Alternativ.nu

Övriga ämnen => Hushåll => Ämnet startat av: Jonas från Backfors skrivet 14 sep-11 kl 08:14

Titel: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 14 sep-11 kl 08:14
Nu får det banne mig vara nog! Att det finns lagar och regler är jättebra, men nån måtta med allt får det ju faktiskt vara. Att jag inte får slakta ett av mina får här hemma, stycka upp det i köket och sedan sälja till grannen tycker jag är ett hån mot oss människor. Varför ska staten(eller vem det nu än må vara) bestämma vad min granne ska äta? Varför anses mitt kött som "möjlig miljöfara" bara för att jag slaktat det hemma? Varför får man på ICA/Konsum sälja cigaretter som bevisligen dödar tusentals varje år, men de får inte sälja hemslaktat kött. Skulle det vara farligare med hemslakt än med tobak? Någon som har svar på det?

Varför får jag inte sälja hembakt bröd utan att först bygga ett separat kök som måste miljögodkännas? Varför får jag inte baka bullar och sälja till ålderdomshemmet, varför får jag inte göra egen marmelad och sylt hemma i köket och sälja till brorsan? Är det farligare med hembakta bullar än att sälja alkohol på systembolaget?

Förstår inte hur vi kan acceptera detta och bara lulla runt tysta och snälla, eller smygsälja så ingen ska få veta något om de där hemska syltburkarna. Nej nu är måste vi säga ifrån! Varje människa måste väl själva få bestämma vad de stoppar i sig. Jag vill kunna gå till grannbonden och köpa mjölk direkt från kon för en femma litern! Det tjänar ju både bonden och jag på!

Vi måste ju kunna göra något, eller är det bara oljeindustrin, alkoholbranchen och tobaksindustrin som har nog med pengar för att få sälja "möjligt miljöskadliga produkter"? Har bullbakarna helt enkelt inte stålar nog för att driva sin sak mot storebror?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Skiftestads skrivet 14 sep-11 kl 08:33
Varför får man på ICA/Konsum sälja cigaretter som bevisligen dödar tusentals varje år, men de får inte sälja hemslaktat kött. Skulle det vara farligare med hemslakt än med tobak? Någon som har svar på det?
Och det i en tid där man talar om at ta hand om miljöet.. "Kortrest mat" är populära ord, men handlar ägentligen om mat som har rest många mil for att bli godkänd på slakteriet.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: machoman skrivet 14 sep-11 kl 08:56
Bra skrivet utav TS, men detta är ju inget nytt. Demokraturen Sverige har varit verklig i årtionden. Och vi som yttrar oss hamnar troligtvis i SÄPOS arkiv. Svårt att se en lösning på det här, när detta är en kultur inom makteliten där svågerpolitik och korruption är ledord.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Broberg skrivet 14 sep-11 kl 09:14
Undrar detsamma som TS.

Eddie Meduza - Sverige vart É vi på väg (http://www.youtube.com/watch?v=voO-ZU2VOT8#)
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Tokyoboy skrivet 14 sep-11 kl 09:20
Det startar som en vettig och smart lagstiftning for att rada bot pa reella problem som skitiga kok, ohygienisk matvaruhallning och smittspridningsskydd. Sedan kommer det mer och mer detaljer och industrin lobbar for att det ska bli striktare och striktare for att fa ner konkurrensen.

Det borjar bra men urartar med andra ord.

Mina rad ar att

1. Idka bytesekonomi sa langt du bara kan.
2. Om mojligt ga ihop med flera andra i trakten och dela pa nodvandig utrustning eller lokaler.
3. Starta en intresseorganisation och lobba fram forenklingar och undantag i vissa lagar for mindre producenter, detta for att motverka storforetagens lobbyister.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: pålle skrivet 14 sep-11 kl 09:28
Byt tig och ät .
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 14 sep-11 kl 10:00
Kan hålla med om att det har spårat ur, men tyvärr är det ju en konsekvens av att folk inte kan sköta sig.

Sen är ju problemet att tjänstemännen på kommunerna, som är de som har den verkliga makten här i landet, ofta består av folk helt utan erfarenhet av annat arbete eller företagande. och därmed inte har några referenser till vad som är sunt förnuft.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: lejf skrivet 14 sep-11 kl 10:09
Allting du rabblar upp är ypperliga exempel på hur storföretagen utnyttjar staten för att döda små företag och göra monopolvinster. Trodde någon att stora starka staten skulle rädda oss från ondo? Problem med smutsiga restauranger kunde istället lösas med en certifiering. Om folk fortfarande vill äta mat gjord i ett smutsigt kök skall de ju får göra det, och om de inte vill det så gör de bäst i att gå till certifierade restauranger. Fuskar en restaurang kommer det slå rätt hårt mot dess affärer när allting uppdagas. Mitt råd är att folk engagerar sig i en alternativ ekonomi: LETS, Ripple, Bitcoin eller kanske silver. Bara valutan accepteras av de som är med i nätverket så är allt frid och fröjd.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: FinaStina skrivet 14 sep-11 kl 10:15
Absolut!

Det får vara nog!
Civil olydnad, det är vad som gäller. Tyvärr blir man säker hårdare straffad för att sälja hemslaktat kött till grannen än om man skulle gå och våldta någon. Det viktiga är att vi är många som ställer upp för det "civilt olydige" och protesterar. Vi måste också protestera och jobba för att det ska bli ändring. I april deltog jag i ett möte som handlade om att återta makten över maten. Det är både att vi ska kunna kontrollera vad vi stoppar i oss och hur det produceras osv. Det här med att organisera sig och ta upp en kamp är något som jag gärna är med om. Är väl kanske inte någon som är så värst duktig på att "ta tag i" en sån sak ensam men tillsammans med andra  :)

Här står det lite om mötet

 http://www.jordensvanner.se/2011/15-17-april-i-ramsele-aterta-makten-over-maten-och-naturbruket (http://www.jordensvanner.se/2011/15-17-april-i-ramsele-aterta-makten-over-maten-och-naturbruket)
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: eremit skrivet 14 sep-11 kl 10:16

Pålle har delvis rätt.
Byt eller ge bort.Hemslakt ska väl i första hand vara till för familjens egna behov.Varsågod och ät men låt inte maten tysta munnen!
Kapitalet tjänar pengar på dom som röker.numer verkar det mest vara unga kvinnor-alltså får vi ännu större problem i vården framför och behöver ännu fler invandrare som kan jobba där!
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Nina W skrivet 14 sep-11 kl 10:28
Angående hemmaslakt så har jag hört att den som ska ha köttet kan köpa djuret levande. Han blir då reggad som djurägare med allt vad det innebär, men så snart som möjligt så slaktar man djuret. Då är det konsumenten som bär hygien-ansvaret och inte säljaren. Men det måste självklart skötas snyggt. Ingen gård kan ha ett stort, illegalt slakteri som slaktar åt andra heller.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Januschka skrivet 14 sep-11 kl 10:43
Hej!

Rubriken och några  inlägg får mig att skratta denna stormiga morgon och det i sig är positivt.

ge mig friheten... .. .. varken staten eller multinationella koncern är intresserade av att ge dig frihet, inte i dina beslut och inte i dina val och inte i idevärlden heller. Den måste tas. Som friheten måste försvaras så måste den erövras tillbaka där den hade släppts.

