Alternativ.nu
Djur => Får => Fårraser & avel => Ämnet startat av: DiselDoris skrivet 29 jan-12 kl 20:12
-
Jag funderar på att skaffa får,en liten besättning på 10-15 djur.Har tittat runt på dom olika lantraserna och det lutar åt Hälsingefår.Men nu är frågan,vad är fördelen kontra nackdelen med att vara genbanksansluten?
-
Fördelen är väl att man bidrar till bevarandet av rasen, man får väl lite mer betalt för livdjur också. Nackdelen är mer pappersarbete och att det kan vara knepigare att ha andra fårraser på gården.
-
Om man bortser från pappersarbetet och att man får bättre betalt för livdjur?Vad jag läst mej till här på fårsidan är att det blir ett hiskeligt byte av bagge om man är ansluten till genbank,iallafall om man ska bygga upp besättningen med några få djur som start.Det kan bli knepigt,om man inte vill åka land och rike runt och köpa ny bagge varje år.Ni som är anslutna,vad gör ni med era baggar när dom betäckt tackorna?
-
Hej Startskott.
Har själv en liten fårbesättning Klövsjöfår i genbank efter att tidigare haft renrasiga finullsfår. Tycker inte att själva genbanksarbetet är särskilt betungande map papper mm och dessutom utgår ju ett bidrag som väl uppväger arbetet. Inte heller tycker jag att baggar är något större besvär. Visst får man tänka till iom att avkommorna oftast säljs som livdjur och inte slaktas, men det gäller ju oavsett genbank eller ej - man vill ju inte jobba med inavlat material oavsett.
Jag skulle råda att skaffa genbanksdjur om inte annat så finns det ett mkt trevligt kontaktnät via föreningen allmogefåret, alternativ.nu och även grupper på Facebook där man lätt får hjälp med allehanda spörsmål.
-
Det låter ju väldigt konstigt!
Jag har guterfår i genbank och där finns det inget tvång att byta baggar! Är du säker på att det inte bara är nåt slags rekommendation eller råd som du snappat upp? Annars är fördelarna två med genbank. Du får fullständig härstamning och genbanksintyg på att det är rasrena djur. Du kan söka och få miljöstöd för utrotningshotad husdjursras om du är med i genbanken.
-
Låter som om det är mest fördelar!Är det svårt att sälja livdjur?Eller är det sug efter genbanksdjur?
-
Av alla genbanker jag har, så är pappersarbetet för genbanken allra minst betungande för just fåren (gutefår)
Man får ju färdigtryckt papper som man bara gör ev. ändingarna i besättningen på. Så himla smidigt :)
Det allra jävligaste tycker jag är papprena för kaninerna! Det är ju precis olidligt! Man får ju skrivkramp! Borde finnas nån sorts dataprogram för stamtavlorna? Går det inte att fixa? Ulric? Måste det vara stenålders?
-
Av alla genbanker jag har, så är pappersarbetet för genbanken allra minst betungande för just fåren (gutefår)
Man får ju färdigtryckt papper som man bara gör ev. ändingarna i besättningen på. Så himla smidigt :)
Det allra jävligaste tycker jag är papprena för kaninerna! Det är ju precis olidligt! Man får ju skrivkramp! Borde finnas nån sorts dataprogram för stamtavlorna? Går det inte att fixa? Ulric? Måste det vara stenålders?
Theresia: hihihi jag vet vad du sysslat med i helgen....
Startskott: Vi har haft större efterfrågan på våra lamm än vad vi kunnat erbjuda så ja det verkar finnas en bra marknad för livdjur.
-
@Jordbron: Jag har tittat på hemsidan. Har ni en stor gård?
-
@Jordbron: Jag har tittat på hemsidan. Har ni en stor gård?
Hej SoloQwist.
Nej vi har en jätteliten gård på knappa 1 hektar. Vi lånar därför betesmarker till vår lilla fårflock på sammanlagt 9 vuxna djur, som bara är på gården över vinter/vår för att sedan vara på bete. Dessutom har vi två jämtgetter, en liten hönsskock på 10-20st. Ett 40-tal avelskaniner, 6 katter och en vallhund. Vi hoppas på att kunna köpa in lite angränsande betesmarker, helst minst 4hektar.
-
Hej SoloQwist.
Nej vi har en jätteliten gård på knappa 1 hektar. Vi lånar därför betesmarker till vår lilla fårflock på sammanlagt 9 vuxna djur, som bara är på gården över vinter/vår för att sedan vara på bete. Dessutom har vi två jämtgetter, en liten hönsskock på 10-20st. Ett 40-tal avelskaniner, 6 katter och en vallhund. Vi hoppas på att kunna köpa in lite angränsande betesmarker, helst minst 4hektar.
