Alternativ.nu

Jag är sugen på att bygga om min lada lite så jag får en bättre verkstad med betonggolv och brandsäkra väggar.

Hur räknar man på kostnaden?

Idag är det träplank och krypgrund (ca 70 cm) under golvet. Jag tänker att man kan fylla ut krypgrunden och gjuta en platta som håller för tunga fordon, åtminstone några ton. Kanske med inbyggd lift (om man hittar en till vettigt pris).

Drenering?

Ytan är ca 6,5 x 6,5 meter.

Väggarna tänker jag kan vara gips + ev något ytskikt.


(Det är synd på de fina träplanken som är fräscha, ev är det ek. Men tyngre fordon funkar inte och jag vill gärna kunna svetsa där inne.)

Bärlager, armeringsjärn och betongen.

Räkna ut hur många kubik du behöver och kolla sen vem som är billigast.  :D
Armeringsjärn finns ju rätt billigt per meter. Bärlager bortskänkes oftast.

Har du tänkt göra jobbet eller leja bort det?
Är ju ganska liten yta så mycket jobb kan det nog inte vara.

Sen behöver du en ram, beroende på hur det ser ut, när du häller ut materialet.

Jag har uppdaterat ytan nu när jag mätte den.

Jag vet inte om jag ska leja bort eller om jag ska göra det själv. Det mesta kan man göra själv kanske, men behandlingen av massor samt gjutningen ska ju bli bra, inget "hemmabygge".

Citat från: Toll skrivet 06 Dec-11 kl 16:19
Jag har uppdaterat ytan nu när jag mätte den.

Jag vet inte om jag ska leja bort eller om jag ska göra det själv. Det mesta kan man göra själv kanske, men behandlingen av massor samt gjutningen ska ju bli bra, inget "hemmabygge".

Egentligen är det ganska enkelt men man måste ju veta vad man gör. För min del så tycker jag sånt är ganska kul.
Utan att behöva bläddra tillbaka och läsa, är golvet plankor nu? Riv upp och titta. Eventuellt förbered marken och planera.

Planera vad du ska använda som bärlager. Något ni redan har? Bortskänkes i närheten?
Kan ju samtidigt inte vara för grova stenar som bärlager. Armeringsjärn är inget måste men det är bra.

Sen ska du få en fin yta där du kan lägga dina armeringsjärn. Ramen runt som håller betongen/cementen på plats.
Något som kan vara viktigt beroende på hur mycket du ska belasta. Det är tjockleken, hur tjockt vill du ha det?

Jag följer gärna byggets gång om du uppdaterar med bilder. :)

Vi har precis byggt om mitt ute-stall till garage.

Först byggde vi det, trästomme på murblock med sand som golv.
Hade hästarna där en vinter men dom trivdes aldrig, vet inte varför men
dom ville inte vara där inne :-\

Sen hade jag grisarna där ett par år, som lösdrift.
Sen var det höns...

Men NU! Har vi byggt om det till garage och vi tvåbenta trivs ypperligt.
Äntligen kan man vara inne i ett varmt och ljust garage med cementgolv, skapargläjen e total!

Men det blir dyrt, usch.
Byggnaden är ca 60kvm, betongplatta med slangar ingjutna för golvvärme.
Marken är mkt torr och väldränerad så vi la inget grus under, det är redan sand och sten naturligt.

Sen ska det vara dubbelt lager gipsplattor på väggar och tak så småningom.
Det krävs för brandsäkerheten.

Vi anlitade en firma som gjöt, det är mkt enklare.
Dom har maskiner för polering och vet hur man gör.
Vi skulle kunna gjort det själva men mkt krångel och sen hade
man kanske fått gå o reta sig på om det inte blev riktigt snyggt..

Det som kostar är ju plattan, och den kommer du inte ifrån. Den är enkel matematik att räkna på, ta knappa 10 cm tjock, så håller den finfint. Den håller även med 8 cm, eller 7, men ju tunnare man tar desto svårare är det att få just den tjockleken.

Så ett golv på 10x10 meter blir ju 1 kubik betong, och den kostar runt 1200 kr/kubiken ute hos dig, + moms då.