Och allt gnäll om staten och tjänstemän, hur ofta har vi hört/läst detta? Vart har det lett oss? Har man gnällt färdig är det dags att skrider till handling.

Byteshandeln, JAK, pengar istället för plastkort, livsmedelskooperativ, gamla mobiltelefoner utan spårning, ja allmänt mera återanvändning...  osv.. det finns  många vägar att inte ger sig in systemet tanklöst och helt och hållet. Sunt förnunft kan gör skillnad jag är helt övertygat om det.

Och Jonas, skänk köttet till grannen.. han kommer säkert med ett present tillbaka ;)

/Januschka
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: bondelinda skrivet 14 sep-11 kl 10:59
Håller väl med till viss del..

.. men det är väldigt svårt att dra gränser.

Ta t ex den ena bonden har 2 kor, slaktar två kalvar hemma och säljer till grannarna för förslagsvis en billig peng utan statens inblandning.

Den andra bonden kanske försöker livnära sig ekonomiskt på ett småskaligt jordbruk, börjar med 10 kor och skickar alla 10 kalvarna till slakteriet för legoslakt, för att slakta 10 kalvar hemma är ju inte lätt...tar återtag, har betalt slakteriet för slakten och hygienkontrollen, säljer hemifrån (har sökt och betalt tillstånd för detta), lägger på moms och skatter, säljer till sina kunder till kanske dubbla priset mot bonde 1 gjorde för att få täckning för kostnaderna och för att få något för jobbet..

tror ni bonde 2 skulle få sålt sitt kött om det fanns hur många bonde 1 som helst?

Sen får man faktiskt koka sylt, baka bröd mm och sälja på den lokala marknaden i mindre mängd utan tilstånd, ring din kommun och prata med dem så får du höra!
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 14 sep-11 kl 11:02
Var i hela friden kommer JAK in i bilden? På vad vis får man sälja kött hursomhelst för att man använder JAK?

Det är närmast naivt att prata om att man ska skänka bort sitt kött, och vänta på att grannen kommer med en present som betalning. Nu lever vi huvudsakligen i ett samhälle där man använder pengar som betalningsmedel, då är det nog enklast trots allt att hålla sig till det, om man vill överleva på sin gård. Bankerna är inte helt positiva till att få in en halv gris som avbetalning, inte ens JAK, vågar jag gissa.

Inga regler är oöverstigliga, det är inte på nåt vis omöjligt att följa de regler som finns och få sälja sitt kött/whatever vitt och lagligt. Det finns absolut ingenting som hindrar en att tillverka riktig mat och sälja. Vill du slakta ett djur och stycka det och sälja köttbitarna inlindade i gammaldags papper, gör det, ingen kommer att hindra dig, om du gör rätt.

Jag ser inte kopplingen som görs här mellan storindustrin och hygienregler, den grundar sig enbart på paranoida föreställningar om en överstatlighet.
Problemet är att kunna tillverka en produkt på ett konkurrensmässigt sätt, och sälja tillräckligt för sin försörjning. Inte hygienregler.
Det finns massor med exempel på folk som har en småskalig livsmedelstillverkning helt lagligt. Men dom grundlägger med företagsekonomiska synsätt, och grottar inte ner sig i teorier om att staten och storföretagen vill ha ihjäl dom.

Har man en produkt som säljer, så går det att följa regler.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Suresh skrivet 14 sep-11 kl 11:05
Byt tig och ät .

 ;)
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Suresh skrivet 14 sep-11 kl 11:09
Var i hela friden kommer JAK in i bilden? På vad vis får man sälja kött hursomhelst för att man använder JAK?


Ett långskott kanske, men JAK var huvudfinansiär bakom EKO-kött (http://jak.aventus.nu/145.php?HIST=,158,), ett slakteri på Orust, som ingen annan ville ge lån till. Givetvis kursade det med tiden.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: bondelinda skrivet 14 sep-11 kl 11:17
Ett långskott kanske, men JAK var huvudfinansiär bakom EKO-kött ([url]http://jak.aventus.nu/145.php?HIST=,158,[/url]), ett slakteri på Orust, som ingen annan ville ge lån till. Givetvis kursade det med tiden.


Vaddå givetvis kursade de med tiden? Varför var det självklart?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Kolvaktare skrivet 14 sep-11 kl 11:51
Har svårt att bli lika upprörd som övriga i den här tråden. Det är väl inga problem för dig att sälja ett slaktat lamm till grannen. Så länge både är nöjda finns det väl ingen anledning att blanda in livsmedelsverket. Problemet uppkommer den dag din grannes familj blir sjuka för att du du misskött hygienen. Då tycker jag det är fullt rimligt att du får ta konsekvenserna - precis som alla andra som tjänat pengar på att ta risker med andras hälsa. Sköter du allt som du ska ser jag inga problem.

Delar själv med mig av kött från jakten men ser det som fullt rimligt att jag personligen tar hela ansvaret om jag skulle missa att trikintesta ett vildsvin. (Vilket inte händer.)

Jag ställer själv krav  på vad jag stoppar i mig och skulle mycket väl köpa ett lamm av grannen. Däremot skulle jag inte köpa "okontrollerat kött från en alternativare som lovar att djuren haft det bra och att köttet är friskt" på ICA. Småskaligheten förutsätter att man känner till varandra.

Ta bort alla regler och det kommer inte att gynna oss. Det blir de kinesiska djurfabrikerna helt utan hänsyn som blir rika i stället.

Man väljer själv vilka regler man ska följa och själv tycker jag det är rimligt att inte ta risker med andras hälsa för att berika mig själv.

Strunta i reglerna om du känner för det - men vänta dig inget medlidande den dag ett barn blir svårt sjuk av smittat mat som du sålt. Än en gång - sköt dig själv men ta ansvar för vad du säljer.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Januschka skrivet 14 sep-11 kl 13:10

Det är närmast naivt att prata om att man ska skänka bort sitt kött, och vänta på att grannen kommer med en present som betalning.

Skänker jag köttet till grannen och han skänker mig.. ved.. grönsaker.. vad man råkade nämna i ett samtal, bryter man inte lagen.  ;) Då gör man ingen olaglig affär och alla får vad de behöver.  Lite sunt förnunft där lagarna gör saker alltför krångliga. Som det nämndes i början av tråden.. avsikten i botten är jo helt bra.. men ibland går det överstyr .. men man kan jo inte starta ett upprop till lagbrott i ett offentligt forum.

/Januschka
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: ieenilorac skrivet 14 sep-11 kl 13:31
Skänker jag köttet till grannen och han skänker mig.. ved.. grönsaker.. vad man råkade nämna i ett samtal, bryter man inte lagen.  ;) Då gör man ingen olaglig affär och alla får vad de behöver.  Lite sunt förnunft där lagarna gör saker alltför krångliga. Som det nämndes i början av tråden.. avsikten i botten är jo helt bra.. men ibland går det överstyr .. men man kan jo inte starta ett upprop till lagbrott i ett offentligt forum.

