Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Ulric Eriksson skrivet 04 apr-12 kl 13:47
-
Jag noterar att Töreboda har tagit in plastramar i lågnormal i sortimentet. Har någon provat dessa?
-
Nej. Är mycket skeptisk till användandet av plast i kupor. Någon som provat får gärna förklara fördelarna!
-
Plasten är livsmedelsgodkänd och jag ser inga direkta problem med att använda polymermaterial i kuporna (vilket för övrigt även trä är...)
Fördelarna kan väl sammanfattas enligt
-Förenklad slungning, inga kakras bara full fräs på snurran
-Minskad arbetsinsats vid användande, inget spikande och ingen trådning
-Större möjlighet att bli självgående med avseende på vax, mindre vaxåtgång och materialet är självpräglat
dvs. ingen valsningsutrustning behövs.
Nackdelar
-? (Någon som har/ser några får gärna fylla på)
-
Hur saneras ramarna? Hör hög värme tål de?
-
De fördelar jag ser med plastramar är de samma som besk räknar upp.
Nackdelarna är främst om de är av dålig kvalitet och slår sig eller plasten blir spröd, t.ex.
-
Jag tänker på miljöbelastning och återvinning, samt inköpskostnad...
-
Har mest koll på de som säljs via LP. För vanlig rensning är de bara att skrapa ur med en skrapa. För
noggrann rengöring ska de tåla att kokas. Har hört och läst om att vissa märken är bättre än andra. Problemen
som nämnts är att ibland ska ramarna slå sig något. Jag har ingen personlig erfarenhet av det eftersom jag inte
kommit så långt i användandet. Men eftersom det finns flera större odlare som helt gått över till plastmaterial
har jag svårt att tänka mig att problemet är stort utan det rör sig troligen om måndagseksemplar. Tror det finns
ett antal tidigare trådar ni kan lusläsa.
Angående miljöbelastning: Koka i soda, förstörd rostfri tråd som måste ersättas är inte en supersmart miljöpolicy. Det är
generellt sett en överdrift att plastindustrin är smutsig. Världens sammanlagda kemiindustri förbrukar någon procent
av oljan och stora delar av materialen kommer från förnyelsebara källor (hos Perstorp Kemi är andelen förnyelsebart
material i genomsnitt 25% och ökar hela tiden). Naturen är en enda stor polymerfabrik. Jag tycker det är mycket svårt
att säga att plastramar är bättre än träramar och viceversa.
Kostnaderna: Dubbla priset jämför med omonterade Hoffmanramar 3/4 Langstroth (exklusive vax och tråd). Antagligen p.g.a.
mindre användande ytterligare dyrare för lågnormal.
-
Jag har grunnat på miljöekvationen och kommit fram till att eftersom man slipper metallbitar i ramarna är miljöbelastningen liten både i absoluta tal och jämfört med träramar.
Töreboda tar i stort sett samma pris för lågnormal och farrar, så eftersom lågnormal är något större blir priset per kvadratmeter kakyta mindre.
-
Langstroth är större än lågnormal och billigare på LP's. 3/4 Langstroth är förvisso mindre men ännu billigare så jag har svårt att se hur priset
skulle tala för lågnormal.
-
Langstroth är större än lågnormal och billigare på LP's. 3/4 Langstroth är förvisso mindre men ännu billigare så jag har svårt att se hur priset
skulle tala för lågnormal.
Jag skrev fel, menade förstås farrar. Ändrat ovan.
Priserna jag jämförde var från Töreboda. LP:s verkar ligga lite lägre i pris.
-
Notera att man även slipper avståndsstift och sådant trams. Jag är inne på år 5 med mina plastramar, har en bra bit över 10.000 st och de fungerar bättre än jag själv trott trots att jag då var väldigt nyfiken på nya material.
Plastramen blir billigast i längden och man behöver bara en vaxgryta och roller, inga andra prylar.
-
Idag så åter vinner man plast !
