Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Comarum skrivet 27 sep-12 kl 23:31
-
Hittade denna manick på nätet. Ett vedeldat kök som dessutom har ett usb-uttag på sidan! Finns i en campingmodell som går att köpa, och i en större modell som de testar i fattiga delar av världen. Elen produceras med något de kallar Thermoelectric Generator. Verkar intressant! Borde ju gå att koppla sådan teknik till min gamla vedspis eller kaminen!
www.biolitestove.com (http://www.biolitestove.com)
-
Jodå, termoelement eller som de också kallas peltierelement för (mycket) småskalig elproduktion har funnits i många år. Det är ju i princip samma anordning som numera sitter i såna här billiga 12 V-drivna kylboxar.
Den mest kända tillämpningen är väl den ryska termoelementgenerator som producerades på 60-talet och som man trädde över lampglaset på en fotogenlampa, tänkt för att man skulle kunna få ström till en liten transistorradio på avlägsna platser där det inte alltid gick att få tag i batterier.
-
;D :D :P :o ;D ;D :D
Sanslöst häftigt! Underbart......
Först när jag läste det tycktte jag det lät som ett aprilskämt.
Man får hopp om livet och världen.
;)
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/MSL_concept_February_2007_-_PIA09201.jpg/250px-MSL_concept_February_2007_-_PIA09201.jpg)
Marsbilen Curiosity har också termoelement (http://sv.wikipedia.org/wiki/Radioisotopgenerator), men där är det inte fotogen som producerar värmen utan plutoniumdioxid.
Ur 2000 watt av värme som plutoniumdioxiden avger så får man ut drygt 100 watt i elproduktion, 5-6% verkningsgrad alltså.
Nu kan plutoniumdioxid vara lite svårt att få tag på för gemene man, men annars är det ett strålande bränsle för uppvärmning, och länge räcker det, kunde ha varit en aningen billigare bara förstås.
-
Nu kan plutoniumdioxid vara lite svårt att få tag på för gemene man, men annars är det ett strålande bränsle för uppvärmning, och länge räcker det, kunde ha varit en aningen billigare bara förstås.
Man kan notera att termoelementgeneratorer värmda av radioaktiva material också användes av ryssarna förr i tiden, t ex som strömförsörjning till fyrar och lysbojar på otillgängliga ställen som måste kunna fungera tiotals år utan tillsyn. De ställde till med stora problem och strålskador under oredan på 90-talet då allt som såg ut att kunna ha skrotvärde stals och spreds åt alla upptänkliga håll.
-
Nog känns vanlig ved trevligare på något sätt... Är den driftsäker, den där USB-laddaren?
-
Här är en liten termoelektrisk generator. http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html (http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html)
Har inte provat den själv men skulle vara skoj att ha.
-
Eller en mycket större lösning för elproduktion http://gekgasifier.com/ (http://gekgasifier.com/)
-
Nog känns vanlig ved trevligare på något sätt... Är den driftsäker, den där USB-laddaren?
Tekniken i sig tillåter hög driftsäkerhet, men den apparaten maxar 2 watt, så det är i princip en laddare per smart-telefon som ska hållas laddad om man använder telefonen på campingtur med halvdan mottagning och GPS lite då och då. Ja det är klart, är man sparsam med att använda telefonen och eldar hela tiden kan man kanske klara 2 telefoner.
-
Tekniken i sig tillåter hög driftsäkerhet, men den apparaten maxar 2 watt, så det är i princip en laddare per smart-telefon som ska hållas laddad om man använder telefonen på campingtur med halvdan mottagning och GPS lite då och då. Ja det är klart, är man sparsam med att använda telefonen och eldar hela tiden kan man kanske klara 2 telefoner.
2Watt? Det kommer att ta hela natten att ladda min telefon, det tar nästan 2 timmar på ett uttag som kan ge 10W.
-
2Watt? Det kommer att ta hela natten att ladda min telefon, det tar nästan 2 timmar på ett uttag som kan ge 10W.
