Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: mig skrivet 29 sep-11 kl 10:09
-
Hej!
Vi ska ju flytta till en gård i vår och då planera allt från grunden med odlingar, fruktträd, höns och ev lite andra djur så småningom. Jag var på en liten introduktion till Permakultur då jag var ung och med i Fältbiologerna och tanken tilltalar mig. Men jag behöver lära mig mer! Finns det andra här som kan permakultur och använder sig av dessa principer? Kanske boktips?
-
Jag rekommenderar Earth Care Manual.
Ett annat tips är att tänka glesare än de flesta skrivna böckerna. Ljus är en väldigt begränsande faktor för frukt- och bärväxter här i Sverige.
Skapa mycket gränszoner/bryn där bärbuskar kan ge bra skördar.
-
Ja jag har funderat på det där med ljuset. Måste ju komma ner till växterna under/mellan träden också..
Så har jag hittat en svensk bok Permakultur i ett nötskal som jag beställt :) Väntar på att få den nu...
-
Permakultur i ett nötskal är en översättning skriven av samma författare som skrivit Earth care manual. Alltså inte anpassade för svenska förhållanden.
Det mesta tycks kunna innefattas i permakultur. Vissa beskriver det som en livsstil. Men nu är det ju det här odlingsforumet. Mycket av principerna tas upp i båda böckerna.
Jag tror inte på idéen att skapa odlingar i skikt ala woodland ifall man vill få höga skördar. Det är alldeles för många ljuskrävande växter vi använder för att producera bär och liknande.
Möjligen kan man skapa mer skuggiga lundar med hassel som trädlager och ramslök som örtskikt. Med lite ståndortslära i ryggen kan man nog få till det ganska bra ändå.
Men finns väl ingen som har sagt att man behöver skapa en högproducerande trädgård heller egentligen. En trevlig rekreationsmiljö och vackert designande skogsliknande miljöer kan ju fylla sin funktion också.
-
Permakultur är så mycket mer än skogsträdgårdar. Det handlar om att ta till vara resurserna och arbeta med naturen istället för mot den. Att odla det som trivs på platsen istället för att kostsamt anpassa platsen till grödan. I stora drag alltså. Det finns flera lokala permakulturföreningar och det ges längre och kortare kurser lite varstans i landet. Jag går själv en kurs just nu, väldigt intressant.
-
Kul att det börjar bli lite liv :)
Jo det handlar ju om hela livet har jag förstått.. Visste bara inte riktigt var jag skulle lägga tråden ;) Har också hittat en gård inte allt för långt härifrån som arbetar permakulturaktigt som skall besökas så småningom. Tanken med att jag främst tar upp det med fruktträd är ju att de vill man ju plantera så fort som möjligt och man vill ju inte sätta dem på fel plats då de är svåra att flytta...
Multrum eller någon annan form av toa-lösning är vi inne på med (helst en där man kan kasta komposten så man slipper gå ut) och så har vi kollat lite på vindkraftverk eller solenergi/värme. Men det känns som att det ligger en rätt lång bit in i framtiden...
-
ieenilorac, man blir så trött på att kirskål efter ett tag bara ;)
-
ieenilorac, man blir så trött på att kirskål efter ett tag bara ;)
Que? Bra grundarbete, täckning, arbetsminskande system osv är delar av en pkd. Intensivodlingar i bäddar kan vara permakultur. Det är så mycket mer än skogsträdgårdar och självsådda växter i system med mycket gränszoner. Har man en odling med massor av kirskål, så har man misslyckats med sin permakultur. Jag tror att många har en förenklad och felaktig bild av permakultur. För mig handlar det om att vara ekonomisk med tid, pengar och (natur-)resurser.
-
Klipper in inledningen i mitt projektarbete i permakulturdesign. Det är ett grupparbete, men hoppas att övriga deltagare tycker att det är ok att jag lägger ut det här.
Kärnan i permakultur är ett designverktyg, vilket är baserat på platsens förutsättningar, de berörda personernas visioner och förutsättningar, ekologi, energieffektivitet och ett etiskt förhållningssätt. Designen används för att planera mänskliga aktiviteter bättre, för att tänka igenom energiflöden och för att kunna bygga resurserna luft, vatten, jord, energi och organisation.
Begreppet permakultur myntades av Bill Mollison (läraren) och David Holmgren (studenten) i Australien på 1970-talet som en reaktion på industrijordbruket och dess konsekvenser. Genom sina studier av ekologiska odlingssystem och i naturens eget sätt att bygga hållbara ekosystem vägleddes de till nya tankar kring hur vi kan bygga hållbara samhällen.
De tre grundprinciperna i permakultur, samarbete med naturen, omsorg om människorna och jorden samt en rättvis fördelning av resurser, utgör förutsättningarna för skapandet av miljöer där ömsesidigt positivt beroende mellan människor i familjer, kvarter, byar, städer och bioregioner kan utvecklas. Målet med permakultur är ett hållbart samhälle, som skapar meningsfullt arbete, bättre miljö, hälsa, solidaritet och säkerhet.
-
Ja, jag vet vad du menar. Det var inte allvarligt menat. När du skrev "arbeta med naturen", tänkte jag först på hur en bit mark jag inte brytit än ser ut. Den är full med kirskål som stormtrivs. Investerar jag ingen energi alls i det så har jag mycket att skörda ett par fram över. Men tänkte odla andra grönsaker där :)
Ibland kan det vara en prioriteringsfråga. Jag är inte för den arbetsminimerade trädgården fullt ut. Jag gillar ju att flytta runt växter, gräva djupbäddar. Fixa och dona så svetten yr. Men å andra sidan kan man enligt dina rekommendationer av tidshushållning få över tid att hinna med annat som man vanligtvis inte skulle hinna ordna under än säsong. Så finns ju positivt i det också, oavsett hur mycket tid man vill lägga ner.
