Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Midsommaren skrivet 09 apr-12 kl 18:08

Titel: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 09 apr-12 kl 18:08
Min ardennervalack har jag haft sedan han var 8 månader. Han är nu snart två år gammal.  Vi började ganska tidigt att tömköra och vänja honom att dra saker. Vi har även åkt lite pulka efter honom allt har fungerat bra. Vid ett tillfälle i vintras däremot så bestämde han sig för att "dra" så han slet tummarna ut näven på mig helt enkelt och stack hem och käka. 


Vi gjorde om och han slutade med det. Nu är vi på¨momentet att dra skacklar, innan dess vara det en släpa som han drog utan problem. Vi har alltid haft någon framme vid huvudet på honom under dessa pass där han drar sina skacklar. Vi tränar på att stå still mycket, han behöver det då han lätt blir rastlös. Momentet att stå still längre stunder  är verkligen något han behöver träna på.

 Men så idag var det dags igen. Han hade skött sig felfritt och denna gång så gick ingen framme vid huvudet. Vi tömkörde honom samtidigt som han drog sina skacklar. Jag ber honom på hemvägen att stå still.  Han står still en stund, sedan bestämmer han sig för att dra hem, vilket han också gör, ja lyckades inte hålla kvar honom. 

Han stack  för andra gången hem.   Trösten i detta trista beteende är att han inte är rädd, eller har blivit skrämd. Han bara gör ett konstaterande att nu vill ja inte va med längre och drar allt vad han orkar så han blir omöjlig att hålla kvar.   Någon som har tips på vad man kan göra? Fortsätta att låta en person gå framme vid huvudet? Byta till ett skarpare bett? (jag har ett vanligt rakt tränsbett) 
Titel: SV: häst som drar tummarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Jenova skrivet 09 apr-12 kl 18:29
Han är inte så gammal än och begära att han ska stå still längre stunder är kanske lite för tidigt. Ta korta stunder men ofta istället och kanske inte på hemvägen när han vill skynda hem, utan bara när ni gå hemifrån.
Låter ni honom springa av sig den värsta energin innan ni börjar? Om inte pröva det. När de är lite trötta brukar det gå lättare. Det är naturligtvis jätte bra om någon går framme och leder honom tills det fungerar bättre.
Problemet är att de lär sig snabbt att de kan smita när de vill och det kan bli en ful ovana. Hästar är inte dumma. Talar av egen erfarenhet.
Lycka till
Titel: SV: häst som drar tummarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Paradisgården skrivet 09 apr-12 kl 18:43
Aj, det låter ont att få tummarna bortdragna :P....  ;)
Titel: SV: häst som drar tummarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 10 apr-12 kl 07:23
Jag fick ett tips att ta  bort skacklarna för en tid och låta en medhjälpare går med en lina frammed vid huvudet. Medhjälparen ska sedan succsesivt flytta sig längre och längre bak. Jag ska absolut testa detta då jag tycker det verkar vettigt. Detta med halterna ska jag också dra ner på och träna enbart på "ditvägen" ett tag.  Tusen tack för detta tips! :)

Jag är så orolig att detta inte går att "reparera" . Dvs att han kommer fortsätta med denna dumhet.  Men visst finns det möjlighetar att jobba bort det när han är såpass ung?

Titel: SV: häst som drar tummarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Erica skrivet 10 apr-12 kl 08:11
Han är ju bara en bebis!
Så ta det lugnt med ståstill övningarna o utöka tiderna väldigt långsamt. Jag skulle bara göra halter på typ några sekunder, när han står still med eftergift o inte är "på" i tygel så skulle jag låta honom gå. Ardenner brukar vara hungriga?? kanske träna på stallbacken att stå still lite längre stunder o ge en tuss hö så han får belöning med mat (mat=lugnande). Klart det blir bakslag ibland med unghästar, men det är bara att träna vidare. Lycka till!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 10 apr-12 kl 08:56
Jo han är ju en bebis fortfarande. Samtidigt vill ja inte vänta för länge med själva inkörningen då så många säger att bäst resultat sker innan hästen fyllt tre år. Då har jag ju bara ett år på mig :-\  Jag är lite kluven om ja ska fortsätta själv, eller om ja ska lämna iväg honom till någon som kan slutföra inkörningen. Samtidigt så känns de inte bra att lämna iväg honom heller.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: älglund skrivet 10 apr-12 kl 09:34
Sätt på "nacktömmar". Dra tömmarna genom bettringarna och runt nacken och genom bettringen på andra sidan. Så att tömmen är löpande genom bettringarna. Då tar du bort styrkan i nacken. Det tar inte mer i munnen men tar bort styrkan i nacken som hästen använder när den sticker.
Gjorde så på min häst och det funkade klockrent!!!

Risken är hästen lär sig att kunna sticka när det blir jobbigt om man låter dom fortsätta.

Lycka till!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Paradisgården skrivet 10 apr-12 kl 11:40
Hoppas det löser sig
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 10 apr-12 kl 11:51
Den enkla anledningen att han gör så är att du tillåter honom göra det. Han har helt säkert informerat dig om att han tänker göra det, långt innan det sker, men du märker inte det.

Gör dig själv en tjänst och lämna hästen på inkörning.  Det är välinvesterade pengar jämfört med att hästen inte skulle bli användbar.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 10 apr-12 kl 11:59
Häng dej i EN töm, gå runt och stanna på samma ställe? Gör om, gör rätt, typ. Har hört det från NH-människor.
Läs av honom och var med INNAN han hinner ta tag.

Låt honom ALDRIG gå hem på eget initiativ, se ovan.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: tomtefrej skrivet 10 apr-12 kl 17:34
                Har varit med om samma sak. Vi satte på hästen dubbla tömmar. Men bara en får köra, så hjälper den andra till när den försöker att sticka. Brukar den metoden även när hästen skall i något nytt redskap. För två är ju starkare än en. Jag brukar vara i skogen å köra in dom för där brukar dom vara tryggare. Och så har dom så mycket mer att tänka på, vart dom skall sätta fötterna till exempel Men man får ju inte glömma att det är ett flyktdjur. det är bra att du börjar när han är så ung.  LYCKA TILL.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 apr-12 kl 18:08
Sätt på "nacktömmar". Dra tömmarna genom bettringarna och runt nacken och genom bettringen på andra sidan. Så att tömmen är löpande genom bettringarna. Då tar du bort styrkan i nacken. Det tar inte mer i munnen men tar bort styrkan i nacken som hästen använder när den sticker.
Bara i kors alltså, ovanför nackstycket?  Ligger dom still så, om hästen ruskar på huvudet?

Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 10 apr-12 kl 20:25
Ett knep jag varit med att tillämpa när man är två.

Ha grimma på under. Ett långt rep fästs i ringen i grimman, runt nosen i högervarv och igenom ringen i grimman igen. Lägg repet upp över hästryggen från höger sida, bakom bogträet. Gå till vänster snett bakom hästens vänstra sida. De flesta hästar går att få hejd på, t.o.m. välta omkull.