Korrekt uppfattat, om din telefon skulle vara helt avstängd skulle du antagligen klara att ladda batteriet på 8 timmars eldning som tillåter max laddning, men om du använder den normalt drar den ju ström under laddningen också, och du skulle snitta i storleksordningen 20 timmars max-effekt-laddning per dygn om du behöver ladda den varje natt normalt sett.
Det är möjligt att köpa fem sådana camping-laddare och parallell-koppla dom och få 10watt, förutom att det kostar som en riktigt bra telefon och blir väldigt tungt att släpa på måste du ju fortfarande elda två timmar för att ladda en smart-telefon.
Det finns solcellsladdare för mobilt bruk med dubbla effekten som kostar hälften, och väger betydligt mindre. De kräver visserligen solljus, men de kan ladda oavsett om man går eller har "slagit läger", och det är väl inte så himla roligt att campa om det är mörkt dygnet runt.
-
Nej men jag skulle inte uppskatta att campa med någon som körde GPS eller Facebook i mobilen hela tiden heller. Skulle faktiskt mycket hellre ha mobilen avslagen och campa i totalt jävla mörker.
-
Nej men jag skulle inte uppskatta att campa med någon som körde GPS eller Facebook i mobilen hela tiden heller. Skulle faktiskt mycket hellre ha mobilen avslagen och campa i totalt jävla mörker.
Ja vi är ju alla olika, men det verkar som campingladdaren inte något för någon av oss...
-
Man får välja mobil efter hur mycket elenergi man har tillgänglig för laddning. För en vanlig "icke-smartphone" från sådär 2005 skulle den där laddaren säkert räcka mer än väl.
-
kompisen köpte en sådan och han är nöjd med den.
dels så funkar den kanon vid matlagning och laddar telefonen eller vad han behöver.
nu har han ingen jättesmart telefon
jag har oxå funderat , men då jag oftast har med terrängbilen i fält och har med min ghillie så täcker jag mina behov.
-
Har beställt en sådan här nu http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html (http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html) Skall bli kul att se hur den funkar på vedspisen. Annars så får man väl lägga den till samlingen för mindre lyckade projekt ;)
-
Kunde man inte sätta en propeller i skorstenen? :)
-
Har beställt en sådan här nu [url]http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html[/url] ([url]http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html[/url]) Skall bli kul att se hur den funkar på vedspisen. Annars så får man väl lägga den till samlingen för mindre lyckade projekt ;)
Nu har den kommit och är provkörd. Verkar fungera oförskämt bra på vedspisen.
-
Kunde man inte sätta en propeller i skorstenen? :)
Väldigt lite energi att hämta, i en extremt aggressiv miljö. Bättre miljö för "en propeller" på insugssidan, men fortfarande väldigt lite energi att hämta.
-
Nu har den kommit och är provkörd. Verkar fungera oförskämt bra på vedspisen.
Kul! Kan du se hur många TEGs som sitter i den? Vet du vad du får för effekt i praktiken.
Jag kan ju ha räknat fel, men jag får det till ca 10 års konstant drift för att den ska ge kWh-pris på 1:-/kWh, vid 15W, vilket är otroligt bra.
Några sådana skulle ju kunna vara ett praktiskt komplement till solceller för off-gridare med vedvärme, om jag har räknat rätt. Visserligen eldar man inte konstant, men man eldar ju mycket den tid på året solcellerna ger dåligt.
Sporadisk eldning halva året kan ju om man ändå är ansluten till elnätet ge en teoretisk återbetalningstid på över 40år, men om man jämför en fast avgift på 300:- per månad för nätet så betalar ju redan den inbesparingen en sådan kaminfläkt, en 100watts-solcellspanel och ca 0,5 kWh batteribanks-kapacitet om året.
-
Kul! Kan du se hur många TEGs som sitter i den? Vet du vad du får för effekt i praktiken.
Jag kan ju ha räknat fel, men jag får det till ca 10 års konstant drift för att den ska ge kWh-pris på 1:-/kWh, vid 15W, vilket är otroligt bra.