/Januschka
Det är precis lika mycket lagbrott att skänka bort hemslaktat kött som att sälja det. Du får bara använda hemslaktat kött i ditt eget hushåll, dvs i praktiken på din adress. Jag får t ex inte skänka en slaktad kanin eller gås till min mamma. Sen att reglerna är orimliga är en annan sak. Man måste ha någorlunda koll på reglerna för att veta vilka man vågar bryta och vad som man bör tala tyst om.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 14 sep-11 kl 13:35
Även om man ger bort köttet begår man ett regelbrott. Det finns inga rimliga hälsoaspekter på detta eftersom ingen blir sjuk av att äta hemslaktat. Däremot framgår det av EG:s förordningar att man är angelägen att ingen kan producera något utan att följa all röd tejp. Detta för att Nisse på Åsen inte skall konkurrera ut Kronfågel.

Jag anser likt lejf att om säljare och köpare är överens om villkoren för affär krävs mycket starka skäl för att staten eller överstaten skall lägga sig i saken. Kristdemokrater har i riksdagen arbetat för att hemslaktat kött skall få säljas under samma regelverk som gäller om producenten äter upp köttet själv, dvs i stort sett djurskyddsregler. Det är en lagom nivå, men därav blev som bekant inget.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Januschka skrivet 14 sep-11 kl 14:02
Det är precis lika mycket lagbrott att skänka bort hemslaktat kött som att sälja det. Du får bara använda hemslaktat kött i ditt eget hushåll, dvs i praktiken på din adress. Jag får t ex inte skänka en slaktad kanin eller gås till min mamma. Sen att reglerna är orimliga är en annan sak. Man måste ha någorlunda koll på reglerna för att veta vilka man vågar bryta och vad som man bör tala tyst om.

Okej, lärdom dragen, det är annorlunda 'hemma'.

I så fall försvinner bara saker i byn ur kök och kylrum???!

Vi är nog eniga att det är inte lätt att vara laglydig när man har lite sunt bondförnunft ...

/Januschka
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Suresh skrivet 14 sep-11 kl 14:31
Vaddå givetvis kursade de med tiden? Varför var det självklart?

Därför att välmenande lokala affärsprojekt med skral lönsamhet ofta gör det.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 14 sep-11 kl 22:13
Håller väl med till viss del..

.. men det är väldigt svårt att dra gränser.

Ta t ex den ena bonden har 2 kor, slaktar två kalvar hemma och säljer till grannarna för förslagsvis en billig peng utan statens inblandning.

Den andra bonden kanske försöker livnära sig ekonomiskt på ett småskaligt jordbruk, börjar med 10 kor och skickar alla 10 kalvarna till slakteriet för legoslakt, för att slakta 10 kalvar hemma är ju inte lätt...tar återtag, har betalt slakteriet för slakten och hygienkontrollen, säljer hemifrån (har sökt och betalt tillstånd för detta), lägger på moms och skatter, säljer till sina kunder till kanske dubbla priset mot bonde 1 gjorde för att få täckning för kostnaderna och för att få något för jobbet..

tror ni bonde 2 skulle få sålt sitt kött om det fanns hur många bonde 1 som helst?

Sen får man faktiskt koka sylt, baka bröd mm och sälja på den lokala marknaden i mindre mängd utan tilstånd, ring din kommun och prata med dem så får du höra!

Grejjen är ju att... jag skulle nog hellre köpa av bonde 1 (förutsatt att jag sett att djuren har ett bra liv på den gården), även om priset var detsamma, bara för att de djuren fått sluta sina dagar hemma på gården i lugn och ro.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Humle skrivet 14 sep-11 kl 22:40
Äsch du bor ju i lappland, här gör vi lite som vi vill  o:). Finns en  (:) på en yta stor som hela Stockholm. Problemet är angivarna som oftast finns i anslutning till större städer eller utflyttade stadsbor eller avundsjuka grannar.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Grangården skrivet 15 sep-11 kl 09:41
Många bra responser tycker jag. Ja, det ska ju finnas vissa skydd. Tyvärr måste en del reglering och djurskydd finnas då det finns de som har sina djur under taskiga förhållanden och inte heller tar hänsyn till miljö m m Men det som också gör mig trött och arg är när det går ut över småskaliga företag eller att vi som vill ha mer utbyteshandel ska hindras. Bönderna har inte råd att finnas kvar och de är något av det viktigaste vi har i landet. Jag hindras att tillverka och sälja då det blir dyrare än lönsamt. Det tråkiga ffa är att allt ska handla mest om pengar. De ska dra ut pengar från allt och bara tjäna på det mer än de vill hjälpa ibland.
Mer frihet och utbyteshandel såklart, mer alternativa och närproducerade lösningar. Men viss regelverksamhet och skydd ska finnas, men just för att skydda och värna och inte för att suga ut pengar! Det är min tanke kring detta! mvh Vendela
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: ieenilorac skrivet 15 sep-11 kl 10:30
Denna diskussion dyker upp då och då. Jag tror inte att någon som diskuterar här, och inte heller någon seriös småskalig lantbrukare/djurhållare är intresserad av att försämra djurskyddet. Det som sätter käppar i hjulet här är livsmedelshygienreglerna, som alltså inte träder i kraft förrän djuret är/ska avlivas. Dessa regler har många andra EU-länder fått undantag från med hänvisning till lokal tradition. De kan alltså slakta ett visst litet antal djur, självklart med kunskap och med god hygien, utan att ha dyra godkända lokaler, extrem fettavskiljning osv. Men de undantagen ville inte svenska politiker ha. Sedan folkhemsbildandet har vi fått lära oss att industrin är bättre på mathantering och matproduktion än bonden eller för den delen det enskilda hushållet.

Sen är det en annan sak att man kan se klara försämringar för miljön med transporter, för djuren, för de som äter med alla tillsatser för att maten ska hålla orimligt länge så att den klarar alla transporter osv. Men när man talar om dessa problem inriktar man sig istället på att göra oss till mer medvetna konsumenter som ställer krav på industrin, istället för att uppmuntra befolkningen att ta eget ansvar för sin matlagning och uppmuntra till att producera egen mat eller åtminstone köpa rena råvaror som man tillagar från grunden.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 15 sep-11 kl 10:40
Sen är det en annan sak att man kan se klara försämringar för miljön med transporter, för djuren, för de som äter med alla tillsatser för att maten ska hålla orimligt länge så att den klarar alla transporter osv. Men när man talar om dessa problem inriktar man sig istället på att göra oss till mer medvetna konsumenter som ställer krav på industrin, istället för att uppmuntra befolkningen att ta eget ansvar för sin matlagning och uppmuntra till att producera egen mat eller åtminstone köpa rena råvaror som man tillagar från grunden.

Jo, men det är ju ingen som hindrar konsumenten att köpa rent kött från ett lokalt slakteri, sånt finns ju trots allt mer och mer. Så så himla omöjligt är det ju tydligen inte att uppfylla kraven.
Så frågan tycker jag snarare är om det verkligen är ett stort intresse från konsumenterna? Men då börjar väl någon genast hojta om att alla är hjärntvättade av livsmedelsverket och inte vet bättre.