Japp, 1200kr/ kubiken betalade vi oxå.
Sen några tusen för firman som gjorde jobbet, 5000 tror jag.

Frigolit som isolering under, skyddar även för ev fukt underifrån..

Citat från: Existens? skrivet 07 Dec-11 kl 10:33
Det som kostar är ju plattan, och den kommer du inte ifrån. Den är enkel matematik att räkna på, ta knappa 10 cm tjock, så håller den finfint. Den håller även med 8 cm, eller 7, men ju tunnare man tar desto svårare är det att få just den tjockleken.

Så ett golv på 10x10 meter blir ju 1 kubik betong, och den kostar runt 1200 kr/kubiken ute hos dig, + moms då.

10x10 m är 100m², 10cm tjock, dvs. 0,1 m ger 10 kubik betong.

Tolls yta (6,5x6,5m) borde klara sig med en betongbil, ca 4m³.

Vi har också betalat kring 1200:- per kubik plus några tusen extra för kran och pump för att få betongen dit den skulle.

Citat från: Vitis skrivet 07 Dec-11 kl 11:52
10x10 m är 100m², 10cm tjock, dvs. 0,1 m ger 10 kubik betong.

Tolls yta (6,5x6,5m) borde klara sig med en betongbil, ca 4m³.

Vi har också betalat kring 1200:- per kubik plus några tusen extra för kran och pump för att få betongen dit den skulle.

Missade visst en nolla :) Tur att priset var rätt iaf..

Några bilder. Först framsidan och insidan.

Och sen baksidan.

Bakom den gröna komposten finns ett fönster till det gamla hydroforrummet som är byggt i betong. Finns en lucka i golvet ner dit. Jag tänker mig att det också ska fyllas igen.

Det är som alltid svårt att ge ett vettigt svar på kostnaden när det handlar om att göra om äldre byggnader, det är liksom enklare vid nybygge.

Börja med att räkna ut hur stor golvyta det rör sig om, och ta sen antal m² ggr 0,1 så får du ut hur många kubikmeter betong du måste ha - du måste ju ha åtminstone 10 cm för att få ett ordentligt stadigt betonggolv därav 0,1. Detta är förmodligen den största enskilda kostnaden.

Armering är en absolut nödvändighet, betong kan bara ta upp tryck så utan rejäl armering så kommer golvet att spricka sönder. Lägg två lager med nät på olika höjd - det ska vara mycket armering.

Sen är ju frågan om hur det ser ut runt om det du ska gjuta, eventuellt kan du behöva armera kanterna på den nya plattan extra mycket beroende på skicket på byggnaden i övrigt.

När du har rivit ut det gammla plankgolvet så blr det ju till fylla upp krypgrunden, jämna av med ett lager grus 8-16 och fyll sedan upp med cellplast till 10 cm nedanför där du vill ha nivån på det färdiga golvet. Även där blir det ju till att räkna ut hur stor volym det krävs innan du är uppe på rätt nivå.

Som vanligt gäller ju att om man fuskar med förarbetena så blir det problem med resten.

Har du trä i ramen runt så måste trät fuktisoleras mot betongen med hjälp av plast, tänk bara på att minst en sida av trät måste vara "fri" för att kunna torka ur.

Annars kan cellplasten rätt installerad fungera som "gjutform" utan plast, men som sagt var så måste eventuella kvarvarande trädetaljer få plast mellan sig och betongen.

Genom att isolera betongplattan och göra denna rejält tilltagen så får du ju valfrihet och de alternativa användningsområdena för byggnationen ökar, så lägg rejält med krut på betongkonstruktionen. Väggarna går ju att göra om relativt enkelt men är betongplattan inte tillräkligt bra så är det ju inte bara att riva ytskiktet och göra om - så gör den overkill jättebra när du ändå är igång för en väldjord betongplatta kan hålla i 100-200 år utan vidare... bygg för framtiden.

Och man kan ju vara försiktig när man tar ut de fina golvplanken, så kan man själv eller någon annan återanvända dem någon annanstans.