Jag täcker måttligt, eftersom jag märkt att det är ett litet projekt i sig att få tag i täckmaterial. Odlar framförallt på två odlingslottsområden, det finns en hel del i komposten. Men mycket sjuka växtdelar och rotogräs där, vilket känns lite veligt att använda. Brukar vintertäcka med löv. Tar mycket energi att kratta ihop. Om jag lånar cykelkärra kan jag ordna mer löv nu på hösten, men det är så mycket fimpar och annat skräp i det bara, så jag undviker det gärna. Hittils är det mer som att det som kräver minst energi är "traditionell" bäddodling och ogräsrensning. Jag kombinerar en del med täckodling och brukar så in havre, honungsfacelia och annat på jord jag skördat. Täckte hela pumpa-bädden i år med gott resultat.
Jo, jag har läst en hel del om permakultur. Men där vikten och intresset verkar läggas för det mesta är i odlingar ala skogsträdgårdar, inte konstigt, eftersom det är (vad jag förstått) det Bill Mollison la sin vikt vid. Gick det inte så långt att han t.om. ville varumärkesskydda begreppet för att undvika att väva in allt i begreppet?
Har själv inte arbetat så mycket med permakultur i praktiken. Är väl upp till tolkning givetvis, men när det gäller en genomtänkt designprocess från början så har jag bara varit med och hjälp till (några som förverkligar ett projektarbete från någon kurs på Holma).
Lycka till med projektarbetet. Det blir nog intressant att läsa (om man får ta del av det :))
-
Hej!
Samarbete med naturen är väl vad all odling går ut på. Att arbeta mot naturen fungerar inte. Omsorg om jorden är också en förutsättning för odling. Alla bönder som vill fortsätta med sitt jordbruk är helt beroende av att jorden är välskött. Att ta tillvara egna resurser är en förutsättning ekonomin ska fungera. Omsorgen om människor är tyvärr inte så vanlig bland större företag men i små företag där man känner varje medarbetare väl brukar det fungera.
I stort sett tycker jag att det är ett svenskt normaljordbruk som beskrivs under termen permakultur.
Är jag dum nu, Caroline?
MVH
Jan
-
Hej!
Samarbete med naturen är väl vad all odling går ut på. Att arbeta mot naturen fungerar inte. Omsorg om jorden är också en förutsättning för odling. Alla bönder som vill fortsätta med sitt jordbruk är helt beroende av att jorden är välskött. Att ta tillvara egna resurser är en förutsättning ekonomin ska fungera. Omsorgen om människor är tyvärr inte så vanlig bland större företag men i små företag där man känner varje medarbetare väl brukar det fungera.
I stort sett tycker jag att det är ett svenskt normaljordbruk som beskrivs under termen permakultur.
Är jag dum nu, Caroline?
MVH
Jan
Då har vi fått helt olika syn på det... Bara round up och konstgödsel är väl helt emot principerna för permakultur... Och att köra över samma åker tror vi räknade till omkring 10 ggr under en odlingssäsong tycker jag inte verkar energibesparande. Kommer man till KRAV-bruk blir det kanske något bättre... men även där är det monokulturer som härskar i de flesta fall... Storproduktion för ekonomins skull men inte för att minska transporter och uthållighet..
-
Samarbete med naturen är väl vad all odling går ut på. Att arbeta mot naturen fungerar inte.
Det stämmer att det inte fungerar att arbeta mot naturen, ändå är det många som försöker - exempelvis GMO-grödor är odling mot naturen. Så det är inte sant att all odling går ut på samarbete med naturen, odling som bryter detta samarbete växer sig tyvärr allt starkare.
I stort sett tycker jag att det är ett svenskt normaljordbruk som beskrivs under termen permakultur.
Permakultur innebär ett ekologiskt och hållbart jordbruk, och det är knappast det som ett svenskt normaljordbruk är - tillsammans med ett system för mänsklig bosättning som är ekologiskt hållbart och miljövänligt. Även det är något jag inte precis förknippar med mycket av bosättningen hos de familjer som äger ett svenskt normaljordbruk.
De maskiner som används i svenska normaljordbruk är inte särskilt miljövänliga eller ekologiskt hållbara heller.
-
I stort sett tycker jag att det är ett svenskt normaljordbruk som beskrivs under termen permakultur.
Är jag dum nu, Caroline?
MVH
Jan
Nej, Jan, du är inte dum ;). Men som du mycket väl vet så har vi lite olika inställning till odling, även om jag har stor respekt för dina kunskaper och erfarenheter.
Däremot har jag en del kunskap om traditionellt svenskt jordbruk, och jag anser inte att man arbetar med naturen. T ex så låter många sin mark vara obeväxt över vintern, vilket ökar näringsläckaget och ökar erosionen. Långväga transporter till och från jordbruket och starkt beroende av oljeprodukter är heller inte bra. Däremot kan jag tycka att svenskt småbruk är betydligt bättre än vad jordbruk är i andra delar av världen.
-
Samarbete med naturen är väl vad all odling går ut på.
Odling går ut på att tjäna pengar och producera. Du får gärna utveckla hur du menar. Jag skulle snarare tala om modern matproduktion som en egen typ av ekologi. Du målar fram en bild som om alla odlare har kunskap, möjlighet och viljan att tänka långsiktigt. Med tanke på ekonomiska marginaler och rimlighet i resonemanget så tycker jag inte att det stämmer.
-
Det stämmer att det inte fungerar att arbeta mot naturen, ändå är det många som försöker - exempelvis GMO-grödor är odling mot naturen. Så det är inte sant att all odling går ut på samarbete med naturen, odling som bryter detta samarbete växer sig tyvärr allt starkare.