Oj, inte mer! Och så mycket djur, hur gör ni med all gödsel? Det måste väl ganska snabbt bli övergött?
-
som tur är finns det andra som inte har så gott om gödsel :D
-
När det gäller bidraget för lantraserna ska man tänka sig ett par gånger extra innan man ansöker om de. Det är 5-årsavtal man ingår då och om man av en eller annan anledning upphör med djurhållningen eller rasen så blir man återbetalningsskyldig på de summor man redan fått ut. Det kan vara värt en extra tankrunda omkring det, på 5 år kan mycket av ens livsbetingelser ha hunnit ändra sig.
Och har man inte bidraget är de procentuella förlusterna i kött ganska avsevärd när det gäller lantraser...
-
Visst Halte, det är ett åtagande som förutsätter viss varaktighet. Ska man hålla djur för köttproduktion enbart så är det föga troligt att man väljer lantraser även om köttet förvisso är suveränt så är de som regel mer långsamtväxande och mindre än sk. köttraser. Har man däremot intresse av bevarandet, ullkvalitet, kött för eget bruk och/eller viss försäljning, livdjursförsäljning, samt härdighet så är lantraser absolut intressanta. Man bör noga tänka igenom varför man börjar med får och syftet - men det gäller all djurhållning om du frågar mig.
Lycka till!
-
Det allra jävligaste tycker jag är papprena för kaninerna! Det är ju precis olidligt! Man får ju skrivkramp! Borde finnas nån sorts dataprogram för stamtavlorna? Går det inte att fixa? Ulric? Måste det vara stenålders?
Du behöver ju inte hantera några papper alls för kaninerna, bara att fylla i blanketten du fått i mailen (väl?) och maila tillbaks den till Anders. Inte ens jag gör genbanksrapporten på papper längre. :P
Men visst! Det skulle vara praktiskt om man kunde mata in alla händelser under året och sedan bara klicka på "Genbanksrapport" för att göra det automatiskt.
-
Alltså... genbanksintygen?
-
Alltså... genbanksintygen?
Usch. De borde också automatiseras. Klicka på pappa och mamma, fyll i färg och vad det är... Skulle garanterat bli mindre fel på det sättet.
-
Ja, precis! Fixa det! :D
-
För att vara med i genbanken måste du vara medlem i Föreningen för svenska allmogefår (ca 300kr) för allmogefåren.
Men om du dessutom kan och vill söka och få statliga bidrag för utrotningshotade raser måste du vara med i Elitlamm (ca 1000 kr inkl moms per år) och bokföra alla fåren och händelser där. Du måste också vara med i Maede Visna-programmet, en kostnad för veterinär och blodprovstagning). Som fårägare måste alla dessutom fylla i Stalljournal (i pappersform om man inte betalar några hundralappar mer i Elitlamm och får den elektroniskt).
Man kan ju ha en liten baggflock o hålla koll på vem som betäcker vem. Det kan vara lite krångligt att ha en ensam bagge året runt, det är ju inte säkert att han kan gå med tackorna hela året pga betäckningsrisk, han kan också bli elak mot dem under dräktigheten. Föreningen förordar förövrigt många baggar i avel för spridning av olika gener.
Man kan köpa in en ny bagge inför hösten/eller byta med annan genbank och sedan slakta honom med de andra bagglammen som man tänkt slakta.
Föreningen har en avelsplan för hur man ska bedriva och följa avelsarbetet. Tycker man att det är kul med avelsarbete ska man absolut ha genbank. och vill man kunna sälja livdjur är det ett plus om de är genbanksanslutna, men det har ju folk redan tagit upp. Men vi får bidraget för utrotningshotade raser och jag är osäker på om det ger så mycket mer pengar än vad man lägger ut, + att det är mer pappersjobb.
lycka till!
-
Hur mycket pengar får man per tacka, för utrotningshotade raser?
-
Hur mycket pengar får man per tacka, för utrotningshotade raser?
800 för flocken och 150 per djur
-
Man kan ju ha en liten baggflock o hålla koll på vem som betäcker vem.
Krångligt och dyrt... stämpeldyna i olika färg på alla baggarna då!
Annars finns ju ingen möjlighet att veta vilka som har betäckt vem.
-
Krångligt och dyrt... stämpeldyna i olika färg på alla baggarna då!