Några sådana skulle ju kunna vara ett praktiskt komplement till solceller för off-gridare med vedvärme, om jag har räknat rätt. Visserligen eldar man inte konstant, men man eldar ju mycket den tid på året solcellerna ger dåligt.
Sporadisk eldning halva året kan ju om man ändå är ansluten till elnätet ge en teoretisk återbetalningstid på över 40år, men om man jämför en fast avgift på 300:- per månad för nätet så betalar ju redan den inbesparingen en sådan kaminfläkt, en 100watts-solcellspanel och ca 0,5 kWh batteribanks-kapacitet om året.
Enligt beskrivningen skall det vara fyra TEGs.
Vilken effekt den verkligen ger har jag ännu ingen aning om då jag inte har kopplat in den för att ladda mitt batteripack ännu. Men den klarar iaf att ladda min mobiltelefon ;)
Sen när det kommer till ekonomi och återbetalningstid så är det inte det som är det primära för mig utan det är att kunna öka mitt oberoende. Det innebär att jag nu kan producera el genom sol, vind och vedeldning. Och en annan effekt av "manicken" är fläkten som gör att värmen från vedspisen cirkuleras i stugan på ett helt annat sätt. Märkbart medsamma. Och om man tittar på vad den kostar, ca: 1300:-, så finns det ju folk som lägger de pengarna på läsk och godis på en månad. Det gör inte jag så jag måste ju använda pengarna till något annat ;D
-
Kanske är den kaminfläkt med generator som sydtobak skaffat det perfekta komplementet till solceller?! Pga korta dagar med en sol som knappt når ovan trädtopparna och dessuto många mulna dagar så har det nu varit en tid med elransonering i stugan. Mörkt och skönt och inte en massa telefonprat och sittande vid datorn!
Har du provat den något mer? Erfarenheter?
Står att den tål upp till 500 grader. Innebär det att den utan problem kan stå på vedspisen? Har inte tänkt på vilken temperatur vedspisen får när den är riktigt varm.
Går det att stänga av själva fläkten om man inte vill ha den igång?
Borde väl gå att koppla den till batteribanken via regulatorn som sitter mellan solcellerna och batterierna? Kan man ha både solcellerna och den här generatorn inkopplade samtidigt?
-
Det var lite så jag tänkte också, att den skulle komplettera solcellerna och vindsnurran. Att ha den på vedspisen har inte varit något problem. Har haft den stående där sedan jag fick hem den. Men det går inte att reglera fläkten, den startar automatiskt när den börjar ge tillräckligt med el. Men det är inget problem. Det var ju en av effekterna jag ville uppnå. Dock har jag ännu inte kopplat in den för att ladda batterierna. Måste först klura ut på vilket sätt det blir lämpligast, via befintlig regulator eller via en separat. Men att koppla in den parallellt med det andra kan inte vara något problem.
-
Fläkten bör man säkerligen inte stänga av eller koppla bort eftersom den säkert är nödvändig för att inte hela apparaten ska bli varm, elgenereringen bygger ju på att man har en temperaturskillnad över TEGsen. Även livslängden på apparaten är säkert beroende av att fläkten går och får blåsa relativt obehindrat. Kan den generera 15W el passerar sannolikt 300W värme eller mer genom TEGsen.
Men fläkten är väl bara ett plus så länge man vill ha värme i stugan? Ja förutom att den "äter" några av watten som genereras.
-
Här finns en till lite liknande pryl - en kastrull med eluttag i änden på handtaget.
http://egenel.etc.se/nyhet/ladda-mobilen-med-eld (http://egenel.etc.se/nyhet/ladda-mobilen-med-eld)
-
Kunde man inte sätta en propeller i skorstenen? :)
Det kan man, det är den enklaste formen av en gasturbin! Gasturbin = jetmotor (för att klargöra)
-
Har beställt en sådan här nu [url]http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html[/url] ([url]http://www.coborimport.com/kaminflakt-med-15w-generator.html[/url]) Skall bli kul att se hur den funkar på vedspisen. Annars så får man väl lägga den till samlingen för mindre lyckade projekt ;)
Hur har det gått med den här kaminfläkten?
