Alternativ.nu

Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Rubensgården skrivet 24 aug-12 kl 08:49

Titel: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 24 aug-12 kl 08:49
För att installera minsta lilla anläggning som kan lagra elektricitet måste man vara behörig elektriker. Hur har ni kommit runt det? Går det att komma runt? Anser mig ha kunskap nog men det räcker ju inte. I skrivande stund ligger behörighetskravet på 10A, 50V och 200VA. Det kommer man inte långt med och batterier som är internsäkrade på 10A lär man inte få tag på.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 24 aug-12 kl 09:24
Placera hela anläggningen i en båt eller ett fordon. Eller dra igång en rejäl lobbykampanj hos berörda politiker och myndigheter för en grundlig revision av skråförordningen behörighetskungörelsen.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 24 aug-12 kl 12:14
Ja- fordonslösningen har jag funderat på men att ställa ett tolv meter högt vindkraftverk på ett fordon är kanske inte så lätt. Kanske kunde man köra med vertikal transmission och en kraftuttagsaxel in i ett fordon.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: TiB skrivet 24 aug-12 kl 12:20
Vertikal axel och vattenbroms, så bara ta tillvara värmen har jag hört talas om. Behövs ingen behörighet, ganska lätt att lagra energin och jag antar det fortfarande är skattefritt.  >:D
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 24 aug-12 kl 12:43
Nja...nu var det ju elenergi jag var ute efter.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Händig Man skrivet 24 aug-12 kl 12:45
För att installera minsta lilla anläggning som kan lagra elektricitet måste man vara behörig elektriker. Hur har ni kommit runt det? Går det att komma runt? Anser mig ha kunskap nog men det räcker ju inte. I skrivande stund ligger behörighetskravet på 10A, 50V och 200VA. Det kommer man inte långt med och batterier som är internsäkrade på 10A lär man inte få tag på.

El är nog inget man ska leka med eller gå runt gällande regler, det handlar ju om din och andras säkerhet, och så många pengar kostar ju inte en elektriker, de flesta skulle nog tom kunna göra det åt dig "skattefritt"
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 26 aug-12 kl 16:29
Det som är lite trist är att man går miste om all experimentlusta. Man vill kunna koppla in olika typer av generatorer och kanske prova sig fram för att hitta rätt kraftförhållanden. I såna lägen är det dyrt med elektriker. För den sakens skull ska man ju veta vad man gör. Egentligen tycker jag inte att man ska få installera el hur som helst på fordon heller. Har sett skrämmande installationer som besiktningen borde ha anmärkt på direkt.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 26 aug-12 kl 22:57
Det är ju rätt intressant att vem som helst, utan några som helst behörighets- eller andra formella krav, får konstruera, tillverka och sälja vilken slags elinstallationsmateriel helt på eget ansvar - det är bara att skriva ihop en tillverkardeklaration och klistra på ett CE-märke från en rulle självhäftande märken man nyss har köpt på eBay. Men däremot får inte vem som helst skruva fast och koppla in den där prylen.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 26 aug-12 kl 23:07
Det är ju också rätt intressant att man får räkna ut för sin elektriker vilken resistans i elverket ska kopplas mellan jord och nolla, hur jag vill parallelkoppla både elverket och omformaren för att förhindra övertoner och att elektrikern sen kopplar in allt enligt min ritning. Men jag själv får inte koppla det och elektrikern behöver inte förstå varför jag vill ha det kopplat på det viset.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 28 aug-12 kl 17:03
Det borde gå att använda sig av det här undantaget:
5. Losskoppling eller anslutning av en anordning i ett laboratorium, provrum eller liknande där anordningen används för utbildning, provning, försöksverksamhet eller kontroll.

Eller? Jag har bollat frågan tre gånger mellan elsäkerhetsverket och mig men har inte fått något bra svar eller rättare sagt: Det svar jag fick var att ingen punkt i kedjan får överstiga 10A, 200VA eller 50V. Därigenom tror jag att ett blybatteri och speciellt kabelskon på ett sådant skulle kunna utgöra en punkt som går över nämnda gränsvärden.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 28 aug-12 kl 20:21
Och då är ju frågan om ström- och effektvärdena avser normal belastningsström, märkströmmen för de överströmsskydd som finns, eller om det gäller momentan kortslutningsström.