Annars finns ju ingen möjlighet att veta vilka som har betäckt vem.
risk fins ju att man får en tacka som blir både gul och blå :-\
-
Krångligt och dyrt... stämpeldyna i olika färg på alla baggarna då!
Annars finns ju ingen möjlighet att veta vilka som har betäckt vem.
betäckning i olika grupper förstås, de kan ju inte gå tillsammans.
vi har hittills en bagge varje år, att man ska ha många baggar i avel betyder också att man inte ska använda samma bagge år ut och år in.
-
När det gäller bidraget för lantraserna ska man tänka sig ett par gånger extra innan man ansöker om de. Det är 5-årsavtal man ingår då och om man av en eller annan anledning upphör med djurhållningen eller rasen så blir man återbetalningsskyldig på de summor man redan fått ut.
Man får visst byta ras, bara de ligger inom samma kategori: utrotningshotad.
800 för flocken och 150 per djur
Gäller även baggar i avel.
-
Man får visst byta ras, bara de ligger inom samma kategori: utrotningshotad.
Om inte reglerna ändrats sen jag hade Allmogefår så fick man även byta art, dvs en djurenhet får kunde bytas mot en djurenhet nöt. Gäller det fortfarande, tro?
Mvh
Charlotte
-
hoppsan jag tror dom ändrat reglerna på något vis, http://www.jordbruksverket.se/jordbruksverketslattlastasidor/stodtilllandsbygden/miljoersattningar/hotadehusdjursraser.4.76ca33bb127af0b508c80002369.html (http://www.jordbruksverket.se/jordbruksverketslattlastasidor/stodtilllandsbygden/miljoersattningar/hotadehusdjursraser.4.76ca33bb127af0b508c80002369.html)
då är frågan vad som är en djurenhet är det ett får eller 10 får?
-
hoppsan jag tror dom ändrat reglerna på något vis, [url]http://www.jordbruksverket.se/jordbruksverketslattlastasidor/stodtilllandsbygden/miljoersattningar/hotadehusdjursraser.4.76ca33bb127af0b508c80002369.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/jordbruksverketslattlastasidor/stodtilllandsbygden/miljoersattningar/hotadehusdjursraser.4.76ca33bb127af0b508c80002369.html[/url])
då är frågan vad som är en djurenhet är det ett får eller 10 får?
En djurenhet är 6,67 tackor.
Mvh
Charlotte
-
Så om jag fattat det hela rätt krävs det Elitlamm och MV är att vara berättigad till bidrag,plus att man är bunden i 5 år.MV känns självklart,stödet tycks ätas upp av Elitlamm(om man inte ska ha så många får),genbank kräver att man byter bagge varje år tills man kommer upp i det antal tackor man tänkt sej.Stalljournal måste alla föra,orning och reda bland individerna måste det ju vara.Jag vet inte riktigt hur man ska ställa sej,köper man in genbanksdjur och bara avlar på den rasen har man Hälsingfår hur man än vänder och vrider på det,problemet blir då att man inte kan skicka med ett äkthetsbevis ;D Om man vill ha riktigt fina fällar,ska man vara med i Elitlamm för att lättats hitta passande djur,eller är det möjligt att hitta på annat sätt?
-
Jag har bara Elitlamm mini, det minsta paketet, där kan man inte söka och planera avel.
Dock har jag mycket hjälp av genbanksansvarige, som finns för varje ras. De kan hjälpa till när du söker ny bagge t ex.
Fällarna lär bli lika snygga genbank eller inte :-)
det är väl det att det är lättare att sälja om du har genbanksintyg.
plus att det känns kul att bidra till bevarandet av en utrotningshotad ras.
Lycka till!
-
Fällarna lär bli lika snygga genbank eller inte :-)
Jag ser ju det lite annorlunda förstås. Är en flock genbanksansluten så är det så nära en garanti man kan komma för rasrenhet. Annars riskerar man att få korsningsfår och då är kanske fällarna annorlunda.
Om jag inte har fel för mig är det tillåtet med gruppbetäckning i genbankerna för allmogefår. Då behöver man väl inte hålla reda på vilken bagge som betäcker - eller är jag helt ute och reser på den punkten?
Jag ställde en annan fråga tidigare som ingen svarade på: Står det i avelsplanen att man måste byta bagge varje år om man lägger till tacklamm - eller är det bara något slags rekommendation eller nåt som en del har fått för sig?
-
Om man sparar tacklamm och betäcker med pappa bagge blir det inavel om man går efter regelboken.Det är mest därför jag är kluven till att vara genbanksansluten.Får man en väldigt fin bagge med alla rätta egenskaper skulle det kännas väldigt konstigt att inte använda den till följande betäckning.Och Hälsingefåren är den grupp som är störst bland allmogefåren,över 700 besättningar förra året.
