer ingår definitivt när jag odlar. Inte så mycket Stefans lilla gröna dock, där är för många sakfel.
Och i princip alla jag känner som gick samma gratis certifieringskurs som jag (3 helger fördelat över ca 6 månader, med grupparbeten mellan) odlade både före och efter kursen.
-
Ja odlade de före lär de väl inte slutat för att de gick en PDC ... Och så tror jag absolut det kan fungera att man kanske lägger till några guldkorn i de strategier man redan har.
Men det du skrev längre upp...att man planerar innan man odlar... stämmer ju ej i dessa fall och tror tyvärr att permakulturen tenderar att skapa en jäääääääääääääkligt lång startsträcka för en nybörjare.
Så tja...jag tycker inte det verkar inspirerande för nybörjaren och inte heller så revolutionerande för den som redan odlar ekologiskt. Då kvarstår ju inte så himla mycket substans i konceptet känner jag.
-
Intressanta inlägg.
Jag gick en introkurs i Permakultur och sedan en 2.5 dagars.
Det fick mig att tänka till rejält, det gav mig en annan överblick på vad jag gör och borde göra.
Jag har skrivit om mina odlarambitioner från 0-100 i länken nedan.
Nu siktar jag på ca 1000 m2 permakultur skogsträdgård på 2-5 års sikt.
http://www.hastekasen.se/Permakultur/permakultur.html (http://www.hastekasen.se/Permakultur/permakultur.html)
(http://www.hastekasen.se/foto11/handsplant.jpg)
I sammanfattning vad jag som nybörjare lärt mig:
Dränera: det regnar mer än det evaporerar. Vatten måste ständigt ledas bort, de flesta växter vill inte stå i vatten.
Jorden: jag måste jordförbättra.
Skogen är det naturliga tillståndet. Och till det kommer insikten att naturen inte skapar monokulturer.
Ett ekosystem i balans är ett med många växter och arter. Mångfald!
Täckodling: Marken är aldrig bar, antingen växer något, eller så är den täckt.
Kretslopp: jag måste ge något tillbaka.
Varje enskild växt har sina egna högst specifika behov vad det gäller: sol, värme, ljus, vatten, näringsämnen, jordsort e t c. Ofta begränsas tillväxten av just en faktor eller ett näringsämne.
Sebastian
-
I sammanfattning vad jag som nybörjare lärt mig:
Dränera: det regnar mer än det evaporerar. Vatten måste ständigt ledas bort, de flesta växter vill inte stå i vatten.
Jorden: jag måste jordförbättra.
Skogen är det naturliga tillståndet. Och till det kommer insikten att naturen inte skapar monokulturer.
Ett ekosystem i balans är ett med många växter och arter. Mångfald!
Täckodling: Marken är aldrig bar, antingen växer något, eller så är den täckt.
Kretslopp: jag måste ge något tillbaka.
Varje enskild växt har sina egna högst specifika behov vad det gäller: sol, värme, ljus, vatten, näringsämnen, jordsort e t c. Ofta begränsas tillväxten av just en faktor eller ett näringsämne.
Sebastian
Hej!
Allt detta har jag också lärt mig, genom olika böcker, egen erfarenhet och eget funderande. Fast en del av det tog ganska lång tid att lära sig ...
Frågan om skogen är inte så enkel. Ekologiskt stämmer det bra att skog är den naturliga vegetationen i Sverige (utom i fjällen och i våtmarker). Odlingsmässigt är det inte lika klart vilka slutsatser man drar av detta. Det finns idag inga lösningar på hur man odlar mat i större mängd (utom frukt) i en skog i Sveriges klimat. Se
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=151787.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=151787.0)
I alla händelser finns anledning att inte avvika mer än nödvändigt från den naturliga skogen även om man fläckvis odlar utan skog. Jorden bearbetas sällan, t.ex. Förnan får falla till marken och komma jorden tillgodo (fast ibland kanske en omväg via en komposthög el dyl).
För övrigt kanske vi som deltar i tråden ska påminna oss att tråden handlar om att Skogsfrun vill ha råd om permakultur. Lite debatt om densamma kan nog också vara upplysande, men blir det konfrontation för-emot så tror jag tråden försämras.
Anders
-
Till And3rs: Vetenskapen ekologi har funnits i cirka 100 år. Föregångare till den är äldre än så. Efterhand har den teoretiska ekologiska medvetenheten ökat, men den praktiska tycker jag till stor del har minskat. Människorna bor mer i städer, jobbar mindre rent praktiskt med jord, växter, djur och natur och därmed kommer mindre i kontakt med desamma och får då mindre kunskaper om mycket av detta.