Jag tycker tråden som finns om Frontlinebehandlade tuppar, är ett exempel på problem. Och det gäller ju allla läkemedel, framförallt penicillin..
Är det lika enkelt att ljuga om karenstiden när man skickar ett djur till ett riktigt slakteri, som om man slår ihjäl djuret hemma och skänker till grannen?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Birgit skrivet 15 sep-11 kl 10:59
Håller med om att djuren mår bäst av att få sluta hemma på gården. Svartslakt heter det och är inte ovanligt alls. Det finns de som vill göra det legalt men det stora problemet är ju att regelverket gör att det är väldigt svårt för de småskaliga att starta och driva ett gårdsslakteri och få det lönsamt. Detta är ett stort problem. Det finns en hel del som vill, flera som vill samarbeta, men regeltröskeln är hög och dyr. Då undrar man varför?
Man kan inte jämföra ett småskaligt slakteri med de stora industrislakterierna. Det innebär betydligt större risker för människors hälsa att masslakta och stycka djur där även mycket människor är inblandade, jämfört med det lilla där få djur slaktas per tillfälle och få människor köper per tillfälle. Även om någon smitta kommer in, så blir ju spridningen minimal.
Jag tror faktiskt det är dags för Sverige, EU och övriga länder att fundera över de mer globala smittspridningfrågorna, som exempelvis industriuppfödning/slakt innebär och sluta jaga och skuldbelägga småfolket.

Med tanka på åsikterna här borde det vara enkelt att gå samman i någon form av intresseorganisation,men av erfarenhet vet jag att så inte sker.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: ieenilorac skrivet 15 sep-11 kl 11:00
De "lokala" slakterierna är få, och hämtar inte nödvändigtvis djuren i sitt närområde. Givetvis är det bra när det finns lokala slakterier som verkligen har både råvaran och kunden i sitt närområde.  Jag ser inte frågan som att man vill konkurrera ut varken de små slakterierna eller fiffla med karenstider. Själv skulle jag varken ge bort eller sälja ett djur som inte passerat karenstiden. Troligen skulle jag inte äta det själv heller, särskilt inte om det gällde penicillin.

Jag ser frågan som att flera riktigt små djurhållare, som inte har för avsikt att kunna leva på sin verksamhet, skulle vilja få lov att slakta t ex 10 lamm eller 40 ankor och sälja dem. I den skalan går det inte att gå med vinst om man ska skicka till godkänt slakteri, om de ens tar emot så små mängder. Främst fjäderfä är svårt, eftersom många vägrar ta emot frigående djur pga risken för salmonella. Om man i den skalan fick lov att hemslakta, självklart med kunskap, men med utrustning och lokaler som inte kräver flera hundra tusen i investering, så skulle man kunna gå runt på en sådan liten bisyssla. Inte plocka ut någon rimlig lön eller leva på det, men slippa betala till för att hålla sina djur. Varför skulle det vara så fel?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: TW skrivet 15 sep-11 kl 11:06
ieeniorac har en bra poäng i det där.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 15 sep-11 kl 11:11
Håller med om att djuren mår bäst av att få sluta hemma på gården. Svartslakt heter det och är inte ovanligt alls. Det finns de som vill göra det legalt men det stora problemet är ju att regelverket gör att det är väldigt svårt för de småskaliga att starta och driva ett gårdsslakteri och få det lönsamt. Detta är ett stort problem. Det finns en hel del som vill, flera som vill samarbeta, men regeltröskeln är hög och dyr. Då undrar man varför?
Man kan inte jämföra ett småskaligt slakteri med de stora industrislakterierna. Det innebär betydligt större risker för människors hälsa att masslakta och stycka djur där även mycket människor är inblandade, jämfört med det lilla där få djur slaktas per tillfälle och få människor köper per tillfälle. Även om någon smitta kommer in, så blir ju spridningen minimal.
Jag tror faktiskt det är dags för Sverige, EU och övriga länder att fundera över de mer globala smittspridningfrågorna, som exempelvis industriuppfödning/slakt innebär och sluta jaga och skuldbelägga småfolket.

Med tanka på åsikterna här borde det vara enkelt att gå samman i någon form av intresseorganisation,men av erfarenhet vet jag att så inte sker.

På vad grundar du att det skulle vara riskablare att slakta på ett stort slakter, än ett litet?

Jag håller inte alls med, och då har jag själv sålt 100 grisar om året, slaktade både på stora, och små slakterier.
På de stora, där finns möjlighet för sjuk personal att stanna hemma.
Veterinärbesiktningarna på det stora slakteriet ger ett betydligt mer seriöst intryck än på det lilla slakteriet där det verkar vara  mer av kompiskaraktär. Vi har flera exempel på när grisar släppts igenom trots uppenbara fel som vi sen sett i styckningen.
På det lilla slakteriet saknas resurser för att göra ordentliga provtagningar, ska nåt tas, då får man tjata sig till det.
Att sen personalen på det lilla slakteriet enbart består av icke-svensktalande har kanske inte så stor roll, men det komplicerar onekligen mycket.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Birgit skrivet 15 sep-11 kl 11:34
Existens: vad du ger uttryck för är bara eget missnöje och (rasism?).
Regler för stora och små slakterier är de samma vad gäller kontroller m.m. Så vad du får det ifrån att det råder kompisanda mellan veterinärer och "icke-svensktalande" är inget jag känner till. Har själv använt både och. Har sett mycket skit med stora slakterier. Rena missar med bedövning t.ex och en bitvis vidrig hantering och syn på slaktdjuren. stressad personal, som visst går dit även sjuka.
Varför jag menar att det ökar risken för smittspridning säger väl sig självt? Du packar in mängder av djur var dag, som kommer från många olika besättningar, det jobbar många personer, med olika beteendemönster. Det finns utrymme för fler missar på en dag än i ett litet slakteri och det är otroligt mycket större köttmängder som hanteras och distribueras. Då är det väl fullkomligt rimligt att riskerna är avsevärt högre den dagen då något olämpligt slipper igenom? Dessutom går veterinärerna inte igenom alla djur lika noga. De tar stickprover.
Vet inte vad du pratar om för hemska småslakterier, jag pratar om de mindre gårdsslakterier som även legoslaktar åt andra (för att öppet och lagligt kunna sälja sitt kött).
Förenklat: I stora folksamlingar är smittspridningen större än när det är glest mellan folk. Virus och pandemier sprider sig snabbare i städer än på landet. Det är biologiska fakta.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 15 sep-11 kl 11:38
Mina erfarenheter är de rakt motsatta, tyvärr. Men eftersom det då räknas som enbart eget missnöje, så strunt samma. Du får tro på ditt, så tror jag på mitt.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 15 sep-11 kl 17:56
Jag tror att om man fick slakta hemma utan enorma kostnader för att göra slakeriet miljögodkänt så skulle fler bönder kunna dra ned på antalt kor och istället sälja köttt från den egna gården.

Hörde tex om en gribonde som räknat ut att kostnaderna per gris var 1200 och han fick sedan 1270 kr fån slakteriet, självklart behöver man då tusentas grisar för att gå runt. Om han istället kunde slakta sina grisar själv och leverera till kund(privatpersoner eller lokala affären) och då kanske tjäna 500 kr per gris skulle han ju kunna ha ordentlig mycket mindre antal grisar. Han skulle behöva ha mindre mark, mindre byggnader och därmed klara sig på lägre lån mm.

Sen får man INTE sälja små ängder bär, sylt osv om man redan har ett företag. Privatpersoner får det, men så fort man har företag(eller jordbruksfastighet) och annonserar med gårdsnamnet tex så krävs godkända kök.

Åsså har ju vissa åsikten att vi ska tiga, äta och vad det nu var, men det tycker jag är helt fel inställning. Bättre vi försöker göra något genom att påverka beslutsfattarna. Då kanske vian få lite lättare regelverk i framtiden både för oss sjäa men även får våra framtida generationer.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Tord_Lj skrivet 05 okt-11 kl 17:02
Born free, regulated and taxed to death.