-
Om jag inte har fel för mig är det tillåtet med gruppbetäckning i genbankerna för allmogefår. Då behöver man väl inte hålla reda på vilken bagge som betäcker - eller är jag helt ute och reser på den punkten?
Jag ställde en annan fråga tidigare som ingen svarade på: Står det i avelsplanen att man måste byta bagge varje år om man lägger till tacklamm - eller är det bara något slags rekommendation eller nåt som en del har fått för sig?
Föreningen tillåter gruppbetäckning (med dispens?) men för eu-bidragens skull så måste stamtavlan vara komplett. Jag antar att man med hjälp av dna test kan säkerställa faderskap vid gruppbetäckning men det är nog en kostsam historia. Tråkigt, för gruppbetäckning vore det alla bästa tycker jag!
Nej det står inte i avelsplanen att man måste byta bagge. Däremot rekommenderas att använda så många baggar som möjligt i aveln och att man inte bör/ska sälja en bagge som redan har fått avkomma.
-
Det där sista avgör saken,får man en jättefin bagge kan den alltså användas en gång,sen ska/bör man slakta den så dess gener inte sprids vidare?Är det så man ska tänka?
-
Det där sista avgör saken,får man en jättefin bagge kan den alltså användas en gång,sen ska/bör man slakta den så dess gener inte sprids vidare?Är det så man ska tänka?
Nej, använd den i flera år om du så vill. Men alltför ofta ser man annonser på nätet om baggar "som har gjort sitt här hos oss och nu söker nya tackor att betäcka...." Då får den baggen sprida sina gener vidare i andra besättningar istället för en annan förhoppningsvis oprövad bagge. Det finns ju inga förbud givetvis, och har en bagge bara fått ett par avkommor (som gått vidare i avel) så är det ju ingen extrem skada ifall den får ett par avkommor i en annan besättning. Men betänker man att man själv avlat fram många lamm efter en bagge, och sedan sålt många av dessa lamm vidare till andra besättningar, då har ju baggen fått sin beskärda del av genspridandet, eller hur? Då är det ju det bästa (för bevarandet av mångfalden) att han hamnar i frysboxen, eller i pensionärshagen om man så föredrar, istället för att sälja honom vidare.
-
Vill man använda en bagge i flera år är det ju bara att låta bli att spara på avkomman från hans döttrar, deras mödrars avkomma är ju inte inavlad, den kan man spara. Så får man både får att spara och får att stoppa i frysen, och kan spara baggen i flera år.
Man har ju koll på vem som är mamma också, inte bara på vem som är pappa.
-
Det här med baggbyte är ju som JBF och ieenilorac skriver. Ingen kan tvinga dig att byta bagge! Sen får man ju avgöra själv från år till år hur många lamm som har gått i avel inom genbanken efter en viss bagge (eller tacka). Att säljer tacklammgupper med en bra genetisk spridning är ju också något att tänka på. Eller bagglamm efter många olika tackor etc etc mycket att tänka på ;)
Jag tro det har blivit so att många tycker det är jätte bekvämt att inte dela upp sina tackor på hösten i olika grupper utan hellre byta bagge. Många vill inte ha baggar över vintern heller och tycker det är jätte praktisk att köpa ny och slakta bort dem efter betäckningen. Lite synd kan man ju tycker men det kostar inte mer att köpa ny och säljer köttet än att fodra baggen på vintern och ha ev egen baggstall etc.
Helst skulle vi ju ha baggar som blev lika gammla som tackorna so att vi har en så långsam generationsskifte som möjligt. Men det är inte so lätt med både genetisk mångfald och gammla baggar kan bli dyrare och dem ta plats.
Allmogefår ska ju helst inte ändra sig, men vad som bidra till förändringen: Våran moderna utval av våra favoritfäger, olika betesmarker, olika föda som förr, det diskuteras hett och är inte så enkelt att lösa ;)
Viktigt är ju att försöker spara avkoma efter alla friska djur/tackor och inte tappa bort några linier för framtiden.
Men det bästa är du ringer Genbanksansvarig och be dem att förklara lite för dig hur dem menar!
-
Det där sista avgör saken,får man en jättefin bagge kan den alltså användas en gång,sen ska/bör man slakta den så dess gener inte sprids vidare?Är det så man ska tänka?
Det är en avgörande skillnad på de båda orden bör och ska!