-
Till And3rs: Vetenskapen ekologi har funnits i cirka 100 år. Föregångare till den är äldre än så. Efterhand har den teoretiska ekologiska medvetenheten ökat, men den praktiska tycker jag till stor del har minskat. Människorna bor mer i städer, jobbar mindre rent praktiskt med jord, växter, djur och natur och därmed kommer mindre i kontakt med desamma och får då mindre kunskaper om mycket av detta.
Aristoteles och naturalisterna före honom är väll de älsta ekologiska skrifterna trotts att lite av deep ecology can hittas i the epic of Gilgamesh. Arne Ness - Deep ecology är en polulär ganska nutida tänkare. Jag håller med dig precis om att den praktiska ekologiska kunskapen har minskat medans den teoretiska har ökat. Du hittar till exempel inte mycket ekologiskt tänkande vid SLU eller bland lantbrukare eller för den delen vanliga hobbyodlare (som ofta sitter fast under samma industriella paradigm). Bill Mollison hävdar att det bästa sättet att vara framgånsrik i odling och naturvård är att vara där, lyssna, se vad som händer och modifiera sina handlingar till den specifika situationen. Inte den topp-dikterade jordbrukspolitik som totalt dominerar idag. Permakultur försöker få applicerat ekologiskt tänkande att bli mer mainstream. Det har jag svårt att klaga på. Jag ber om ursäkt till alla i tråden om jag lät lite agressiv i tidigare inlägg, jag hade inte fått min fix av industriellt producerat barnastympande och regnsokgskövlande kaffe så jag var inte en ordentlig västerlänning när jag skrev det.
Ut i vårsolen med er! :) vi ska inte sitta här och gnabbas! :P peace
-
När det gäller gammal praktisk ekologisk kunskap kommer jag också att tänka på kineserna som lyckats hålla sina jordar bördiga under 4000 år av långt driven civilisation. Läs gärna Farmers of Forty Centuries som jag tror finns på Soil and Health Library (googla). Indien är väl inte så långt efter, medan Mellanöstern till stor del är är halvöken. Även vi i norra Europa har bedrivit jordbruk i tusentals år utan att förstöra våra jordar och landskap, även om vi periodvis nött rätt mycket på dem. Vi har haft hjälp av en lägre befolkningstäthet och ett för detta ändamål gynnsamt klimat. Men ändå, detta tyder på att det finns en hel del klokhet i vår egen tradition. Vi gör därför klokt i att till stor del bygga på vår egen tradition, och sen efterhand låna in ett och annat utifrån.
Nu tär dock industrialisering, industriellt jordbruk m.m. rätt så hårt på dessa gamla resurser, i Kina och delvis även här. Jag tror just detta med minskande praktisk ekologisk kunskap, samt inflyttningen till städerna är bland de viktigaste faktorerna i detta. Permakultur ser jag som en av de nyare impulser som kan hjälpa oss i den omställning vi måste göra för att styra skutan rätt. Men jag tror vi framför allt har ett ansvar att ta vara på vår egen tradition och förnya den på ett klokt sätt.
Ut i solen var det ja :)
-
Permakultur är djupt ekologisk (vetenskapen inte produktionsformen) och handlar mer om design och resursanalys och INTE om METODER av olika slag (odling, bygge, djuruppfödning ect), analyser och design från ett annat paradigmtänk än vårt moderna industriella eller förindustriella där idealen för efterkommande industrialisering lades.
Permakulturlitteraturen är fullspäckad av tekniker och metoder... bland annat de nämnda zonerna, nyckelhålsformade land, täcka jorden mm mm. Ja det finns ett övergripande tänk också men även massor av väldigt konkreta "gör såhär" metoder som ibland, ibland inte, är anpassade till vår biotop. Att kalla det för något annat än metoder känns för mig som en ren efterhandskontruktion.
Min kritik gällde dock i första hand inte metoderna utan det faktum att det ÄR just ett designsystem. Det lägger för mycket fokus på förberedelserna och strukturerna kring själva odlingen istället för att peppa folk att faktiskt våga prova oavsett man kan så mycket eller ej. Nybörjarodlaren bör enl. mig fokusera mycket mindre på design och planering, det är inte den rätta vägen till ett lustfyllt (eller effektivt) odlande.
När det gäller det industriella jordbruket behövs ett paradigmskifte mot ett mer hållbart tänk. Men när det gäller den lille husbehovsodlaren har det ekologiska grundtänket slagit igenom för länge sedan och genomsyrar mer eller mindre all tillgänglig litteratur. Visst kan permakulturen kanske tillföra något men det kan också skapa en väldigt hög tröskel genom att teoretisera odlandet och framhäva det som ett kunskapsfält som måste erövras och utföras på rätt sätt enligt rätt principer för att lyckas.