Permakultur innebär ett ekologiskt och hållbart jordbruk, och det är knappast det som ett svenskt normaljordbruk är - tillsammans med ett system för mänsklig bosättning som är ekologiskt hållbart och miljövänligt. Även det är något jag inte precis förknippar med mycket av bosättningen hos de familjer som äger ett svenskt normaljordbruk.
De maskiner som används i svenska normaljordbruk är inte särskilt miljövänliga eller ekologiskt hållbara heller.
Hej!
GMO-grödor är ett sätt att arbeta med naturen. Sk ekologisk odling är förödande för miljön så länge skördarna är så små. Även i ett sk ekologiskt jordbruk använder man massor med maskiner.
Tench!
Självklart går all odling ut på att producera och tjäna pengar. Även den som odlar till sig själv tjänar pengar genom föthoppningsvis mindre utgifter. Jag gillar sk IP-odling. Det är ett odlingssätt som ökar och ofta är ett krav för att få leverera till de stora grossisterna. Aldrig använda växtskyddsmedel utan att det är nödvändigt, att aldrig övergödsla osv. Alla odlare har inte kunskaper men fler och fler har det. Det går en kort tid att strunta i att tänka långsiktigt men i längden kostar det mer än det smakar.Vi har en gedigen erfarenhet av utsugna jordar och hungersnöd i Sverige.
Ieenilorac!
Jag håller helt med dig att öppen mark över vintern är ett oskick. Jag blir ännu surare på öppna trädor som harvas och harvas för att få bort ogräs.
Långa transporter är aldrig bra som tex att köpa kravgodkänt gödsel från Danmark som är framställt av slaktrester från konventionellt uppfödda kor. Jag blir dessutom lite upprörd över folk som köper kogödsel på påse. Det krävs massor av transporter för den lilla näringen. Kogödsel ska användas i närheten av produktionsplatsen.
Nästan all odling är beroende av oljeprodukter. Om man kunde använda 10% av skörden till energi i jordbruket så skulle det räcka. ( en ganska gammal SLU-studie. ) Jag är dock lite orolig för alla försök att producera gas av gödsel. Det kommer att medföra en minskad tillförsel av kol till odlingsjorden.
Egentligen så tror jag inte att vi har så stora åsiksskillnader i praktiken men däremot i teorin.
Har ni tittat på våtbäddar/blötbäddar i ert arbete. Det är en väl beprövad teknik som är utarbetad av Lennart Öhman. Han var tvungen att hitta på ett nytt sätt att odla eftersom han ville ha en stor odling i en granskog där jorden var genomsållad av rötter och dessutom hade han ont om vatten. Våtbäddar är bara lämpliga för produktion till egen konsumtion då det inte går att använda maskiner. Det finns stor erfarenher av våtbäddar bland oss trädgårdsamatörer och vi vet att de flesta växter fungerar mycket bra i dessa bäddar. Jag är lite förvånad över att jag inte stött på våtbäddar i det jag läst om permaodling men jag har förmodligen missat mycket.
MVH
Jan
-
Jan,
jag tror också att vi har ganska lika åsikter i praktiken.
Vi har faktiskt pratat lite om våtbäddar, men jag har inte hittat info om dem i den engelskspråkiga permakulturdesignlitteraturen. Men inom permakultur är man helt inne på att ta tillvara såväl gammal som ny kunskap som på ett ekonomiskt, tidssparande och uthålligt sätta tar vara på resurserna. Och i den beskrivningen kan våtbäddar definitivt passa in.
-
Jan Lindgren,
jag förstår inte varför du försöker vända den här diskussionen till vilket jordbruk som passar för den globala matförsörjningen.
Förstår heller inte varför du vägrar se skillnad mellan att arbeta med naturen och arbeta emot den. Tänker du efter lite så förstår du. Detta är ingen x vs. y-diskussion.
Skulle man inte arbeta mot naturen (oavsett produktionsform inom traditionell odling av annuella kulturväxter i rad) så skulle man nog mest odla ogräs och på sikt en hel del sly.
Detta betyder inte att man inte är beroende av naturliga processer för att få en odling att fungera, vilket verkar vara det du eftersträvar.
Att elda olja i växthus, odla hydronponiskt med handelsgödsel och bekämpningsmedel som transporterat kors och tvärs över hela världen kan väl knappast falla under "arbeta med naturen", åtminstonde i den mening man i allmänhet pratar om.
De flesta prydnadsväxtodlare retarderar sina växter. Det tycker jag inte heller är att arbeta med naturen.
För att få god ekonomi och bra skördar är det många som arbetar mot naturen.
-
Vad som är med eller mot naturen kan ju ses i olika perspektiv. På lång sikt eller kort sikt.. Stora skördar är väl positivt på kort sikt, men utarmar det jorden eller kräver konstgödsel och övergödning blir det helt plötsligt negativt. Och om man tittar på närmiljön eller hela jorden globalt skiljer det också... Och odling MED naturen på "hobbynivå" tror jag inte de flesta sysslar med enbart av ekonomiska orsaker utan faktiskt mest på grund av etiska, miljömässiga, intresse och att det blir så mycket godare :)
-
Att odla på hobbynivå i enlighet med permakultur har nog mycket att göra med det ieenilorac pratar om. Att hushålla med resurser och framförallt inventera vilka resurser man har.
Hur mycket kalorier gör jag av med för att producera X antal kalorier? Hur mycket växtnäring måste jag återföra när jag skördar just den här växten? Vart går jag mest och vad kan jag skörda på den vägen? .. osv. Detta är frågeställningar som kan vara intressanta att titta på.
Förmodligen inser man att lövhögen kan vara användbar, matavfallet kan bli näringsrik kompost och att det eventuellt vore bättre att hämta stallgödsel från stallet i närheten, än att att förlita sig på en bilfärd till gardencentret en mil bort, där man kan köpa gödsel vars produktion kräver gruvdrift i Marocko, eller ja för den delen kogödselimport från någon annanstanns i Europa.