Nu i vintermörkret ger min 100 W solpanel inte speciellt mycket, så får ransonera elförbrukningen. Kan förstås skaffa ytterligare solpaneler, men tror det behövs rätt mycket watt sådana för att kompensera för den lågt stående solen mulna vinterdagar. Har kikat lite på bensindrivet elverk, men det är ju ingen speciellt rolig lösning. Så nu funderar jag på en sådan här kaminfläkt igen. Den kostar nu 1290 kr.
Är trots allt också intresserad av erfarenheter av bensindrivet elverk för att ladda 12 V-batterier! Effektbehov? 2/4-takt?
Med vänlig hälsning C
-
Definitivt 4-takt! Skall du bara ha den till att ladda batterier så räcker den minsta. Jag har en riktigt liten som ger 150 watt 12 volt och 600w 220v. Med en 30A-laddare inkopplad så laddar den ett stort batteri rätt fort.
-
Jag har två stycken honda 2,0i digitala verk med variabel hastighet beroende på effektuttag Dom går att sammankoppla för dubbel effekt 4000watt en kortare stund annars 1600watt var, ca4dl i timmen per maskin på lite mer än tomgång (batteriladdning) annars finns 900watt 3dl i timmen dom krånglar aldrig går tyst och kostar en förmögenhet.Men jäklar vad spännande med värmegeneratorerna att elda i vedspisen och producera el på vintern när solcellerna inte är så pålitliga,ser verkligen fram mot denna utvecklingen.....
-
Ved som blir värme och el. Går det inte att köra ett elverk på gengas? Borde vara perfekt att driva ett 3.3 kW aggregat jag har vid strömavbrott. Ett mindre verk till belysning och laddning borde kunna göras enkelt och hålla länge på en vedladdning.
-
Eller så kör du med en billig 2kw fyrtaktare i ram för 1500-3000kr beroende på var du handlar. Jag har en som varit med om många uppdrag, startar på första rycket och levererar i alla fall 1800w kontinuerligt utan att knota. De heter lite olika, men är en hondakopia. Norgesverket heter min. Då kan du hänga på laddare i klasar, och ladda 150 ampere i dina batterier ;D Laddarna blir dyrare än elverket.
Det går också att köra hemmabygge. En gräsklippare som man sätter 2 remskivor på istället för kniven, sedan motstående varandra två stycken bilgeneratorer. Antingen från skroten eller biltema. 150-200 ampere får du då och slipper 220volt och laddare.
Är du ännu mer sugen på egen billig el så kopplar du en ångmaskin till en bilgenerator och lägger kokaren på vedspisen. Lite slarvigt räknat borde du kunna få ut i alla fall 50 ampere på huvudplattan. Ock då blir det verkligen hemproducerat ;D
-
Ett intressant klipp. Här med ett 8 hk elverk.
http://m.youtube.com/watch?v=a6e3CprVTi8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Da6e3CprVTi8 (http://m.youtube.com/watch?v=a6e3CprVTi8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Da6e3CprVTi8)
-
Ved som blir värme och el. Går det inte att köra ett elverk på gengas? Borde vara perfekt att driva ett 3.3 kW aggregat jag har vid strömavbrott. Ett mindre verk till belysning och laddning borde kunna göras enkelt och hålla länge på en vedladdning.
