Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: christelle skrivet 19 dec-12 kl 13:30
-
Otäta murstockar är rent livsfarligt - nog en av anledningarna att man mer och mer sätter rör.
-
Otäta murstockar är rent livsfarligt - nog en av anledningarna att man mer och mer sätter rör.
Min bror sotarmästaren tycker att rör är inflexibelt om man vill ändra användningen av skorstenen i framtiden. Man kan utmärkt laga och underhålla en skorsten utan att sätta i rör.
-
Min bror sotarmästaren tycker att rör är inflexibelt om man vill ändra användningen av skorstenen i framtiden. Man kan utmärkt laga och underhålla en skorsten utan att sätta i rör.
Min sotarmästare sa att det inte gick att renovera min skorsten med murbruk pga att det satt för mycket tjära på väggarna i skorstenen.
Varför skull man inte kunna ändra användningen på en skorsten i framtiden om man har rör i den?
Jag har kompositslang i den och den formar sig efter skorstenens form. Så att man inte tappar någon aria.
-
Min sotarmästare sa att det inte gick att renovera min skorsten med murbruk pga att det satt för mycket tjära på väggarna i skorstenen.
Varför skull man inte kunna ändra användningen på en skorsten i framtiden om man har rör i den?
Jag har kompositslang i den och den formar sig efter skorstenens form. Så att man inte tappar någon aria.
Eftersom man ofta tar bort rökgångar samtidigt, och eftersom det kan vara svårt att ändra var man vill ha anslutningen, om man t ex vill ha eldstaden i ett annat rum eller på en annan våning.
-
Min bror sotarmästaren tycker att rör är inflexibelt om man vill ändra användningen av skorstenen i framtiden. Man kan utmärkt laga och underhålla en skorsten utan att sätta i rör.
Ja det kan man säkert men vem vågar chansa - vår murstock läckte på övervåningen och vår sotare förordade rör - det har hållit bra och är inne på det 24:e året.
-
Ja det kan man säkert men vem vågar chansa - vår murstock läckte på övervåningen och vår sotare förordade rör - det har hållit bra och är inne på det 24:e året.
Vadå chansa, duktiga murare, både yrkesmän och gör-det-självare har i århundraden murat och putsat skorstenar. Många skorstenar är över hundra år och fungerar fortfarande bra.
Underhållsfritt innebär att det inte går att underhålla. Man får byta när det går sönder. Inte särskilt miljövänligt eller resurssnålt. Själv föredrar jag underhållsbart, särskilt om man med lite kunskap, och genom att observera någon med kunskap och erfarenhet, kan lära sig att göra underhållet själv. Det är lite det som hela alternativ.nu går ut på.
-
Vadå chansa, duktiga murare, både yrkesmän och gör-det-självare har i århundraden murat och putsat skorstenar. Många skorstenar är över hundra år och fungerar fortfarande bra.
Underhållsfritt innebär att det inte går att underhålla. Man får byta när det går sönder. Inte särskilt miljövänligt eller resurssnålt. Själv föredrar jag underhållsbart, särskilt om man med lite kunskap, och genom att observera någon med kunskap och erfarenhet, kan lära sig att göra underhållet själv. Det är lite det som hela alternativ.nu går ut på.
Vår murstock höll inte måttet för just i detta hus höll murstocksläckan på att kosta en familj livet. Det går inte att känna om stocken läcker kolmonoxid och det var kanske nån hemmafixare som murat upp den? Och som sagt röret är inne på år 24 utan underhåll och det är väl självklart att det får bytas när det krackelerar. Och visst är det bra att kunna göra saker själv men inte in absurdum - när sotaren utifrån sitt yrkeskunnande anser att det ska vara ett rör i vår skorsten så sätter vi in ett rör. Förstår inte varför du ser ett problem med det?
-
Ser inget problem i det, om det var ett välgrundat råd. Oftast är det inte det, utan bygger på att det är snabbare och lättare och med mer vinst för installatören att sätta rör än att glidgjuta.
Säger inte att det är så i ditt fall, men många litar för mycket på hantverkare med bristfälliga kunskaper. Nuförtiden lär sig nya hantverkare mest hur man gör i ett nybyggt hus med standardlösningar, de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus.
-
Om jag får låna tråden lite? Om inte så får någon flytta den.
Jag har ett rör i skorstenen till kökspisen och den har fel diameter. Det blir köldproppar, det ryker in och den är nästan omöjlig att elda i, röret är för grovt alltså. Hur jobbigt är det att byta rör till rätt diameter? Vad kan det kosta? Och går det att göra på ett rimligt sätt?