Trädgårdar är nog en stor miljö- och resursbov i sammanhanget. Jag har själv jobbat en del på gardencenter och förvånas över hur mycket pengar folk spyr ut på saker som de förmodligen skulle klara sig bra utan. Vill inte ens veta hur mycket växtnäring svenska trädgårdar läcker.
Men det handlar om pengar givetvis. Att skapa nya behov, medan världen spyr ut allt mer avfall och för att tjäna mer pengar är liksom ett krav för att få den här apparaten att gå runt.
Vissa tycks ha en otroligt optimistisk syn på att produktion i allmänhet följer de senaste forskningsrönen.
-
Att odla på hobbynivå i enlighet med permakultur har nog mycket att göra med det ieenilorac pratar om. Att hushålla med resurser och framförallt inventera vilka resurser man har.
Hur mycket kalorier gör jag av med för att producera X antal kalorier? Hur mycket växtnäring måste jag återföra när jag skördar just den här växten?
Hej!
Det är just detta som modernt jordbruk handlar om. Oftast tittar kommersiella jordbrukare mer på dessa frågor än hobbyodlarna. För att få ett jordbruk att gå ihop idag så måste man utnyttja sina lokala resurser maximalt, tänka på hur mycket energi man förbrukar och återföra rätt mängd näring vid rätt tidpunkt.
Jag träffar en del jordbrukare och alla är väl medvetna om hur viktig kunskapen är om dessa frågor. En går tom runt med en stålstav och kollar så att de inte finns någon hård plogsula på åkern dessutom är han med i en tysk förening som sysslar med att odla så att det finns maximalt med organismer i åkerjorden. ( Naturligtvis använder han inte en vanlig traktor eftersom marktrycket är för stort utan en speciell bandtraktor med lågt marktryck.)
MVH
Jan
-
Medvetenheten och kunskapen ökar hos både hobbyodlare och de som vill få en inkomst av sitt arbete. Detta är naturligtvis jättebra. Samtidigt får vi inte låta oss bli lurade av dessa bra exempel, eftersom det faktiskt är så att merparten av såväl trädgårdsägare som jordbrukare faktiskt är väldigt dåliga på detta område. Förhoppningsvis talar resultaten för sig själva, och efterhand kommer troligen/förhoppningsvis kunskap och medvetenhet spridas till majoriteten av Sveriges och världens befolkning.
Däremot är jag fullt medveten om att en lösning inte är det bästa alternativet för alla, varje plats och varje brukare har sina förutsättningar. Det är just det som jag ser som huvudpoängen med permakultur, sökandet efter den optimala lösningen för en själv och ens omgivning och den ständiga observationen och utvärdering av resultatet. Samt såklart att vi aldrig får sluta vara nyfikna och lära oss nya saker, både sådana som vi tror på och sådana som vi förkastar såsom varande olämpliga för vårt eget förhållningssätt och förutsättningar.
-
Nu har boken kommit så så fort tid finns ska här läsas :D
-
Berätta gärna vad du tyckte om boken :)
-
Perma kultur är odling i olika nivåer högs upp är träden längst ner är det som växer under jorden (pålrötter)
Perma kultur handlar om markbiologi och att få en naturlig levande microbiologi i jorden !
Jorden matas med växter och växtextrakt exempelvis nässel lösning !
Växterna står huller om buller i grupper som stödjer varandra !
Växter som gör att ohyra skyr det som man ska äta dessa kallas växt familjer !
Om man får problem med ohyra har man misslyckats med växt familjen !
Kunskaper i vilka växter som trivs och inte trivs med varandra är grundläggande för lyckad permakultur odling !
Dom höga träden som står över det man odlar ger skydd och sprinklar dom små under heta dagar !
I perma kultur odling undviker man att skapa stora områden med samma gröda (monokultur) oftast är det blandade grödor 3-4 stycken !
Platt mark är inte heller något man strävar efter upphöjda bäddar kullar är mycket vanligt och slänter i platåer lika så !
Man nyttjar vattnets förmåga att ta sig ner och träd som kräver mycket vatten står oftast längst ner i svackan !
Solens gång över himlen är en annan faktor som påverkar hur man konstruerare sin odling !
Stenar läggs ofta på marken i odlingarna då dom hjälper till att värma upp på våren !
Tja det här var lite ;)
-
Perma kultur är odling i olika nivåer högs upp är träden längst ner är det som växer under jorden (pålrötter)
Perma kultur handlar om markbiologi och att få en naturlig levande microbiologi i jorden !
Jorden matas med växter och växtextrakt exempelvis nässel lösning !
Växterna står huller om buller i grupper som stödjer varandra !
Växter som gör att ohyra skyr det som man ska äta dessa kallas växt familjer !
Om man får problem med ohyra har man misslyckats med växt familjen !
Kunskaper i vilka växter som trivs och inte trivs med varandra är grundläggande för lyckad permakultur odling !
Dom höga träden som står över det man odlar ger skydd och sprinklar dom små under heta dagar !
I perma kultur odling undviker man att skapa stora områden med samma gröda (monokultur) oftast är det blandade grödor 3-4 stycken !
Platt mark är inte heller något man strävar efter upphöjda bäddar kullar är mycket vanligt och slänter i platåer lika så !
Man nyttjar vattnets förmåga att ta sig ner och träd som kräver mycket vatten står oftast längst ner i svackan !
Solens gång över himlen är en annan faktor som påverkar hur man konstruerare sin odling !
Stenar läggs ofta på marken i odlingarna då dom hjälper till att värma upp på våren !
Tja det här var lite ;)
Ja, det är sådana floskler man kan läsa sida upp och sida ner i ämnets standardlitteratur.