När det gäller att få fler människor att stoppa fingrarna i jorden ser jag inte hur permakulturen har så mycket att tillföra ärligt talat. Jag har som sagt inte träffat på något som börjat odla efter att ha gåt en permakulturkurs utan de tycks iställt bli ganska fyllda av en känsla att de borde veta mer, att de inte kan så mycket, att de behöver en bättre plan..., eller också blir de självutnämnda experter och tjaffsar med varandra om rätt och fel ...fortfarande utan att odla ett jota. Det känns som sagt som en sådan där träningsform som är väldigt bra i teorin men som ändå inte lyckas få någon att börja träna eftersom den är på tok för svårtillgänglig och obegriplig för att någon ska orka med den och så blir det inget tränat alls... Kan man då verkligen kalla den effektiv?
-
Skogen är det naturliga tillstånder ja, och i Sverige är det naturliga tillståndet i huvudsak barrskog (blåbärsgranskog mm) vars biotop, jordtyp, kretslopp/nedbrytning mm fungerar på ett helt annat sätt än den odlade marken. När man pratar om skogsträdgårdar är det inte den svenska skogen man utgår från som mall. Dessa skogsträdgårdar blir ju inte för fem öre mindre konstruerade eller mer naturliga än den traditionella köksträdgården. Men det är en annan diskussion....
-
Skogen är det naturliga tillstånder ja, och i Sverige är det naturliga tillståndet i huvudsak barrskog (blåbärsgranskog mm) vars biotop, jordtyp, kretslopp/nedbrytning mm fungerar på ett helt annat sätt än den odlade marken. När man pratar om skogsträdgårdar är det inte den svenska skogen man utgår från som mall. Dessa skogsträdgårdar blir ju inte för fem öre mindre konstruerade eller mer naturliga än den traditionella köksträdgården. Men det är en annan diskussion....
Den naturliga vegetationen på den jord som används som åker och trädgård är till stor del lövskog och lövblandskog.
Jag håller med om att skogsträdgårdar är lika konstruerade som vanliga köksträdgårdar, frukt- och bärträdgårdar etc, men kanske är de mer naturliknande och mindre skötselkrävande. De är kanske på sätt och vis en bra idé, förutom det att vi inte kan odla spannmål, bönor, grönsaker och potatis i träd. Och hur är det nu med inverkan av att solen står lågt här uppe i norr, så träden kastar långa skuggor?
-
Skogsträdgård är ett grundläggande begrepp i permakultur. Det är ett slags frukt-, bär- och nötträdgård som utformas för att likna en skog.
-
Din kritik (hrrrm...härskartekniker...hrmmm) att jag borde läsa på mer och läsa på "de rätta källorna" för då skulle jag minsann förstå... är ju ett uttryck just för den attityd jag pratar om här. Om permakulturen är så obegriplig att en hyffsat erfaren månskensbonde inte kan förstå sig på detta avancerade revolutionerande system genom att läsa de avhandlingar och litteraturutdrag, bloggar och, forumdiskussioner och föreningshemsidor som finns på nätet ...och de som skrivit om det på nätet/hemsidor/bloggar osv inte HELLER har förstått utan fattat allt helt fel och minsann inte beskriver det som det är.. ja då kanske man kan fråga sig om det är hos avsändaren eller mottagaren problemet ligger? Vad i all friden kan denna lättmissförståeliga och uppenbarligen även lättkränkta rörelse ha att tillföra planeten om de inte kan göra sig begripliga för gemene man?
Men kom igen nu! :) Jag är inte ens en förespråkare eller utövare! Jag ber djupt om ursäkt för att jag var så hetsk och din kritik mot mig är helt befogad men inte fullt mot permakulturen. Du klagar över kurskostnader.... ett litet pyramidspel bland 'lärarna' men det tar verkligen inte lång tid att hitta om man vill gå runt det systemet och ändå ta del av innehållet. Zonindelning, vattenfördelning och gundtanken att bygga in funktioner i landskapet och focusera på synnergi i stället för fristående processer kategoriserar jag som designelement, inte tekniker, trotts att det påverkar de odlingstekniker man sedan använder (var de än är inspirerade ifrån). "Not just a technique but a strategy and design, conducive to the long term implementation of those techniques." (Those techniques being anything YOU see fit in your cultural and environmental context.) Så, det handlar inte om universella föreskrifter som är samma för hela världen i alla klimat och biotoper, utan unik för just den plats där du är.
men som sagt, jag ber verkligen om ursäkt för mina ordval.
mvh,
-
<Ingenting är perfekt och det finns inga universallösningar, så som med allt annat bör man plocka russinen (om man hittar några) ur denna härade kakan: http://thepiratebay.sx/torrent/7174877/PDC_Permaculture_Bill_Mollison_and_Geoff_Lawton (http://thepiratebay.sx/torrent/7174877/PDC_Permaculture_Bill_Mollison_and_Geoff_Lawton)
-
Det är OK And3rs...Fred och frid...