Om man tänker sig ett normalt fritidsbatteri och placerar det och tillhörande kablage på ett sådant sätt att det är helt uteslutet att en kortslutning kan uppstå på batterisidan av säkringarna (t ex batteriet ställt längs en vägg av isolerande material, säkringar fastsatta på väggen på ömse sidor av batteriet och kablarna mellan säkringar och batteripoler så korta att de aldrig kan nå i närheten av varandra. Dessutom någon form av skydd ovanpå batteriet så att det är uteslutet att föremål kan läggas eller ramla ner på det och orsaka kortslutning.

Någonstans i systemet får man ju dessutom en knutpunkt där tillgänglig ström från batteriet och från andra strömkällor finns tillgänglig samtidigt så att båda kan bidra till kortslutningsströmmarna.
Om det rör sig om en offgrid-anläggning för mycket låg effekt skulle man kunna ordna strömbegränsningen helt enkelt med motstånd i serie med batteriet, omedelbart intill polerna.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 29 aug-12 kl 12:26
Det jag bollar med elsäkerhetsverket just nu är om ett blybatteri i sig själv är en starkströmsanläggning. Som jag tolkar lagen får inte jag koppla in ett batteri så länge det inte har en internsäkring på 10A. Sådana batterier finns inte. Sen hur min anläggning är förskaffad är irrelevant så länge jag inte får ansluta något till batteriet. Det finns dock bara en person på elsäkerhetsverket som kan besvara mina frågor och han är på semester.

Gränsvärdena avser maxvärden för anläggningen, dvs de märkströmmen för de strömbegränsningsskydd som finns. Momentana strömmen kan ju bli väldigt mycket högre innan dessa löser ut. Ingen punkt i kedjan ska kunna komma över dessa värden. Då vi i sammanhanget oftast pratar om klenspänningsanläggningar innebär en överskridning av gränsvärdena att anläggningen istället är en starkströmsanläggning. (Mer än 10A eller 200VA).
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 aug-12 kl 21:09
Det borde ju finnas något undantag från kravet på överströmsskydd för ledningar mellan en energikälla och dess närmaste överströmsskydd. Nu har jag inga moderna föreskrifter tillgängliga just nu, men i 1939 års starkströmsföreskrifter § 23b står följande (jag vill minnas att ungefär samma skrivning fanns kvar ända tills det blev EU-anpassade starkströmsföreskrifter i mitten av 90-talet) :

Citera
Ledningar skola vara så dimensionerade, att de under normala driftförhållanden icke antaga skadlig temperatur. Spänningsförande ledningar skola därjämte vara försedda med överströmsskydd. Sådant skydd erfordras dock ej för
  • ledning, som är anordnad på med hänsyn till brandfaran ofarligt sätt,
  • ledning inom driftrum, som förbinder maskin, transformator, ackumulatorbatteri eller likriktare med tillhörande apparater,
  • ledning, vid vilken ett strömavbrott kan medföra fara.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 30 aug-12 kl 08:36
Du blandar ihop installation med anläggningens beskaffenhet. Det är arbetets art som avgör om man ska vara behörig eller inte. Jag pressade elsäkerhetsverket igår och kom fram till att ett batteri i den aktuella storleksklassen kan leverera starkström. De ville dock inte ta något beslut i frågan utan det är uppe på ganska hög nivå nu. Konstigt att det verkar som att jag kommer stå för någon typ av prejudicering nu. Verkar som att frågan inte har varit uppe. Det är dock en viktig fråga.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 30 aug-12 kl 23:18
Spännande, håll oss underrättade.

Jag fick alltså inte koppla in min omformare till batteribänken med säkringen på 1200A?
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 31 aug-12 kl 08:28
Som obehörig elektriker (alltså helt utan behörighet) får man koppla in upp till 10A, 50V eller 200VA. Inga av ovanstående värden får överskridas. Detta innebär en maximal effekt på 120W vid 12V samt 200W för ett 24V system.

