Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: jerker_s skrivet 21 aug-12 kl 20:04
-
Jag har sökt mycket information om rasen Maran, men inte lyckats få svar på alla frågor.. Flera har även frågat mig om avel och rasstandard angående rasen Maran och tänkte därför skapa en tråd för tips, länkar och diskussion för marannördar ;D.
Min fråga är om benfärgen har någon betydelse vid avel av blå och svart kopparmaran? Jag kan ej hitta den infon eller så har jag svårt att översätta det jag läst... ::)
-
Länkar:
http://marans.eu/standang.htm#standard (http://marans.eu/standang.htm#standard)
http://marans.eu/silhangl.htm#silhouet (http://marans.eu/silhangl.htm#silhouet)
-
I den länk du skickade...
Tarsi : average size, with some feathers white or lightly pink coloured for all the varieties except for the BLACK, BROWN-RED and BIRCHEN Marans
were grey or dark grey is permitted, although not preferred, for both sexes. Four long and well separated toes with the outer one sparsely feathered.
The claws are white or horn- coloured
Ben: normala i storlek, med lätt befjädring (med några fjädrar) vita eller ljusrosa i färgen för alla färgvarianter förutom Svarta, Brun-Röda (koppar) och Björkfärgade Maraner där grå eller mörkgrå är tillåtet , dock ej önskvärt. för båda könen. Fyra långa och väl åtskiljda tår med den yttersta sparsamt befjädrad. klorna vita eller benfärgade.
-
I den länk du skickade...
Tarsi : average size, with some feathers white or lightly pink coloured for all the varieties except for the BLACK, BROWN-RED and BIRCHEN Marans
were grey or dark grey is permitted, although not preferred, for both sexes. Four long and well separated toes with the outer one sparsely feathered.
The claws are white or horn- coloured
Ben: normala i storlek, med lätt befjädring (med några fjädrar) vita eller ljusrosa i färgen för alla färgvarianter förutom Svarta, Brun-Röda (koppar) och Björkfärgade Maraner där grå eller mörkgrå är tillåtet , dock ej önskvärt. för båda könen. Fyra långa och väl åtskiljda tår med den yttersta sparsamt befjädrad. klorna vita eller benfärgade.
TACK så jättemycket!! Vad jag har läst den texten många gånger utan att förstått den, har till och med översatt den med google översättning utan att förstå....
Är svarta samma som svarta koppar?
Men hur skall man tolka "grå eller mörkgrå är tillåtet, dock ej önskvärt"? Vad är önskvärt?
Vad räknas blå koppar in som för färg av de nämnda?
-
finns den inte på svenska?
Jag har inte hittat några bra sidor om rasstandard på svenska.
De sidor jag länkat är de bästa sidor jag hittat, dock är jag dålig på engelska.. men använder google översättning..
-
För att få fram bra information om maraner så bör man vara en hejjare på franska... ;) Fransmännen är sådär bra på engelska, och är det nån som kan maraner så är det fransmännen. ;)
/Sara
-
För att få fram bra information om maraner så bör man vara en hejjare på franska... ;) Fransmännen är sådär bra på engelska, och är det nån som kan maraner så är det fransmännen. ;)
/Sara
Jo så är det ju.... kan du franska... ::) ;D
Ha du några bra sidor att länka, kanske går att köra google översättning på dem..??
-
Nä, jag är urusel på franska... Kan typ bara fråga vad klockan är... ;D Men börja med att läsa allt på den engelska versionen av sidan, finns en del där, men inte alls lika mycket som på den franska sidan.
Man kan även testa att gå med i deras forum på marans.eu och be dom om hjälp, finns många hjälpsamma där inne. Men det var längesen jag var in där, så jag vet inte hur aktivt det är för tillfället. :)
/Sara
-
Men hur skall man tolka "grå eller mörkgrå är tillåtet, dock ej önskvärt"? Vad är önskvärt?
Måste ju vara så att hos svart kopparmaran måste ju svarta ben vara att föredra, dock är gråa godkända... eller vad tror ni..???