Ibland vill jag bara utropa min egen republik, bråkar de sätter jag min arme (fåren) på vägen och stoppar trafiken!
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Neiklot skrivet 05 okt-11 kl 17:07
Men om du ger fåret till grannen, och grannen själv slaktar det så är det ju inget fel?

Du får väl även ge fåret till grannen, hjälpa grannen med slakten och inget regelbrott har begåtts?

Eller är jag helt ute?..

/Neiklot
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Neiklot skrivet 05 okt-11 kl 17:10
Äsch du bor ju i lappland, här gör vi lite som vi vill  o:). Finns en  (:) på en yta stor som hela Stockholm. Problemet är angivarna som oftast finns i anslutning till större städer eller utflyttade stadsbor eller avundsjuka grannar.

Herr (:) brukar få en kanin eller fågel av mig ibland.

Och likaså på andra hållet..

/Neiklot
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: pålle skrivet 05 okt-11 kl 17:11
Men om du ger fåret till grannen, och grannen själv slaktar det så är det ju inget fel?

Du får väl även ge fåret till grannen, hjälpa grannen med slakten och inget regelbrott har begåtts?

Eller är jag helt ute?..

/NeiklotJa är det inte något med se nummer  eller kommer ja i håg fel?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 05 okt-11 kl 18:06
Jag tycker inte man ska behöva göra så, fattar helt enkelt inte varför det inte är tillåtet att jag slaktar fåret och sedan köper grannen det av mig. Tänk om man inte fick sälja en bil till grannen för att det fanns olja i motorn som "kan vara miljöfarligt".
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Halte skrivet 05 okt-11 kl 18:29
Kristdemokrater har i riksdagen arbetat för att hemslaktat kött skall få säljas under samma regelverk som gäller om producenten äter upp köttet själv, dvs i stort sett djurskyddsregler. Det är en lagom nivå, men därav blev som bekant inget.
Jävlar vilket uppsving det skulle bli för det småskaliga jordbruket! Med sådana bestämmelser skulle det inte krävas gigantiska djurbesättningar för att kunna börja ha gården som en inkomstkälla istället för som en utgift.

Jag HATAR regelverket som styr upp matförädling! Maken till "overkill-regelverk" får man leta efter..
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 07:40
På vad vis skulle det göra en dramatisk skillnad på lönsamheten? Att sälja 10 får om året kommer aldrig att löna sig, oavsett regelverk.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: pyromanen skrivet 06 okt-11 kl 09:12
Angående hemmaslakt så har jag hört att den som ska ha köttet kan köpa djuret levande. Han blir då reggad som djurägare med allt vad det innebär, men så snart som möjligt så slaktar man djuret. Då är det konsumenten som bär hygien-ansvaret och inte säljaren. Men det måste självklart skötas snyggt. Ingen gård kan ha ett stort, illegalt slakteri som slaktar åt andra heller.
Funkar inte!  För att räknas som (laglig) hemslakt så måste djuren vara "huvudsakligen uppfödd på den egna gården" och det är det ju inte om man nyss köpt det.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: pyromanen skrivet 06 okt-11 kl 09:14
Nu får det banne mig vara nog! Att det finns lagar och regler är jättebra, men nån måtta med allt får det ju faktiskt vara. Att jag inte får slakta ett av mina får här hemma, stycka upp det i köket och sedan sälja till grannen tycker jag är ett hån mot oss människor. Varför ska staten(eller vem det nu än må vara) bestämma vad min granne ska äta? Varför anses mitt kött som "möjlig miljöfara" bara för att jag slaktat det hemma? Varför får man på ICA/Konsum sälja cigaretter som bevisligen dödar tusentals varje år, men de får inte sälja hemslaktat kött. Skulle det vara farligare med hemslakt än med tobak? Någon som har svar på det?

Varför får jag inte sälja hembakt bröd utan att först bygga ett separat kök som måste miljögodkännas? Varför får jag inte baka bullar och sälja till ålderdomshemmet, varför får jag inte göra egen marmelad och sylt hemma i köket och sälja till brorsan? Är det farligare med hembakta bullar än att sälja alkohol på systembolaget?

Förstår inte hur vi kan acceptera detta och bara lulla runt tysta och snälla, eller smygsälja så ingen ska få veta något om de där hemska syltburkarna. Nej nu är måste vi säga ifrån! Varje människa måste väl själva få bestämma vad de stoppar i sig. Jag vill kunna gå till grannbonden och köpa mjölk direkt från kon för en femma litern! Det tjänar ju både bonden och jag på!

Vi måste ju kunna göra något, eller är det bara oljeindustrin, alkoholbranchen och tobaksindustrin som har nog med pengar för att få sälja "möjligt miljöskadliga produkter"? Har bullbakarna helt enkelt inte stålar nog för att driva sin sak mot storebror?

Många kloka tankar!
Kanske inte nöja sig med att skriva här utan skicka det till Eskil också?  Han verkar ju vara en stor förespråkare för "matlandet Sverige"...
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Halte skrivet 06 okt-11 kl 09:58
På vad vis skulle det göra en dramatisk skillnad på lönsamheten? Att sälja 10 får om året kommer aldrig att löna sig, oavsett regelverk.
Vi har nog inte samma definition av "lönsamt".. Men oavsett det så är det ju ganska givet att det skulle göra en dramatisk skillnad på lönsamheten. Att skicka djur till slakteriet tar i allmänhet bort en ganska duktig del av vinsten för ett lamm, även om den råkar vara i perfekt klass. Att kunna få ut ett riktigt kilopris oavsett vikt och kunna ta hand om fällen skulle ju ge en hel del mer i näven.

Även om inte vinsterna för ett småbruk blir så pass att man kan leva på det på heltid så skulle det intressera betydligt fler att skaffa djur om det gav ett märkbart tillskott i kassan
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Galopp skrivet 06 okt-11 kl 10:09
Det som hindrar mest är väl statens förlust av skattepengar, som med allt annat. Om det inte finns tydliga regler så går det för lätt att slinka undan detta och ju mer komplicerade saker (fler led som måste gås igenom) desto mer skatt till staten. De har ingen glädje av självförsörjande gårdar  >:D

Sen har det givetvis med smittorisk att göra men där tycker jag faktisk att köparen har ett egenansvar. Smittor sprids  via mat och har alltid gjorts, men ät inte mat som inte hettats upp ordentligt då. Svårare än så är det i regel inte. Men det kanske är fel på mig  ??? Jag äter inte kött och tycker inte om löskokta ägg........
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 06 okt-11 kl 10:17
Många kloka tankar!
Kanske inte nöja sig med att skriva här utan skicka det till Eskil också?  Han verkar ju vara en stor förespråkare för "matlandet Sverige"...

Nu har jag skickat till Eskil också. Får se om han lyssnar :) Eller så får man väl Säpo på sig  :-X
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: take skrivet 06 okt-11 kl 10:25
Utan gödkännande av dit kök kan du vid enstaka tillfällen baka bröd och sälja till din granne.

Du behöver inte ett särskilt kök för att bereda mat för avsalu, det går utmärkt att få sitt vanliga kök godkänt om det är någorlunda vettig byggd och inte befolkas av katter, hunder, möss och friliggande isoleringsmaterial.