Köper man färdig betong, så tycker jag man kan lugna sig med den värsta armeringshysterin. 10 cm betong och en matta armering räcker gott för att ställa 10 bilar ovanpå varandra.
Hemmablandad betong kan man nog däremot aldrig armera för mycket..

Betong hållfasthetsklassas efter hur mycket tryck den tål, det är däremot relativt enkelt att dra isär även höghållfasthetsbetong.

Armeringen är precis lika viktig som betongen i sig själv... det är lika viktigt att välja rätt armering som att välja rätt betong.

Det går likom inte att köpa dyr superbetong och sedan armera med billigaste armeringsjärnen från byggmax och tro att resultatet ska bli nått med superhög hållfasthet.

Man ska anpassa gjutningen efter behovet. Här talar vi om ett verkstadsgolv för att meka lite med en bil.
Inte en uppskjutningsplats för rymdfärjor.

Om det kan vara av intresse som prisreferens, så lät jag en byggfirma gjuta en 5x8 (40kvm) platta förra hösten. 10cm tjocklek. Betongen och arbetet kostade 11.000kr utan papper, hade blivit ungefär samma med papper och rotavdrag tyckte byggaren. Då hade jag själv skottat dit bärlager, paddat, lagt isolering och armering så det var helt klart för gjutaren och betongbilen att dansa sin dans.

Citat från: Existens? skrivet 09 Dec-11 kl 10:52
Man ska anpassa gjutningen efter behovet. Här talar vi om ett verkstadsgolv för att meka lite med en bil.
Inte en uppskjutningsplats för rymdfärjor.

Vid uppskjutning av rymdfärjor så talar vi inte 10 cm betong - då talar i om metertjocka lager och burar med armering... jag har sett allför många "bondbyggda" betonggolv som är bara skräp pga av att dom har spruckit sönder, som regel till följd av dålig armering och dåliga förarbeten.

Armering är inte bara att slänga i lite järnskrot i betongen, armeringen är precis lika viktig som själva betongen i sig om golvet ska hålla utan sprickor i storleksordningen 50-100 år.

Ett verkstadsgolv ska tåla punktlaster på minst 2 ton - det motsvarar en domkraft som lyfter en bil i en ände och säkerhetsfaktor 2  :o Tar man in en traktor och börjar meka så kan du relativt enkelt komma upp i punktaster på 10 ton om man ska säkerhetsfaktor 1,5-2.

Skulle man sen ställa in en svarv eller fräs så tillkommer att golvet ska vara stadigt och tåla vibrationer... det kan bli dyrt i längden med fuskbyggen.

Tactius: vad du tar i!
Jag har sett betongkonstruktioner som varit 50 år och mer som hållit utan armering och då var betongen ändå sämre än vad den är idag.

Viktigast är att det blir klokt under plattan!

Mellan tummen och pekfingret:

12000 kr för själva golvet.
6000 kr för bärlagret
10000 kr för väggar och tak.


30000 kr alltså. Inkl moms. Plus minus 50%.

Behöver du isolering i väggarna?
Det kan vara bra att klä minst 1 vägg med OSB-skiva bakom gipset ifall du har tänkt hänga upp en vertygstavla mm på väggarna.
Hur är det med taket?
Skall du ha gips och isolering där?

Någon typ av isolerad port?

El, jordfelsbrytare, proppskåp?

Fönster är också trevligt.

Vi bygger om verkstaden just nu.
Här är tråden som jag startade men jag tröttnade på att uppdatera den eftersom ingen verkade vara intresserad att skriva i tråden.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=122443.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=122443.0)
Mera bilder finns på Byggla.
http://www.byggla.se/Projekt/Bygga-om-kallgarage-till-verkstad/?category=164&so=1 (http://www.byggla.se/Projekt/Bygga-om-kallgarage-till-verkstad/?category=164&so=1)