-
Ser inget problem i det, om det var ett välgrundat råd. Oftast är det inte det, utan bygger på att det är snabbare och lättare och med mer vinst för installatören att sätta rör än att glidgjuta.
Säger inte att det är så i ditt fall, men många litar för mycket på hantverkare med bristfälliga kunskaper. Nuförtiden lär sig nya hantverkare mest hur man gör i ett nybyggt hus med standardlösningar, de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus.
Och många sotare har inte heller koll på gamla grejer. Där ja bodde innan var det tvunget att bygga om takstolen så den kom längre från skorstenen. Uppe vid nock alltså. I bjälklaget till vindsgolvet gick en bjälke rakt igenom skorstenen. Den fick vara så..
-
Om man behöver rör eller inte beror oxå på eldstaden och hur den ska eldas.
Vi satte in en ny kakelugn där det stått en äldre tidigare.
Muraren rekomenderade då rör i den pipan då man eldar hårdare i en modern ugn och detta kunde då skada skorstenen som är byggd för "lugnare" eldning.
Övriga pipor har vi inte rör i.
Sätter man rör i alla pipor brukar det rekomenderas att man har huv på skorstenen då rören hindrar själva murstocken från att bli varm och därmed kan det bli fukt som skadar skorstenen.
-
Om jag får låna tråden lite? Om inte så får någon flytta den.
Jag har ett rör i skorstenen till kökspisen och den har fel diameter. Det blir köldproppar, det ryker in och den är nästan omöjlig att elda i, röret är för grovt alltså. Hur jobbigt är det att byta rör till rätt diameter? Vad kan det kosta? Och går det att göra på ett rimligt sätt?
Det borde vara tvärt om. Att röret är för litet så att röken får svårt att komma ut.
För ett rostfritt rör minskar diametern i skorstenpipan en hel del. Därför valde jag kompositrör som formar sig efter skorstenen.
Det finns en del olika lösningar på rökproblem. Sök på nätet på skorstenlagning i ditt område.
En i denna tråd hade en rökfläckt som hjälpte röken att komma ut lättare.
-
Om jag får låna tråden lite? Om inte så får någon flytta den.
Jag har ett rör i skorstenen till kökspisen och den har fel diameter. Det blir köldproppar, det ryker in och den är nästan omöjlig att elda i, röret är för grovt alltså. Hur jobbigt är det att byta rör till rätt diameter? Vad kan det kosta? Och går det att göra på ett rimligt sätt?
Vad är det för mått på röret?
-
Ser inget problem i det, om det var ett välgrundat råd. Oftast är det inte det, utan bygger på att det är snabbare och lättare och med mer vinst för installatören att sätta rör än att glidgjuta.
Har du någonsin pratat med en skorstenrenoveringsfirma? Eller hittar du på när du skriver att det går fortare att sätta rör? Om dom glidgjuter så slipper dom ju hacka hål i skortenmuren i nederkanten för att fixa så att röret inte läcker rök på utsidan av röret. Det borde ju gå betydligt fortare att glidgjuta. Vi fick priser på alla olika förslag. Men slang blev bäst för oss.
Säger inte att det är så i ditt fall, men många litar för mycket på hantverkare med bristfälliga kunskaper. Nuförtiden lär sig nya hantverkare mest hur man gör i ett nybyggt hus med standardlösningar, de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus.
Skorstenrenoveringsfirmorna är ju aldrig i nya hus! Deras jobb är ju att renovera gamla skorstenar. Hur kan du då komma fram till att dom lär sig mest hur man gör i nya hus? När vi renoverade vår skorsten så nog märktes det att man pratade med en killa som hade renoverat tiotusentals gamla skorstenar. Så jag blir fundersam hur du kan komma fram till att dom inte kan något om "de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus."
-
Har du någonsin pratat med en skorstenrenoveringsfirma? Eller hittar du på när du skriver att det går fortare att sätta rör? Om dom glidgjuter så slipper dom ju hacka hål i skortenmuren i nederkanten för att fixa så att röret inte läcker rök på utsidan av röret. Det borde ju gå betydligt fortare att glidgjuta. Vi fick priser på alla olika förslag. Men slang blev bäst för oss.Skorstenrenoveringsfirmorna är ju aldrig i nya hus! Deras jobb är ju att renovera gamla skorstenar. Hur kan du då komma fram till att dom lär sig mest hur man gör i nya hus? När vi renoverade vår skorsten så nog märktes det att man pratade med en killa som hade renoverat tiotusentals gamla skorstenar. Så jag blir fundersam hur du kan komma fram till att dom inte kan något om "de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus."