Eu-lagstiftningen är rätt liberal när det gäller livsmedelshantering och mycket kan man få göra hemma i köket utom slakt.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 06 okt-11 kl 11:36
Utan gödkännande av dit kök kan du vid enstaka tillfällen baka bröd och sälja till din granne.

Du behöver inte ett särskilt kök för att bereda mat för avsalu, det går utmärkt att få sitt vanliga kök godkänt om det är någorlunda vettig byggd och inte befolkas av katter, hunder, möss och friliggande isoleringsmaterial.

Eu-lagstiftningen är rätt liberal när det gäller livsmedelshantering och mycket kan man få göra hemma i köket utom slakt.

Så om man har katt då kan alltså ingen äta mat som är gjord i mitt kök? Om jag håller rent och har bra hygien tycker iaf jag att det inte ska vara några problem. Sen stämmer det ju inte riktigt att man får göra det, iaf inte i min kommun, där är de stenhårda på allt vad gäller tillaging av mat. Att vi var tvugna att göra bullar i godkänt kök är ett typsikt exempel på det. Bullar ska ju ändå hettas upp! Eller att vi måste betala närmare 1000 kr / år för att få baka tunnbröd i bagarstugan, där det aldrig vistas någon förutom när man bakar! Sen är det ju ännu värre att de inte ens kommer hit och tittar hur det ser ut i bagarstugan. De tar bara betalt!
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: TiB skrivet 06 okt-11 kl 12:11
Citera
Eller att vi måste betala närmare 1000 kr / år för att få baka tunnbröd i bagarstugan, där det aldrig vistas någon förutom när man bakar! Sen är det ju ännu värre att de inte ens kommer hit och tittar hur det ser ut i bagarstugan. De tar bara betalt!

Kanske det är lugnast så men jag är mer säker på att det är lagvidrigt! De tar alltså betalt för en "tjänst" som inte utförs.
(Tror dock det är värre som sotaren här, han sotade grannens skorsten utan att lämna bilen.)

Väck inte den björn som sover, det blir nog billigast så. F.ö. är ju politiker och ämbetsmän straffriförklarade.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: take skrivet 06 okt-11 kl 12:30
Så om man har katt då kan alltså ingen äta mat som är gjord i mitt kök? Om jag håller rent och har bra hygien tycker iaf jag att det inte ska vara några problem. Sen stämmer det ju inte riktigt att man får göra det, iaf inte i min kommun, där är de stenhårda på allt vad gäller tillaging av mat. Att vi var tvugna att göra bullar i godkänt kök är ett typsikt exempel på det. Bullar ska ju ändå hettas upp! Eller att vi måste betala närmare 1000 kr / år för att få baka tunnbröd i bagarstugan, där det aldrig vistas någon förutom när man bakar! Sen är det ju ännu värre att de inte ens kommer hit och tittar hur det ser ut i bagarstugan. De tar bara betalt!


Klart du får ha katt, men den ska ju ut ur köket när du tillagar mat för avsalu och du ska ha rutiner för att göra rent köket efter att katten ha lämnat köket.
Att din kommun gör fel kan man inte klandra lagstiftaren för, det gäller att överklagar och se till att vinna överklagandet. Det står rätt tydligt i livsmedelslagstiftning, kommunala riktlinjer får ej förekomma. 

Om ni använder bagarstugan som livsmedelsföretagare, jo, då kostar det en slant för själva tillståndet, bakar man några enstaka gånger per år så räknas det inte som företagande och tillstånd ska ej behövas. Samma gäller bullarna, bakar ni bullar ofta till försäljning ska köket vara godkänt, men det kan ffortfarande vara det egna köket, men vid enstaka tillfällen så behövs det inte vara godkänt.

http://www.slv.se/upload/dokument/livsmedelsforetag/vagledningar/godkannande_registrering_vagledning.pdf (http://www.slv.se/upload/dokument/livsmedelsforetag/vagledningar/godkannande_registrering_vagledning.pdf)
9.1.1 om livsmedelsföretagare
9.1.2.2 om privatbostad och livsmedelshantering




Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Halte skrivet 06 okt-11 kl 12:41
Jobbigt att det ska behövas överklagas och krånglas för att man ska få rätt även om man följer gällande lagstiftning.. Det avskräcker nog en jäkla massa människor. Det gäller ju inte bara förädling av mat utan flera andra områden där det är beslutanderätt på kommunal nivå.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: take skrivet 06 okt-11 kl 12:42
Jobbigt att det ska behövas överklagas och krånglas för att man ska få rätt även om man följer gällande lagstiftning.. Det avskräcker nog en jäkla massa människor. Det gäller ju inte bara förädling av mat utan flera andra områden där det är beslutanderätt på kommunal nivå.

Ja, man kan ju börja med att peka ut relevant lagstiftning för dem. Ibland räcker det faktiskt.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: TiB skrivet 06 okt-11 kl 12:49
De flesta friheter får man ta sig utan att låta sig oroas så förbenat. Vad är det värsta som kan hända?

En idiot till yrkesinspektör häjade på ett företag. De ringde mig och frågade vad som egentligen gäller. Efter att ha talat om det och vad som EGENTLIGEN var farligt med den maskinen förvissade jag mig om att han hört det hela. Sen sa jag ljudligt: Öppna dörren på baksidan och släng ut den jävlen i Alsterån, för dethär begriper han inte.

Man ska ha LAGOM respekt för "överheten".
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Imp skrivet 06 okt-11 kl 13:15
Lopt
Detta är svaret
eddie meduza - eleganten från vidderna (http://www.youtube.com/watch?v=IhHrm1Gqopw#)
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 17:43
De flesta friheter får man ta sig utan att låta sig oroas så förbenat. Vad är det värsta som kan hända?

Det värsta som kan hända är ju såklart att man har ihjäl nån på grund av att man skickat ut mat som inte duger till människoföda.
Jag tycker det är rätt praktiskt att veta att jag utan större risk kan äta den mat som jag köper. Jag vet att den som tillverkar den har ett hum om hygien och kanske inte har torkat sig i röven precis innan han knådar bulldegen. Jag vet förhoppningsvis att jag slipper katthår i maten. Jag kan äta en råbiff om jag så skulle vilja, eller de goda löskokta äggen utan att riskera salmonella.
Men det kanske bara är jag som tycker sånt är praktiskt.

Man kan aldrig utgå från att en som köper ens kött ska veta exakt hur den ska hantera det för att döda eventuella smittor, man måste utgå från värsta scenario. Såvida man inte bara vill sälja till sina närmaste vänner, och det är för övrigt tveksamt om de fortsätter att vara vänner om deras barn dör av ehec-bakterier.

Jag vet heller inte vad det är för vits att driva en verksamhet där man inte  kan betala 1000 kr om året i tillsynsavgift.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 06 okt-11 kl 17:50
Självklart kräver ingen att det skall bli förbjudet att betala pengar till någon kommun eller något annat. Det saknar värde för folkhälsan, men det är inte poängen. Poängen är inte heller huruvida småbrukare får bättre eller sämre ekonomi. Poängen är att det inom vida gränser skall vara köpare och säljare som avgör vad som köps och säljs.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 17:51
Nu har jag skickat till Eskil också. Får se om han lyssnar :)

Lyssnar gör han säkert, men mer blir det inte. Han är inte mannen som får saker gjorda, då vore han inte minister över jordbruket. En handlingskraftig och krånglig person på den posten vore livsfarligt för vilken regering som helst.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 17:53
Poängen är att det inom vida gränser skall vara köpare och säljare som avgör vad som köps och säljs.