Med plast ramar kan du ha total kontroll av vaxen du använder i din kupa !
Har inga som har slagit sig !
Spröda , , tja en på 20 000 som jag slog mot en hård yta när det var minus grader ute ::) gick sönder :o
Har inte hör någon kvalitets problem , dock dom som skulle vara koknings bara var inte altid det :(
Man spar ström om man har en vanlig slunga som är jämnlastade genom man slipper det tredje vändningen vid slungningen.
mvh edward :P
-
Går det att köra plastramarna i ångpannan ???
Jag fråga någon gång om hur man gjorde rent plast ramar och fick svaret använd högtryckstvätten, som jag inte tycker verkar allt för trevligt.
-
En vanlig ram till skattlåda skrapar man bara av vaxet på och sätter tillbaka för vaxförnyelse.
De tvättas bara om de blivit nergeggade. Ofta är skattlåderamar helfräscha och det är de man lägger ner minst jobb på, oftast bara återanvänder man dem.
Men nedanför spärrgallret är det lite rester kvar efter skrapning som man vill ta bort, då fungerar en högtryckstvätt lätt och det är inte mycket jobb.
Koka, flamma etc oavsett det är trä eller plast löser inte något desinfektionsproblem eller tar bort oönskade sporer. Men man flammar bort spindelväv och småkryp i tron att det är rent.
-
Idag så åter vinner man plast !
Med plast ramar kan du ha total kontroll av vaxen du använder i din kupa !
Har inga som har slagit sig !
Spröda , , tja en på 20 000 som jag slog mot en hård yta när det var minus grader ute ::) gick sönder :o
Har inte hör någon kvalitets problem , dock dom som skulle vara koknings bara var inte altid det :(
Man spar ström om man har en vanlig slunga som är jämnlastade genom man slipper det tredje vändningen vid slungningen.
mvh edward :P
Hur många samhällen har du idag Edward?
-
Men nedanför spärrgallret är det lite rester kvar efter skrapning som man vill ta bort, då fungerar en högtryckstvätt lätt och det är inte mycket jobb.
Koka, flamma etc oavsett det är trä eller plast löser inte något desinfektionsproblem eller tar bort oönskade sporer. Men man flammar bort spindelväv och småkryp i tron att det är rent.
Virkon S funkar bra till kup-materiel bara att spraya på (:)
-
Nu beställde jag ett gäng ramar så får vi se om det är något att ha.
-
Nu beställde jag ett gäng ramar så får vi se om det är något att ha.
Det tog en förskräcklig tid att få ramarna eftersom Töreboda skickade dem med Schenker. Men nu är de här. Kakytan är som synes större än på en träram.
-
En lite udda grej är att de gjutna distanserna är åt båda håll, vilket gör att ramarna inte är riktigt kompatibla med träramar. Blandar man trä och plast i samma låda ser det lite mysko ut.
-
Just varva plast och träramar rekomenderas. Vaxa innan..
-
Det är inget mystiskt, det kallas Hoffman standard, finns även på träramar.
-
Ja, det är klart. Jag blev bara förvånad eftersom inget i katalogen antyder att ramarna är skapta på det sättet.
-
Okej, jag har samma problem som du när jag blandar hoffman och vanliga trä ramar.
-
Plastramar ... vad prylgalna ni är :)
Det finns vanliga Hoffmanramar för LN också så slipper man avståndsstiften.
http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102602ALPr&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std (http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102602ALPr&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std)
-
Plastramar ... vad prylgalna ni är :)
Ja. :) Om det inte vore för att årets behov av ramvirke redan är inhandlat skulle jag köpa fler.
-
Bara att gratulera till inköpet. Du ser själv, större kakyta.
Med 10-15% mera kakyta än motsvarande träram och med 10 ramar blir det drygt 1 ram extra med kakyta = mera av allting i varje låda.
Formstabiliteten vid hantering är också bätte och en sådan ram klarar maskinell hantering.