Tar inte många minuter att göra hål i skorsten och mura igen hålet sen.
Nya hus: Läs alla efter 1930 typ. Sen började det gå utför.
-
Har du någonsin pratat med en skorstenrenoveringsfirma? Eller hittar du på när du skriver att det går fortare att sätta rör? Om dom glidgjuter så slipper dom ju hacka hål i skortenmuren i nederkanten för att fixa så att röret inte läcker rök på utsidan av röret. Det borde ju gå betydligt fortare att glidgjuta. Vi fick priser på alla olika förslag. Men slang blev bäst för oss.
Jag har pratat många gånger med en som bygger nya och renoverar gamla skorstenar, och som är specialist på byggnadsvård och på värme i gamla hus. Ja, det går enklare med rör och de kan ta ut större mellanskillnad när de sätter rör än när de lagar på annat sätt.
Skorstenrenoveringsfirmorna är ju aldrig i nya hus! Deras jobb är ju att renovera gamla skorstenar. Hur kan du då komma fram till att dom lär sig mest hur man gör i nya hus? När vi renoverade vår skorsten så nog märktes det att man pratade med en killa som hade renoverat tiotusentals gamla skorstenar. Så jag blir fundersam hur du kan komma fram till att dom inte kan något om "de har ingen koll på hur man får till bra, kostnadseffektiva, byggnadshistoriskt korrekta, långsiktigt hållbara, etc, lösningar i gamla hus."
De flesta firmor bygger både nya och renoverar gamla skorstenar, dessutom sysslar de ofta med andra typer av byggverksamhet. Och som Lopt skriver, de kan mest om nyare hus, jag skulle vilja säga att de kan mest om tekniker från efter 1960. Och mina uttalanden i sista stycket var inte specifikt riktade mot skorstensrenoverare utan mot samtliga hantverkare av olika slag. Det finns de som är jätte duktiga, det finns de som är ärliga och säger att något är utanför deras kompetensområde om så är fallet, och sedan finns det de som uttalar sig tvärsäkert om att en teknik är det enda rätta, trots att det inte är sant, eftersom den teknik de förespråkar är den enda de behärskar. Jag förespråkar bara sund skepsis och att man läser på själ innan man tror på vad någon säger. Oavsett sammanhang.
-
Det finns de som är jätte duktiga, det finns de som är ärliga och säger att något är utanför deras kompetensområde om så är fallet, och sedan finns det de som uttalar sig tvärsäkert om att en teknik är det enda rätta, trots att det inte är sant, eftersom den teknik de förespråkar är den enda de behärskar. Jag förespråkar bara sund skepsis och att man läser på själ innan man tror på vad någon säger. Oavsett sammanhang.
Idag var jag på en Beijeraffär och handlade diverse till en kund. Kunden ville ha skruvar med kullerförsänkt skalle till en grej. Eftersom jag inte hittade sådana i butiken, frågade jag. "Sådana finns inte" blev svaret.
Varför säger man inte: Vi har inga sådana?
-
Jag har pratat många gånger med en som bygger nya och renoverar gamla skorstenar, och som är specialist på byggnadsvård och på värme i gamla hus. Ja, det går enklare med rör och de kan ta ut större mellanskillnad när de sätter rör än när de lagar på annat sätt.De flesta firmor bygger både nya och renoverar gamla skorstenar, dessutom sysslar de ofta med andra typer av byggverksamhet.
Inte kan dom ta ut större mellanskillnad på rör. Rören är ju dyra. Det är ju på jobbet som man kan ta större vinst pga att där går staten in och betalar ROT-avdraget. Många hantverkare idag skriver ju ner kostnaderna på delarna för att sedan sockra på timmarna/timmkostnaden.
Så en skorstensrenoverare måste ju tjäna mera på glidjutning är rör med dagens ROT.
Firmorna här runt om kring som renoverar skorstenar sysslar absolut inte med något annat. Det är ca 3 månaders väntetid innan dom ens kan komma och titta på skorstenen. Flera av firmorna som jag kontaktade tackade nej direkt pga att dom hade så mycket att göra.
Större mellanskillnad? Det var ju ungefär samma pris att sätta rör som att glidjuta för kunden. Men då fick jag 25 år garanti på röret. Vilket jag knappast kunde få på glidjutning pga all tjära som satt i min skorsten. Eftersom det är problem att få bort tjäran så att murbruket fastnar i springorna utan att ha gjort en skorstensbrand först. Hade min skorsten varit ren från tjära så hade han glidgjutet enligt min skortensrenoverare.
