Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Midsommaren skrivet 09 sep-11 kl 10:04

Titel: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 09 sep-11 kl 10:04
vill ni dubbelkolla mina foderstater så att dom är okej?

Analys 1 Ts 83 % 
Energi 7,9 Mj /   

råprotein 63 g 

smrp 33 g 

kalcium 1,8 g 

fosfor 1,7 g

magnesium 0,8 g 

kalium 13,7 g 

svavel 1,0 g 

NDF 515 g 

allt är räkn at per kg foder. Vad betyder NDF? 


Halvblodsto 18 år rids ca 4 gån ger i veckan ibland mindre. ca vikt på 450-till dryga 500. 

8 kg hö 

0,5 kg soja 

0,10 krafft miner blå 



Nordis/isis korsning 9 år , rids i samma utsräckning som  ovan. ca vikt 400 

8 kg hö 

0,3 kg soja 

0,06 krafft miner blå 



Ardennervalack drygt ett år gammal   beräknad vuxenvikt ca 800 kg.

12 kg hö 

1 kg hippoGrow alfa 

0,4 kg bryggerijäst (har aldrig fodrat med detta innan, kan man ge så mycket? ) 

0,04 krafft miner blå 

foderkrita









sedan har jag analys nr  2 som ska vara till vår fånghäst 

Ts 86 % 

råprotein 61 g 

smrp 30 g 

energi 6,3 mj

kalcium 2,6 g 

fosfor 1,2 g 

magnesium 1,2 g 

socker  79 g


shetlandssto 12 år gammal går som sällskapshäst , fångkänslig   (cavikt 260 kg)

3,5 kg hö 

0,8 kg gr eenpower alalfa 

0,04 kg krafft miner grön 




Ser allt bra ut? Eller behöver jag justera något?

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 11 sep-11 kl 20:51
Jag slängde en koll den första foderstaten. Men ditt hö har en väldigt låg kvot och det är enormt svårt att få upp balansen mellan MJ och SRP.
Nu kollade jag på din 18 åriga häst och tog i lite i överkant. Jag räknade med att hon vägde 500 och att hon låg högt upp på näringsbehovet på tanke på åldern. Ska hon kunne få i sig näringen via hö så måste hon ha bra många mer kg. 8 kg täcker nästan ingenting.
Jag inser ju att det är därför du har kraftillägg. Jag vet inte vilka värden det är på dem så jag har svårt att avgöra hur värdena och den sammansatta foderstaten ser ut.
Men kvoten ligger på 4,1 och det bör ligga på i alla fall 6.0 för en bra balans.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Falin skrivet 13 sep-11 kl 16:24
Jag håller med, knepigt med den kvoten. Jag hade nog först räknat på hur mycket de kan trycka i sig vid fri tillgång, och sedan justerat med kraftfoder efter det.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 13 sep-11 kl 17:42
Ja precis, det är nog så man måste göra. 8 kg till 18 åringen är på tok för lite.
Jag räknade lite extra på det och det blir nog svårt för pållen att tillgodose alla behov på fritillgång om den samtidgt förbränner
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 15 sep-11 kl 02:02
Jag har inte kontrollräknat foderstaten men givan hö ser väldigt liten ut. Jag håller helt med tidigare inlägg om att 8 kg inte är något alls för en stor gammal häst och speciellt inte med de värdena. Du ger ganska mkt soja, jag minns inte i huvudet maxgivan proteinfoder per mål men det kan du ju kolla. Inte alla hästar tål sojan så bra och jag tycker nog att man ska försöka få i så mkt som möjligt av proteinet genom grovfoder. Lusernpellets är då en bra källa. Potatisprotein brukar vara mildare än sojan men då kommer proteinet från kraftfoder. Har du kollat av kalcium/fosforkvoten så att just det mineralet fungerar och att det ger nog med selen?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 07:21
Ca/P kvoten är för låg på det första höet och ganska så mycket för hög på det andra.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 17:18
jag ger gärna mer hö, bara jag får ihop det :) Jag använder mig av ett foderstats program, men de är ju inte alltid man kan lita helt hundra på det.

Hur mycket hö tycker ni att jag ska ge då? Eller hur räknar ni?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 17:24
började med att titta på 18-åringens foderstat nu och ja tycker de ser hela okej ut om man kikar på värdena som tabellen visar? Jag använder mig av Nutrinas foderstatsprogram och de brukar säga till så fort något inte stämmer.  Varför tycker ni att 8 kg är för lite?  Jag skulle kunna höja henne till 9 kg , tar ja mer så varnas de om för hög energi.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 15 sep-11 kl 18:19
Anledningen till att man vill ge hästen så mycket som möjligt genom grovfodret är att de då samtidigt får de väldigt viktiga fibrerna. Det är oxå en anledningen till att protein från Lucern är bättre än protein via soja. Har du ont om höet med det lägre energivärdet?..... Annars kanske du kan fodra med det höet upptill. 