Nu är det sluttrådat! hela konceptet är arbetsbesparande, man spar tid som man kan använda till annan kreativ verksamhet.
-
Vad är skillnaden mellan Törebodas och lp's plastramar?
-
Vad är skillnaden mellan Törebodas och lp's plastramar?
Tror inte där är nån.
-
Vad är skillnaden mellan Törebodas och lp's plastramar?
Lp´s är 7 öre biligare ;D
mvh edward :P
-
i min nya töreboda katalog så kostar dom 18.20 st
lp:s 8.66 så mycket kan det inte skilja eller?
-
i min nya töreboda katalog så kostar dom 18.20 stlp:s 8.66 så mycket kan det inte skilja eller?
idag från nätet http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102713LP&visa=1-9999&Sort=Beskr&Visn=Std (http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102713LP&visa=1-9999&Sort=Beskr&Visn=Std)
mvh edward :P
-
Hej
Jag har funderat på plastramar främst för den minskade arbetsbördan men det jag funderar på är, om man använder press istället för slunga, finns det något smidigt sätt att få loss vaxbygget från ramen? När jag har pressat med trådade träramar skär jag helt enkelt ur hela kakan med trådar och allt innan den läggs i pressen.
Någon med erfarenhet av detta?
-
Om du tar en plast/nylon-stekspade/osthyvel/gummiskrapa modell hård, så borde det funka finfint!
-
Kup kniven ;D
mvh edward :P
-
Hertram jag vet inte hur högt i tak det är i denna tråd så jag skriver detta med risk att få varenda foliehatt på alternativ efter mig. Men hur tänker du med minskad arbetsbörda och pressa ur honungen ???
Jag kan inte se hur en lösning med att man pressar istället för slungar kan minska arbetsbördan.
Om man ser vad du har skrivit här:
När jag har pressat med trådade träramar skär jag helt enkelt ur hela kakan med trådar och allt innan den läggs i pressen.
Du kan ju bara helt omöjligt tjäna igen så mycket tid på pressningen så att du har tid att tråda om ramen och smälta på en mellanväg och gå plus.
-
Om man har plast ramar så är det bara att skrapa av allt , sen är det bara stoppa dom tillbaka i kupan för de är redan grundat med vax.
Ganska lite jobb.
mvh edward :P
-
HF har även en engångs låda i papp på gång fyll den med honung/vax fribygge , ta av , töm på bin , och skicka hela in till dom som åter tag eller försäljning.
mvh edward :P
-
Hej igen
//Jag kan inte se hur en lösning med att man pressar istället för slungar kan minska arbetsbördan.
//Du kan ju bara helt omöjligt tjäna igen så mycket tid på pressningen så att du har tid att tråda om ramen och smälta på en mellanväg och gå plus.
Jag är nybörjare men har hitills inte kunnat slunga min honung pga den varit så geléartad att den inte gått att få ur ramarna. Trots perforator och alla konstens regler. Så mitt problem är att jag inte kan slunga honungen helt enkelt.
Mitt resonemang utgår ifrån att det går snabbare att skrapa bort vaxbygget från plastramen och slänga det i pressen och sen tillbaka till kupan.
Jämfört med att skära ur kakan ur träramen, pressa, tråda om ramen och smälta på en mellanvägg och sen tillbaka till kupan.
Jag har mina bin endast för förströelse och helt på en oekonomisk nivå men önskar en rationell hantering då min tid är lite knapp, att slippa tråda ramar och smälta på mellanväggar vore en önskedröm. Förhoppningen är ju att man kanske kan få lite ekonomi i det när jag blir lite mer bekväm med hantverket.
Jag ska nog beställa en uppsättning plastramar och se hur det fungerar.
-
Jag är nybörjare men har hitills inte kunnat slunga min honung pga den varit så geléartad att den inte gått att få ur ramarna. Trots perforator och alla konstens regler.
Provade du att ha ramarna i kup temperatur när du slungade?