Jodå, det går att göra, om bara motorn är någotsånär lämplig för gengasdrift. Bäst är att utgå från en fyrtakts bensinmotor med toppventiler. Dieslar är svårare att konvertera eftersom de måste förses med tändsystem (det finns ett alternativ som kallas dieselgasdrift men det är av många skäl inte att rekommendera. Tvåtaktsmotorer är besvärliga att köra på gengas och fyrtaktare med sidventiler (t ex gräsklipparmotorer) är inte så lyckade pga låg kompression och knöligt utformat förbränningsrum. Tänk dock på att ett enkelt gengasaggregat fungerar bäst vid full belastning. Det är ingen mening att försöka spara på bränsle genom att inte ta ut så mycket ström från elverket, förmodligen kommer vedförbrukningen per timme vid tomgång att vara mer än hälften av fullgasförbrukningen och dessutom ökar risken för problem med tjära i gasen vid låg belastning. Man bör också se till att verket får vara igång åtminstone några timmar i sträck varje gång det har startats, så att motorn får tillfälle att bli genomvarm.
-
Ett intressant klipp. Här med ett 8 hk elverk.
[url]http://m.youtube.com/watch?v=a6e3CprVTi8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Da6e3CprVTi8[/url] ([url]http://m.youtube.com/watch?v=a6e3CprVTi8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Da6e3CprVTi8[/url])
Tycker det är i klenaste laget om man behöver stark ström.
-
En hobbyångmaskin, vanliga i England i modellbyggarkretsar, kostar kring 1500 kr och borde ge 50-100w på 2-3 bar ånga. Går alltså att mata från en tryck-kokare på vedspisen. Inte en massa meck utomhus, utan bara låta den tuffa lite i köket, så laddar dator, lyse och mobiltelefon. Men man måste sjunga Pierre Isacssons gamla låt och dricka vin ;D Då går jag ner i min källare (http://www.youtube.com/watch?v=k3FDmqml6qI#)
-
En hobbyångmaskin, vanliga i England i modellbyggarkretsar, kostar kring 1500 kr och borde ge 50-100w på 2-3 bar ånga. Går alltså att mata från en tryck-kokare på vedspisen. Inte en massa meck utomhus, utan bara låta den tuffa lite i köket, så laddar dator, lyse och mobiltelefon. Men man måste sjunga Pierre Isacssons gamla låt och dricka vin ;D Då går jag ner i min källare ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k3FDmqml6qI#[/url])
Länk till en sådan hobbyångmaskin!!
-
http://www.ebay.com/itm/LIVE-STEAM-V-TWIN-STEAM-ENGINE-FOR-MODEL-BOAT-NOT-STUART-TURNER-/261381598427?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item3cdb8eacdb (http://www.ebay.com/itm/LIVE-STEAM-V-TWIN-STEAM-ENGINE-FOR-MODEL-BOAT-NOT-STUART-TURNER-/261381598427?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item3cdb8eacdb)
-
Hur gör man när man laddar batterier med ett elverk? Har sett att en del elverk har 12 V-uttag. Kopplar man från detta direkt till batteriet? Via regulatorn som man har mellan batteriet och solpanelen?
Går väl också att använda elverkets 230 V-uttag och en vanlig laddare för bilbatterier. Har en Cotech sådan som jag tror är märkt för att användas till batterier upp till 120 Ah. Hur kan en sådan tänkas fungera tillsammans med större batterier. Jag har två parallellkopplade 250 Ah AGM-batterier.
Tack för intressant information om bl a det här med ångmaskin och gengas! Allra enklast förefaller dock den här kaminfläkten med eluttag vara. Frågan är väl hur pass effektiv den är. Klarar den att hålla jämna steg med lite lampor, dator mm? Hur kopplar man in en sådan - via solcellsregulatorn?
-
Tror inte 12v-uttaget är spänningstabiliserat, så det bör du nog inte använda för att slutladda dina batterier. Jag har använt det ihop med laddare, för att sedan koppla ur det när batteriet börjar bli klart.
Jag har laddat större batterier än vad som anges på laddare, och det har gått bra, men jag vet inte om man skall rekommendera det.
Kaminfläkten håller inte jämna steg med datorn.
