Alternativ.nu

Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 18:56

Titel: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 18:56
Hej!
Jag går i trean på gymnasiet och vi har precis börjat med projektarbete. I mitt projektarbete behöver jag en elgenerator som kan ta till vara på rörelseenergi så att man sedan kan använda denna el.

Så mina frågor är

var kan jag hitta en elgenerator som kan ta till vara på rörelseenergi ? (går det att använda en generator från ex  en gammal bil till detta ? )

Går det att tillverka en effektiv generator själv (i så fall hur) ?

Jag är inte så kunnig inom detta område så uppskattar all hjälp jag kan få  :)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 20 sep-11 kl 19:12
På en cykel, till exempel.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Xoot skrivet 20 sep-11 kl 19:15
Kan vara mig det är fel på, ifall jag inte förstår riktigt.

Men rörelseenergi?
Generator från bil, drivrem, bilbatteri,batterier, laddrelä.
Det som kan bli spännande är hur ni tillverkar er rörelse.

Personligen föredrar jag en bensinmotor men det är ju jag det.
Cykel? Solcell? Bensinmotor? Liknande?
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: sɹǝpuɐ skrivet 20 sep-11 kl 19:32
En spole som rör sig i ett magnetfält ger elektricitet. Det kan antingen vara spolen som rör sig eller magnetfältet.

Man kan vända på det och stoppa in elektricitet i en spole som befinner sig i ett magnetfält. Då flyttar sig spolen, eller så flyttar sig magneten.

En elektrisk motor fungerar så. Det gör en cykeldynamo också. Ett framhjul med navgenerator kan vara en bra grund att bygga på. Men det beror på hur mycket stöm du vill ha.

Det går utmärkt att göra sin egen generator genom att linda spolar och flytta dem snabbt förbi magneter.

Här är ett exempel: http://24volt.eu/generatorkonstruktion.php (http://24volt.eu/generatorkonstruktion.php)

Något som är rätt coolt är att göra en linjär-generator, istället för en roterande. Och sedan låta en stirlingmotor stå för rörelseenergin. Stirlingmotorn i sin tur drivs av en värmekälla.  8)

Free piston Stirling Engine with linear alternator lights up incandescent bulb (http://www.youtube.com/watch?v=twWfU_jLE1g#ws)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: torbjorn skrivet 20 sep-11 kl 20:05
En bilgenerator går utmärkt att använda.  De flesta kollektormotorer kan också användas som generator - permanentmagnetmotorer helt utan vidare, medan motorer med lindning i statorn måste tillföras magnetiseringsström på lämpligt sätt.

Fundera igenom hur stor effekt det är frågan om, vilken spänning som ska tas ut, om generatorn måste fungera i båda rotationsriktningarna eller om den alltid ska gå åt samma håll,  om anläggningen ska samarbeta med ett batteri eller inte, osv osv.

Det är nog lämpligt att börja projektet med att studera en del grundläggande ellära och elmaskinlära.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 22:17
En bilgenerator går utmärkt att använda.  De flesta kollektormotorer kan också användas som generator - permanentmagnetmotorer helt utan vidare, medan motorer med lindning i statorn måste tillföras magnetiseringsström på lämpligt sätt.

Fundera igenom hur stor effekt det är frågan om, vilken spänning som ska tas ut, om generatorn måste fungera i båda rotationsriktningarna eller om den alltid ska gå åt samma håll,  om anläggningen ska samarbeta med ett batteri eller inte, osv osv.

Det är nog lämpligt att börja projektet med att studera en del grundläggande ellära och elmaskinlära.
Tack för Svaret men känner inte att jag har kapaciteten att klara av det som beskrivs ;)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 22:18

Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 22:20
Tack för Svaren men känner inte att jag har kapaciteten att klara av det som beskrivs ;)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 20 sep-11 kl 22:26
Finns det någon som vet om det finns någon elgenerator på marknaden där man bara smidigt kan sammankoppla den med något som snurrar och därefter producera elen med hjälp av det ?
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Cyklisten skrivet 20 sep-11 kl 22:33
Finns det någon som vet om det finns någon elgenerator på marknaden där man bara smidigt kan sammankoppla den med något som snurrar och därefter producera elen med hjälp av det ?
Köp en cykelgenerator och sätt den på en cykel. Snurra hjulet så får du el som kan driva en lampa.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Cyklisten skrivet 20 sep-11 kl 22:44
Nu har jag letat efter cykelgenerator och det verkar inte finnas sådana längre, av den modellen som man sätter mot hjulet. Men om du kollar i en cykelaffär kanske de har någon kvar.