Onödigt vassa betsel gör bara hästen hård i munnen. Det är det sista man behöver när den är färdig.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 10 apr-12 kl 21:15
Kom ihåg: " Där kunskapen slutar tar våldet vid*

Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 10 apr-12 kl 21:25
Våld löser ingenting!!
Det är en liten bebis som kokar över . Backa i momenten o gör saker hästen klarar .
Jobba med roliga saker korta stunder .
Alla är inte färdiga att jobba vid två års ålder , oavsett ras.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 apr-12 kl 22:18
Kom ihåg: " Där kunskapen slutar tar våldet vid*
Förlåt en kalenderbitare:  "Där konsten slutar tar våldet vid"
På väggen i ridhuset i Strömsholm.
Inte mindre sant för det!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: FM skrivet 10 apr-12 kl 22:26
Förlåt en kalenderbitare:  "Där konsten slutar tar våldet vid"
På väggen i ridhuset i Strömsholm.
Inte mindre sant för det!


Rätt citat men är det inte fel ridhus? Är det inte flyinge, jag kanske blandar ihop det haha OT

Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: FM skrivet 10 apr-12 kl 22:33
Sedan tycker jag att du kan fortsätta ha någon att gå framme vid huvudet, innan han gör det till en vana. Sedan jobba korta arbetspass i varierad 'träng', väg, hage, skog. Jag älskar skogen ;) Promenera unghästar brukar öka tilliten och att dom ser en som ledare. När du går där bak är det inte lika självklart att du leder  ;)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Charlotte skrivet 10 apr-12 kl 22:37
Rätt citat men är det inte fel ridhus? Är det inte flyinge, jag kanske blandar ihop det haha OT
OT :-[, men I Gula ridhuset på Strömsholm är det ;)
Mvh
Charlotte
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: FM skrivet 10 apr-12 kl 22:42
OT :-[, men I Gula ridhuset på Strömsholm är det ;)
Mvh
Charlotte

haha ja se, jag är snurrig och var osäker på det hela :P dessa gula ridhus :P  ;D
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Charlotte skrivet 10 apr-12 kl 22:49
Sedan tycker jag att du kan fortsätta ha någon att gå framme vid huvudet, innan han gör det till en vana. Sedan jobba korta arbetspass i varierad 'träng', väg, hage, skog. Jag älskar skogen ;) Promenera unghästar brukar öka tilliten och att dom ser en som ledare. När du går där bak är det inte lika självklart att du leder  ;)
Ja, skogen är bra :)
Som Tomtefrej skrev, dom får koncentrera sig på var dom sätter fötterna och sedan blir det antagligen mera förståeligt för hästen om man styr för att undvika att gå rätt in i ett träd än om man svänger på en bana...
Och visst ska man skynda långsamt och träna in varje moment med unghästar... Men det finns också hästar som börjar hitta på bus om man harvar på för länge med varje sak som den redan kan, tycker jag mig ha märkt. Dom är smarta och vill att det ska hända nåt ;)
Men det allra viktigaste är ju att verkligen koncentrera sig på att läsa hästen så att man hinner få stopp innan den sticker...
Mvh
Charlotte
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: FM skrivet 10 apr-12 kl 22:56
Ja, skogen är bra :)
Men det finns också hästar som börjar hitta på bus om man harvar på för länge med varje sak som den redan kan, tycker jag mig ha märkt. Dom är smarta och vill att det ska hända nåt ;)
Men det allra viktigaste är ju att verkligen koncentrera sig på att läsa hästen så att man hinner få stopp innan den sticker...
Mvh
Charlotte

Denna tendens kan jag skriva under på :) Jag själv, har nog inte jobbat en unghäst likt en annan. Vissa har jag bara hoppat upp på och allt är som 'naturligt' andra får man mer presentera sakerna för. Som Charlotte skriver man får försöka läsa av så man kan försöka stoppa innan det händer...

och förlåt Tomtefrej hade missat ditt skogsinlägg  :-[

Hoppas det löser sig med pållen :)

MVH
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: älglund skrivet 10 apr-12 kl 23:01
Bara i kors alltså, ovanför nackstycket?  Ligger dom still så, om hästen ruskar på huvudet?

Dom ska inte gå i kors. Spännena som man sätter fast i bettringarna fäster man fast i varandra. Inget ska spännas fast i huvudlaget. Om man tänker att hela tömmen är som en stor ring. Tömmarna ska vara löpande genom bettringarna utan att sitta fast utan ändarna ska vara fastsatta i varandra uppe på nacken.

Jag lånade ut en av mina hästar i 2 år. Dom hade lyckats stressa sönder henne. Så fort man satte sig på ryggen började hennes ögon rulla och hon bara sprang. Jag var på väg att ge upp när en gammal hästkarl gav mig detta tips. När jag satte på nacktömm så kunde jag hantera henne med 2 fingrar. Enorm skillnad.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 apr-12 kl 23:07
Så ett vanligt tag i tömmen verkar som vanligt på bettet, men ett kraftigare tag ...  böjer in huvudet?  Blir det som nån sorts hävstång som verkar uppe i nackleden?  Intressant, hur kan det fungera?

Jag hade tänkt föreslå pullgrimma, men det här verkar snällare.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Sar skrivet 10 apr-12 kl 23:10
Vi tränar på att stå still mycket, han behöver det då han lätt blir rastlös. Momentet att stå still längre stunder  är verkligen något han behöver träna på.

Varför gör du det? På en 2-åring?

Konsten med att både köra/rida in är ju att avläsa vad hästen klarar av kroppsligen och mentalt och se till att man absolut inte går över gränsen. Små korta halter där man sätter igång långt innan de kokar över av rastlöshet och bestämmer sig för att gå hem.... och mkt beröm är nyckeln.

Många tror att man kan göra om och göra om tills det slutligen blir rätt men sanningen är att man inte har allför många chanser på sig. För varje gång det skiter sig minskar chansen att lyckas och det blir svårare och svårare för både häst och ryttare/kusk.

Jag hade lämnat bort honom för inkörning hos en välrenommerad kusk. Kanske det finns någon i din närhet där du dessutom själv kan komma och få vara med om stora delar av utbildningen?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Sar skrivet 10 apr-12 kl 23:11
Hästen har mkt nerver i nackpartiet, jag skulle vara mkt försiktig med nacktryck (men om nu inget annat hjälper....)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Spraka skrivet 10 apr-12 kl 23:15
Att börja köra in en knappt två år gammal häst låter på tok för tidigt i mina öron. Som flera andra också skrev: han är bara en bebis (kanske lätt att glömma när han är en stor ardenner ;)
Det låter inte som om han är mentalt mogen för arbetsuppgifter än om han är så otålig och får dessa "hyss" för sig.

Ge honom en paus på några månader MINST, helst lämna honom ifred hela sommaren (personligen hade jag helst väntat med att sätta igång honom tills nästa vinter), och börja om med träningsmomenten från början. Se till att undvika att situationen uppstår igen, att ha någon bredvid honom tills han känns helt trygg, låter som en bra metod.
Ni kan också ta med en annan häst som sällskap, om ni har den möjligheten. Troligtvis vill han tillbaka till flocken och har han bråttom hem. Har ni en annan häst med er blir han tryggare.