Vet inte vad du tänker hålla för temperatur inne i detta utrymme sedan men när det gäller golvet så tar du bort de befintliga planken och fyller med grus ex 8-16 och vibrerar detta.Räkna med 200mm frigolit med så hög täthet som du har råd med.
Bygger bara själv med Solimate 300 och då vet jag att densiteten på detta gör att det sjunker ihop minnimalt under kommande år.
Två varv armering är inte fel,jag använder detta oftast i byggnader där det behövs,men i ditt fall räcker det att använda ett varv rutnätsmattor,dessa går utmärkt att köpa på byggmax om intresse för detta finnes.
Ta 8mm mattor och najja dessa ståendes på frigoliten på plastdistanser.När du har redan färdiga väggar behöver du inte göra någon kantbalk,dvs en kraftigare gjutning för att bära upp väggarna.
Nedsänkta billyftar blir oftast bara broblem med.Kör med en som ligger ovanpå färdigt golv istället.
Ska du förrsten ha golvvärme?
Najja då försiktigt slangen på armeringen med utloppet närmast yttervägg och retur närmast där det är som varmast.

När det gäller ett så litet utrymme som detta så finns det ingen anledning att snåla och vad gäller ytterväggarna så isolera och bekläd dessa utifrån vad du har tänkt göra i lokalen...

Citat från: blizzard skrivet 29 Dec-11 kl 21:12
Vet inte vad du tänker hålla för temperatur inne i detta utrymme

Jag vet inte ännu. Jag har inte tänkt att ha varmt, mer än tillfällig värme i form av värmefläkt. Så mycket hinner jag inte vara där ännu.

Men du har rätt, man ska bygga för framtiden.


Nästa steg är att drömma och planera en del. :)

Ok då föreslår jag att du lägger ner golvvärmeslang på armeringen i plattan när du gör den.
Ingen jättekostnad på en så liten gjutning som det är fråga on här,men trevlig att ha den dagen det behövs...
Jag sa 200mm men gör istället 3-400mm frigolit under betongen istället.
Med en så liten yta som det ät frågan om här så ska man inte snåla.Det blir billigt iaf då det inte är några ytor...

Citat från: Toll skrivet 29 Dec-11 kl 22:28
Jag vet inte ännu. Jag har inte tänkt att ha varmt, mer än tillfällig värme i form av värmefläkt. Så mycket hinner jag inte vara där ännu.

Men du har rätt, man ska bygga för framtiden.


Nästa steg är att drömma och planera en del. :)

Precis!
Försök att fundera ut hur din verkstad kommer att se ut om 10 år.
Vad du skall ha den till då. (laga traktor, personbil, mekanisk verkstad, eller veteranbil)
Hur mycket maskiner som du äger då.

Jag lyfter den här tråden. Kanske dags att ta tag i detta?

Citat från: Toll skrivet 18 Sep-12 kl 12:20
Jag lyfter den här tråden. Kanske dags att ta tag i detta?

Absolut!  :)

Klart du ska ha en mekarhåla Toll! :)

Apropå att gjuta...Där jag varit med folk förr i tiden och gjutit så har det aldrig varit tal om annat än att blanda själv, och naturligtvis armeringsfritt o:)   (privatpersoner)
Så när jag kom till mitt ställe för 10 år sen så gjorde jag som vanligt, köpte drygt en pall cement (en pall=40 säckar) lånade en liten tombola och satte igång. Tog 27-28 timmars sträckarbete innan det var klart :P   
Trodde jag skulle klarat det på 7-8 tim..

Men poängen var att jag inte armerade nåt öht. Jag visste inte bättre.  Jag hade 11-13 cm tjockt ungefär.  Och har jobbat med bilar å traktorer där sen dess.  Och golvet har inte spruckit än. 
Tyvärr skulle jag säga.....Hade varit praktiskt om tex smältvatten kunnat leta sig ut..

Jag har en 2-tons fräs står där också, den står på den gamla delen där förra husägaren har gjutit själv 5-6 cm tjockt utan armering.  Ännu är det helt golv där,  märkligt va..?

Men.....Jag skulle i nuläget armera om jag gjöt.

Men poängen är, att om man är noga med blandningsförhållandet cement/sand så blir det inte katastrof om det inte är så noga armerat.
Blanda själv var när jag kollade senast ungefär halva priset mot att köpa färdigt.
De golv som spruckit snabbt & lätt i min bekantskapskrets är de golv som varit snålgjutna, dvs att man har snålat på den dyra cementen gentemot sanden.   Ofta varit så när polacker gjort det här i trakten.