Det jag vill få reda på är som sagt om ett batteri klassas som starkströmsapparat. Isf får man ju inte röra ett batteri.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 07 sep-12 kl 15:21
Jag fick följande svar från esv:
"Om din elinstallation ingår i en skyddsklenspänningskrets i en anläggning där skyddsåtgärder vidtagits så att vare sig spänning, ström eller frekvens kan nå värden som är farliga för person och egendom så faller den in under undantag 3 i 3 § ELSÄK-FS 2010:4 vilket innebär att den inte är behörighetskrävande.

I annat fall krävs behörighet för att få utföra elinstallationen."

Som vanligt ett typiskt myndighetssvar som inte svarar på frågan huruvida ett batteri är en starkströmsapparat. Eller på ett ganska luddigt sätt indikerar att ett batteri kräver behörighet. Jag har svarat och ger inte upp innan jag har ett klart besked.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Fundersam skrivet 07 sep-12 kl 15:46
Intressant det här, och tack för att du tar dig tid att reda ut det hela.

Typiskt myndighetssvar ja, som de kan välja att tolka som de vill i efterhand!  ;)
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: olof skrivet 07 sep-12 kl 16:04
Men om man nu känner sig såpass säker att man man inte vill använda elektriker, varför bry som om reglerna? Är man säker så kan ju inget hända. Eller? Så är man förvissad om att det man gör är ofarligt så bryr man sig inte om behörighetskravet och det finns ingen brandfara eller personfara alltså får aldrig någon någonsin reda på det. Eller är det för att ni inte är så säkra som ni vill att någon annan ska ta risken och täcka er försäkring? Det är klart att en sådan tjänst kostar pengar! Jag tycker diskussionen är lite som att både ha och äta kakan.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 08 sep-12 kl 15:16
Nuhar jag fått ett klart svar! Alla små energipaket som installerats utan behörighet är illegala. Då vet jag att vi ska ägna oss åt lite civil olydnad. Frågan är vad påföljden blir? Vite?

Här är beskedet:
Om batteriet levererar mer än 10 A /200VA så är installationen behörighetskrävande. Se 3 § i ELSÄK-FS 2010:4.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Fundersam skrivet 08 sep-12 kl 19:34
Se där ja! Då är alltså min lilla solcellsanläggning en icke godkänd installation, något jag misstänkt innan.

Jag har dragit om en del tidigare dragen kabel, säkrat upp och bättrat vissa kopplingar som var utförda av tidigare ägare. Detta gjorde jag efter att rådfrågat en elektriker hur detta skulle göras på säkrast möjliga sätt. Installationen är dock utförd av mig som ej är behörig. När jag frågade elekrtikern om detta så var han övertygad om att behörighet inte behövdes för detta!
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 09 sep-12 kl 07:17
Även på energirådgivningens hemsida har man skrivit "en likströmsanläggning får du installera själv." En farlig generalisering och långt ifrån sant. Det som skrämmer mig är att man får göra vad man vill i ett fordon. Lastbillen jag köpte var en potentiell brandfara. Den kan jag sen rulla in i en byggnad. Vad ska man göra? Reglerna finns ju för säkerhetens skull.
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Existens! skrivet 09 sep-12 kl 08:05
Jag har aldrig tänkt så mycket på saken, men efter att min traktor brann upp på grund av smälta kablar så har jag en viss förståelse trots allt.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Trollmor skrivet 09 sep-12 kl 08:07
Ja, det förstår vi. Men en traktor är väl ett fordon?

  "fara för person eller egendom"  snacka om svepande formulering.

Nä, reglerna är nog till för myndigheternas skull, säkerheten får vi stå för själva, genom kuskaper och genom att anlita folk med kunskaper.

Hur är det med den där behörigheten, hur svårt är det för er som kan området att skaffa sådan?  Dyrt?
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 sep-12 kl 08:16
Problemet med att skaffa behörighet är att det inte bara krävs att man har genomgått en utbildning och skrivit ett prov, man måste också ha arbetat som elinstallatör under ledning av en person med behörighet i storleksordningen 5 år innan man kan få ut allmän behörighet. Som sagt, behörighetskungörelsen är en skråförordning snarare än någonting annat...
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Existens! skrivet 09 sep-12 kl 08:33
Ja, det förstår vi. Men en traktor är väl ett fordon?