Det JBF skriver verkar ju vettigt. Alltså behöver ingen absolut byta bagge bara för bytandets skull! Sen är jag oerhört skeptisk till att bara byta och byta och byta runt i besättningarna när det gäller genetiskt bevarande av en liten ras/population. Men, det behöver vi kanske inte diskutera här.
-
Om jag inte har fel för mig är det tillåtet med gruppbetäckning i genbankerna för allmogefår. Då behöver man väl inte hålla reda på vilken bagge som betäcker - eller är jag helt ute och reser på den punkten?
Det är inte tillåtet med gruppbetäckning för allmogefåren.
-
Det är inte tillåtet med gruppbetäckning för allmogefåren.
Hur kommer det sig då att betäckningsformen används inom genbankerna? Det är dock inte tillåtet ifall man önskar söka bevarandebidrag.
-
Kan ni förklara för en novis vad gruppbetäckning är?Och är det tillåtet eller inte?Lite lätt förvirrande ???Och så dök ett nytt ord upp,bevarandebidrag?
-
Kan ni förklara för en novis vad gruppbetäckning är?Och är det tillåtet eller inte?Lite lätt förvirrande ???Och så dök ett nytt ord upp,bevarandebidrag?
Gruppbetäckning är när man istället för EN bagge släpper flera baggar (eller bagglamm) till en grupp tackor. Fördelen är att fler gener får chans att bevaras. Nackdelen är att man inte med säkerhet kan säga vem som är pappa. De flesta av våra lantraser har historiskt sett betäckts på detta sätt. Det används än idag i genbanker, men huruvida det krävs dispens eller inte vet jag inte med säkerhet. Har man en utrotningshotad lantras finns det möjlighet att söka EU-bidrag för djuren. Ingen stor summa och det krävs ju en del i gengäld. Bla måste man ansluta sig till Elitlamm (ett mycket bra dataprogram för får, man har superkoll på djuren och deras gener där) samt måste man även vara med i MV-programmet (sök på Maedi Visna så hittar du vad MV är!)
Gruppbetäckningsbiten kan ju anses vara ett sidospår i tråden, men bidragsbiten tycker jag verkligen att du skall kolla närmare på!
-
Har man en utrotningshotad lantras finns det möjlighet att söka EU-bidrag för djuren. Ingen stor summa och det krävs ju en del i gengäld.
Bla måste man ansluta sig till Elitlamm (ett mycket bra dataprogram för får, man har superkoll på djuren och deras gener där) samt måste man även vara med i MV-programmet (sök på Maedi Visna så hittar du vad MV är!)
Och mera bl.a
Djuren får då bara betäckas med bagge av samma ras. Djuren får inte vara kastrerade.
Djuren ska vara i avel, (dvs betäckas och få lamm).
Och man måste också följa TVÄRVILLKOREN!
Och så dök ett nytt ord upp,bevarandebidrag?
"Bevarandebidrag" heter MUTRO eller Miljöersättning för hotade husdjursrader officiellt ;D
-
Och mera bl.a
Djuren får då bara betäckas med bagge av samma ras. Djuren får inte vara kastrerade.
Djuren ska vara i avel, (dvs betäckas och få lamm).
Och man måste också följa TVÄRVILLKOREN!
..och att det är ett 5-årigt åtagande. Så slutar man med får eller med lantras inom denna 5-årsperiod blir man återbetalningsskyldig.
-
Det kanske inte är så krånglig som det låter när man väl är insatt och igång.Jag har tittat på en liten grupp hälsingar,men jag tyckte en del stack ut väldigt mycke från övriga i gruppen,dom var väldigt grå och jättelockiga i pälsen,påminde jättemycke om gotlandsfår(lammen då).Dom är genbanksanslutna,så det är nog som det ska vara, men hur vanligt är det att hälsingar ser ut som gotlandsfår i pälsen?Det måste ju vara perfekt om man tänker ta tillvara på skinnen!Jag slår nog till ;)!
-
..och att det är ett 5-årigt åtagande. Så slutar man med får eller med lantras inom denna 5-årsperiod blir man återbetalningsskyldig.
har man inte tänkt att ha dessa utrotningshotade djur länge bör man inte skaffa allmogefår, skulle man bli sjuk kan man överlåta sin genbank, till någon annan.
-
Det kanske inte är så krånglig som det låter när man väl är insatt och igång.
Nej det är det verkligen inte!
Jag slår nog till ;)!
Jättekul!!
-
Att ha Genbak är inte speciellt krångligt.
Men att uppfylla alla regler när man typ bara sökt "EU-stödet för några får av utrotningshotade ras"
för att få 150kr tackan, det är krångligt.