-
Om någon är intreserad så verkar det vara så att grå till svart är det som gäller på Maranbenen (om jag förstått det rätt), åtminstonde på de svarta.. Blå koppar är vad jag förstått ingen godkänd färg, så kriterier är svåra att hitta...
Tråkigt att det är så lite intresse för maranavel här... Vore ju kul om vi tillsammans kan förbättra Maranstammen här i Sverige med hjälp av att utbyta kunskap..
-
Hejsan!
Jag är intresserad! Har vetefärgade maraner. Här en länk
http://marans-club.chez-alice.fr/varieang.htm#varietes (http://marans-club.chez-alice.fr/varieang.htm#varietes)
Vi får kanske lägga in lite bilder här?! Jag tycker maranerna är så vackra!
-
Hejsan!
Jag är intresserad! Har vetefärgade maraner. Här en länk
[url]http://marans-club.chez-alice.fr/varieang.htm#varietes[/url] ([url]http://marans-club.chez-alice.fr/varieang.htm#varietes[/url])
Vi får kanske lägga in lite bilder här?! Jag tycker maranerna är så vackra!
Vetefärgade är riktigt fina de med! Jag tycker Maran är den mest fullländade hönsrasen då den är efter rasstandarden, med sin ståtlighet, snabbvuxen (bra slaktkropp), vackra ägg mm.. Extra kul att försöka få fram så mörka ägg som möjligt.. Klart vi vill se bilder på dessa vackra djur!
-
Den sida som gett mest information vid överättning med google efter allt mitt letande är än så länge
http://www.marans.eu/ (http://www.marans.eu/)
-
Om man vill avla efter den Scndinaviska standarden så är "köttfärgade" ben dvs hudfärgade med ev inslag av hormonrött det som gäller. Benbfjädringen ska vara lätt men det ska finnas fjädrar på den yttersta tån. Det gäller alla färger.
-
Om man vill avla efter den Scndinaviska standarden så är "köttfärgade" ben dvs hudfärgade med ev inslag av hormonrött det som gäller. Benbfjädringen ska vara lätt men det ska finnas fjädrar på den yttersta tån. Det gäller alla färger.
"köttfärgade", vad är det för färg? Rått kött? Typ rosa/hudfärgade..??
Gäller det endast i skandinavien eller i fler länder? Frankrike, England?
Det är ju inte så lätt med översättningen... men man kunde ju tolka den franska sidan lite olika med google översättning..
-
"köttfärgade", vad är det för färg? Rått kött? Typ rosa/hudfärgade..??
Gäller det endast i skandinavien eller i fler länder? Frankrike, England?
Det är ju inte så lätt med översättningen... men man kunde ju tolka den franska sidan lite olika med google översättning..
Jag har inte franska eller engelska standarden och då den inte gäller om man vill visa sina djur på utställning i Sverige föredrar jag att avla efter den standard vi har. Köttfärgade är precis som jag skriver i mitt tidigare inlägg
...dvs hudfärgade med ev inslag av hormonrött det som gäller....
-
Den franska klubbens hemsida finns på engelska oxå (om du missat det ;) ) dock hittar jag inget om benfärg i deras standard som ligger på hemsidan, inte hittar jag det på engelska klubben heller. Som Azoo-Lina skriver så är det nog bäst o avla på den skandinaviska standarden.
:)
-
Den franska klubbens hemsida finns på engelska oxå (om du missat det ;) ) dock hittar jag inget om benfärg i deras standard som ligger på hemsidan, inte hittar jag det på engelska klubben heller. Som Azoo-Lina skriver så är det nog bäst o avla på den skandinaviska standarden.
:)
Vad jag kan få fram så har de riktlinjer på den franska sidan, som tidigare diskuterats i tråden! Jag har läst både den engelska sidan och den engelska klubbens..
Visst är det bra att hålla sig till våra riktliner! Var bara nyfiken och intreserad... om någon visste.. Det vore ju bra om vi har samma riktlinjer i sverige som i andra länder tycker jag.. Sen har jag heller inte tidigare fått fram någonstans om riktlinjer angående detta efter mycket letande... Även om jag inte skall ställa ut mina djur, så kan det ju vara trevligt att inte förstöra rasen, utan göra vad man kan för att förbättra aveln i sverige!!!