-
Idag var jag på en Beijeraffär och handlade diverse till en kund. Kunden ville ha skruvar med kullerförsänkt skalle till en grej. Eftersom jag inte hittade sådana i butiken, frågade jag. "Sådana finns inte" blev svaret.
Varför säger man inte: Vi har inga sådana?
För att du talar med en försäljare. Förra jobber var att sälja coccosbollar på en rastplats. ;D
-
För att du talar med en försäljare. Förra jobber var att sälja coccosbollar på en rastplats. ;D
Och hanverkare är inte försäljare?
-
Större mellanskillnad?
Ja, eftersom materialet är mycket billigare för firman vid glidgjutning, och arbetstimmarna i normalfallet färre. Så har det berättats för mig i alla fall.
-
Ja, eftersom materialet är mycket billigare för firman vid glidgjutning, och arbetstimmarna i normalfallet färre. Så har det berättats för mig i alla fall.
Men det är ju tvärt om!!!
Hantverkaren får ju extrapengar på ROT och förlorar pengar på delarna.
Det är ju därför många hantverkare skriver ner priset på delarna och sockrar på timmarna/timmkostnaden.
Finns ju t.o.m. hantverkare som har gratis byggmaterial om man betalar en högre timmkostnad.
Eftersom man har 50% extra vinst på alla timmar.
-
Och hanverkare är inte försäljare?
Ingen hantverkare står inne Beijer och säljer saker med handels löneavtal. När man kan stå ute och jobba för byggnad avtal. ;D
Eller skulle du göra det?
-
Ingen hantverkare står inne Beijer och säljer saker med handels löneavtal. När man kan stå ute och jobba för byggnad avtal. ;D
Eller skulle du göra det?
Nä men, de säljer sina tjänster och vill gissningsvis ha så bra betalt som möjligt för så lite jobb som möjligt.
-
Nä men, de säljer sina tjänster och vill gissningsvis ha så bra betalt som möjligt för så lite jobb som möjligt.
Och de verkar ha svårt att säga att de inte tillhandahåller en vara eller tjänst och då rekommendera någon som gör. Konstig inställning det med.
-
Vad glidgjutning kostar varierar naturligtvis från firma till firma. Jag fick det bra och billigt gjort i alla fall. Draget blir bättre då arean är större när den ursprungliga pipan bibehålls. Jag fick låta montera bort insatsrör då draget var för dåligt för vedeldning i förugn. Passade på att avlägsna flera rör men ett var omöjligt att få bort. Som tidigare nämnts är det lättare att själv öppna eller mura igen hål vid ändring av husets eldstäder om det inte finns rör. Det är inte så farligt som det låter med skorstensbrand för att få bort tjära. Se till så att skorstenen är tät på utsidan och var beredd med vatten. Det går ganska fort sedan faller tjäran ner som aska och en sotarviska får bort resten. Bra drag är viktigt.Det är inte tryggt att förlita sig till fläktar.Det skall gå att elda utan ström. Nej att förminska kanalerna med rör är ett otyg.
-
Vad glidgjutning kostar varierar naturligtvis från firma till firma. Jag fick det bra och billigt gjort i alla fall. Draget blir bättre då arean är större när den ursprungliga pipan bibehålls. Jag fick låta montera bort insatsrör då draget var för dåligt för vedeldning i förugn. Passade på att avlägsna flera rör men ett var omöjligt att få bort. Som tidigare nämnts är det lättare att själv öppna eller mura igen hål vid ändring av husets eldstäder om det inte finns rör. Det är inte så farligt som det låter med skorstensbrand för att få bort tjära. Se till så att skorstenen är tät på utsidan och var beredd med vatten. Det går ganska fort sedan faller tjäran ner som aska och en sotarviska får bort resten. Bra drag är viktigt.Det är inte tryggt att förlita sig till fläktar.Det skall gå att elda utan ström. Nej att förminska kanalerna med rör är ett otyg.
I timmerhus som är byggda med moderna regler om 10 cm? mellan skorsten och trä, är skorstensbrand en metod att få bort tjära? Borde det vara det? Och vågar nån rena kanaler på det sättet i äldre hus?
-
I timmerhus som är byggda med moderna regler om 10 cm? mellan skorsten och trä, är skorstensbrand en metod att få bort tjära? Borde det vara det? Vågar nån rena kanaler på det sättet i äldre hus?