Berätta gärna om dina egna praktiska erfarenheterna!
-
Perma kultur är odling i olika nivåer högs upp är träden längst ner är det som växer under jorden (pålrötter)
Perma kultur handlar om markbiologi och att få en naturlig levande microbiologi i jorden !
Jorden matas med växter och växtextrakt exempelvis nässel lösning !
Växterna står huller om buller i grupper som stödjer varandra !
Växter som gör att ohyra skyr det som man ska äta dessa kallas växt familjer !
Om man får problem med ohyra har man misslyckats med växt familjen !
Kunskaper i vilka växter som trivs och inte trivs med varandra är grundläggande för lyckad permakultur odling !
Dom höga träden som står över det man odlar ger skydd och sprinklar dom små under heta dagar !
I perma kultur odling undviker man att skapa stora områden med samma gröda (monokultur) oftast är det blandade grödor 3-4 stycken !
Platt mark är inte heller något man strävar efter upphöjda bäddar kullar är mycket vanligt och slänter i platåer lika så !
Man nyttjar vattnets förmåga att ta sig ner och träd som kräver mycket vatten står oftast längst ner i svackan !
Solens gång över himlen är en annan faktor som påverkar hur man konstruerare sin odling !
Stenar läggs ofta på marken i odlingarna då dom hjälper till att värma upp på våren !
Tja det här var lite ;)
Nja, du beskriver olika odlingstekniker, bl a skogsträdgårdsodling, som är en del av permakulturen. Men permakultur är främst ett allmänt synsätt. Här citerar jag inledningen till ett grupparbeta jag skrev när jag blev certifierad permakulturdesigner:
OM PERMAKULTUR
Kärnan i permakultur är ett designverktyg, vilket är baserat på platsens förutsättningar, de berörda personernas visioner och förutsättningar, ekologi, energieffektivitet och ett etiskt förhållningssätt. Designen används för att planera mänskliga aktiviteter bättre, för att tänka igenom energiflöden och för att kunna bygga resurserna luft, vatten, jord, energi och organisation.
Begreppet permakultur myntades av Bill Mollison (läraren) och David Holmgren (studenten) i Australien på 1970-talet som en reaktion på industrijordbruket och dess konsekvenser. Genom sina studier av ekologiska odlingssystem och i naturens eget sätt att bygga hållbara ekosystem vägleddes de till nya tankar kring hur vi kan bygga hållbara samhällen.
De tre grundprinciperna i permakultur, samarbete med naturen, omsorg om människorna och jorden samt en rättvis fördelning av resurser, utgör förutsättningarna för skapandet av miljöer där ömsesidigt positivt beroende mellan människor i familjer, kvarter, byar, städer och bioregioner kan utvecklas. Målet med permakultur är ett hållbart samhälle, som skapar meningsfullt arbete, bättre miljö, hälsa, solidaritet och säkerhet.
Vi har dessutom valt att att inkludera Antonovsky med sin Kasamteori som en del i vårt permakulturperspektiv. Vi menar att hans tankar kan vägleda oss i designprocessen genom att ge oss redskap för hur vi ska ”ta in” de människor som är en del av den plats vi gör PKD på.
Aaron Antonovsky var professor i medicinsk sociologi. Hans forskningar i och kring det salutogena perspektivet, (salut betyder hälsa) ledde honom fram till insikt i att när vi bygger på friskfaktorer hos människor istället för att ha fokus på problem eller sjukfaktorer, leder det till att människors inre resurser stärks och de kommer då naturligt att röra sig mot hälsa. Det finns alltså en självregleringsmekanism mot hälsa i människan liksom vi säger i permakultur att det finns en i naturen och ska finnas i de permakultursystem vi skapar. Förutsättningarna i båda fallen är balans.
Tre begrepp är vägledande och avgörande för personers förmåga att gå mot ökad hälsa; begriplighet, hanterbarhet och meningsfullhet. Det betyder kort att människan behöver kunskap om sin inre och yttre verklighet. Då kommer hon att kunna hantera de situationer hon ställs inför i livet. Meningsfullheten är drivkraften och enligt A den allra viktigaste. Den behövs för att personen ska vilja göra något över huvud taget.
Genom att ta hänsyn till de här tre begreppen hos personerna på platsen i en PKD kan vi få vi en stabilare grund för hanterbarhet och genomförande och därmed hållbarhet på längre sikt.
För mig handlar permakultur om kunskap och om att börja med att inventera förutsättningar och resurser, för att sedan på ett ekonomiskt och ekologiskt sätt organisera sitt liv och sina odlingar.
-
Ja, det är sådana floskler man kan läsa sida upp och sida ner i ämnets standardlitteratur.
Berätta gärna om dina egna praktiska erfarenheterna!
Jo, precis... Undrar också hur det fungerar i praktiken. Läsa kan jag ;-)
Berätta gärna vad du tyckte om boken :)
Har läst nu :) Mycket av det visste jag redan. Mycket teori som sagt... Men lite nya idéer och lite exempel på praktisk tillämpning. Men den bygger ju inte heller på svenska förhållanden. Finns det överhuvudtaget någon bok som gör det??? Men jag upptäcker iaf att jag redan tänker ganska mycket permakultur :)
Ska försöka få till ett besök på en permakulturgård innan våren och flytt... har redan blivit lovad att få komma:) Var på Kosters trädgårdar för många många herrans år sedan (drygt 15) och fick introduktion. Men då var jag ju knappt 15 år ens så intresset var ju inte så stort, men en hel del verkade fastna iaf :)
-
De tekninker och tanke sätt man använder sig av i PK är universiella, det gäller att hitta rätt element för rätt plats bara dvs. växter,djur,konstruktioner. Det pk projekt jag gör är en investering för mig, jorden, min familj, och för att sprida det till andra. Några ex. på projekt som jag har gör som är en del i en pk design: Nyckehåls bäddar på en kontur linje. (alla bäddar jag gör är på kontur, dvs plana) Det ger oss mer plats till växter och mindre plats tilll stigar. - Kompost toalet med urinsperation - har börjat på Skogsträdgård - Chicken tractor- Rocket stove till utekök. Jag tycker att flera har gett bra exempel på Permakultur och för de som är skeptiska gå ut och observera naturen, det är där pk börjar. Bra bok som absolut går att använda om man vill starta ett pk hem i sverige, heter GAIA'S GARDEN av toby hemingway
Nu ska jag ut och putta på en bil...