-
Köttfärgade är precis som jag skriver i mitt tidigare inlägg
Sorry, jag missade att du skrev hudfärgade också!
-
På den Franska maranklubbens hemsida står följande om benen:
average size, with some feathers; white or lightly pink coloured for all the varieties except for the BLACK and for the BROWN-RED and for the BIRCHEN Marans hens (grey or dark grey). 4 long and well separated toes with the outer one sometimes feathered. The claws are white or horn- coloured
Vilket sammanfattningsvis skulle innebära att dom ska ha köttfärgade ben med undantag för svarta, koppar och björkfärgade där grå eller mörkgrå ben är OK för hönor.
Klorna ska alltid vara vita eller hornfärgade.
I listan över allvarliga fel står det svarta eller gula ben samt ben utan befjädring.
-
Tack så mycket för din hjälp Lina!! När du skrev hormonrött tidigare, vad innebär det? Är det den röda randen på benen som ibland finns??
Det vore ju underligt om vi skulle ha annan standard då det är en fransk ras..
Men jag är förundrad över att jag sett så få Maraner med "köttfärgade" ben.. De flesta jag sett inklusive mina har gråa eller svarta ben.. Jag har endast en tupp och någon/några hönor med "köttfärgade" och någon tupp med rött på benen... Men de flesta avlar kanske mest på äggfärgen...
-
Alla mina vetefärgade har hudfärgade ben. Några med hormonrött.
Däremot har jag svårt att se att dom får den där bruna spegeln på vingen. Dom är kanske lite för unga ännu.
-
Åhh vad bra Lina du hittade det inte jag hittade :D och ändå tyckte jag att jag läst det ::)
Jerker du har svart kopparmaran? Då enligt den franska standarden som Lina skrev så får dom ha grå ben och jag misstänker att så är det i holland / tyskland oxå och då kanske inte så konstigt att man själv har det? Nu spekulerar jag, men om grått är önskvärt (fr standard) så ligger det kanske nära svarta ben rent genetiskt?
Mina kopparfärgade har oxå gråa ben och några med svart utom de blåkoppar spättade tupparna som har mer vita ben.
Hormonrött är det röda som lyser igenom på tuppar som är könsmogna, syns kanske inte lika bra vissa benfärger :)
-
Åhh vad bra Lina du hittade det inte jag hittade :D och ändå tyckte jag att jag läst det ::)
Jerker du har svart kopparmaran? Då enligt den franska standarden som Lina skrev så får dom ha grå ben och jag misstänker att så är det i holland / tyskland oxå och då kanske inte så konstigt att man själv har det? Nu spekulerar jag, men om grått är önskvärt (fr standard) så ligger det kanske nära svarta ben rent genetiskt?
Mina kopparfärgade har oxå gråa ben och några med svart utom de blåkoppar spättade tupparna som har mer vita ben.
Hormonrött är det röda som lyser igenom på tuppar som är könsmogna, syns kanske inte lika bra vissa benfärger :)
Jag har svart och blå kopparmaran. Några få har "köttfärgade" vilket jag försod vad önskvärt, grått var OK för hönor (ej önskvärt), dock ej svart..
-
Spännande med dessa diskussioner..
Men som med all avel så måste man begränsa vad man sätter främst i avelsarbetet..
Inom Hundaveln pratar man om att man inte ska förbättra mer än en egenskap samtidigt (absolut max tre olika)
annars så riskerar man att inte komma någon vart alls.. genom att man antingen behåller för många avelsdjur med för olika egenskaper eller genom att man begränsar avelsdjuren till inga alls :o
Tex så satsar min hundavlande vän på att hennes jyckar ska få bättre svansansättning och päls.. ;D om hon lyckas får vi se. (hon har haft en kull så det kommer att dröja många år innan vi ser resultat)
Vad kan man då säga om höns.. tja allt eller inget..
Vad räknas som egenskap?? tex äggfärg, benfärg, benbefjädring etc..