Är helt med på att det finns russin att plocka och det tycker jag att jag undertukit också...men jag ser fortfarande inte riktigt hur en kurs i Permakultur skulle skilja sig i stort från en "vanlig" kurs i ekologisk odling utom när det gäller det massiva fokuset på planering (som jag i huvudsak är skeptisk till). Samma sak med litteraturen...alla de saker som någin längre upp i tråden sa sig ha lärt står ju att läsa i en vanlig trädgårdsbok,
Jag kan inte låta bli att känna att konceptet "petmakultur" är en miljonindustri som det sitter någon gubbe i toppen och tjänar pengar på, även om jag inte vet om det är så.
Vad jag förstått är man efter att ha gått en kurs i permakultur också behörig att undervisa en sådan kurs vilket i praktiken innebär att man kan hålla dessa kurser utan någon reell odlingserfarenhet...vilket man kanske kommer undan med genom att hänvisa till det just som ett "planeringsverktyg" men samtidigt kan man ju inte lära ut planering av något man inte har erfarenhet av.
Jag vill inte lära mig pedagogik på uni av nån som aldrig har jobbat som lärare heller...
-
.men jag ser fortfarande inte riktigt hur en kurs i Permakultur skulle skilja sig i stort från en "vanlig" kurs i ekologisk odling utom när det gäller det massiva fokuset på planering (som jag i huvudsak är skeptisk till).
Som nybörjare inom odling är jag mycket glad att jag konfronterades med Permakulturkonceptet innan jag började sätta frön i jorden, speciellt de perenna. Det har tagit mig två år att förstå platsen/naturen och permakulturen har varit en stöttepelare, inte det att jag studerat PK, utan jag har fått med mig en attityd från PK. Det räckte med en intro kurs. Därefter inser jag att vad det gäller själva odlingen, frö för frö, så finns det säkert bättre kunskap på annat håll. Men PK utger sig i första hand vara design. Den övergripande planeringen av jord, placering, vatten, arter e t c. Och till det ett socialt perspektiv, och det är ju faktiskt där vi lever, i det sociala.
Nu har jag dock stora ytor och ingen liten "sketen" rabatt bakom en villa. Och jag tror att för de stora ytorna är PK design bra.
PK finns gratis på nätet, bara att googla läsa titta.
Sedan finns det kanske en "diplomhysteri" i PK, men den kryssar man lätt runt. Just nu behöver jag inte en PK lärare utan en gammal tanta med gröna fingrar skulle ge mer när jag komer ner till jord-frö stadiet.
Sebastian
-
Jag har ingen uppfattning om att det skulle finnas några styva regler kring vad man får göra och inte får göra inom permakultur. Permakultur är för mig och för de jag har träffat som ser sig som permakulturister inte någon teknik för odling eller byggnation. Det är ett sätt att tänka!!! Och sättet att tänka är applicerbart på i princip allt, från samhällsplanering på såväl lokal som nationell nivå, på byggnation och renovering, på hur man tar sig till jobbet och om en så vill på livet i stort. Det handlar om att få ut mesta möjliga med minsta möjliga insats. Att följa minsta motståndets lag. Att nyttja naturens överskott utan att överutnyttja. Att bygga upp jorden istället för att utarma den. Bor du t ex jämte en lerjord så är det vettigt att bygga ditt hus med lera som ett huvudmaterial. Bor du mitt i en granskog så kanske ett timmerhus är det bästa osv. Vad gäller odlingen så handlar det ju om att härma naturens eget sätt att odla. Och ska du kunna hitta bästa platsen att bygga/odla/leva så är ju observationen viktig, var går solen upp och ner, var är det skugga under varmaste tiden på dagen, var är det bistrast på vintern, vart rinner vattnet vid kraftiga regn osv.