Har väl ingen direkt betydelse om anläggningen sitter i ett fordon eller ett hus.?

 Det jag ville säga var att många tror att bara för det är 12 volt, så kan det inte börja brinna. Det kan det i allra högsta grad, när det börjar handla om lite effekter.
Jag försvarar inte direkt reglerna, men har en viss förståelse. Man kan inte bara titta på ett volt-tal och avgöra om det ska utgöra grunden för regler.  Då skulle vi t.ex inte få sätta upp ett elstängsel på 6000 volt.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Trollmor skrivet 09 sep-12 kl 09:15
Fem ÅR!!  Då förstår jag.

Existens!:  Om anordningen sitter på ett fordon, så krävs inte den där behörigheten.  Eller har jag fattat fel?
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 09 sep-12 kl 10:08
Fem ÅR!!  Då förstår jag.

Existens!:  Om anordningen sitter på ett fordon, så krävs inte den där behörigheten.  Eller har jag fattat fel?

Ja, inte ens om anordningen består av växelriktare och 220V-nät.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 sep-12 kl 10:11
Och man behöver ju ingen installatörsbehörighet för att syssla med batterispänningar på några hundra volt i t ex elbilar och truckar heller.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Doris och Börje skrivet 09 sep-12 kl 10:54
Med viss inblick i elinstallation kan jag inte låta bli att lägga mig i!

Tänk för 17 på att det finns inte en jäkla försäkring som täcker OM det
skulle uppstå skador eller i värsta fall: Kåken brinner ner!!

Då står man där med en askhög och får inte ett öre till hjälp.
Men det är klart......Man slapp ju betala elinstallatören/elektriker.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: TiB skrivet 09 sep-12 kl 11:30
Hur många hundra volt är det i en el-bil?

Har man inte kunskapen om att det är strömmen och sällan spänningen som orsakar brand ska man nog inte pilla annat än i näsan.
Fordon och maskiner, deras konstruktion, extrautrustning och deras elsystem har egna direktiv, en hel rad. Har man joxat med dem och orsakat eldsvåda eller personskada kan dessa eller generella lagrum åberopas.

Jag tror det är bra att vi har dessa lagrum och direktiv. Brandförsäkringar är tillräckligt dyra och har låg ersättningsnivå som de är.

För övrigt känns det för mej beklämmande att så många gnölar för att de "inte får" pilla å peta i elsystemen. Är jag alldeles ensam om att peta i det jag inte får, ge fan i att försäkra kåken och ta konsekvenserna om jag gör fel?

Är personligt ansvar något farligt, skamligt eller genant?
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Misse skrivet 09 sep-12 kl 12:06
..........För övrigt känns det för mej beklämmande att så många gnölar för att de "inte får" pilla å peta i elsystemen. Är jag alldeles ensam om att peta i det jag inte får, ge fan i att försäkra kåken och ta konsekvenserna om jag gör fel?

Nej.
Jag har aldrig gjort annat än att pillra själv.  Hur17ska man annars lära sig ??? ;)
Vad myndigheter tycker är ointressant, de tycker alltid en massa.
Mitt ställe är ännu försäkrat men kanske inte så länge till ty det är besvärligt för mig att få ihop de drygt 4200 som försäkringen kostar här per år.  Hiskelig summa :o
På 23 år är det 100papp i kostnad.

Detta tjat om att man inte får ut nåt alls på försäkringen om det är fel/idiot-kopplat stämmer inte.  När ett hus börjar brinna pga elproblem så beror det ju oftast på att någon har klantat sig, inte gjort rätt. Eller att sjukt mycket ström går på en enda fas och någon bara har säkrat upp ttill 20 A med skållhet kabel som följd.
  Och så skulle man inte få nåt då?
De hus och bilbränder jag känner till så har det hänt att de har fått kraftigt förhöjd självrisk, men ändå fått ersättning.