Det är en god tanke, tyvärr något naiv.
Finns det vida gränser, så tänjs dom ytterligare, det är en naturlag. Till slut finns ingen styrsel alls.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 06 okt-11 kl 17:59
Varför då? Jag har i min ryggsäck två nätverkskort som kommer att fungera utmärkt för sitt syfte utan någon myndighetskontroll alls. Och faktum kvarstår ju: ingen får ehec av hemslakt. Det är bara en myt.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 18:04
Det är enkel logik om hur människor fungerar. Första gången är man noggrann och allt går bra, nästa gång vill man tjäna lite mer och drar in på nåt moment, det gick ju bra förra gången. Sådär håller det på tills det rätt vad det är händer nåt.
Naturligtvis är inte alla såna, men tillräckligt många för att det inte skulle fungera.

Jag förstod inte riktigt var nätverkskorten kommer in i bilden.

Varför skulle man inte kunna få ehec av hemslaktat kött såväl som annat?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 06 okt-11 kl 18:14
Nätverkskorten motbevisar påståendet att utan myndighetskontroll av varor degenererar kvaliteten tills de blir oanvändbara. Det är helt enkelt inte sant.

Varför skulle hemslakt ge ehec? Det hemslaktas överallt i landet, både lagligt och olagligt, och kvaliteten är högre än det du köper i affären. Det vet väl du också? Enda effekten av att göra handel med hemslaktat kött lagligt är att, eh, det blir lagligt. Och beskattat.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Broberg skrivet 06 okt-11 kl 18:23
Lopt
Detta är svaret
eddie meduza - eleganten från vidderna ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IhHrm1Gqopw#[/url])


Svaret på vad? Vad har jag skrivit?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Imp skrivet 06 okt-11 kl 19:25
Undrar detsamma som TS.

Eddie Meduza - Sverige vart É vi på väg ([url]http://www.youtube.com/watch?v=voO-ZU2VOT8#[/url])


Där
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Broberg skrivet 06 okt-11 kl 19:34
Där

Aha. Tack.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Imp skrivet 06 okt-11 kl 19:34
Nätverkskorten motbevisar påståendet att utan myndighetskontroll av varor degenererar kvaliteten tills de blir oanvändbara. Det är helt enkelt inte sant.



Nej, det bevisar faktiskt inte det. Det bevisar möjligen att återförsäljaren vill fortsätta ha nöjda kunder.
men ett skitbilligt dåligt fungerande nätverkskort hade den säkert kunnat göra sig en hacka lite snabbt innan ARN rycker in.

Om du köper nåt av grannen däremot så kan du spöa på grannen om det är fel på det.

och eftrsom folk gilalr youtubeargumentering så tar vi en klassiker i sammanhanget
De lyckliga kompisarna Riksbanken (http://www.youtube.com/watch?v=Nw6VCSFolAo#)   ..4 döda hästar och en halvrutten gris...
Och en annan klassiker på samma ämne
Fred Åkerström - Sådan är kapitalismen (http://www.youtube.com/watch?v=OHaN8bCfsyQ#)
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 06 okt-11 kl 21:36
Nej, det bevisar faktiskt inte det.

Jo, det gör det. Påståendet var att varor utan myndighetsövervakning degenererar intill och över oanvändbarhetens gräns. Det behövs bara ett enda exempel på motsatsen för att påståendet skall vara felaktigt. Klart.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: TiB skrivet 06 okt-11 kl 21:40
Existens? Jag håller med i det mesta du säger, även om jag kanske skulle kunna peta i någon obetydlig detalj. Jag skulle inte köpa hemslaktat (eller hemskört heller) av någon okänd.
Som jag uppfattade det avsåg TS leverans till grannar och närstående, i ej yrkesmässig verksamhet. Då kommer det i lite annan dager........tycker jag.

Såväl köpare som säljare får väl ansvara lite själva för sina göranden. Bara att välja om man vill sköta det snyggt utan inblandning av halva ämbetsmannasverige eller om man inte har is i magen; luta sig mot den andra halvan.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: take skrivet 06 okt-11 kl 22:05
Varför då? Jag har i min ryggsäck två nätverkskort som kommer att fungera utmärkt för sitt syfte utan någon myndighetskontroll alls. Och faktum kvarstår ju: ingen får ehec av hemslakt. Det är bara en myt.

SMC FEAST och RTL 8139 bevisar motsatsen anser jag.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 06 okt-11 kl 23:27

Som jag uppfattade det avsåg TS leverans till grannar och närstående, i ej yrkesmässig verksamhet. Då kommer det i lite annan dager........tycker jag.

Jo, självklart.. Men sånt är rätt ointressant för mig..jag kan inte försörja mig och betala lån på 3 miljoner på att sälja grejer till vänner och bekanta..då måste det vara yrkesmässigt. Och jag skulle inte sova gott om jag sålde svartslaktat kött för 4-500 000 om året..
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 07 okt-11 kl 07:03
Men Existens?, du resonerar hela tiden som om hemslakt skulle bli obligatoriskt. Det finns det ju ingen som förespråkar. Om inte annat så är det orimligt av ekonomiska skäl, som du själv påpekar.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 07 okt-11 kl 07:35
Jo, självklart.. Men sånt är rätt ointressant för mig..jag kan inte försörja mig och betala lån på 3 miljoner på att sälja grejer till vänner och bekanta..då måste det vara yrkesmässigt. Och jag skulle inte sova gott om jag sålde svartslaktat kött för 4-500 000 om året..

Men för mig skulle kött från 10 lamm x 15 kg x 75 kr bli 11.250 kr, plus 2 grisar x 70 kg x 65 kr = 9100 kr bli totalt 20.350 kr. Sen kan jag betala skatt på det också, så då har jag kvar ca 15.000 kr kanske. Det skule betala mina 200.000 i lån varje år. Lägg till en 10-15 ungtuppar varje år, en kalv, tre bockkillingar, 5-6 ankor och kanske nån kanin så skulle jag dessutom ha pengar till deb lilla bensin vi använder också.

Och som sagt, man MÅSTE ju inte hemslakta.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 07 okt-11 kl 08:58
Nej, jag förstår ju naturligtvis att ni inte menar att hemslakten skulle bli obligatorisk :).. Men var ska gränsen dras för när det är ofarligt att slakta som man vill? Om vi säger att det är vid Jonas 10 lamm och 2 grisar per år, det kan ju tyckas rimligt, det tycker jag också.
Hur länge dröjer det då innan de som slaktar 20 lamm om året blir förbannade på att dom måste följa regler som inte gäller för Jonas?
För om vi sätter gränsen vid 100 lamm och 50 grisar, då har vi ju en kommersiell verksamhet och kan lika väl släppa reglerna helt. Är det önskvärt?
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 07 okt-11 kl 10:43
Nej, jag förstår ju naturligtvis att ni inte menar att hemslakten skulle bli obligatorisk :).. Men var ska gränsen dras för när det är ofarligt att slakta som man vill? Om vi säger att det är vid Jonas 10 lamm och 2 grisar per år, det kan ju tyckas rimligt, det tycker jag också.
Hur länge dröjer det då innan de som slaktar 20 lamm om året blir förbannade på att dom måste följa regler som inte gäller för Jonas?
För om vi sätter gränsen vid 100 lamm och 50 grisar, då har vi ju en kommersiell verksamhet och kan lika väl släppa reglerna helt. Är det önskvärt?