Ett mycket viktigt tänk är att saker och ting, både växter, byggnader, djur m.m. (även vi människor borde kanske oftare försöka uppfylla detta...) helst ska ha en mångfunktionalitet - men något krav på att t ex en växt måste ha två effekter (ex vis ätbar och kvävefixerande) finns inte såvitt jag har noterat. T o m miljöfarliga material som plast skulle kunna (därmed inte sagt att jag har något vettigt exempel just nu) vara permakulturmässigt i rätt kontext om det där en använder det har flera funktioner och lång livslängd - då kanske miljönyttan i vissa fall kan uppväga skadorna.
Skogsträdgård är inte synonymt med permakultur, men det är ett bra exempel på permakultur. Se dig om i naturen, hur ser ett skogsbryn ut på våren? I vissa vädersträck smälter snön väldigt tidigt och det kan på vissa platser bli väldigt svalt och på sommaren betydligt fuktigare än runtomkring. I ett skogsbryn trivs olika växter på olika platser just för att MIKROKLIMATET varierar stort. Genom att härma detta, men förstås med en viss mänsklig påverkan, så kan vi ju skapa olika mikroklimat inom en liten yta och plantera växter som gynnar varandra nära. Att t ex odla en lågväxande buske som trivs i skugga under ett träd med stor krona är ju perfekt. Eller att sätta en värme och solkrävande buskage eller träd framför andra träd där det blir som varmast, eller för den delen mot en husvägg. Och genom att kombinera växter så kan man dessutom få en jordförbättrande effekt med t ex kvävefixerande växter intill växter som kräver mycket kväve. Och ofta kan det finnas anledning att t om odla växter som inte är ätbara för att de ger bra förutsättningar för andra växter intill.
Mycket av det människor alltid har gjort är ryms inom permakulturbegreppet, t ex har en klok husbyggare alltid valt en torr plats från vilken vatten leds bort då det eliminerar fuktproblem. På en bra plats kan ett gammalt hus klara sig mycket väl trots klåpaktiga renoveringar med täta isolermaterial, plastmattor m.m. På en sämre plats hade samma hus kanske murknat på 20-40 år. Men en hel del annat som gjorts genom århundradena är ju inte så permakultur, såsom att bryta upp väldigt mycket sten för att kunna odla när vi istället hade kunna bygga bäddar ovanpå marken. Men å andra sidan kan det kanske i vissa fall varit befoga, om stenen t ex gått att använda till husbygge m.m.
Så som sagt, mitt tips för att förstå vad permakultur innebär är att inte se det som en odlingsteknik utan som ett designsystem, ett tankesätt. I princip är ingen teknik exkluderad, om den går att argumentera för är det som ger bäst resultat med minsta insats och utan att påverka miljön negativt (det bästa är ju om miljön kan påverkas positivt, ex vis vid täckodling där organiskt material tillförs och jordsturkturen byggs upp istället för att sakta urarmas och urlakas som vid konventionell odling.). Och att det inte går att applicera på svenska förhållande tycker jag är helt fel. Däremot så är ju många böcker engelskspråkiga och skrivna av författare som bor i helt andra klimatzoner så det är klart att det kanske kan te sig förvirrande om en tror det går att kopiera rakt av. Men det är inte heller tanken utan att anpassa till den plats du befinner dig på och vad gäller odlingen göra det bästa på den platsen med de växter som trivs där, och kanske genom skapande av mikroklimat kunna odla en del som normalt inte skulle trivas.
-
Jag kan inte se vad i detta "sätt att tänka" som är nytt under solen..
Det du skriver här ovan om att utgå från platsen, samodla växter osv... det kan du ju hitta i ett 20 år gamla nummer av "odlaren"...fast anpassat till svenska förutsättningar.
Jag känner iofs inte att jag behöver övertyga någon om att permakultur är en hype för tiden kommer utvisa vem som har rätt i den frågan. ;) :P
-
Jag kan inte se vad i detta "sätt att tänka" som är nytt under solen..
Det du skriver här ovan om att utgå från platsen, samodla växter osv... det kan du ju hitta i ett 20 år gamla nummer av "odlaren"...fast anpassat till svenska förutsättningar.
Jag känner iofs inte att jag behöver övertyga någon om att permakultur är en hype för tiden kommer utvisa vem som har rätt i den frågan. ;) :P
Men måste det vara nytt för att vara värt att kunna eller sprida kunskap om? Växelbrukets fördelar har vi känt till i evigheter, trots det är det många äldre som envisas med att odla allt på samma ställe varje år, varpå de sprider sjukdomar till sina grannar.
Vad man kallar något för spelar väl ingen roll, så länge man tar till sig kunskap, och sprider kunskap till alla som vill lära? Kunskap är trots allt det viktigaste som finns, i min värld i alla fall. Och då menar jag både teoretisk och praktisk kunskap, dessutom nyfikenhet och förstånd att analysera själv. Världen vore bättre om alla hade detta, tror jag.