Det är också otroligt viktig att han uppfattar er som en tydlig ledare... speciellt vad gäller en sådan stor och stark häst.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Hans Simon skrivet 10 apr-12 kl 23:50
Godisdressyr är aldrig fel. Lite havre i fickan att utdela efter några minuter. Förläng sedan tiden efter hand. Konsekvens! Om jag står still tillräckligt länge så blir det godis. Kan så klart bli så att man nästan alltid måste ha nåt i fickan.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 11 apr-12 kl 07:42
Citera
Att börja köra in en knappt två år gammal häst låter på tok för tidigt i mina öron. Som flera andra också skrev: han är bara en bebis (kanske lätt att glömma när han är en stor ardenner
Det låter inte som om han är mentalt mogen för arbetsuppgifter än om han är så otålig och får dessa "hyss" för sig.


Mina öron är annorlunda: Att börja köra in en häst vid 2-års ålder är tok för sent.. ::) För en ett-åring är allt fortfarande lek och man kan lägga upp inkörningen på ett helt annat sätt. En ett-åring hade förmodligen inte ens fått för sig att sticka utan är mer benägen att hålla sig till matte i situationer.

Dessutom verkar det som att TS är redan en bit på väg med inkörningen, så upplägget är säkert bra men det bara brister lite i erfarenhet

Citera
Många tror att man kan göra om och göra om tills det slutligen blir rätt men sanningen är att man inte har allför många chanser på sig. För varje gång det skiter sig minskar chansen att lyckas och det blir svårare och svårare för både häst och ryttare/kusk

En ardenner som sticker är livsfarlig. Jag skulle inte rekommendera att ens försöka en enda gång till om det finns risk att han gör det. För varje gång han sticker ifrån kusken, befäster man det oönskade. Det är som att lära honom att det är så man ska göra. Tänk lite hur en häst tänker!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 11 apr-12 kl 08:08
Godisdressyr är aldrig fel. Lite havre i fickan att utdela efter några minuter. Förläng sedan tiden efter hand. Konsekvens! Om jag står still tillräckligt länge så blir det godis. Kan så klart bli så att man nästan alltid måste ha nåt i fickan.
;D  Ja, som alla vi andra hästtjejer!  :D

En ardenner som sticker är livsfarlig.
Jupp!  :o  För sig själv och alla andra.

För varje gång han sticker ifrån kusken, befäster man det oönskade.
Ja, varje gång ett beteende upprepas bildas en "tankeväg" i hjärnan.  Repetition förstärker.  "Själva faktum att ett djur har gjort en sak en gång ökar sannolikheten för att det gör samma sak igen."  Alltså förebygga.  Och låta honom repetera det önskade beteendet, och uppleva det som positivt.  Lättare sagt än gjort.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 11 apr-12 kl 09:04
Älghund: detta med nacktömmar verkar intressant. Om jag beslutar mig för att fortsätta på egen hand så kommer jag att testa detta.  Men jag är osäker och vill absolut inte "förstöra" honom så jag har lite att tänka på.

 Frances: Jag funderar på att lämna in honom till någon med lång erfarenhet av just inkörning. Samtidigt som det är lite motigt. Känns alltid bäst att få ha kvar honom hemma och inte skicka honom någonstans. Ska fundera ett tag till innan jag bestämmer mig. Huvudsaken är ju att det som hänt absolut inte händer igen. Just inkörning är relativt nytt för mig då ridning är min huvudsakliga gren. Men att rida in en häst är så mycket lättare än att köra in! 

Sar: Jag tränar mycket halter just för att det är för mig en enormt viktig del i alla sammanhang. Stå still vid av och på selning, vara lyhörd för att göra halt även ute lägger jag enormt stor vikt vid:

Spraka: Ja där tycker vi olika. Jag vill absolut ha honom inkörd tills han blir 3 år. Det är mitt mål iallafall. Jag började med lite kravlös tömkörning redan när han var 8 månader.  Det går ganska lätt att lära in saker såpass tidigt då man kan utnyttja deras nyfikenhet.



Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: älglund skrivet 11 apr-12 kl 09:45
Så ett vanligt tag i tömmen verkar som vanligt på bettet, men ett kraftigare tag ...  böjer in huvudet?  Blir det som nån sorts hävstång som verkar uppe i nackleden?  Intressant, hur kan det fungera?

Jag hade tänkt föreslå pullgrimma, men det här verkar snällare.

Ja, det blir som en hävstång. Och det är i nacken de tar styrkan när de drar iväg. Mycket mild metod. Det är ju inte meningen att man ska rycka och våldslita, men det behöver man inte heller med denna metod. Från att ha varit helt slut av en ridtur så blev det som en dröm att rida henne med detta. Förr var jag tvungen att linda tyglarna runt handen för att orka hålla henne och hade näst intill dödsångest för hon skenade alltid och kunde springa 1 mil innan jag fick stopp på henne,men med denna metod red jag henne med 2 fingrar utan problem. Och hon trivdes faktiskt också med det hela.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: bos taurus skrivet 11 apr-12 kl 10:29
Hejsan!

Läser att du börjat köra in din häst vid 2 års ålder och att ngn föreslår att inkörning kan ske vid 1 års ålder. Jag vill därför bara göra Er uppmärksamma på att hästens skelett, speciellt då extremiteterna inte är helt färdigväxta varför man ska ta det mycket försiktigt i början. Mellanhands- och mellanfotsbenen samt hälben är inte färdigväxta före 3 års ålder. Det går relativt snabbt att träna upp hästens muskler men problemet är att skelettet inte "hänger med" vilket kan orsaka skador i förlängningen. Inom travsporten är carpalledsskador vanliga pga av bla detta.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 11 apr-12 kl 10:33
Ja, observera att INKÖRNING och TRÄNING är två helt olika saker.

Det är helt ofarligt för hästens skelett att bli inkörd.Tvärtom, motion stärker skelettet, jämfört med att stå i en hage till 3-årsålder.

Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: bos taurus skrivet 11 apr-12 kl 10:39
Som jag sa - ta det försiktigt i början...
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 11 apr-12 kl 10:40
Ska du vänta på att hästen är färdigväxt så får du vänta till 5-år innan växtzonerna har slutit sig.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 11 apr-12 kl 11:16
En sak man absolut kan lita på i alla lägen med en häst är att, aldeles oavsett hur mycket koll du har på hästen så har hästen full koll på dig! Och om en häst lärt sig att han kan dra iväg i ett obevakat ögonblick så behövs det inte mer än att du nyser för att du ska tappa koncentrationen så pass att du ger hästen ett tillfälle att dra. Det gäller alltså att läsa av och förhindra i tid, gång på gång på gång, och inte ge hästen tillfälle att dra igen!

Lämna bort för inkörning är nog en bra idé, men... Jag skulle tillägga att hästägaren bör gå samma kurs som hästen! Annars är nog risken att hon får tillbaks en välskolad häst, som fortfarande vet att "just matte kunde jag dra med förut, jag testar igen". Det gäller ju liksom att den som ska hantera hästen känner den, och klarar av att "styra i tid"...
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 11 apr-12 kl 11:33
Citera
Lämna bort för inkörning är nog en bra idé, men... Jag skulle tillägga att hästägaren bör gå samma kurs som hästen! Annars är nog risken att hon får tillbaks en välskolad häst, som fortfarande vet att "just matte kunde jag dra med förut, jag testar igen". Det gäller ju liksom att den som ska hantera hästen känner den, och klarar av att "styra i tid"...