Men varför inte släppa det helt? Man kan väl ändå ha en regel som säger att köttet måste veterinäbesiktigas innan man får sälja det "i komersiell verksamhet". Då finns ju ingen risk för ehec, salmonella eller alla andra hemska saker som kan drabba köttet. Är ju precis sama sak som gäller för slakterierna, de slaktar köttet och sedan vet besiktigas det.

Sen är det väl upp till var och en om de vill köpa hemslaktat kött från nån helt okänd människa de aldrig varit hem till, eller om de väljer en person de kanske känner, har besökt och vet har bra djurhållning.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Birgit skrivet 07 okt-11 kl 10:49
Problemet är att vet. besiktningen kostar en del! Det förutsätter att alla av samma sort slaktas vid ett tillfälle. Man får inte blanda djurslagen vid slakt heller.
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Galopp skrivet 08 okt-11 kl 15:48
Slakthygien är extremt viktigt! Sker försäljning av slaktat kött godtyckligt så är det förenat med livsfara pga sjukdomar som sprids via dålig kötthantering. Därför är regelverket strikt eftersom människor i allmänhet är dumma. Vi bor i Sverige alltså kan vi inte bli sjuka via mat, alltså kan vi tillreda mat hur vi vill, eller..........
För att människor ska kunna bete sig på det sättet så är regelverket nödvändigt och då kan man egentligen inte sälja nått. Men personligen tycker jag att man som konsument har ett ansvar att se till att man inte blir smittad, de flesta bakterier finns i naturen och man bör därför förstå att livsmedel kan bli kontaminerat. Därför bör man hetta upp mat ordentligt innan man äter.

Men som sagt, människor måste skyddas. Vårt samhälle bygger på att man inte ska ta ansvar för sig själv utan staten ska se till att allt funkar. Då måste allt regleras så att även de dummaste (kanske dåligt ordval men jag hoppas ni förstår) människorna klara sig  :( Tyvärr
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: ieenilorac skrivet 10 okt-11 kl 08:50
Godkända slakterier kontrolleras och uppfyller förhoppningsvis reglerna. Det innebär ingen som helst garanti för att köttet är ofarligt. Jag har varit inne i flera godkända slakterier, och sett att de både är ohygieniska och har okunnig personal. Människor med kraftig förkylning hostar och torkar snor i sin skyddshandske, och fortsätter sedan att hantera slaktkroppar med sin nu mycket bakteriefyllda handske. Avfall som päls/fjädrar och avföring skvätter precis intill där de såkallat rena slaktkropparna hanteras. Bara några exempel.

Själv skulle jag aldrig drömma om att hosta i min skyddshandske, och skulle jag behöva slakta när jag var förkyld så skulle jag tvätta händerna grundligt varje gång jag nyst eller snutit mig (vilket givetvis görs i ett papper som slängs på behörigt avstånd från kötthanteringen). Minsta misstanke om någon smuts på arbetsytan medför grundlig rengöring, även om det bara är två minuter sedan senast. De flesta slakterier rengör bara ytorna vid arbetspassets slut. Jag vet vilket kött jag helst äter, med eller utan den mot allt ont skyddande veterinärbesiktningen...

Däremot äter jag inte kött som någon jag inte sett hantera slakt har hemslaktat. Det finns såklart de som är helt inkompetenta, främst, enligt min erfarenhet, inom jägarkåren. De tror att de vet allt om kötthantering, och skämtar med de enligt deras sätt att se saken okunniga icke-jägarna och att passa det döda djuret. Sällan har man sett mer slarviga urtagningar och flåningar, mer smutsiga slaktkroppar eller mer ohygienisk utrustning än vad några av dem brukar och anser vara god mathygien och kvalitetskött.

Allt bygger på kunskap, men utöver kunskap krävs respekt för råvaran och för den som ska äta produkten. Det krävs omsorg och vilja att göra ett bra arbete, inte bara ett arbete som precis klarar sig ifrån att bli totalt underkänt. Detta finner man oftare hos engagerade djurägare som slaktar sina egna djur än hos t ex gruppen slakteribiträden...
Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 26 okt-11 kl 17:21
Fick svar idag från Eskil :)

Hej Jonas!

Tack för ditt e-brev och dina frågor!

Jag håller helt med om att det är viktigt att underlätta för våra lantbruksföretag, så att vi kan ha en levande landsbygd med arbetstillfällen, en god djurhållning samt goda och sunda livsmedel. Av handlingsplanen för Sverige – det nya matlandet framgår att konkurrensvillkoren för svensk primärproduktion ska förbättras. Förstärkt rådgivning till primärproducenter om regler, stöd och åtgärder för ökad lönsamhet samt förbättrade administrativa rutiner och administrativt stöd är några exempel på hur konkurrensvillkoren kan förbättras.

En av regeringens viktigaste insatser för att skapa fler jobb och tillväxt är arbetet med regelförenklingar för att minska företagens kostnader för administration. Om reglerna utformas på ett enklare och mer ändamålsenligt sätt kan företagarna ägna mer tid och resurser till att driva och utveckla sin verksamhet, så att företagen kan växa och anställa. Regeringen arbetar aktivt med lagar och regler, uppdrag till myndigheter och andra styrmedel som bidrar till att uppnå visionen Sverige – det nya matlandet.

Länsstyrelsen i Västra Götaland har fått i uppdrag att kartlägga och hitta lösningar för att minska regelbördan för små företag med kombinationsverksamhet inom jordbruks-, livsmedels-, restaurang- och turismområdet. Genom att se var regler och kontroller överlappar varandra och föreslå förändringar, kan företagarens administrativa börda minskas. Jag har nyss fått rapporten som innehåller många goda förslag att ta ställning till och jag har bett mina tjänstemän på departementet att jobba vidare med dem. Även Näringsdepartementet håller i flera projekt om regelförenkling med syfte att underlätta företagares vardag.

Jag anser att det är viktigt att se till alla möjligheter till jobb och företagande på landsbygden och däri ingår att stärka det småskaliga. Sänkta kontrollavgifter för de minsta slakterierna är en åtgärd som stärker utvecklingskraften i Sveriges landsbygder. Detta har fått till följd att antalet små slakterier har ökat.

Inom ramen för Landsbygdsprogrammet finns åtgärder till stöd för småskalig livsmedelstillverkning som t.ex. stöd för förädling, logistik, distribution och marknadsföring. Du kan hitta mer information om Landsbygdsprogrammet på Jordbruksverkets webbplats  www.sjv.se (http://www.sjv.se) och även kontaktuppgifter till Leader-områden.   

Jag är stolt över våra lantbruksföretag och gör vad jag kan för att förutsättningarna att vara lantbrukare ska vara så goda som möjligt.

Med vänlig hälsning
Eskil Erlandsson
Landsbygdsminister

Titel: SV: Ge oss friheten tillbaks!
Skrivet av: Existens? skrivet 26 okt-11 kl 22:39
Fina ord...många ord...  Nu väntar vi bara på handling också.