-
När det gäller olika rörelser och läror brukar det dels finnas en snävare tolkning, dels en vidare, av vad läran innebär. Permakultur i snävare mening skulle då kunna vara det som kallas permakultur men särskilt det som av permakulturorganisationer godkänns som permakultur. Permakultur i vidare mening skulle kunna vara mycket vidare cirklar av landskapsarkitektur, landskapsvård, ekologiskt jordbruk, ekologiskt byggande m.m. så länge det är i överensstämmelse med permakulturens grundläggande tänkesätt och intentioner. Sen kan förstås även tänkas gradskillnader däremellan. Jag kanske ägnar mig åt något slags permakultur i den vidare meningen men inte den snävare.
-
Barn är kass ur odlingsynpunkt, så de ska man helst inte ha alls .
;D ;D ;D Vem har snott Gilla-knappen?
Jag tror tyvärr att DetGodaLivet träffat på sådana som varken kunde så mycket om permakultur eller om odling. Och skogsträdgårdstanken är inte det som definierar permakultur, åtminstone inte i min värld.
::) Åjo. Om där är skog innan .........väl? o:) Men det är ju inte alltid. Erik och Sigvard satte ju sina potatis ute på ett stormhygge, bland hallon och rallar-ros, tex.
De som jag känner som håller på med permakultur, odlar definitivt massor, och delar med sig av kunskap, erfarenhet, plantor och idéer med varandra och alla som orkar lyssna.
Om jag förstått rätt så är ju det en av permakulturrörelsens ideologier. Att ta för rundligt betalt och driva "väckerlsemöte" är ett välfärdsproblem. Ännu ett intetsägande "certifikat" att köpa sig............. *fy satan* :P
-
Om jag förstått rätt så är ju det en av permakulturrörelsens ideologier. Att ta för rundligt betalt och driva "väckerlsemöte" är ett välfärdsproblem. Ännu ett intetsägande "certifikat" att köpa sig............. *fy satan* :P
Som jag skrivit ovan, så har mina kurser jag gått (och jag har faktiskt även varit assisterande lärare på någon kurs), varit gratis. Ej heller har jag tagit betalt för att hjälpa någon. Vad är felet på att hjälpas åt och dela med sig av kunskap och erfarenheter?
Och förresten, jag betalar för att vara medlem i permakulturföreningen. Tror det kostar 150 kr/år, man får en väldigt bra tidning, och info om all verksamhet som finns, varav det mesta är helt gratis att delta i.
Att det finns några som försöker profitera på kunskapstörsten är väl knappast ett skäl att fördöma varken kunskapen i sig eller de utövare som försöker lära sig själv så mycket som möjligt, och som på olika sätt försöker sprida kunskap, utan vinstintresse ???
-
Tror jag uttryckte mig otydligt där. :-[
Jag menade att det ska va "så gratis som möjligt" att lära och förmedla om permakultur! Att det är en del av filosofin. *hoppas det blev rätt nu*
trots det är det många äldre som envisas med att odla allt på samma ställe varje år, varpå de sprider sjukdomar till sina grannar.
Fast detta känner jag inte igen. Att de ÄLDRE.......här kör man fortfarande växeljordbruk, fast kanske inte på samma sätt som när jag (som snart är äldre ;D ) växte upp med. Det är ju ingen som odlar potatis längre, det hoppar de över.
Grisjävlarna gör ju att de kappt kan så säd längre, så vi får väl se hur det blir.
-
Tror jag uttryckte mig otydligt där. :-[
Jag menade att det ska va "så gratis som möjligt" att lära och förmedla om permakultur! Att det är en del av filosofin. *hoppas det blev rätt nu*
Aha, då är vi helt överens :D. Jag läste det som att du tyckte att det verkade som att en av principerna bland de som håller på med permakultur var att ta så mycket betalt som möjligt.
-
Aha, då är vi helt överens :D. Jag läste det som att du tyckte att det verkade som att en av principerna bland de som håller på med permakultur var att ta så mycket betalt som möjligt.
Ja.......och nej. Hur man på 72 timmar ska kunna få någon sorts "certifikat" på något som tar flera år att verkställa finns inte i min värld. Det finns tydligen två läror. Rätt-trogna och fariséer. ;D
-
Hur som haver så har ni knappast för medla kunskap i tråden hittills som TS efter sökte så starta eran egen träto tråd om vad som är bäst inom pk eller kom med konstruktiva inlägg för folk som vill lära sig om permakulltur för i annat fall är det nog bäst att hålla sig till tuben för att få någon information alls här blir det ju bara förvirrat ju mera det trätts.