-
Ja, det är sådana floskler man kan läsa sida upp och sida ner i ämnets standardlitteratur.
Berätta gärna om dina egna praktiska erfarenheterna!
Ja jag har hunnit testa en hel del långt innan ordet permakultur fanns !
Men det beror på att jag är intresserad av medicinalväxter även vilda !
Jag har mycket kvar att lära men livet är ett långt lärande för den som är intresserad !
Just nu söker jag/vi mark och det ska bli en by och vi ska odla enl permakultur principer !
Samodling fungerar men våra kunnskaper kan bara utökas med aktivt intresse !
Här är en användbar samplanterings karta som kan vara en bra vägledning för dom som börjar !
http://www.permaculture.org.au/resources/Poster_GDN_Com_Plant.pdf
(http://www.permaculture.org.au/resources/Poster_GDN_Com_Plant.pdf)
Vad allt handlar om sist och slutligen är BALANS !
-
Ja jag har hunnit testa en hel del långt innan ordet permakultur fanns !
Jaså, du är redan så gammal!
Vad allt handlar om sist och slutligen är BALANS !
Åh! Ännu mera floskler!
-
Jaså, du är redan så gammal!
Åh! Ännu mera floskler!
Du tillför inte mycket till tråden. Skriv om dina erfarenheter istället.
-
Jaså, du är redan så gammal!
Åh! Ännu mera floskler!
He he he ...här är en annan som åxå håller på med floskler ;)
Sepp Holzer - Farming with Nature (Part 1) (http://www.youtube.com/watch?v=Kl9rkXifxrw#)
Sepp Holzer - Farming with Nature (Part 2) (http://www.youtube.com/watch?v=-FhFJ801Y_M#)
Sepp Holzer - Farming with Nature (Part 3) (http://www.youtube.com/watch?v=9SBCzp_-9vQ#)
Sepp Holzer - Farming with Nature (Part 4) (http://www.youtube.com/watch?v=OPk7nKG68T0#)
-
Här är lite mer film ... för dom som är intresserade !
Permaculture In Practice 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=LjBq4gTg8mM#)
Permaculture In Practice 2/6 (http://www.youtube.com/watch?v=YAqwffTPyJM#)
Permaculture In Practice 3/6 (http://www.youtube.com/watch?v=xrPJM6KV41k#)
Permaculture In Practice 4/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Xo7RvBmSPks#)
Permaculture In Practice 5/6 (http://www.youtube.com/watch?v=i6sgKkfdj1Q#)
Permaculture In Practice 6/6 (http://www.youtube.com/watch?v=S2eT-vI20X0#)
-
He he he ...här är en annan som åxå håller på med floskler ;)
Jaja mensan, honom känner man till, har t.o.m. själv en bok av honom hemma.
Tydligen är hans paradgren marknadsföring. :P
Intressant artikel om Herrn Holzer: http://de.wikipedia.org/wiki/Sepp_Holzer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sepp_Holzer)
-
Jaja mensan, honom känner man till, har t.o.m. själv en bok av honom hemma.
Tydligen är hans paradgren marknadsföring. :P
Intressant artikel om Herrn Holzer: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Sepp_Holzer[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Sepp_Holzer[/url])
Jag kan tyvärr inte det språket och den engelska varianten är mycket kortare så det står nog inte samma sak !
Ja han gör pengar, men jag tycker att man kan lära sig detta för att odla till sig själv.
Det vill säga själv försörjning på ett sätt som är med naturen !
-
Jag kan tyvärr inte det språket och den engelska varianten är mycket kortare så det står nog inte samma sak !
Nej, det gör det tyvärr inte.
Ja han gör pengar, men jag tycker att man kan lära sig detta för att odla till sig själv.
Det vill säga själv försörjning på ett sätt som är med naturen !
Nja, med naturen - på Holzers gård finns ingen sten kvar på ursprungliga platsen,
allt är modellerat med stora grävmaskiner och andra leksaker - för lilla småtorparen är det inget.
Men ja, drömma får man såklart :)
-
Nej, det gör det tyvärr inte.
Nja, med naturen - på Holzers gård finns ingen sten kvar på ursprungliga platsen,
allt är modellerat med stora grävmaskiner och andra leksaker - för lilla småtorparen är det inget.
Men ja, drömma får man såklart :)
Sant stenarna har bytt plats till platser där dom gör mest nytta för tillväxten !
Tja leksakerna gör jobbet snabbare men med vanlig muskel kraft kan man göra samma sak men det tar ju mycket längre tid !
Eller så bjuder man in många vänner att göra ett spadtag ;)
Man kan ju alltid hyra in nån som har leksaker om man har brottom ! Eller hyra en mindre maskin själv och leka runt med ;)
-
Sant stenarna har bytt plats till platser där dom gör mest nytta för tillväxten !
Tja leksakerna gör jobbet snabbare men med vanlig muskel kraft kan man göra samma sak men det tar ju mycket längre tid !
Eller så bjuder man in många vänner att göra ett spadtag ;)
Man kan ju alltid hyra in nån som har leksaker om man har brottom ! Eller hyra en mindre maskin själv och leka runt med ;)
Eller så arbetar man med de förutsättningar man har istället för mot dem. Vilket är det som permakultur går ut på enligt mig. Visst kan det ibland vara motiverat att göra större förändringar, men i huvudsak ska man utgå från vad som redan finns och vad som är lämpligt att ha där.