Ja just det.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 11 apr-12 kl 12:49
Klockrent, Fru Jansson!

Men snälla, dra inte in travsporten i detta!  På travbanorna är det pengar och endast pengar som styr.  Vill man ha en häst till eget bruk, yrkesmässigt eller för nöjes skull, så tänker man på framtiden!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 11 apr-12 kl 13:06
Citera
På travbanorna är det pengar och endast pengar som styr.

Nåja, det tål väl att diskuteras det också, det tror nog dom som inte sysslat med det själva Men då är vi ganska OT ;)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 11 apr-12 kl 13:21
Nåja, det tål väl att diskuteras det också, det tror nog dom som inte sysslat med det själva Men då är vi ganska OT ;)
Jo.  :-[  Just det.  Här pratar vi om en ardenner?  Hade det varit en nordsvensk travare, så, ...  ;)

Och visst är ardenner härliga!  Dock inte när dom sticker, dom är alldeles för mäktiga ...  :o
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: FM skrivet 11 apr-12 kl 13:22
Jag belyser igen att promenera en unghäst är super; man lär känna varann, hästen lär sig lita på en och man får båda motion etc. När man prommenerar hinner man snabbare reagera än när man är där bak och halter och sådant tränas in lättare. Ser dock inget fel att träna tömkörning ev lätt körning med en 2 åring om den inte har några specifika problem. Det är dock noga med att man lyssnar på växande individer samt färdigvuxna individer för den delen.
Nu tror jag i detta fallet att hästen surnat till och sprungit. Men hästar som gör dyligt eller skenar, vevar med tungan, kastar med huvudet gör det oftast inte pga en olat. Något som jag anser viktigt är att innan man sätter bett i munnen så kollar man munnen och varjtänder även en icke utkommen varjtand kan ställa till det. Ofta när man suttit på en häst och den stel "bråkig" i ena sidan har det visat sig va en inflamerad varjtand, alt vass tand kant i  munnen. Allt för ofta löses detta med hårt åtragna nosgrimmor etc. Nu svävar jag ut...
När jag fått för bråttom vart stressad och tappat lite 'lyssnarförmåga' ja då uppstår problemen, då får man andas backa och fråga sig själva vad är nu detta.
Mina råd är se över mun, kolla att utrustningen sitter super och inte smärtar någonstans, se till att bettet sitter bra och inte är för långt, byt gärna bett emellanåt så man ändrar trycket i munnen. Börja med att prommenera och ha skoj.

Lycka till  :D
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Sar skrivet 11 apr-12 kl 14:08

Sar: Jag tränar mycket halter just för att det är för mig en enormt viktig del i alla sammanhang. Stå still vid av och på selning, vara lyhörd för att göra halt även ute lägger jag enormt stor vikt vid:


Jo, jag har inget emot halter men du skrev i ursprungsinlägget att du tränar långa halter på en ung häst med mkt kryp i benen och det är det som jag vänder mig emot. Surnar den till så pass att den bestämmer sig för att sticka (och dessutom lyckas med detta) så har man tränat fel. Korta halter där man avbryter och smackar på fram före den blir less  är modellen. Vlket kräver att man läser av hästen. Eftersom blir det lättare för hästen att orka stå en liten stund till.

Jag är absolut ingen motståndare till tidig inkörning/tömkörning, tvärtom anser jag det vara utmärkt och ger en bra härdning till senor och ligament till skillnad från hästar som får stå i hage tills de är 3-5 år gamla. Men det gäller att göra det med måtta och det gäller att göra det bra. Annars är det bättre att någon mer kunnig får ta över.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Jeanette Johansson skrivet 11 apr-12 kl 16:48
Svårt! Det allra viktigaste är ju att stå still. Och vill han inte så kan du inte hålla honom med något slags bett tror inte jag...

Han får inte för mycket havre eller något sånt enkelt?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: lars andersson skrivet 11 apr-12 kl 23:40
Det är svårt att ge råd när man inte har en hel bild,men en skenande häst måste stoppas ,den är farlig för dej,sig själv och andra.Att träna en rastlös unghäst att stå still längre stunder bör man vara försiktig med,att stå still är en belöning och kommer lättare när hästen börjar jobbas.Själv har jag alltid en hösäck i början att fodra med,det funkar för det mesta.Hästar är flykt djur,gå tillbaka i inkörningen o börja om,korta pass,mycket beröm.Kör 2-4 dar,vänta en vecka,fortsätt så,var ej där det är öppet,har du möjlighet var i skogen då har han inte så mycket att hålla reda på,då slappnar han av lättare.Lycka till!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kbh skrivet 12 apr-12 kl 17:06
Jo.  :-[  Just det.  Här pratar vi om en ardenner?  Hade det varit en nordsvensk travare, så, ...  ;)

Vad skulle vara skillnaden  i så fall för utom storlek och tyngd ? :)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kbh skrivet 12 apr-12 kl 17:18
Ja, observera att INKÖRNING och TRÄNING är två helt olika saker.

Det är helt ofarligt för hästens skelett att bli inkörd.Tvärtom, motion stärker skelettet, jämfört med att stå i en hage till 3-årsålder.
Instämmer till fullo  så när man sen börjar in ridningen så klarar den av att bära ryttare på ryggen mycket bättre  samt att du redan haren styrbar häst så halva jobbet är ju redan gjort om hästen blir körd tidigt . Men till Ts säger ja bara lämna in dig skälv och hästen på kurs det är mitt råd .
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 12 apr-12 kl 18:29
Vad skulle vara skillnaden  i så fall för utom storlek och tyngd ? :)
Tråden gjorde en OT-avstickare till landets travbanor.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 13 apr-12 kl 07:58
Jag har nu bokat tid hos en inkörare  :)  Hoppas innerligt att denna dumhet går att reparera :(  Finns det risk att det inte gör det?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Kira skrivet 13 apr-12 kl 09:07
Jag har nu bokat tid hos en inkörare  :)  Hoppas innerligt att denna dumhet går att reparera :(  Finns det risk att det inte gör det?

Så klart ni kommer att fixa det. Men du är förståndig som tar hjälp när du är osäker!
Du ska väl vara med under träningen? Man lär sig mycket av att se på då andra tränar hästen och också att få träna sin häst med en tränare närvarande. Min erfarenhet av unghästar är att vissa av dem har perioder då de testar att passera i rangen, det börjar ofta med små saker som man låter passera och det bygger på. Mitt råd till de som får problem med sina unghästar är att fundera igenom den dagliga hanteringen av hästen, signalerar man tydligt till hästen vem som bestämmer? Behandlar man sin unghäst som en bebis får man också en bebis, men samtidigt ska man inte kräva för mycket heller.  Själv har jag en  unghäst som verkligen musklat upp nu i vår, iakttar man honom i hagen ser man också att han vuxit i rang i flocken, så klart testar han oss om chansen finns.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Lykkefund skrivet 13 apr-12 kl 10:50
Hej

Ett tips är att dra ena tömmen genom bettringen och fästa i ringen på lokan el liknande. På så sett kan du böja honom åt sidan och då blir det svårare för honom att "gå" i från dig.

mvh
Lykke
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 13 apr-12 kl 12:10
Jag har nu bokat tid hos en inkörare  :)  Hoppas innerligt att denna dumhet går att reparera :(  Finns det risk att det inte gör det?