-
Fast de 72 timmarna är ju faktiskt de som man är på kursen, sedan tillkommer hemuppgifter, självstudier, grupparbete... Jag la många hundra timmar när jag gick min kurs. Men jag håller med om att man bara skrapat på ytan efter en sådan kurs. Men lite grunder har man ju, som man genom egen erfarenhet, analyser av vad som funkar och varför, genom att ta del av andras kunskaper och genom att själv både läsa och testa praktiskt faktiskt kan komma hur långt som helst med.
-
Givetvis spelar det någon roll vad man kallar saker. Om man tar redan existerande kunskap och tankesätt och packeterar in det under ett egenpåhittat begrepp kan man bli fett rik på kuppen. Särskilt om man utformar ett certifikatssytem som i grunden liknar ett pyramidspel och som fortsätter sprida vidare detta begrepp som sedan gör att man kan sälja sina böcker mm. Ingen som tänkt tanken att ni kanske blivit lurade?
Har permakulturens grundare något företag/stiftelse/organisation som gör att de profiterar på begreppet? Säljer de böcker och annat som profiterar på begreppet? Eller ger de ut allt gratis som e-böcker som kan spridas fritt? Jobbar de ideellt? Har de en blygsam årsinkomst?
Jag vet inte men det vore roligt att söka rätt på.
-
Visst finns det de som säljer böcker. Det gör Lena Israelsson med flera också.
Men om du kollar in Permakultur i Sverige, så är det ingen där som lever på att "sälja" begreppet permakultur. Det är en ideell förening.
-
Jag kollade precis in där och konstaterar efter att läsa deras kurslista att en kort grundkurs kurs kostar mellan 3500-6500 kronor...NÅGON tjänar ju uppenbarligen på detta,
-
Jag kollade precis in där och konstaterar efter att läsa deras kurslista att en kort grundkurs kurs kostar mellan 3500-6500 kronor...NÅGON tjänar ju uppenbarligen på detta,
Ok, vissa kurser kostar pengar. Lokal och utrustning, samt resor kostar pengar. Men jag är med i lokalföreningen Permakultur i Skåne, och det finns massor av gratis aktiviteter där. Och vad någon tjänar beror på vad som är kvar efter det att omkostnaderna är betalda, inte på vad intäkterna är ;). Vore rätt bra annars, för alla som håller på med t ex småskalig djurhållning. Tusan vad jag skulle tjäna pengar, om bara intäkter och inte utgifter räknades...
-
Jag skulle med glädje ta emot kunskap om allt man kan få reda på kring permakultur utan att gå dyra kurser.
Det här var trådstartarens fråga, så om ni har information i ämnet permakultur är den välkommen. Diskussioner om priser och kursavgifter var inte efterfrågade.
Välkommen att dela med er av era tips om permakultur! Hur gör man?
-
Så länge man inte har en bit mark, om så bara 10m2, så är det svårt att prata prkatiskt om PK. Och den biten ska man nog veta om att man ska ha 3 år minst. Och hur många youtubefilmer, artiklar man än tar del av. Vidare så behövs mcket ofta råd av någon som står å din mark. Massormed människors åsikter kan man nöta mot sina egna. För att inte tala om att bara iakta platsen alla säsonger.
Alltså, TS frågeställning är för stor och vag. Ett litet praktiskt problem hade varit bra att sätta tänderna i.
Sebastian
-
Håller delvis med om detta. Dessutom så har ju TS fått en massa bra tips och dessutom har vi haft en uppfriskande, om än något hetsig (och delvis bortrensad) diskussion om permakultur. Så det är väl bra så och behöver inte nödvändigtvis produceras något mer i just denna tråd (tycker jag), om det inte finns nya och gärna mer konkreta uppslag till diskussion (som du är inne på), men dessa kan ju också hamna i andra trådar.
-
Uppenbart är att man ska nog göra efter en eget huvud så får det bli permakultur eller ej det funka i all hastighet ifjol så då ska det nog reda sig i år med :D
-
Jag livar upp denna gamla tråd för att make a statement: JAG ÄNDRAR MIG!
När jag mitt naiva fanskap hävdade att "det här tankesättet är väl redan etablerat inom helt vanlig ekologisk trädgårdsodling och bland hobbyodling" SÅ HADE JAG FEL!
-
Jag livar upp denna gamla tråd för att make a statement: JAG ÄNDRAR MIG!
När jag mitt naiva fanskap hävdade att "det här tankesättet är väl redan etablerat inom helt vanlig ekologisk trädgårdsodling och bland hobbyodling" SÅ HADE JAG FEL!