Är halvblodet att den lättfödda typen, eller har hon svårt att hålla hull?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 18:21
Jag hade tagit betydligt mer, men problemet är ju det att kvoten gör att hästen får svårt att tillgodose sig all näring och ta upp protein ordentligt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 18:25
 Jennyt:

Halvblodet är lättfödd.   Nej jag har ungefär lika mycket av båda hösorterna.. problemet när man har hästar på lösdrift är ju att man vill kunna ge dom ungefär lika mycket.  Eftersom dom inte vet vilken hög som är deras och ej.

Hur tänkte du annars?

Neinor:  går det att lösa tror du?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 15 sep-11 kl 18:29
Vi brukar inte se så mycket på foderstater utan istället gå på hur hästarna ser ut. Om de ser bra ut i hullet och får ca 10-12 kg hö på en stor häst plus mineraler och saltsten så tycker jag inte du behöver ge något extra kraftfoder. Hästar är som människor, en del behöver mycket mat för att inte bli magra, medans andra blir tjocka bara de tittar på mat :) Så mitt råd är att inte stirra för mycket på foderstaterna utan istället gå på hur hästen ser ut och verkar må i övrigt. Menar inte att det är dåligt med foderstater, men se dem mer som en liten vägledning än att fodra helt efter dem.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 18:36
självklart ska man inte stirra sig blind på diagram och tabeller, men att ge mig rådet att enbart fodra med hö och mineraler var nog tyvärr inte de knivvassaste rådet jag fått med tanke på de grymt låga proteinhalten ::)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 15 sep-11 kl 18:42
Har du dem på lösdrift så kan du lugt räkna med att de förbränner bra mycket mer än en uppstallad häst. Det får du oxå tänka på när kölden sätter in. Det är ju vansinnigt svårt att ha individuella foderstater med hästar på lösdrift och då förstår jag att du tänkt styra det med hjälp av sojan.

Jag tänkte ju just att du kunde fodra dem med båda sortarnas hö..... då får du ner energihalten och du kan då ge dem fler kilo grovfoder. Åsså hade jag valt Lucern som proteinkälla istället.

Vad har du tänkt dig för lösning till shettisen?..... så att den inte äter av det kraftiga fodret menar jag...... och vad är det för någon typ av tillskott den får?..... jag skulle nämligen gärna se att även den lille får lite mer fibrer. Har du möjlighet att skörda lövtäkt till den? Eller kan du ge dem sly på vintern?

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 18:50
Nu tar jag i överkant. Jag räknar på att hästen väger 500 kg. 4 ggr i veckan kan man se som lätt träning så jag antar det.
Väger hon 500 så har hon ett underhållsbehov på 58 MJ,320 g smrp,30 g ca och 20 g p

Tillägget för lätt arbete ligger på 8 MJ 48 g smrp 0,5 g ca och 0,g p/ 100 kg häst

Då har vi ett underhållsbehov på:
98 MJ, 560 smrp, 32,5 samt 22,5

1,5 kg ts/100 kg kroppsvikt
För att komma upp i en tillfredsställande mängd hö så måste vi räkna på att hästen minst behöver 7,5 kg. Men med 7,5 kg ligger det inte ens i närheten av näringsbehovet.

Mj 59 smrp 240 ca 13,5 och P 12,5 =7,5 kg hö

MJ 94,8 smrp 396 ca 21,6 P 20,4 = 12 kg

Så när du är uppe i 12 kg så börjar det närma sig, men pga kvoten så blir det svårt att få till det och då måste du börja mixtra med kraftfoder.
Många vill väll inte ge sina djur så mycket hö heller har jag förstått.
Ska du fodra med kraft för att täcka det störstaq näringsbehovet så tänk på att 60% ska tas upp i grovtarm och 40% i tunntarm

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 18:59
ja de är nackdelen med lösdrift helt klart. 18 åringen kan dessutom bara gå på lösdrift då hon har svår dammallergi.

shettisens foderstat ser ut så här:

3,5 kg blötlagt hö

0,8 kg green power alalfa

0,04 kg miner grön

Hon är fånghäst och får gå i en egen hage som angränsar till dom andras hage. Inte så kul, men de är just nu den enda lösningen tills vi hittar ett lämpligt hem till henne.

ja har ingen möjlighet att sköra alls tyvärr, dom har ganska mycket skog i hagen som dom knaprar på :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 19:01
Tycker du att det ser rimligt ut för 18 åringen eller är du skeptisk?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 15 sep-11 kl 19:17
Jag tycker oxå att det låter mer rimligt med 12 kg/ häst...... det är väl i överkant till isis-korsningen, men du får väl hoppas att unghästen petar i sig lite fortare än de andra ;)

Lite OT

Grannfrun hade en fånghäst och en "normal" I hennes fall var oxå fånghästen liten och den andra stor. Hon byggde en tjosan där den stora hästen var tvungen att lägga över huvudet över ett plank för att kunna äta. På så sätt kom inte den lille åt den maten. Den lille å andra sidan fick mat i en inhägnad med tråd som den kunde gå under, men inte den högre hästen.