Tycker det låter himla bra att du tar proffshjälp! Utan att måla phaen på väggen så gissar jag det hade varit kört annars, förr eller senare. Att köra in en häst själv är i mina ögon lite stolligt. Nästan alla vill förr eller senare "ta sina tag". Att som glad amatör försöka är inte klokt på något sätt, fast korven blir ju lika god för det.

Där emot, om hästen som föl gått bredvid stoet i arbete, lös och i grimma vid sidan.........då är det OFTAST en annan sak. Att börja med all sorts hantering i tidig ålder är bara en fördel, om man inte belastar.

En del som ska hantera en hund på 5-50 kg har det ju smådjevfligt ibland. Vissa behöver rigga med allt möjligt, har t.o.m. sett halti på en jack russel, men då blev jag ilsken och tog mej ton. :-[
Att hantera ett djur som väger 10-100 gånger mer gör man inte ensam i "skarpt läge". + att du ska kunna hantera hästen på normalt sätt i framtiden.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Kira skrivet 13 apr-12 kl 12:33
Jag tycker det är självklart att ta in andra i mitt arbete med hästar/djur det finns alltid någon som kan mer. Det behöver inte ens betyda att man måste anlita ett sk proffs, utan kanske finns det någon i ens närhet som kan hjälpa till. Här på forumet verkar det finnas många som sysslar med inkörning och även annan träning. Vet ni med er att ni är duktiga så erbjud era tjänster till ett kompispris till oss andra. Att grundutbilda en häst är inte så svårt om man har rätt förutsättningar och praktiskt kunskap om hur man ska gå tillväga, annars måste man ha någon form av mentor till stöd och för att utveckla sig.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 13 apr-12 kl 15:39
Ridning  och unghästhantering är mer min hemmaplan. Inkörning kan jag inte alls lika mycket om. 

Nej, jag kommer tyvärr inte att kunna vara med dagligen, men jag kommer ju att hälsa på honom givetvis, samtidigt som jag förutsätter att inköraren kommer att gå igenom med mig  dom olika momenten och vad jag kommer att behöva göra för att undvika snedsteg. 

Jag har kört en del hästar sedan innan, men aldrig kört in någon.

 Jag tror i mitt fall att det är tiden som ställer till det.  Jag har tränat min valack ca 2 gånger i veckan. Jag tror att det är lite för lite. Jag har inte tiden helt enkelt, att få honom sådär bra som jag är säker på att han kan bli :)

Nu ska ja fortsätta träna här hemma i väntan på att han ska iväg på utbidning. Jag kommer dock ha en person på varsin sida om huvudet på honom ;) Kommer aldrig mer testa utan ;D
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 13 apr-12 kl 17:30
Mina grannar skaffade ett par unghästar. De skrattade när jag sa de behövde 2 timmar om dan/häst om det skulle bli hästar av dom.
Deras hästar blev aldrig inkörda.  ;)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Sar skrivet 13 apr-12 kl 18:57
Jag har nu bokat tid hos en inkörare  :)  Hoppas innerligt att denna dumhet går att reparera :(  Finns det risk att det inte gör det?

Vilket bra beslut, hatten av!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Tallgrinden skrivet 13 apr-12 kl 19:06

Och visst är ardenner härliga!  Dock inte när dom sticker, dom är alldeles för mäktiga ...  :o

Då känner man sig liten  :-X

Men det beror inte på storleken när de sticker, de är starkare än dig oavsett.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: elisah skrivet 15 apr-12 kl 15:23
Några års körerfarenhet av olika hästar och framförallt unghästar tycker jag behövs för att ge sig på inkörning. Det gör att man ser var hästens gränser går och kan anpassa hantering + ev speciallösningar. Man ska och behöver inte ta i med det hårda artilleriet, det är inte bra för hästen.


Mina grannar skaffade ett par unghästar. De skrattade när jag sa de behövde 2 timmar om dan/häst om det skulle bli hästar av dom.
Deras hästar blev aldrig inkörda.  ;)

Tror jag är huvudorsaken till att det finns en massa problemhästar som skickas från ägare till ägare. Hästarna har aldrig fått tiden och chansen av någon med tillräckliga kunskaper. Och i värsta fall tar nästa ägare i med hårdhandskarna för att styra upp situationen.


Jag har nu bokat tid hos en inkörare  :)  Hoppas innerligt att denna dumhet går att reparera :(  ...

Det tror jag nog det gör eftersom du bestämt dig för att ta hjälp. Man ska inte köra eller rida in utan medhjälpare. Och det senare går ofta betydligt enklare om hästen är inkörd och regelbundet körd.

Hur länge ska han vara bortlämnad för inkörning? Hoppas du har möjlighet att vara med så mycket som möjligt och lycka till!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 15 apr-12 kl 17:25
Citera
Tror jag är huvudorsaken till att det finns en massa problemhästar som skickas från ägare till ägare.


Nej, inte alls.

Det är bara följdsymptom på att hästen blev köpt som ung för att "det är billigt" och så "får man forma den som man vill ha den" av okunnigt folk som är dumsnåla och sen går det som det går och hästen säljs till nästa, billigt, för att det är o-inkörd och sen säljs den till nästa, billigt, för att den är problemhäst och någon tror sig kunna bota den med hokus-pokus-NH eller skarpt bett och diverse tricks. O sen säljs den, billigt, som sällskapshäst för den blev fortfarande inte inkörd.

Sen kanske den får åka till Italien och bli salami och bli återimporterad till vårat köksbord.


Professionellt folk kör in den från början utan strul..och skulle det uppstå problem, säljs den inte vidare för att man ska slippa ta det otrevliga beslutet, utan man tar sitt ansvar och avslutar hästlivet snabbt, säkert och värdigt på ett svenskt slakteri och tar förlusten att det blev ingen körhäst av denna, men nu vet vi att den inte vandrar runtrunt iallafall.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: elisah skrivet 15 apr-12 kl 22:18


Nej, inte alls.

Det är bara följdsymptom på att hästen blev köpt som ung för att "det är billigt" och så "får man forma den som man vill ha den" av okunnigt folk som är dumsnåla och sen går det som det går och hästen säljs till nästa, billigt, för att det är o-inkörd och sen säljs den till nästa, billigt, för att den är problemhäst och någon tror sig kunna bota den med hokus-pokus-NH eller skarpt bett och diverse tricks. O sen säljs den, billigt, som sällskapshäst för den blev fortfarande inte inkörd.

Sen kanske den får åka till Italien och bli salami och bli återimporterad till vårat köksbord.


Professionellt folk kör in den från början utan strul..och skulle det uppstå problem, säljs den inte vidare för att man ska slippa ta det otrevliga beslutet, utan man tar sitt ansvar och avslutar hästlivet snabbt, säkert och värdigt på ett svenskt slakteri och tar förlusten att det blev ingen körhäst av denna, men nu vet vi att den inte vandrar runtrunt iallafall.