En gång hade jag en bil-plastkaross låg utomhus (Ferrarikopia)  och en pundare snodde den för mig (att de orkar..)  Jag bråkade massor, både med pundaren och försäkringsbolaget, och fick ändå ut 9000 av de 15000 som jag betalt för den beg karossen.

Enda fall jag vet när inget alls har betalats ut är i samband med fylla, tex unga killen jag träffade som hade hyrt en rätt ny Saab Turbo av nåt slag, druckit några öl, kraschade riktigt ordentligt och hade 0,5 promille i blodet. 
Han fick inte en enda krona och har ett antal år på sig att betala av på det stora banklånet han fick ordna till att betala hyrbilsfirman :P

Jag gissar att detta tjat: -Du får inte ut en enda krona om du har kopplat nåt själv på din el!!  kommer ifrån elektriker som vill skrämma folk som tänker tanken på att koppla nåt själv.


Apropå bränder.....Så brinner det väl mycket oftare i 12 voltssystem i en bil än tex i 230volts hus.


Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 09 sep-12 kl 13:13
Har tagit upp den här frågan för att jag tycker den är viktig. Att folk ofta inte vet vad de gör är tydligt. Rev ut två hinkar brandfarlig el ur min Scania och efter det fungerade allt. Dock tycker jag att reglerna är väl strama då det går att relativt enkelt bygga anläggningar med rätt verktyg och kunskap. Det är ju snarare så att den slappa attityden till fordonsbiten bör stramas upp.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Doris och Börje skrivet 09 sep-12 kl 13:49
Är man som obehörig inne och pillar i elen till sin bostad och inte har
bostaden försäkrad och "tar smällen om den kommer".
Bör man nog tänka sig för innan man tar emot besök av andra människor.

Vuxna som barn och djur med för den delen.
Man kanske ska sälja fastigheten någon gång i framtiden, ska de nya ägarna informeras att huset KAN vara farligt?
Vem ska betala sjukvården för den oförsäkrade, brandskadade ägaren som pillrat så käckt
själv?
Ja, just det ja!
Vi har ju fri sjukvård även för klantskallar i det här landet.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Gullregn skrivet 09 sep-12 kl 13:59
Som i mitt hus.

nyköpt hus, snön smälte, skulle gå ut via verandan,,det pös inne i snön.
det var en elleddning som fd ägare klippt av o bara lagt på marken!
det bubblade i snön!
om hundarna sat ner sina tassar i det så hade dom dött!

dom hade stängt av strömmen inne o sen klippt av sin utomhusbelysning o slängt kabeln på backen och sen när man satte på strömmen inomhus till
avloppspumpen så var elsladden ute LIVE!   
utebelysningen o avloppspumpen på samma kabel o samma knapp!!!!
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Trollmor skrivet 09 sep-12 kl 15:46
Man undrar varför det ska vara hela fem år, varför det inte kan räcka med en rejäl examen för att få den där tillåtelsen.

Jag är säker på att Torbjorn och gänget skulle kunna gå tillsammans med en erfaren snubbe i både fem och tio år utan att lära sig särskilt mycket.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: TiB skrivet 09 sep-12 kl 19:23
Man undrar varför det ska vara hela fem år, varför det inte kan räcka med en rejäl examen för att få den där tillåtelsen.

Jag är säker på att Torbjorn och gänget skulle kunna gå tillsammans med en erfaren snubbe i både fem och tio år utan att lära sig särskilt mycket.

Jämför med att köra bil och körkort. Fast det händer inte så ofta att en elektriker blir av med behörigheten. Mitt resonemang och erfarenhet är följande: Jag har ingen behörighet men rätt OK kunskap. Därtill lite av säkerhetsnörd sen jag konstruerade och byggde maskiner, samt hade läst i div. direktiv på skithuset.
Jag måste koppla rätt ifall någon kommer på mina tilltag, det finns inget utrymme för fel.
En elektriker med behörighet både kan och gör vilka idiotkopplingar som helst. Senaste exemplet uppdagades vid ett spisbyte för en vecka sen.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: fishyerik skrivet 09 sep-12 kl 20:59
Det låter märkligt, jag har Litiumbatterier (18650) i några av mina ficklampor som i normalfallet levererar 3A upp till nån timme, finns att köpa både med och utan inbyggd skyddskrets, utan inbyggd skyddskrets borde det alltså innebära att mina små ficklampor är starkströmsanläggningar som kräver behörighet att hålla på med?