Jag har oxå mina hästar på lösdrift. Problemet här har varit att jag har två hästar som äter VÄLDIGT mycket fortare än de andra två. Det har jag löst med att bygga en hindrande foderhäck, så att alla fyra blir tvugna att stå och pilla i sig höet. Jag är supernöjd med den o:)

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 22:11
Neinor: Jag har läst de du skrivit, men ja inte hitta någon större skillnad på de  du skriver och de mitt program anger?

Enligt foderstatsprogrammet så kommer jag med hjälp av grovfoder samt 0,3 kg soja upp i rätt mängd smältbart råprotein.  Jag har inga problem med att ge soja, så länge ja håller mig inom givan, väger hon ca 500 kg så får hon ju äta som mest 0,5 kg soja.  Hon tål sojan bra.

Däremot har ja höjt givan till 9 kg och då blir både energin och proteinet bra med hjälp av sojan.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Falin skrivet 15 sep-11 kl 22:13
Angående mängden grovfoder så vill jag alltid ge så mycket som möjligt, eftersom hästar är designade att äta större delen av dygnet. Det är ju inte alltid lösbart, av olika anledningar, och då finns det ju begränsande grejer att ta till, som de här näten som har blivit poppis nu tex. Fri tillgång på halm som komplement är också ett alternativ.

Mitt "problem" brukar vara åt andra hållet; lite för bra värden i hösilaget som de har fri tillgång på. Det blir mycket motionerande då.  ;)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 22:13
Ok, men det är ju bra. Som jag skrev så var det ju svårt att se hur foderstaten såg ut utan att veta värdena på kraften du gav. Men det är ju bra att det går ihop  :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 22:33
okej, va skönt att det verkade bra! Känns alltid bra att ha dubbelkollat med någon som är duktig på foder! Tack :)

På nordiskorsningen så höjde jag av bekvämlilghetsskäl  hennes giva till 9 kg hö och sänkte sojan till 0,10 kg. Dom två damerna går tillsammans nämligen så därför är de smidigt att kunna ge samma giva till dom :-[  verkar de okej?

Sedan ändrade jag om ardenneråringens foderstat till följande

12 kg hö

1 kg hippogrow alfa

0,3 kg soja

0,3 kg bryggerijäst

0,03 kg miner blå

hur verkar det?



Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 22:33
lite foderkrita på ardennerårinen med :P
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 15 sep-11 kl 23:00
Hur mycket väger ardennern?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 15 sep-11 kl 23:54
skulle gissa på att han väger ca 350 kg. Han bör landa på en vuxenvikt på ca 800 kg.

Jag kommer från och med november även ha 2 ardennerföl på 6 månader och frågan är väll om de höet verkligen går att använda till dom? Känns som om ja inte kommer ifrån att skaffa ytterligare ett hö, hursomhellst? Iallfall till de små som kommer i nov.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 09:00
Varför skulle höet inte gå att använda till de små menar du ??? Om du har möjlighet så kan du ju låta dem stå på fri tillgång och se hur mycket de lyckas trycka i sig :P ;)

Det låter bra tycker jag att du ökat isisens grovfoder och ändå lyckats få ihop det. Jag kan inte nog poängtera vikten av växtfiber till hästarna. Själv tullar jag hellre på värdena till hästarna..... alltså att de får lite för mycket energi, eller för lite protein..... än att jag ger för lite växtfiber. Växtfibern för att tarmen håller igång och funkar som den ska. Då undviker jag fång, kolik och en massa andra tarm-relaterade åkommor. Det är anledningen till att jag hellre använder lucern som proteingiva än soja...... men nu ska jag sluta tjata om det :-X o:)

Jennyt
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 11:36
Så här är det:   18-åringen och isisen ska gå i samma hage Därför vill ja ge dom ganska lik giva.  Men de har vi ju lyckats få ihop nu  :) Då får isisen ganska mycket energi men de gör inte så mycket.  Ja får hålla lite koll så hon inte blir alltför rund bara.