Ja men vi ju helt överrens, har jag lyckats uttrycka mig konstigt? Huvudorsaken till att det finns en massa problemhästar som cirkulerar tror jag som jag försökte skriva är människor som inte förstår att det krävs MASSOR av tid och dessutom kunskap för att vara hästägare och låter hästen gå oinkörd-/oinriden eller kanske ännu värre, påbörjar och misslyckas. Problemhästar som går från ägare till ägare har ju ofta blivit stående i nån hage efter att ägaren precis som du skriver, fått hästen billigt, kanske gjort några försök och inte klarat av det eller så helt enkelt tröttnat. För varje misslyckat ägarskap blir hästen svårare att få ordning på och dessutom far den ofta väldigt illa.

Av den anledningen skrev jag några rader om att jag tycker det krävs erfarenhet för att köra in på rätt sätt, underförstått helst av en professionell person. Har själv kört mycket häst och dessutom tränat unghästar under ett antal år men skulle ändå aldrig ge mig på att köra in helt på egen hand. Skulle heller aldrig sälja vidare en problemhäst. Jag är inte aktiv inom hästeriet numera men blir förvånad när jag ser och hör vad många runt omkring mig med ytterst ytliga kunskaper som köper på sig hästar och andra djur, ibland till sina barn. En outbildad häst och okunnig människa är ju direkt livsfarligt utöver att det inte är bra djurhållning. Hoppas jag fått fram hur jag ser på saken nu.

Och TS, återigen, tycker det är jättebra att du anlitat hjälp och tror att det kommer ordna sig. Inte meningen att kapa tråden, ovanst inlägg är inte riktat mot dig.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 15 apr-12 kl 22:26
ja, förlåt, läste slarvigt  :-[
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kjamhovu skrivet 08 maj-12 kl 01:33
Dessvärre har jag varit med om samma sak. Slutresultatet blev inte bra. Det föranledde en avsevärd ransakan av vad jag gjort och hur jag borde göra. Efter det har jag lyckats köra in några hästar som blivit bra utan några stora åthävor. För övrigt tycker jag att det är klokt att lämna bort hästen om man blir osäker på sig själv under förutsättning att inköraren är bra, alla är inte det. Nå, så här gör jag nu vid inkörning av en häst. Det är tre saker hästen inte får komma på. Den får inte förstå hur stark den är. Den får inte förstå hur snabb den är. Den får inte komma på att den kan lämna mig. Det är tre saker jag måste komma ihåg. Hästen har ett bra minne. Hästen läser mitt humör som en bok. Hästen kan inte lära sig något om den är upprörd. Det finns tre förutsättningar som jag är noga med. Jag får inte vara jäktad. Vädret får inte vara extremt, framför allt inte vind. Det måste vara tyst och lugnt runt hästen, alltså inga åskådare som ropar goda råd, inga andra aktiviteter som fångar hästens intresse. Det är hästen och jag. Vi håller till i en liten inhägnad 15 x 15 meter i mitt fall. Det som är så lysande med den lilla hagen, rund eller fyrkantig är att hästen inte kan lämna mig. Även om den tycker något är otrevligt och vill sticka kommer den ingen vart och lugnar sig snart. Det första jag gör är att se till att hästen är intresserad av mig. Havre i fickan är ett osvikligt hjälpmedel. De som hävdar att man inte skall ge hästen ur handen har andra problem med sina hästar. Mycket beröm och inga bestraffningar. Tålamod rår på alla hästar. Jag låter hästen vara lös i hagen. Det första den måste göra är att lära sig gå undan om jag går på den. Trycker den undan mig får den ett ryck i grimman. Nästa sak den måste göra är att gå fram när jag ber den om det, alltså från mig. Det ordnar sig genom smackning och fösning med armarna eller grimskaft. Det tredje, och det är viktigt, är att den måste stanna när jag ptrooar. Den skall blåstanna ur vilken gångart som helst. Det lär den sig genom kontrollrepet, ett rep i en löpögla runt halsen. När jag rycker i repet och ptrooar stannar den vanligtvis eller gör det efter ett tag. Den skall då när den stannat titta på mig, inte vara intresserad av allt annat runt omkring. Nästa steg är att med hjälp av kontrollrepet vänja hästen vid att saker och ting kommer åt buk, rygg och ben utan att det är farligt. Kontrollrepet virvlas längs benen, under buken, bakom rumpan överallt på hästen. Den skuttar kanske, men kommer inte undan och lugnar sig strax. När den står still under övningen har den fattat. Med kontrollrepet som enda hjälpmedel vänjer jag den också vid att saker följer efter den på marken. En hink som hänger mellan hästen och mig på repet lär den att något följer. Det är lätt att genom att sträcka eller slaka repet få hinken närmare eller längre från hästen. Mellan varven vänjer jag den vid selen. Hästen skall kunna stå lös och acceptera selen. Det kan ta lite tid vid att få den till det. Med lugn brukar det ordna sig. Då är det dags att börja tömköra, allt inne i lilla hagen. Jag brukar inte använda bett i början utan köra genom tömmarna i grimmans sidoringar. Bettet kommer efter det att den fattat att gå till vänster eller höger. Sedan kör vi runt eller i åttor. Risken att den skall dra är obefintlig inne i lilla hagen. Det är också dags för hästen att vara säker på att den kan sex saker. Den skall komma till mig om jag drar lätt i grimskaftet. Den skall backa om jag drar bakåt. Den skall flytta på bakdelen åt ömse håll om jag ber den, liksom den skall flytta framdelen. När det går bra är det dags att låta den dra en massabit eller ett däck med svängel och linor. Första gången brukar jag ordna det så, att jag kan utlösa ytterlinan med ett ryck om hästen blir för orolig genom att använda ett rep så långt att jag kommer åt dess lösa ända från min plats bakom hästen. Jag har inga medhjälpare som i detta läge stör kommunikationen mellan mig och hästen. När det däremot är dags att göra samma övning med skacklar är det bra med en medhjälpare för den yttre selpinnen när man spänner för, under förutsättning att vederbörande är tyst. När det också går bra kommer det stora ögonblicket då hästen skall spännas för någonting på allvar. Det är klokt att ha enaxlat lätt fordon då. Dels går det smidigt utan att slänga, slå och göra oväsen sedan åker man också med, vilket gör att hästen inte kan sticka. När man sedan skall ut ur hagen skall man absolut åka med. Inte gå. Hur bra det än gått hittills kan något få hästen att hoppa iväg. Det är i början klokt att köra runt i miljöer där hästen är van att vara, gärna i en hage där den brukar beta. Det är också bra att i detta läge ha med sig en medåkare som kan vara beredd med ett rep som från grimman går runt näsan på hästen och bak till körarna och/eller ett rep från ena framfoten genom däckelringen och bak. Med fotrepet kan man dra upp ett framben, varvid eventuella försök att sticka inte blir effektiva. Hjälprepen är svåra att sköta ensam, så här passar det med medhjälpare. När man kommit så här långt är det bra att ta hjälp av en äldre häst, alltså att parköra. Det långa repet runt näsan kan också vara bra att ha när man skall börja vänja hästen att stå still, t.ex vid lastning i skogen. Bind repet i ett träd, så blir hästen påmind om att den förväntas vänta tills det är klart att köra iväg. Sitt sedan på lasset. Gå inte förrän hästen är van. Man måste också komma ihåg, att hur väl inkörd hästen än är kommer den någon gång att försöka sig på något skoj. Det kan vara vind, det kan vara insekter. Det blev en lång uppsats. Finessen med lilla hagen är, att man aldrig behöver bråka med hästen. Den får själv bestämma när den tycker det är dags att ställa upp. Det har de i mitt fall gjort snart nog. Till sist: mycket beröm och inte för långa övningar, sluta alltid med något som går bra och när det går bra, sluta. Gör inte som i lumpen när man till befälets belåtenhet tagit kullen, tag den en gång till. Det gör vi nästa gång.           
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 08 maj-12 kl 06:32
Alla sätt är bra utom dom dåliga.. Fotrep är livsfarligt och idiotiskt och OLAGLIGT gör aldrig, aldrig så. Det  skall polisanmälas bums som djurplågeri! (:)