Har man fast under, och gjuter 10 cm med köpt betong.. då kan man strunta i allt vad armering heter..Det är iaf min erfarenhet... :)

Citat från: Existens! skrivet 18 Sep-12 kl 13:17
Har man fast under, och gjuter 10 cm med köpt betong.. då kan man strunta i allt vad armering heter..Det är iaf min erfarenhet... :)

Hur länge har det stått då utan armering ? tycker det låter lite valskeligt  men det beror väll på vad man  drar in för maskiner sen  det är ju i alla fall inte lönt att ställa in en excenter press på ett oarmerat golv.

Hur vet man eg om man har fast under ???   Jag skottade bara ur lite å hällde sen ut det.  Inget vibrerande alls..
Men är det i en så gammal byggnad som din Toll, så är det ju mark som har varit stilla länge=det borde vara lugnt att hälla ut.  Gjut själv, det är kuligt att blanda & gjuta om man är minst 2 pers  o:)

Citat från: Dbs skrivet 18 Sep-12 kl 13:24
Hur länge har det stått då utan armering ? tycker det låter lite valskeligt  men det beror väll på vad man  drar in för maskiner sen  det är ju i alla fall inte lönt att ställa in en excenter press på ett oarmerat golv.

Nej, nån exenterpress har jag ju inte tänkt ha där.  :)

Fast under är för mig detsamma som lite packad bergkross. Och med belastning menar jag att köra med traktor.

Citat från: Existens! skrivet 18 Sep-12 kl 13:29
Nej, nån exenterpress har jag ju inte tänkt ha där.  :)

Fast under är för mig detsamma som lite packad bergkross. Och med belastning menar jag att köra med traktor.

Tänkte väll nästan det :)

När man läger ner både jobb och ganska många tusenlappar på betong då förstår jag inte vitsen med att chansa med att låta bli armera.  Kostnaden för armering är ganska liten i jämförelse med resten.
(Har sett många spruckna betonggolv)

Ska man ha platt och plant golv eller ska det luta lite?

Ska det finnas brunn?

Det beror på vad man ska ha garaget till.  Ett absolut plant golv kan ju vara bra om man t ex ska hålla på med framvagnsinställningar eller riktningsarbeten och behöver en plan yta som referens, men ett golv som lutar mot dörr eller golvbrunn är bättre om det ska slabbas med vatten i garaget eller om man ofta tar in bilar för avtining på vintern.

Golvbrunn kan vara bra om det är ett långt och smalt garage med bara en port så det är svårt att raka ut allt vatten till porten, men det är inte absolut nödvändigt. En del kommuner kräver ju dyra oljeavskiljare på golvbrunnar i garage så man bör tänka på vad golvbrunnen kostar att få dit också.

Ouppvärmt garage, är isolering i golvet något att lägga tid och pengar på?

Om man någon gång i framtiden kommer fram till att man vill isolera garaget och hålla det uppvärmt, så ångrar man att man inte markisolerade under plattan.

och om jag isolerar vägarna och taket men inte golvet och värmer upp ändå, så får jag mer problem med fukt och svamp eller? tänkte mej garagevarmt till ca 5 grader.

Det är mycket praktiskt att hålla garagegolvet litegrann varmt, så att vatten torkar upp inom rimlig tid och det inte blir isgata på golvet vintertid. Även om man inte har golvvärme så blir ju det mycket lättare om plattan är välisolerad.
Om man har frostkänsliga saker (t ex vattenbaserad färg) stående i garaget så är det dumt om sådant som står direkt på plattan fryser sönder fastän det är några plusgrader i luften därinne.
Sen bör man ju också ta i beräkningen att energiförbrukningen för att hålla garaget frostfritt en vinter blir betydligt lägre - dock kan jag inte presentera några exakta siffror på det - om plattan är isolerad.

blir nog till att försöka sänka golvet för att få plats med lite isolering också

Citat från: torbjorn skrivet 20 Sep-12 kl 07:29
Om man någon gång i framtiden kommer fram till att man vill isolera garaget och hålla det uppvärmt, så ångrar man att man inte markisolerade under plattan.