Kan även tänkas att du lyckas slunga ur dina eventuella plast ramar pga att du kan slunga dom hårdare utan risk för kak ras.
Och kopplingen till plastram? Det kommer att komma med bin, varroa och annat kul med ramarna.
Koppling till plast ramar , inte mycket men man slipper slunga ur lådan, det gör de i mantorp, förmodligen genom press eller uppvärming
Eftersom lådan är en engångs låda så är risken för att man för eventuella smittan vidare ganska minimal , eller?
mvh edward :P
-
Hertram som du kanske vet så kan ljung honung vara svår att få ut, jag hade väldiga problem tills jag smällde på den med perforatorn i höstas. Annars tycker jag att låter det väldigt konstigt att du har svårt att få ut honungen som är producerad på sommaren. Mitt tips till dig är att lösa ditt grundproblem att få ut honungen ur ramen, vi på alternativ kan säkert hjälpa dig. Hur ofta slungar du på sommaren ???
-
Mitt medel mot ljungen har varit att nagga med avtäckningsgaffeln över hela ytan och veva utav h-lv-t- i mitt anletes svett (blev dock motoriserad förra året). Är då ramarna det minsta varma blir inte vaxet kvar i ramen.
-
har han raps som suttit förlänge
-
Den honungen jag hade problem med var dels från ett samhälle som jag inte skattat under säsongen och 2 avläggare som producerade väldigt lite totalt ca 35 kilo.
Jag bor i skogen och har mycket ljung och rallarros i området, förra sommaren var det även mycket åkersenap på en äng i närheten. Oljeväxter finns det inget av i närheten av mina samhällen.
När jag slungade så provade jag dels, bara avtäckta ramar, avtäckta och perforerade ramar och avtäckta, perforerade och kupvarma ramar, kakras på samtliga före någon honung släppte, den var väldigt tixotrop och liknade en blandning av gele och tapetklister. Tillsyningsmannen trodde att rallarrosen var den stora boven i dramat. Min mentor som varit biodlare i 45 år hade aldrig sett något liknande..
I vilket fall så ska jag prova plastramar i 3 kupor så får vi se till hösten hur det gått.
Tack för alla goda råd och tips
-H
-
Rallarros blir det inte seg honung av.
Ljung ger seg honung.
-
Även jag tänker prova plastramarna.
Verkar betydligt smidigare än detta eviga sågande, snickrande, trådande och vaxande som tar massor av tid.
-
Jo fast det är lite som att jämföra äpplen och päron. Plastramar ska jämföras med färdigtrådade hopspikade träramar och tiden ska bara jämföras mellan att vaxa och rolla.
-
Jo fast det är lite som att jämföra äpplen och päron. Plastramar ska jämföras med färdigtrådade hopspikade träramar och tiden ska bara jämföras mellan att vaxa och rolla.
I dag så åker jag till bygghandeln och letar efter kvistfri furu. Sen klyver jag den i klyvsågen. Sågar den till rätt längd i kap och girsågen.
Borrar med batteriborrmaskin, spikar, trådar och vaxar så det tar en fruktansvärd tid att göra allt själv.
Så visst blir det lite som att jämföra äpplen och päron. Men jag vill ha så lite jobb som möjligt i framtiden. För jag har ändå för mycket jobb med allt annat här på gården.
Och då verkar plastramarna vara bäst.
-
Men om du inte har tid/ork att bygga ramar själv, varför gör du det? Jag köper färdigtrådade träramar.
Det är dessa två som är jämförbara i arbete:
http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102603ALPr&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std
(http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102603ALPr&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std)
http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102713LP&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std
(http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=19&artnr=102713LP&visa=1-33&Sort=Beskr&Visn=Std)
Till den första måste du köpa vaxmellanväggar, till den andra kan du köpa vax i block. Jag kan inte se annat än att den första är billigare i inköp. Men den andra är förmodligen billigare på lång sikt, men å andra sidan är inte arbetet alls jämförbar mellan dem när man vill förnya vaxet.