Annars kan du använda en liten elektrisk motor som går på batteri. Om du snurrar axeln ger den el. Plocka isär en billig skruvdragare och ta motorn.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: sydtobak skrivet 20 sep-11 kl 22:46
Här kan du hitta massa matnyttigt http://24volt.eu/index.php (http://24volt.eu/index.php) Du kan även ringa och snacka med honom jag har själv handlat prylar där och han är bra.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: TiB skrivet 20 sep-11 kl 23:02
Köp en gammal cykel med generator. Montera upp cykeln så den står för sig själv, även om du sitter på den. Enkelt att svetsa ett "U" så att bakhjulet hänger i luften.
Montera generatorn mot bakhjulet. Sätt dig upp och cykla och vips så har du hemmagjord ström!
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: torbjorn skrivet 20 sep-11 kl 23:03
Finns det någon som vet om det finns någon elgenerator på marknaden där man bara smidigt kan sammankoppla den med något som snurrar och därefter producera elen med hjälp av det ?

Vilken liten permanentmagnetmotor som helst fungerar ju också som generator. T ex sådana elmotorer som används i leksaker, värmefläktmotorn från en bil, ofta används sådana motorer också i t ex hårtorkar och varmluftpistoler. Om man plockar isär en CD- eller DVD-spelare (eller CD-läsare från en dator) så hittar man nästan alltid en sådan motor som drar in och skjuter ut släden för skivan, ibland kan det finnas en eller två ytterligare sådana motorer där.

En bilgenerator går förstås också att använda men den är nog dels i största laget för ditt projekt och dels kräver den ström från ett batteri för att kunna komma igång och börja producera el.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 13:51
Min idé är att att bygga ett så kallat vattenkraftverk i miniformat. Meningen är att det ska pumpas upp vatten från en vattentank som ska vara i botten av själva kraftverket.

Vattnet ska sedan sprutas på en snurra/turbin som ska vara sammankopplad med en elgenerator och därefter ska vattnet falla tillbaka i vattentanken för att sedan pumpas upp igen. Är det någon mer än jag som tror/vet att denna process skulle kunna utvinna mer energi en vad den gör av med ? 
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Xoot skrivet 21 sep-11 kl 13:55
Det beror ju helt på hur du lägger upp det.
Vad ska pumpa vattnet? Du kan ju ha en manuell pump, eller det måste vara helt fristående?
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 13:57
Jag tänkte använda mig av en fontänpump om det nu är svaret på frågan
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 21 sep-11 kl 14:14
Om processen utvinner mer energi än den förbrukar är den en evighetsmaskin. Det motsatta förhållandet brukar gälla.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Xoot skrivet 21 sep-11 kl 14:19
Jag tänkte använda mig av en fontänpump om det nu är svaret på frågan

Om du driver den med hjälp av solceller, permanent, eller för att sen gå över till din tillverkade ström.
Det är mäktigt. :)

Om du ska plugga in den i väggen och göra det enkelt, det tycker jag är fusk.
Tar ström från väggen för att tillverka ström blir det som.
Men visst, mät upp mängden tillverkad ström och förbrukad. Kan funka oavsett.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 14:36
Bra förslag om att driva den med solceller!! men min tanke är att börja med att ''fuska'' iallafall. Så länge den tillverkar mer ström så gör det ju inte så mycket.

Hittade en sida med generatorer, men eftersom jag inte är så kunnig förstår jag inte riktigt vad de innebär med all beskrivning om dem. http://www.kvanumsjarn.se/produktval.asp?kat=40 (http://www.kvanumsjarn.se/produktval.asp?kat=40)

Vore schyst om någon kunnig kollade på sidan och svarar på om det är möjligt att använda någon av de generatorna till mitt så kallade bygge  :)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Heddan76 skrivet 21 sep-11 kl 14:41
Mera ström kan den aldrig tillverka, då blir det en evighetsmaskin...då lär du få Nobelpriset...
Och att t.ex. driva en fontänpumpen med solceller för att sedan utvinna energi från vattnets rörelseenergi är ju att gå en omväg med förluster som följd. Då är det bättre att direkt använda energin från solcellerna...

Varför inte bygga ett minikraftverk som du tänkt, men placera den i ett litet vattendrag och utvinna energi från det istället?
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 14:45
Har hittat fontänpumpar som inte drar så mycket så tycker inte det borde vara omöjligt att producera mer.

Det jag vill är ju att utnyttja elen som tillverkas till hemmet och det blir svårt om jag ska använda ett vattendrag.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Heddan76 skrivet 21 sep-11 kl 14:53
Drar pumpen t.ex 10w så kommer din generator kanske bara producera 7w och då har du nog ändå lyckats bra med ditt bygge om du får 70% verkningsgrad...
En bra elmotor ligger väl på c:a 95-97% verkningsgrad. Sedan har du förluster i pumpen i form av motstånd som genererar värme(förluster). Du har motstånd i ledningen från pump till generator, generatorn har inte heller 100%-ig verkningsgrad...överallt försvinner det energi i form av värme.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: take skrivet 21 sep-11 kl 14:53
Har ni inte pratat nåt om Termodynamikens huvudsatser i skolan?
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: faile skrivet 21 sep-11 kl 14:54
Da måste du la vatnet rinne konstant frå kranen, og bruka det til å produsera strøm en gan før det når sluket. Som tidligere nemt er å lage mer strøm en du bruker på pumpen umulig...
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 15:02
sv- take :Kan inte direkt påstå att jag känner till termodynamikens huvudsatser.

sv-heddan76 : Du verkar kunnig inom detta så kan ju inte riktigt säga emot. Men tycker ändå det borde, med en effektiv pump att kunna använda det trycket som det blir och då bilda mer energi med generatorn en vad som görs av med för att driva pumpen.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: vattuvarg skrivet 21 sep-11 kl 15:20
Ursäkta att posten innehåller ett flertal filmer, men jag kom inte på något bättre sätt att lägga fram tanken. (Jag skyller på en ond rygg med tillhörande alvedonrus).