Vad peakar vanliga alkaliska batterier? Behöver man ens seriekoppla dom för att kunna passera 10A?

Om man ska ha en 12 meter hög mast kan man väl skaffa en bil som man ställer av och tar bort hjulen från och har som något form av fundament?

Annars låter ju försöks-undantaget också lockande att fundera vidare på.

Om man ska extremtolka alla regler och lagar är jag rätt säker på att man inte får leva. Det blir fullständigt absurt om man inte ska få konstruera en egen liten ficklampa utan elektrikerbehörighet.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 sep-12 kl 21:16
Hur många hundra volt är det i en el-bil?

Nominell batterispänning i Renault Express från 90-talet är 108 V, i motsvarande Clio 114 V. Ombordladdaren kan maximalt lämna 174 V.
De elkonverterade Reliant Fox som posten hade på prov i slutet av 80-talet har 72 V (Vanligtvis. Det fanns visst inte två exemplar som var identiskt lika när det gällde batteri, laddare och motorstyrning).
Mini-el City (dansk trehjulig mopedelbil från 90-talet) har 36 V.
Moderna el- och hybridfordon (t ex Toyota Prius) lär visst hålla sig kring drygt 300 V.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 09 sep-12 kl 21:20
Jag har en begränsad elbehörighet i Nederländerna, får koppla saker upp till 32A säkring, 3fas ej kommersiellt, även kallat för bonnelbehörighet. I sverige får jag inte göra ett smack, jag tackar ja.

Jag har även sett hur en del sk behöriga elektriker har kopplat saker bland annat i vårt nuvarande hus, helt behörigt och ack så dåligt utfört. Kablarna skalade för långt, glömt sätta fast dragavlastning, dåligt skalade kablar så det blev stora brottsanvisningar i kopparen, felaktigt klamrad så man har skadat isoleringen, 3 vita FK-snören i ett rör (fas, nolla, jord) det är ju bara att mäta vilken som är vilken, dåligt bortklippt plåt på säkringsskåpet som har skurit in i ledningar. Jag är inte alltid imponerad.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 sep-12 kl 21:23
Jag har en begränsad elbehörighet i Nederländerna, får koppla saker upp till 32A säkring, 3fas ej kommersiellt, även kallat för bonnelbehörighet.

Vad krävs för att få en sådan behörighet i Nederländerna?
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 09 sep-12 kl 21:28
Vad krävs för att få en sådan behörighet i Nederländerna?

Kvällskurs på 20 kväller, två hela lördagar där vi jobbade praktiskt, avslutning med både skriftligt och praktiskt prov. Kostade då cirka 12tkr.

Kursen kom till för att bönder antingen drar egen el utan behörighet eller ännu värre använder tonvis med skarvsladdar som ligger mer eller mindre permanent.

Man får dra el åt sigsjälv eller hjälpa en kompis, man får dock inte göra det yrkesmässigt, vad fan nu det innebär.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: TiB skrivet 09 sep-12 kl 23:58
Citera
Jag har även sett hur en del sk behöriga elektriker har kopplat saker bland annat i vårt nuvarande hus, helt behörigt och ack så dåligt utfört. Kablarna skalade för långt, glömt sätta fast dragavlastning, dåligt skalade kablar så det blev stora brottsanvisningar i kopparen, felaktigt klamrad så man har skadat isoleringen, 3 vita FK-snören i ett rör (fas, nolla, jord) det är ju bara att mäta vilken som är vilken, dåligt bortklippt plåt på säkringsskåpet som har skurit in i ledningar. Jag är inte alltid imponerad.

Det är så det går till. Fy faen. Spisen jag bytte ut för en vecka sen var kopplad som en 3-fas fast man använt 2-fas+0. Klart det inte blev så bra. När jag spänningsprovade i dosan hittade jag en röd med 3;e fasen i installationen.