-
Det går inte åt så mycket vax till plastramarna så kostnaden per färdig ram blir i detta fallet nästan samma. Sen går det fort att vaxa plastramar om de förvärmts i ugnen som jag blev tipsad om.
-
Något som dykt upp i tråden är "livsmedelgodkänd plast".
Hoppas alla inser att det INTE betyder att inga kemikalier vandrar
över till honungen. Det betyder att godkänd plast släpper inte
ifrån sig ämnen över EUs gränsvärden.
Läs gärna mer
http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Forpackningsmaterial/ (http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Forpackningsmaterial/)
Jag tar hellre besväret med träramar.
-
Och så har vi möjligheten att ha total kontroll av vart man tar vaxen ifrån när man använder sig av plast ramar ::) Undrar vilket väger mest på vågen när man ska göra ett val ::)
mvh edward :P
-
Jag räknar inte med att köpa något vax alls till plastramarna, eftersom höstens täckvaxklump fortfarande ligger oanvänd.
-
Och så har vi möjligheten att ha total kontroll av vart man tar vaxen ifrån när man använder sig av plast ramar ::) Undrar vilket väger mest på vågen när man ska göra ett val ::)
mvh edward :P
Jepp! Ingen Apistan här.
-
Något som dykt upp i tråden är "livsmedelgodkänd plast".
Hoppas alla inser att det INTE betyder att inga kemikalier vandrar
över till honungen. Det betyder att godkänd plast släpper inte
ifrån sig ämnen över EUs gränsvärden.
Läs gärna mer
[url]http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Forpackningsmaterial/[/url] ([url]http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Forpackningsmaterial/[/url])
Jag tar hellre besväret med träramar.
Använder du plasthinkar att lagra honungen i efter slungning?
-
Jepp! Ingen Apistan här.
Ingen rapsodlare som använder Marvik i närheten?
-
Ingen rapsodlare som använder Marvik i närheten?
Inte mycket raps mitt i byn.
-
Rosten, Nää.. jag tappar allt på glasburkar efter två dagar i
tappkärl av plast.
Är inte fanatiker men kan jag undvika risker utan större ansträngning
så gör jag det.
-
Lägger du vax mellan plastkärlet och honungen? Så görs med plastramarna.
-
Lägger du vax mellan plastkärlet och honungen? Så görs med plastramarna.
Var precis inne på samma linje vid samtal med en annan biodlare som jag samtalade med ikväll. ;)
mvh edward :P
-
Var precis inne på samma linje vid samtal med en annan biodlare som jag samtalade med ikväll. ;)
mvh edward :P
Tänk på stackars mig som använder plastpåsar till allt kött, fisk, bär, frukt, bröd mm.
För att inte tala om allt kött och korv som legat i plastförpackningar som jag köpt dom senaste 30 åren.
Även min mjölk förvaras i en inplastad papplåda.
-
Tänk på stackars mig som använder plastpåsar till allt kött, fisk, bär, frukt, bröd mm.
För att inte tala om allt kött och korv som legat i plastförpackningar som jag köpt dom senaste 30 åren.
Även min mjölk förvaras i en inplastad papplåda.
Skadorna tycks yttra sig som nån sorts byggklåda..
-
Spydigheterna avslöjar ännu mer okunnighet.
Varför tror ni att det är problem med Apistan i vax ?
Vax tar upp och avger kemikalier. Vax är ingen kemisk barriär.
Så det som vandrar ut i vaxet går till slut vidare ut i luften eller honungen.
Sen kanske det inte är så farligt. Verkar mest vara larmrapport om att
det ger östrogenliknande effekter. En storlek större BH kanske ?
Trist om du är en man.
-
Grejen är att du kan använda eget vax du får från avtäckningen och slipper köpevax med Apistanrester. Inte alla som vill ha det som honungskrydda.
-
Skadorna tycks yttra sig som nån sorts byggklåda..
;D