Ja, uppenbarligen. "Kontrollerad urbränning" nämns som en tjärrensningsmetod i Teknisk Tidskrift's temanummer om skorstenar och soteldar från slutet av 40-talet (1949?) . Men även om skorstenen är byggd enligt konstens alla regler och även om huset klarar sig från att brinna ner, så är risken stor att skorstenen tar skada av sådana experiment.
-
Ja, uppenbarligen. "Kontrollerad urbränning" nämns som en tjärrensningsmetod i Teknisk Tidskrift's temanummer om skorstenar och soteldar från slutet av 40-talet (1949?) . Men även om skorstenen är byggd enligt konstens alla regler och även om huset klarar sig från att brinna ner, så är risken stor att skorstenen tar skada av sådana experiment.
Vet du om en modernare cementbruks skorsten klarar en kanalbrand bättre? Antar det. På vilket sätt tar skorstenen skada rent faktiskt av en sådan och är "kontrollerad urbränning" att sitta på taket med en hink vatten beredd att släcka efter en viss tid? Är allmänt nyfiken och ska inte pröva själv nu. :)
-
Vet du om en modernare cementbruks skorsten klarar en kanalbrand bättre? Antar det. På vilket sätt tar skorstenen skada rent faktiskt av en sådan och är "kontrollerad urbränning" att sitta på taket med en hink vatten beredd att släcka efter en viss tid? Är allmänt nyfiken och ska inte pröva själv nu. :)
Vad jag minns (har inte de gamla tidskriftsårgångarna tillgängliga just nu, jag har utlokaliserat dem till en bokhylla på en föreningslokal inne i stan) så finns det risk för sprickor i skorstenen oavsett vilken slags bruk den är murad med. Vid sotelden, då det plötsligt blir mycket hett inne i rökgången, så expanderar teglet längst in (värmeutvidgning), men längre ut där det inte blir så varmt expanderar det inte, alltså måste det bli glipor i fogarna ut mot kanten av skorstenen. Förmodligen lossnar flisor av bruk och annat och fyller ut sprickorna så de inte drar ihop sig helt när skorstenen kallnar efter sotelden, och då blir det istället glipor mellan tegel och bruk längst in närmast rökgången.
Man hade tydligen murat upp några provskorstenar och testat olika slags soteldar i, därvid konstaterade man dels att skorstenen blir några % längre när den är som hetast medan sotelden pågår, och dels att den sedan den kallnat fortfarande är något längre än innan sotelden. De skorstenar som klarade sig bäst var de som kunde röra sig fritt i längdled, med ett inre och ett yttre lager tegel med t ex glasullsmatta eller sand emellan.
-
Det är en nödåtgärd om kanalen är tilltäppt av tjära. Skorstenen skall vara fri inne i huset alltså inte inklädd. När tjäran är borta bör man glidgjuta. Vid eldning på rätt sätt bildas aldrig tjära i skorstenen. Det skall endast finnas torrt sot. Stryp inte kaminer eller pannor med sur ved. Elda med mycket luft och stäng när det är varmt och elden slocknat i stora drag. Om man tänder nederst i kanalen kommer det inte att börja brinna om där inte finns tjära. Det finns heller ingen anledning att göra detta om det inte är problem med igentäppt kanal. Man skall inte släcka genom att hälla vatten i skorstenen,då avbryts processen som endast tar fem minuter. Vattenslang eller spannar är för invändigt bruk men kommer inte att behövas om det inte finns öppna sprickor från början. Hela skorstenen skall alltså vara synlig för observation!!
-
Lite längre bar i tråden så var det en som hade ena taktolen inmurar i skorstenen.
Då kan det knappast vara bra med en skorstensbrand. ;D
Den förre skortsensmästaren här i Örebro åkte ut och gjorde kontrolerade skorstensbränder för att sota ut läckande skotstenar så att man kunde glidjuta dom. Den nye sotarmästaren kallar detta för stolleprov. ;D
-
Nej att förminska kanalerna med rör är ett otyg.
Det beror ju hel på vilken typ av rör som du sätter dit.
Ett rostfritt rör minskar rätt mycket på arean.
Ett kompositrör minskar förmodligen betydligt mindre än vad en hemmagjord glidgjutning gör.
När jag gick min "sota själv kurs" så visade sotaren rätt många bilder på misslyckade glidjutningar.
En person hade gjutit om sin skorsten 7 gånger innan den var tät. Då var det ca 60 mm stort hål i den.