Och så en innehavare som sparar alla dåliga säkringar och petar i dom igen! Hela el-sytemet i det huset är som trassel och tar nog en vecka att reda ut.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Paradisgården skrivet 13 sep-12 kl 11:31
Skaffa en kompis som har behörighet ;)
Min svärfar är elektriker, så med hans hjälp har vi kunnat dra om all el och dra lite ny el :).
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: dicklund2 skrivet 14 sep-12 kl 22:24
En sak jag funderat på med installationer och behörighet hos kompisar.

Om man nu har en kompis som är elektriker som hjälper till med installationen mot att jag bjuder på öl.
Om nu något går snett även för honom och något händer, vad händer då? Ska man visa kvittot på ölen för försäkringsbolaget? Är det en bra kompis så står han väl för det han gjort och säger som det är med risk att råka illa ut själv gissar jag. Men om han blånekar?

Jag tycker det verkar vettigt med systemet i Nederländerna, skulle gå kursen direkt.
Nu har jag för många skarvsladdar dragna runt bodarna för att gå runt problemet och i praktiken är dom helt säkert farligare än den "riktiga" installationen jag skulle gjort själv annars.



Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 14 sep-12 kl 22:43
Sen om man vill bli riktig elektriker i Nederländerna så går man lägre tekniska fackskola och är färdigt när man är 16. Ungefär som högstadiet i Sverige.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Doris och Börje skrivet 15 sep-12 kl 11:08
Man måste skilja på elektriker och elinstallatör.
Elektriker är de flesta på en elfirma(gymnasie+lärling ca 14 mån)begränsad behöringhet, medan elinstallatör har högre utbildning, allmän behörighet oftast arbetsledaren eller ägaren av elfirman.
Elinstallatören får skriva under med sitt namn på anläggningen på papper som ska skickas in till te x Vattenfall.
En Elinstallatör finns registrerad hos våra olika elbolag.

I slutändan är det alltid fastighetsägaren som bär ansvaret.
Det fungerar alltså inte att visa upp kvitto på en kasse öl när något går fel, med andra ord.
Vägrar han så för det han har gjort och inga papper finns skrivna.
Japp, då är det du som står ansvarig.
Som alltid, men med papper skrivna, går det att bevisa att elektriker/elinstallatör gjort fel.

Hur jag själv har gjort?!
Skitenkelt!!
Jag gifte mig med en elinstallatör
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: take skrivet 15 sep-12 kl 23:07
Nja, dessa papper skrivs bara vid nyinkoppling, inte vid renovering eller liknande.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 16 sep-12 kl 10:45
Ett annat fall där man verkligen behöver en person med behörighet är om man vill få elnätbolaget att göra servisledningen spänningslös ett tag, t ex om man måste åtgärda en varmgång vid huvudsäkringarna.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: Existens! skrivet 16 sep-12 kl 11:15
Sitter huvudsäkringarna innan huvudströmbrytaren?  Kan vara så, jag frågar..har aldrig tänkt på det.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: torbjorn skrivet 16 sep-12 kl 16:19
Sitter huvudsäkringarna innan huvudströmbrytaren?  Kan vara så, jag frågar..har aldrig tänkt på det.

Ja. Man räknar med att det är större risk att huvudbrytaren går sönder och måste göras spänningslös för byte, än att något ska hända med huvudsäkringarnas hållare.
Titel: SV: Hur har ni gjort med behörighetskravet?
Skrivet av: trädman skrivet 28 okt-12 kl 01:25
Ett annat fall där man verkligen behöver en person med behörighet är om man vill få elnätbolaget att göra servisledningen spänningslös ett tag, t ex om man måste åtgärda en varmgång vid huvudsäkringarna.

Ibland kan det vara tämligen enkelt att ordna spänningslös servisledning. Häromkring är nätet ganska nytt och servisledningarna till enskilda fastigheter är i allmänhet avsäkrade i kabelskåp eller säkringslåda låst med "trekantsnyckel". Därmed inte sagt att jag tycker att kreti och pleti ska in och rota i kabelskåpen och säkringslådorna som ä nätägarens.