Jag tänkte satsa främst på den egenskap som utmärker en Maran.. nämligen äggfärg.. Så det blir prio ett för mej..
Sen då.. tja då jag har både koppar och vete.. så funderar jag på att satsa lite olika här..
Vete där kroppsformen är bra.. tänkte jag se om jag inte kunde få lite mer jämnhet i färgen på befjädringen.. De varierar från ljus grädd till nästan mörk furu.. mitt emellan ska vara bra enligt bilder.. (hudfärgade ben har vi oxå)
På koppar tycker jag att jag har lite lite kropp.. väl slanka höns så här blir det att välja de som är lite grövre i typen.
När jag lyckats med dessa egenskaper så väljer jag en annan som jag tycker bör förbättras och gör ett urval efter det..
Det är intressant att köpa in avelsägg och se om kycklingarna passar in i avelsarbetet.. bor så långt bort att det är svårt att kunna fara och titta på föräldradjuren.. eller att kunna köpa in vuxna djur som passar in.. ::)
-
Med höns kan man jobba lite "snabbare" än i hundavel ;)
Äggfärgen är en av de viktigaste aspekterna inom maranavel men typen är viktig oxå, det är endel av charmen med maraner :D
-
Med höns kan man jobba lite "snabbare" än i hundavel ;)
En annan viktig skillnad på tex höns och hundavel är att man som regel kan ha större generationer och därmed sålla hådare. En hunduppfödare kanske sparar 1 eller två valpar i en kull och det tar 2 år innan de ev kan gå i avel (om de håller måttet) och sedan tar det 2år till innan man kan göra en första utvärdering av resultatet. Dvs 4 år och 2-4 individer.
Till den utvärderingspunkten kommer man på ca12-14 månader med höns och det är för många inget problem att behålla 15-20 individer att utvärdera i varje generation :D
-
Mitt mål är att ha 20-25 produktiva hönor med 3-4 tuppar till våren (har i dagsläget 15 produktiva hönor med 3 tuppar).. Kommer gallra hårdare och hårdare allteftersom jag har tillräckligt med djur, för att få så likt rasstandarden.. Absolut går äggfärgen i första hand då endast ägg med bra äggfärg kläcks..
-
Jag tänkte satsa främst på den egenskap som utmärker en Maran.. nämligen äggfärg..
Så tror jag de flesta tänker och tyvärr tror jag att det är det enda man tänker på, vilket försämrar rasstandarden i sverige, när man sedan säljer vidare avelsägg utan att veta vad man säljer... (inget ont menat, man lär av sina misstag, jag har också gjort dessa, men försöker lära mig) Om jag förstått de franska sidorna rätt så får man inte ens kalla hönsen Maran om de inte stämmer in på vissa kriterier, tex minst 4 på deras äggkarta..
-
Så tror jag de flesta tänker och tyvärr tror jag att det är det enda man tänker på, vilket försämrar rasstandarden i sverige, när man sedan säljer vidare avelsägg utan att veta vad man säljer... (inget ont menat, man lär av sina misstag, jag har också gjort dessa, men försöker lära mig) Om jag förstått de franska sidorna rätt så får man inte ens kalla hönsen Maran om de inte stämmer in på vissa kriterier, tex minst 4 på deras äggkarta..
Ja. åtminstone så sellekterar dom hårt. Klart det är en maran även äggfärgen är kass och då kanske man bör kassera den om den typ inte är en höna som har något man är super superrädd om :) Dock om man läser på franska klubben så är dom oxå hårda med utseéndet. Men det är det som är skoj med avel, man får kämapa lite för att nå sina mål!
-
Jag har skrivit ner det jag fått fram (som jag förstått det) om riktlinjer avgående svart kopparmaran. Jag vet inte om jag fattat allt rätt, därför skriver jag detta här för diskussion, kanske finns det också fler som vill lära sig...
-Relativt vågrät och lång rygg, med breda axlar.