Annars är man inte rädd om varken natur, ekonomi eller platsens själ. Man får lätt en otrivsam och karaktärslös plats.
-
Eller så arbetar man med de förutsättningar man har istället för mot dem. Vilket är det som permakultur går ut på enligt mig. Visst kan det ibland vara motiverat att göra större förändringar, men i huvudsak ska man utgå från vad som redan finns och vad som är lämpligt att ha där.
Annars är man inte rädd om varken natur, ekonomi eller platsens själ. Man får lätt en otrivsam och karaktärslös plats.
Ja ... håller helt med.
I grunden går det ju ut på att inte gräva i jorden mer än nödvändigt !
-
Här är en lite kul ide !
Självplock i polykultur (samplantering) upphöjda bäddar :D
http://jordforbindelse.wordpress.com/fresh-2/fresh-english/ (http://jordforbindelse.wordpress.com/fresh-2/fresh-english/)
-
Här är en lite kul ide !
Självplock i polykultur (samplantering) upphöjda bäddar :D
[url]http://jordforbindelse.wordpress.com/fresh-2/fresh-english/[/url] ([url]http://jordforbindelse.wordpress.com/fresh-2/fresh-english/[/url])
Den ideen tycker jag är bra! Jag har tänkt i liknande banor. Hur skulle man göra för att få till det praktiskt med byrokratin och så? Vilka krav finns det satt säga, man skulle ju också kunna helt enkelt hålla det litet och ha det som äggförsäljning i princip. Det är en sån fin ide för folk skulle kunna lära sig så¨mycket om mat, ekologi och självhushållning samtidigt . Många skulle säkert gå vidare till att starta sina egna polykulturer efter det!
-
I grunden går det ju ut på att inte gräva i jorden mer än nödvändigt !
I så fall måste du tyvärr stryka Sepp Holzer från listan "Mina permakulturgudar!" 8)
-
Den ideen tycker jag är bra! Jag har tänkt i liknande banor. Hur skulle man göra för att få till det praktiskt med byrokratin och så? Vilka krav finns det satt säga, man skulle ju också kunna helt enkelt hålla det litet och ha det som äggförsäljning i princip. Det är en sån fin ide för folk skulle kunna lära sig så¨mycket om mat, ekologi och självhushållning samtidigt . Många skulle säkert gå vidare till att starta sina egna polykulturer efter det!
Vet ej jag förstår mej inte på byrokrati eller pengar heller för den delen !
Finns säkert någon här som förstår sig på sånt !
Men en bra ide är det :)
-
I så fall måste du tyvärr stryka Sepp Holzer från listan "Mina permakulturgudar!" 8)
Jag har inga sådana gudar och vi har alla möjlighet alltid att välja ut det som är bra av det som andra delar med sig av !
Det finns tillfällen då maskiner är ett stort hjälpmedel men det hör nog till undantagen för dom flesta !
Men om man ska göra en fisk damm eller behöver flytta jord så ska man naturligtvis göra det och då kanske en maskin gör det på ett rimligt sätt !
Att vara fanatiker är att göra livet komplicerat !
Jag veta att det mesta går att göra utan maskiner !
-
I så fall måste du tyvärr stryka Sepp Holzer från listan "Mina permakulturgudar!" 8)
Jag tycker också men kan se det som Holzer gör som en större investering för framtiden. Han använder inte många maskiner, han anlägger saker med maskin men drivskostanden är nära noll efter det. Han tittar på hur naturen gör och axelerar successionen av landskapet! Fossila bränslen är en enorm tillgång om de används sparsamt till saker som gör nytta. Men det beror helt klart på vart man vill dra gränsen för "naturligt" såg en oxfile inplastat igår som det stod Naturkött (inte ekologiskt) på, ja no shit! - Att gå på marken kanske altrar jordens struktur men du kanske är på väg att plantera ett träd. ja lite långdraget kanske men man får vara poetisk ibland :)
-
http://thepiratebay.org/torrent/6433358 (http://thepiratebay.org/torrent/6433358) trevligt trevligt vill ja säga.
Verkar som att många använder vallört om jag har förstått det hela rätt. Verkar vara en bra växt. Här i Uppsala har vi också en intressant växt som heter ryssgubbe tror jag. Stor växt med gula blommor vars frön smakar som vitkål fast mycket starkare.
-
Den ideen tycker jag är bra! Jag har tänkt i liknande banor. Hur skulle man göra för att få till det praktiskt med byrokratin och så? Vilka krav finns det satt säga, man skulle ju också kunna helt enkelt hålla det litet och ha det som äggförsäljning i princip. Det är en sån fin ide för folk skulle kunna lära sig så¨mycket om mat, ekologi och självhushållning samtidigt . Många skulle säkert gå vidare till att starta sina egna polykulturer efter det!
Jag tor du finner endel svar här !
http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/tradgardsodling/frukt/sorterochgrundstammar.4.32b12c7f12940112a7c800020527.html (http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/tradgardsodling/frukt/sorterochgrundstammar.4.32b12c7f12940112a7c800020527.html)
-
[url]http://thepiratebay.org/torrent/6433358[/url] ([url]http://thepiratebay.org/torrent/6433358[/url]) trevligt trevligt vill ja säga.
Verkar som att många använder vallört om jag har förstått det hela rätt. Verkar vara en bra växt. Här i Uppsala har vi också en intressant växt som heter ryssgubbe tror jag. Stor växt med gula blommor vars frön smakar som vitkål fast mycket starkare.
Ja den är vanlig innom permakulturodling (vallört) !