 

Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 08 maj-12 kl 08:34
Och kjamhovus övrigs tips, Frances?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 08 maj-12 kl 08:42
Det kommentarar jag inte för det är inte my cup of tea att göra så.

 Men jag måste ju avråda från direkta olagligheter. Att binda en häst med rep över nosen kvalar nog också in där, iallafall är det direkt farligt för näsbenet.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: zeina66 skrivet 08 maj-12 kl 08:57
 

Jag har kört en del hästar sedan innan, men aldrig kört in någon.

Nu ska ja fortsätta träna här hemma i väntan på att han ska iväg på utbidning. Jag kommer dock ha en person på varsin sida om huvudet på honom ;) Kommer aldrig mer testa utan ;D

Bra beslut! Jag fick många goda råd av div häst folk när jag skulle köra in...många av dom hade inte ens varit i närheten av en ardenner. Jag har haft inkörda ardenner som varit underbara att köra,tog ett föl och började tömköra min ettåring som jag slutligen spände för en stadig rockard när han var två,efter flera månaders timmerkörning...han fick jobba lagom varje dag. Med rockarden gick det bra ca 10 ggr tills han fick se sitt livs första ensilagbal :-\

Veckan därpå åkte han iväg på inkörning...kom hem efter 2 månader som en dröm häst.

Man kan betsla en häst med vad som helst,hur som helst och man kan ändå inte rå på de krafter dom besitter - allt de gör "rätt" ska befästas i "rätt" ögonblick,annars blir slutresultatet inte pålitligt.

Hoppas din häst blir bra inkörd :)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kjamhovu skrivet 09 maj-12 kl 09:50
Hej Frances! Incidit in Scyllam, qui vult vitare Charybdim. Ja, Du har säker rätt. Alla hjälpmedel som används fel är djurplågeri. En skenande häst är också ett brott och djurplågeri. Det fina är att jag inte satt hjälprepen i användning. Skulle olyckan vara framme vid vid de första stegen utanför lilla hagen finns de där. Nå, med mitt sätt att se det finns det två sätt att få hästen trygg i sin roll som medhjälpare, lilla hagen och stöd från en erfaren häst. Du skriver att min metod är inte Din cup of tea. Då har jag två frågor, jag vill alltid ta del av andras erfarenheter för att lära mig mer. Om hästen liksom för Midsommar har stuckit, hur vänjer Du då den av med det? Vilken är Din metod för att köra in en unghäst?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 09 maj-12 kl 09:59
 Min åsikt har inte med den svenska lagen att göra. Hällning är förbjudet.

Jag har redan gett mina råd till TS. Ger mig inte på att beskriva inkörning eller körning av problemhästar på internet.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kjamhovu skrivet 09 maj-12 kl 21:10
Hoppas att alla som läst mitt inlägg om hur jag kör in en häst observerar att jag inte skriver om att hälla hästen. Olagligt, polisanmälan, djurplågeri eller vad som helst, vore det idiotiskt. Då är ju inte hästen körbar. Jag skriver om möjligheten att dra upp ett framben om den sticker, underförstått att släppa ner det då den saktar ner. Hällning använde man fordomdags för att den vilande hästen inte skulle gå sin väg. När jag gick i realskolan fanns ett ölschapp utanför skolan. Varje morgon klockan tio parkerade en åkare sin häst därutanför, hällade hästern, satte på honom en tornister och gick in och tog sig en bajer. Hällning har inte med körningen att göra. Hällning har med stillastående att göra och fungerar inte som något pedagogiskt hjälpmedel om det är någon mer än Frances som tror att jag påstår det. Tackar!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 09 maj-12 kl 21:17
Jag äter upp min gamla körkeps om det är lagligt att göra så i Sverige!

( det heter fortfarande hälning, om än så en begränsad stund medans du hissar upp hästens ben)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 09 maj-12 kl 21:17
Hälla?  ???
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Ptr skrivet 09 maj-12 kl 23:00
Hilla är det jag har hört, en rem som ser ut som en för stor lokrem. Används fortfarande regelbundet av en del för att hästen inte ska kunna få uppfarten om den sticker. Gör att stackaren inte kan kliva längre steg än remmen tillåter.

Jag tycker absolut inte om dessa, men nån stans så får man ändå förstå att det var en annan tid. Man kunde inte riskera lösa hästar och vagnar när man bar ner kolen i källaren etc. Men det handlade då inte om att lära hästarna att inte springa, utan om att de skulle vara upplärda att med denna rem går det inte att springa.

Det är några som skrivit om promenader. Det är är väl bra, men en sak som ofta glöms bort är att vara med hästen. Och då menar jag inte att pyssla och gulla. Utan bara vara, stå nära, strosa med när de betar. Kanske kela, klia eller klappa litegrann. 

Ptr
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 10 maj-12 kl 09:36
Citera
Hilla är det jag har hört, en rem som ser ut som en för stor lokrem. Används fortfarande regelbundet av en del för att hästen inte ska kunna få uppfarten om den sticker. Gör att stackaren inte kan kliva längre steg än remmen tillåter.

Den varianten har jag varken sett eller hört talas om. Där emot att man hade en "fotboja" en kort kätting och en stor vedklamp i andra änden för att kunna släppa hästen där det inte var stängslat, men det var typ 100 år sen. I en annan tid.

Ett rep runt mulen tycker jag är OK om det är rätt använt. I princip som ett säkerhetsbälte. Man har det på men det kommer FÖRHOPPNINGSVIS aldrig till nytta. Bara utifallatt...............
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Frances skrivet 10 maj-12 kl 10:56
Citera
Ett rep runt mulen tycker jag är OK om det är rätt använt. I princip som ett säkerhetsbälte. Man har det på men det kommer FÖRHOPPNINGSVIS aldrig till nytta. Bara utifallatt...............

ja, självklart, effektivt som tusan. MEN INTE BINDA FAST I !!!
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: kbh skrivet 10 maj-12 kl 11:05
Hoppas att alla som läst mitt inlägg om hur jag kör in en häst observerar att jag inte skriver om att hälla hästen. Olagligt, polisanmälan, djurplågeri eller vad som helst, vore det idiotiskt. Då är ju inte hästen körbar. Jag skriver om möjligheten att dra upp ett framben om den sticker, underförstått att släppa ner det då den saktar ner. Hällning använde man fordomdags för att den vilande hästen inte skulle gå sin väg. När jag gick i realskolan fanns ett ölschapp utanför skolan. Varje morgon klockan tio parkerade en åkare sin häst därutanför, hällade hästern, satte på honom en tornister och gick in och tog sig en bajer. Hällning har inte med körningen att göra. Hällning har med stillastående att göra och fungerar inte som något pedagogiskt hjälpmedel om det är någon mer än Frances som tror att jag påstår det. Tackar!
Om du nu ska ha den för att hästen ska stå sill så var för skriver du då att så man kan dra upp om hästen vill dra   då har det väll inget med om hästen ska stå stila ja får inte ihop det  det hela utan du försöker slingra dig så som ja uppfattar det  så för klara gärna . 
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Trollmor skrivet 10 maj-12 kl 13:54
Bara för säkerhets skull:  Visst vill vi att hästen ska dra - fast den ska inte dra ...