Ett utrymme som bara värms upp då och då är det bättre med oisolerad sula åtminstone i södra Sverige. Detta har jag fått erfara själv, det gamla gjutna golvet i grisastallet var alltid frostfritt, men efter att jag bilat upp det och gjutit på nytt med drän och 100mm cellplast under så är plattan numera frusen på vintrarna.  :(
Praktisk erfarenhet visar med detta att värmen från marken håller en oisolerad platta frostfri i Skåne.

kanske lite OT, men då även jag går i tankarna om ett garage (isolerat) har jag en fråga.
finns det något alternativ till att gjuta in massa äckliga plaster (cellplast mm) i golvet?

bor förvisso i skåne så inlägget ovan kanske besvarade min fråga :)

Citat från: Hylsan skrivet 08 Okt-12 kl 18:04
kanske lite OT, men då även jag går i tankarna om ett garage (isolerat) har jag en fråga.
finns det något alternativ till att gjuta in massa äckliga plaster (cellplast mm) i golvet?
bor förvisso i skåne så inlägget ovan kanske besvarade min fråga :)

Lättbetong eller Leca kanske? Vet inte om lättbetongs tryckhållfasthet, finns säkert olika kvalitéer men gjuter du en hyggligt tjock sula ovanpå belastas den inte så punktvis ändå. Lecakulor har jag hört om att man kan blanda i betongen, ska ha viss isolerande verkan. Kunde kanske kört nåt i stil med 150mm betong/lecablandning och sen en tunnare ren betongsula på det. Båda metoderna kräver antagligen makadam som kapillärbrytare under.

Läser man på den här länken ska man visst inte ha någon isolering under garageplattor på grund av risken för tjälskador. http://www.betongplatta.com/grund-till-garage.html (http://www.betongplatta.com/grund-till-garage.html)

Ja det finns i varje fall många profeter..

Det är kanske snart dags? ;)

Kul! Plattor kan man inte få för många av. Ett billigt och bestående arbete som underlättar resten av tiden. Här kör vi med grållen och frifallsblandare, en säck cement per blandning. Väldigt smidigt. Önskar bara att jag fattat det tidigare.

Även om du inte isolerar plattan, så kosta på dig en slang. Knappa 400 kr för 50 m på biltema räcker för att du skall kunna hålla plusgrader när markvärmen sviker. Och använder du den inte så är det ju ingen större kapitalförstöring. Men åt andra hållet blir det besvärligare.

Jag har bara armerat de plattor jag lagt slang i, har inte känt behovet av armering egentligen, för är underlaget stadigt så håller golvet för rätt mycket. Men jag är inte heller så kinkig om det skulle bli en spricka, det är ju inget tak. Det blir ju inte fler springor än om jag skulle plattsätta golvet ;D Gjorde föresten ett golv i ett mekargarage för en bil för 30 år sedan, och hade extremt låg budget, så golvet blev oarmerat och endast 3cm tjockt (ovanpå 1 m natursten). Men det håller än, inga sprickor heller, och garagedomkraften användes flitigt där de första 10 åren. Däremot börjar ytterpanelen ge sig, för det var rivningsvirke från något gammalt hyreshus.

Citat från: andtol skrivet 09 Maj-14 kl 15:07Det är kanske snart dags? ;)

Så länge man kan drömma och fundera utan något händer. :)

Nu har jag varit inne på att bygga en fristående verkstad i stället.

Ja, det går fortare att tänka än att bygga ;D Jag har slagit upp ett verkstadstält för att ha ett ställe som jag törs svetsa i...

Verkstadstält låter trevligt. Med grusgolv?

För tillfället, men jag skall flytta tältet i sommar till en bättre plats, och då gjuter jag en platta. Sedan blir det bara de båda kallaste månaderna om året då jag inte kan (vill) jobba med metall och fordon. Men som det var fram till förra året då tältet skaffades så var det inte många dagar som passade för sådana jobb, så det är ett uppsving.