Jag har frön så den ska jag testa nästa år :)
Extrakt använd också till blad gödsling (utspädd)
Tack den filmen har jag inte sett :D
-
Ja den är vanlig innom permakulturodling (vallört) !
Jag har frön så den ska jag testa nästa år :)
Extrakt använd också till blad gödsling (utspädd)
Tack den filmen har jag inte sett :D
Borde man inte kunna ha vallört även som täckmaterial?
Det är ca 20 dokumentärer eller mer.
-
Borde man inte kunna ha vallört även som täckmaterial?
Det är ca 20 dokumentärer eller mer.
Ja man kan täcka med den med !
Aktivera komposten mm den ska sätta fart på microlivet ;D
Jag får skriva om den när jag själv testat !
Jag har använt och använder nässlor på samma sätt !
Ska bli kul att se filmerna jag är slö på att läsa böcker inte min grej !
-
Borde man inte kunna ha vallört även som täckmaterial?
Jag har vallört växande här och där i och ikring bäddarna i grönsakslandet. Lagom många så de inte dominerar i bäddarna förstås, men jag tolererar dem i viss mån där de vill växa - och de vill de! Då finns de behändigt till hands när man vill täcka. Ofta är det enklast att riva av bladen för hand (med handskar på) och täcka med. Det verkar vara bra för jorden, men varar inte så länge. Till stora hösttäckningen lägger jag först på lite kompost, som jag myllar om det är läge, sen vallört och på det (kanske nån månad senare) ett lager stråmaterial (grässtrå t ex, hela strån alltså). Vallörtstäcket varar några månader men är mer eller mindre borta till våren (ibland redan på senhösten). Tidig vår behövs stråmaterialet, som det brukar vara lagom mycket kvar av som täckning tills jag börjar bearbeta. Annars blir jorden alltför solad, torkad och troligen utarmad på mikroliv och mull, tycker jag det verkar som. Vissa grödor, som t ex potatis, sätter jag ofta bara ner genom stråtäcket på våren.
Ofta gör jag en vallörtstäckning på sommaren också.
-
Låter toppen :) Längtar tills jag får mitt land...om jag får det. Odla ska jag göra någon stanns i alla fall.
-
Vallört till gröngödsling&marktäckning är nog i första hand en växt för de fuktigare odlingslägena, kanske särskilt på lerjord. I alla fall enligt min erfarenhet. Där verkar den växa bäst och där behövs den mest, eftersom en del andra gröngödslingsväxter inte går till så bra i såna lägen, t ex många baljväxter, som antingen inte tar sig eller går ut snabbt.
-
Antagligen därför de finns överallt i Uppland, lerjordens mecca.
-
Vallört till gröngödsling&marktäckning är nog i första hand en växt för de fuktigare odlingslägena, kanske särskilt på lerjord. I alla fall enligt min erfarenhet. Där verkar den växa bäst och där behövs den mest, eftersom en del andra gröngödslingsväxter inte går till så bra i såna lägen, t ex många baljväxter, som antingen inte tar sig eller går ut snabbt.
Tack Anders !
Jag har sand jord här så vi får se hur dom trivs här,rätt båsigt och torrt !
-
Jag tor du finner endel svar här !
[url]http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/tradgardsodling/frukt/sorterochgrundstammar.4.32b12c7f12940112a7c800020527.html[/url] ([url]http://www.sjv.se/amnesomraden/odling/tradgardsodling/frukt/sorterochgrundstammar.4.32b12c7f12940112a7c800020527.html[/url])
Tack du det var fina grejer det :o
-
Tack du det var fina grejer det :o
Ja där finner du alla regler och bestämmelser !
-
8)Jag delar up permakultur lite nu, för de som är intresserade har jag startat en tråd om att sluta vattenkretslopp med röstning - Under rubriken vatten och avlopp, skulle vara intressant vad ni gör för att sluta vatten cykeln!
Det är i tiden att ta up allt som rör permakultur, tillsammans kan vi bli visare: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=124496.msg1145744#new (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=124496.msg1145744#new)
-
Vallörten lägger jag i tunnor och blandar med vattnar , vattnar sedan potatisen vid knölbildningen, dvs innan blommningen. Varje år hoppas jag på stora fina potatisar, eftersom vallörten inehåller kalium o fosfor som sägs ska gynna fruktbildning o mognad.
Vallörten kör jag igenom kompostkvarnen innan blötläggningen, men börjar det att jäsa å puttra och jag vattnar med det , lockar det tills sig baggar å småkryp som käkar.
Har även behållare med nässelvatten, som dårå enligt de lärda ska inehålla kisel,,,som har till uppgift att stärka cellväggar,,dvs motvärka virus å mögel.
Ankorna tycker om att ha självplock, så nästa år åker dom bakom lås å bom (:)
10x10 meters odling ä våran potatis nivå för 2 pers
-
Vallörten lägger jag i tunnor och blandar med vattnar , vattnar sedan potatisen vid knölbildningen, dvs innan blommningen. Varje år hoppas jag på stora fina potatisar, eftersom vallörten inehåller kalium o fosfor som sägs ska gynna fruktbildning o mognad.
Vallörten kör jag igenom kompostkvarnen innan blötläggningen, men börjar det att jäsa å puttra och jag vattnar med det , lockar det tills sig baggar å småkryp som käkar.
Har även behållare med nässelvatten, som dårå enligt de lärda ska inehålla kisel,,,som har till uppgift att stärka cellväggar,,dvs motvärka virus å mögel.
Ankorna tycker om att ha självplock, så nästa år åker dom bakom lås å bom (:)
10x10 meters odling ä våran potatis nivå för 2 pers
Åkerfräken kan man blanda i om man vill ha mer kisel !
Den kan även användas som extrakt och sprayas på plantorna !
Nässlor har jag använt i 20 år på olika sätt.
Utmärkt att gödsel vattna med.