Förslag:  Vi vill att de ska dra, men inte sticka?
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: TiB skrivet 10 maj-12 kl 14:14
ja, självklart, effektivt som tusan. MEN INTE BINDA FAST I !!!

NEJJJ!!!! för Bövfelen! Å inte trassla in heller. Det ska bara va där.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Caija skrivet 03 jun-12 kl 21:51
Kan du leda din häst, på långt ledrep och stanna vänta (dvs göra halter) utan att han sticker? Göra precis samma sak som när du tömkör men i grimma med långt ledrep? Kan du inte det, så kan du inte heller förvänta dig att hästen ska kunna göra det i töm.

Ibland har man för bråttom med att komma framåt, man glömmer att ta den tid det tar för att komma nånvart. Jag har ridit och kört in min häst själv. Började när han vart 1½ år gammal, bett-träna, tömköra osv.
Det var när jag började ha bråttom med inkörningen, även om jag själv tyckte det gick långsamt som det gick åt helvete, helt plötsligt kunde jag inte tömköra honom utan att han stack, sen började han sticka när stallägaren ledde honom till och från hagen också. Intressant....

Så då fick jag börjat om från början med enkla led-övningar i repgrimma och när han åter kunde gå fint och ordentligt på långt ledrep så började jag tömköra igen. Sen satte vi vagnen på honom. Nu behöver vi bara ordna med en ny sele så vi ska kunna börja köra också så det blir befäst.

Sen ska jag också tillägga, att när han började sticka för mig på töm och på ledrep så blev han också väldigt stark och tung att stanna eller ens styra när man red. och 750kg ardenner är inget man stannar så enkelt. Så jag lärde in något som i NH-kretsar kallas One-rein-stop. Att man stannar genom att lateralt böja hästen åt antingen höger eller vänster, för stoppar man ena sidan av hästen kan inte den andra sidan springa iväg. Litet som man fick lära sig på ridskolorna; Om hästen skenar, vänd in den på en volt.
Precis samma princip, men vänder man inte hästen i rätt läge går man omkull.
Läser man inte av hästen precis och vänder den på tömmen, ledrepet eller tygeln med one rein-stop så fungerar det inte heller. Speciellt inte med en stark ardenner.

Klokt att lämna iväg på inkörning även om JAG inte hade vågat då många hästar kommer hem förstörda också, så håller tummarna för att du hittat en bra inkörare :)
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Yeedi skrivet 17 jun-12 kl 20:04
Våld kommer aldrig lösa några problem när det gäller hästar - kanske för stunden, men inte för en längre tid.
Hästar kan dra ca 8 gånger sin egna vikt, GLÖM att din eller dina vänners gemensamma råstyrka skulle kunna stoppa någon häst.

Har du tappat självförtroendet ska du självklart lämna bort hästen på inkörning, men kolla noga att det är en bra kusk, försök också få tillfälle att få vara med någon gång när hästen har kommit igång på det nya stället. Om det är ett bra ställe kommer det att höja ditt självförtroende. Om det inte känns bra var då inte rädd för att flytta hästen till ett annat ställe.

Din häst tycker med stor sannolikhet att du är tråkig! Han/hon "kan" ju det här, varför ska du bråka?  ;)  Hitta sätt som gör det mer intressant, jobba över stock och sten inne i skogen om du har möjlighet. Även om du håller på att köra in din häst så gör helt andra saker vissa dagar, där du får din hästs intresse och där din häst inser att du är en bra, rolig och värdig ledare.
Ett annat svar på ditt problem är att din häst inte är uppfostrad, den ser dig inte som en ledare. Men jag tror att det är att göra ditt problem lite för stort. Vänta med halterna ett tag, framförallt hemmåt! Testa att sätta en femåring unge på en stol och säg till den att inte göra något på en minut... Den skulle klättra på väggarna.

Ge din häst utmaningar men se alltid till att ge den utmaningar som den kommer att lyckas med.
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Midsommaren skrivet 27 jun-12 kl 10:49
Har nu vart i kontakt med inköraren och han drar nu rockard utan problem :)  Helt fantastiskt känns det!! Denna inköraren kommer jag med största sannolikhet ta hjälp av fler gånger efter behov!  Otroligt duktig. Grymt imponerad.

 Och till råga på allt så har  jag  fått massor av beröm över vilket bra förarbete som jag gjort :) Det gör mig glad att allt mitt slit inte har varit förgäves. Bra för självförtroendet och det uppmuntrar mig att påbörja mina andra två ardennerflickors utbildning som bara är 1 år än sålänge men som tömkörs ett par dagar i veckan.

  För er som är nyfikna kan gå in på www.ryasjohastgard.blogspot.se (http://www.ryasjohastgard.blogspot.se)  Där finns både bild och text om vår älskade Maxim :-* 
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Charlotte skrivet 27 jun-12 kl 10:54
Åh, vad roligt :)
Jättefin häst!
Mvh
Charlotte
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: näshulta skrivet 28 jun-12 kl 13:42
Om jag nånsin köper en häst så ska jag lämna in den där på inkörning....
Titel: SV: häst som drar tömmarna ur näven och sticker!
Skrivet av: Uddabudda skrivet 28 jun-12 kl 14:08
Grattis till ett bra beslut! Du lär säkert inte bli besviken, stället ifråga är väl ansett som ett av de bästa. Har själv haft 2 hästar där på inkörning  :).

Har nu vart i kontakt med inköraren och han drar nu rockard utan problem :)  Helt fantastiskt känns det!! Denna inköraren kommer jag med största sannolikhet ta hjälp av fler gånger efter behov!  Otroligt duktig. Grymt imponerad.

 Och till råga på allt så har  jag  fått massor av beröm över vilket bra förarbete som jag gjort :) Det gör mig glad att allt mitt slit inte har varit förgäves. Bra för självförtroendet och det uppmuntrar mig att påbörja mina andra två ardennerflickors utbildning som bara är 1 år än sålänge men som tömkörs ett par dagar i veckan.

  För er som är nyfikna kan gå in på [url=http://www.ryasjohastgard.blogspot.se]www.ryasjohastgard.blogspot.se[/url] ([url]http://www.ryasjohastgard.blogspot.se[/url])  Där finns både bild och text om vår älskade Maxim :-*