Det vore intressant om du vill utveckla det där. Vad har du upptäckt?
Själv tycker jag att permakulturtänket är intressant. Framför allt är "permakultur" ett mycket bra sökord, när man söker odlingsrelaterat.. Jag kan inte kalla mina odlingar för permakultur, men kanske permakulturinpirerade? Tanken är i vart fall att försöka jobba med naturen istället för mot, och bygga så arbetsbesparande odlingar som möjligt...
-
Det vore intressant om du vill utveckla det där. Vad har du upptäckt?
Själv tycker jag att permakulturtänket är intressant. Framför allt är "permakultur" ett mycket bra sökord, när man söker odlingsrelaterat.. Jag kan inte kalla mina odlingar för permakultur, men kanske permakulturinpirerade? Tanken är i vart fall att försöka jobba med naturen istället för mot, och bygga så arbetsbesparande odlingar som möjligt...
Det är ju det jag tycker är självklart o trodde alla andra också tycker...men på senaste tiden har jag stött å så mycket folk som tycker att odling = köpa torv på säck och hälla på växtnäring...ekologisk odling = köpa ekologisk torv och hälla på ekologisk växtnäring. Punkt.
-
Man behöver inte ens köpa torv, det ska gå att köpa stenull (finns det KRAV?) och köpa växtnäring och blanda med köpt kommunalvatten.
Snart ska man väl va så förbannat ekologisk att man vattnar med flaskvatten från Nestle´ Hur ekologiskt kan det va? Nej, här gräver vi inte i onödan ens, hackar, spekar eller jävlas med jorden. Och igår fick jag ihop lite slangar till regnvattenuppsamlingen på taket, så det fungerar.......systemet som jag under stundom fått mottaga spe för att det skulle va rena gifthärden av radioaktivitet och surt nedfall.
*fy Zatan* :P
Och du Bullerbybon har missuppfattat allt ihop. Från det tjälen gått ur marken tills det är en halvmeter snö ska man slita och släpa i sin örtagård. Mäta så att alla raderna blir minst lika långa, inga morotsrader som girar av mot rabarberna till kan tolereras.
Eller........ ja I varje fall ska man TÄNKA på det, FUNDERA över det och PRATA om vad man SKULLE kunna göra. I alla fall tills det garanterat är försent.......
-
Jag har väl gått på den niten att om man bara umgås med folk som anser att himlen är blå då tror man att alla vet det. Jag har bara umgåtts med människor som tycker det mesta i permakulturtänket är helt självklart och alltid har tyckt det (befriande nog då utan hela den här grejjen med dyra pyramidspelskurser och folk som planerar men aldrig odlar något...).
Nu har jag gått med i en allmän grupp på Facebook för folk som odlar mat och det är lite av ett uppvaknande... Många härliga människor absolut men också en stor rädsla för ogräs, småkryp och att tänka utanför lådan i allmänhet.
Jag har nog redan gjort mig lite omöjlig eftersom jag inte besitter förmågan att hålla käft för att passa in. Vi får se hur länge det håller.
-
Du Bullerby bo......ang. hålla käft; Skulle jag platsa i dendär gruppen? ;D
-
Hej alla. Jag har inte läst igenom hela denna tråden, men skriver ändå hur jag ser på det lite kort. Permakultur betyder Permanent kultur. Det handlar om hur vi kan skapa ett långsiktigt hållbart samhälle. Det handlar om mycket annat än bara odling, egentligen kan man använda designprinciperna för att utforma precis vad som helst. Permakultur är ett redskap man kan använda för att formge och driva alla slags projekt.
Såg att någon tyckte att det var för mycket fokus på planering och för fyrkantiga principer men så upplever jag det absolut inte. Det finns oändliga sätt att komma fram till hållbara system, var och en får vara sin egen domare. Permakultur kan däremot hjälpa oss att undvika misstag från början och se till att vi bygger bra med en gång. Kunskap och erfarenhet tycker jag ska gå hand i hand och enligt mig ska man prova nya saker och experimentera. Det viktigtaste är att allt vi gör utgår ifrån de etiska grunderna i PK: Omsorg om jorden, omsorg om människorna och rättvis fördelning av jordens resurser.
Vill man lära sig mer om permakultur och hur man anlägger en skogsträdgård, vilket är en långsiktig skötselextensiv odlingsmetod som bygger upp en livskraftig jord och mångfaldig fauna, kan man gå en kurs hos oss i sommar i slutet av augusti.
Läs mer här: http://skogstradgard.blogspot.se (http://skogstradgard.blogspot.se)
-
Tack för infon Dagar