-siluetten skall vara som en triangel
-kopparfärg endast i kragen på hönorna
-ej kopparfärg på bröstet
-tupparna skall ej ha koppar på bröst eller vingspetsen, det är ok på "axlarna"
-vitt får ej förekomma
-fötterna skall helst vara hudfärgade/köttfärgade men grått hos hönan är godkänt. Svart och gult ej ok.
-lätt befjädring på benen/fötterna av yttersidan av sista tån.
-stjärtfjädrarna skall ha en lutning på 45-60 grader och ha en bred bas men behöver inte vara långa/höga. Det är viktigt att stjärtfjädrarna ej spretar för mycket, eller är glesa. Stjärtfjädrarna skall ha ett jämt avslut.
-Iris skall vara gulbrun.
-
Super Jerker!
Det jag saknar är en lr flera källa(or), för det är bra och veta om det är från den scandinaviska standarden eller från någon annan(t) stans / land.
:)
-
Super Jerker!
Det jag saknar är en lr flera källa(or), för det är bra och veta om det är från den scandinaviska standarden eller från någon annan(t) stans / land.
:)
:-[ ::) Det har jag inte koll på... Några saker har Lina skrivit, men det mesta har jag läst på den franska sidan (så därav osäkerheten av min tolkning av googles översättning)
-
Ingen fara, den franska sidan kan jag läsa (eng version o kolla av), brukar va inne o läsa där :) Lina har standarden och har koll. Läser du den på franska? För har inte kollat om det står mer på franska än på engelska?
Tänkte mest så att denna tråd blir bra informationsmässigt så är det bra att man kan se var faktan kommer ifrån ;)
-
Ingen fara, den franska sidan kan jag läsa (eng version o kolla av), brukar va inne o läsa där :) Lina har standarden och har koll. Läser du den på franska? För har inte kollat om det står mer på franska än på engelska?
Tänkte mest så att denna tråd blir bra informationsmässigt så är det bra att man kan se var faktan kommer ifrån ;)
Det står mer på den franska tror jag! Jag har läst på den franska med hjälp av googles översättning...
Det är jättebra (och tanken) om denna tråd kan bli en informationskälla för oss alternativare!
-
Tillägg på riktlinjerna: "Iris skall vara gulbrun"
-
-siluetten skall vara som en triangel
Jag undrar hur man ska tolka kroppsformen? Brittiska maranklubben (http://www.themaransclub.co.uk (http://www.themaransclub.co.uk)) skriver att enligt den franska standarden är triangelformad kroppsform en diskvalificerande defekt.
"Disqualifying Defects
Lack of size; white or yellow ear-lobes; light-coloured or black eyes; tarsi without feathers, black or yellow; triangular body frame;
horizontal or leaning forward body. Cock weighing less than 3 kg; Hen weighing less than 2.2 kg."
Men "bodyframe" kanske inte är samma som siluette?
-
En maran ska vara mer "lådlik" i formen och nästan fyrkantig underlinje.
Kolla denna "standardbild"
(http://www.communitychickens.com/raising-poultry/Maran-main.jpg)
Jämför med en Croad Langshan som är mer triangulär i formen
(http://imgc.artprintimages.com/images/art-print/croad-langshan-cock-and-hen_i-G-45-4518-E42BG00Z.jpg)
Eller med en ras som ska ha en mer båtformad kroppsform (Spanier)
(http://www.communitychickens.com/raising-poultry/Spanish-main.jpg)
[fixat länkfel]
-
Jag ser tyvärr inte "standardbilden" (Azoo-Lina)
triangel kanske är fel ordval, fast jag tycker deras "siluett" från hemsidan är lik en triangel.. Fast låda var också en bra förklaring.. Vid översättning, förklarar de att hela djuret skall få plats i en kvadrat och överkroppen i en rektangel...
http://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.marans.eu%2F (http://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.marans.eu%2F)
-
Jag ser tyvärr inte "standardbilden" (Azoo-Lina)
Nu då
(http://www.communitychickens.com/raising-poultry/Maran-main.jpg)
-
Tack! Det var en bra och tydlig bild! Där ser man ju tydligt både kvadraten och rektangeln eller "lådan"..