-
På de här små kinatillverkade 600-700 W -elverken med tvåtaktsmotor är 12 V-uttaget mycket riktigt ostabiliserat och ger också helt oglättad spänning. Det bör bara användas för batteriladdning och inte för att försöka driva någon 12 V-utrustning med. Ska man ladda ett bilbatteri från det uttaget bör man kolla spänningen då och då med en digitalmultimeter och stänga av laddningen då spänningen har legat över 14 V i några timmar. Stiger spänningen över 15 V kan man stänga av laddningen även om det inte är så länge sedan den passerade 14 V.
Likriktarbryggan för det där uttaget är i klenaste laget och dioderna kan gå sönder t ex vid kortslutning eller om man kopplar bort ett batteri medan elverket är igång. Förmodligen kan de också gå sönder pga överström om man t ex försöker ladda ett batteri med en kortsluten cell. Egentligen borde det ha suttit en säkring på växelströmssidan av likriktaren för att skydda generatorn om en diod går sönder, men det gör det inte.
-
[url]http://www.ebay.com/itm/LIVE-STEAM-V-TWIN-STEAM-ENGINE-FOR-MODEL-BOAT-NOT-STUART-TURNER-/261381598427?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item3cdb8eacdb[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/LIVE-STEAM-V-TWIN-STEAM-ENGINE-FOR-MODEL-BOAT-NOT-STUART-TURNER-/261381598427?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item3cdb8eacdb[/url])
Fantastiskt fin liten maskin. Vad behöver den för att kunna köras?
Förrutom ånga då.. kondensor? externt smörjsystem?
Har man kondensorn, luftkyld, inne får man inga värmeförluster. Har man kondensorn utanför fönstret kan den göras betydligt mer effektiv (och mindre).
Med en vattenkyld kondensor kan man få ut varmvatten ur processen också. Som fd. 'destillatör' tycker jag att effektiva gas-mot-vatten-kondensatorer är fina, billiga och roliga att bygga. Kräver vattenflöde då.
Nåt förslag på typ av generator för el som skulle kunna funka ihop med en sån maskin?
Skulle gärna ha en som leksak, en ångmaskin i leksaksaffären kostar mer och ger knappast nån effekt.
En sån här hade jag när jag var barn för 30 år sen.
Exempel på "leksaksångmaskin" (http://www.clasohlson.com/se/%C3%85ngmaskin-Wilesco-D10/34-5734)
-
Man brukar smörja cylindrarna med en s k lubrikator som blandar oljedimma i ångan före maskinen. Små "live steam" -maskiner brukar man köra utan kondensor och låta avloppsångan blåsa rakt ut (som på ett ånglok), för att slippa problem med att få kondensorn igenkletad av oljerester. Pannan håller sig också renare om man inte får in oljeblandat matarvatten i den.
På den tiden man körde ångmaskiner i "skarp" drift så lade man ner mycket arbete på att få stora kondenseringsmaskiner att gå med så lite smörjolja som det överhuvudtaget var möjligt, just för att hålla kondensor och panna rena. En bra cylinderolja som smorde bra även i små kvantiteter gick det att ta mycket rejält betalt för!
-
Idag behöver man inte ens smörja cylindrarna om man använder sig av rätt material. Det rör sig om så låga temperaturer (drygt 120 grader för 35 psi som den i länken kräver), så teflon håller väldigt länge. Men den som jag länkade till måste nog smörjas.
Jag skulle nog köra en liten bilgenerator.
-
Redan på 1920-talet kunde man faktiskt köra vissa typer av ångmaskiner utan oljesmörjning, då tillförde man istället finfördelad grafit i ångan. Förutsättningen för att det skulle fungera bra var dels att det var en stående maskin och dels att den fick överhettad ånga (med våtånga fanns det risk för rostskador i cylindrar och slider). Det fanns dock några problem med grafitsmörjningen. Dels ojämn kvalitet på grafiten, hade man otur innehöll den vassa mineralpartiklar som kunde slita ner maskinen på en gång, och dels tyckte maskinisterna inte om den eftersom man blev svart upp över öronen av den och det inte var lätt att tvätta bort grafitsmörjan,