Bike wheel alternator experiments (http://www.youtube.com/watch?v=qNJe7krPejU#)

VAWT Generator (http://www.youtube.com/watch?v=Pjai2SFBu-c#)

Axial flux Alternator (http://www.youtube.com/watch?v=_jaIHJUf110#)

Low head hydro startup (http://www.youtube.com/watch?v=3az8oSFh5k0#)

waterwheel105.11.avi (http://www.youtube.com/watch?v=v_TsWkn9hac#)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: generatorn skrivet 21 sep-11 kl 16:45
Tack så mycket för all hjälp jag har fått :)
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: Heddan76 skrivet 21 sep-11 kl 16:50
<generatorn>Om du bara tänker efter så är det ju väldigt logiskt, att tillverka en maskin som ger mer nyttig energi än vad den tar är ju omöjligt. I så fall skulle ju alla världens energiproblem vara lösta. Och alla skulle kunna sitta på en liten evighetsmaskin i källaren som producerade gratis el.
Har ni inte lärt er i skolan att energi inte kan förstöras eller tillverkas bara omvandlas till olika former. Och att den helst omvandlas till en sämre form. Där värme är vad jag vet den sämsta och elektricitet är väl en av de finare formerna. Har ni inte läst om det i skolan så kanske det är dags att din lärare tar upp det först!
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: TiB skrivet 21 sep-11 kl 18:36
Fy för Bövfelen.......får man inte lära sig NÅGOT i skolan idag? Trodde att lärarkåren blivit bättre sen jag slutade -68. De är fanimej sämre nu!

Min idé är att att bygga ett så kallat vattenkraftverk i miniformat. Meningen är att det ska pumpas upp vatten från en vattentank som ska vara i botten av själva kraftverket.

Vattnet ska sedan sprutas på en snurra/turbin som ska vara sammankopplad med en elgenerator och därefter ska vattnet falla tillbaka i vattentanken för att sedan pumpas upp igen. Är det någon mer än jag som tror/vet att denna process skulle kunna utvinna mer energi en vad den gör av med ? 

Svaret är nej. Energin låter sig ej skapas, energin är oförstörbar och varje omvandling av energi ger (energi-) förluster.
Det finns bara ett sätt; Att utnyttja (tämja) energi som redan finns.

Det hjälper inte med statliga pengar till kommunal skola. Förlusterna blir för stora under transfereringen.......
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: sydtobak skrivet 21 sep-11 kl 23:40
Min idé är att att bygga ett så kallat vattenkraftverk i miniformat. Meningen är att det ska pumpas upp vatten från en vattentank som ska vara i botten av själva kraftverket.

Vattnet ska sedan sprutas på en snurra/turbin som ska vara sammankopplad med en elgenerator och därefter ska vattnet falla tillbaka i vattentanken för att sedan pumpas upp igen. Är det någon mer än jag som tror/vet att denna process skulle kunna utvinna mer energi en vad den gör av med ?
För att vara en person i 3:e klass på gymnasiet hade jag väntat mig lite mer.
Nej det går inte. Vid omvandling av energi, lägesenergi till elektrisk energi till mekanisk energi, genereras förluster. Oftast värme.
Så om det är det ditt expriment går ut på kan du lika gärna lägga ner det direkt.
Titel: SV: Elgenerator
Skrivet av: bondobjekt skrivet 25 sep-11 kl 15:02
Med all respekt. Du kan bara förlora energi med din idé. Har du ändå tänkt genomföra det här experimentet så hade jag byggt det av enkla rördelar som man kan hitta på tippen. Ett vattenlås till handfat kan med botten utskruvad utgöra turbinhus åt en propeller. Propelleraxeln går upp ovanför matartankens vattennivå där man sätter en liten elmotor som fungerar som generator. (Det röret som normalt skulle vara till handfatet). Nedre tank ska rymma hela experimentets vattenvolym. Därifrån går rör till fontän eller 12V länspump upp till tanken/ röret som matar turbinen (det som normalt skulle vara vattenlåsets avlopp). Du får kanske ett system med några få procents verkningsgrad. Resten försvinner i förluster men bygget kanske kan vara kul. Enklaste sättet att bygga axeltransmissioner för låga effekter är att skarva med en bit slang. Som propeller kan du böja till locket på en konservburk och sätta dit en axel av gängstång.