Ardenneråringen och de två kommande ardennerfölen kommer att gå i en hage tillsammans.  Ardenner killen äter ca 12 kg  om dagen.  Fölen kanske inte orkar äta mer än som mest 8 kg var nu i början.  Ardennerkillen orkar inte äta mer än 12 kg, för de är precis så han orkar äta upp.  Ja känner att ja får lilte mindre kontroll vid fri tillgång och skulle ja då ge dom säg 8 kg var dom små, då saknas de ofantligt mycket protein :-\
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 12:01
för att magen ska hålla igång kanske ja kan ge någon dl vetekli? Eller krafts mag o tarm?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 13:19
Hur fungerar det annars med fri tållgång? Säg att ja skulle låta ardenneråringen plus  de två kommande fölen få fri tållgång av det höet jag har. Hur vet jag vem som ätit vad?  Åringen lär ju äta i sig mer än vad fölen kommer att göra.  Eftersom man inte vet vem som ätit vad för dagen kan man väll omöjligt vet vad man ska ge för kraftfoder? Tänker ja fel?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 15:00
Du kan ju lugnt räkna med att åringen äter mer än de andra två..... om du ger dem begränsad tillgång kan detta leda till att de två små inte får tillräckligt. Ger du dem fri tillgång....ja, då kanske åringen får lite för mycket, men du kan oxå vara säker på att småttingarna kan äta ordentligt. Att en växande unghäst på lösdrift skulle få för mycket energi bara genom hö har jag svårt att tänka mig. En häst på lösdrift förbränner väldigt mycket mer än en uppstallad häst. Upptill kan du ge protein-tillskott.

Du märker ju snart åtgången. Även om hästarna har fri tillgång, så kan du ju ge dem mat en gång.... eller två, per dygn. Då har du ju fortfarande full koll och kan räkna på vad de behöver mer än höet.


Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 15:33
jag bryr mig inte om ifall unghästarna får för mycket energi. Men hur ska ja veta vem som äter vad? 
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 17:29
Det kan man inte veta exakt på kilot när de går i samma hage..... man får känna sig fram, åsså får man kolla lite på dem. Om det är någon av dem som KASTAR i sig maten och nån annan som står och pillar lite, och går en sväng..... åsså får man hålla koll på hullet. Inte så lätt på en häst i full vinterskrud ::) men måttband är bra..... åsså får man försöka känna igenom tjock-pälsen.

Vet man med sig att kvoten kalcium/fosfor inte stämmer..... så vet du ju på ett ungefär hur många kilon per dag de äter..... då får man höfta lite. Ser man att de börjar tappa muskulatur..... då får an tuta i dem mer protein osv. Millimeterprecition funkar liksom inte i flock o:)

Jag har två fjordingar 26 och 18 år, en shettis 11 år och hennes korsningsavkomma 2 år. De får tillsammans typ 15 kilo morgon och 15 kilo kväll ner till 5- ungefär..... kallare så ökar jag. Ännu så länge finns det gräs att tugga på..... då minskar jag. E det redigt kallt så får de lite betfor, åsså vet jag att höet har lite låga proteinvärden.... då tillsätter jag lucern. Mest till det växande fölet och den gamla märren. Åsså har de fri tillgång på mineralbalja och saltsten. Jag har oxå lite låga fosforvärden.... så de får extra fosfor.... de stora lite mer än de små, eftersom jag utgår ifrån att de äter mer än de små.

Jag lägger alltid en foderstat på hösten utifrån grovfoder-staten och då har jag tillräcklig koll tycker jag. Utifrån den är det sedan känsla som gäller ;)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 17:35
okej, då förstår jag vad du menar :) Dock tror jag inte att det är någon metod som passar mig då ja alltid vill ha stenkoll på allt. Annars går ja runt med ständig oro.  Vet inte riktigt hur ja ska få ihop det hela.. ??? får fundera  och grubbla ;)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 16 sep-11 kl 17:41
Sen får man räkna med att oavsett hur noga foderstaten är så kan man aldrig ha stenkoll. Analysen visar vad det hö man skickar in ha för värden. Även om resten av höet antagligen ligger väldigt nära. Det blir alltid lite spill om man fodrar kilovis per häst. Äter dem ute så är det en del som kanske blåser iväg eller som trampas ner.
Att vilja ha koll är jättebra. Men fri tillgång på föl/åring är ofta inte så illa. Det är svårt att se vad en växande häst behöver oavsett vilken tabell man går efter.  Ofta är det en hel del bus i de små liven och mycket energi går år till att bara härja i hagen. Då måste man ta i beräkning om den rörelsen måste ha ett tillägg just med tanke på att de växer.
Men jag förstår dig fullt ut att du vill veta vad du ger dem.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 18:43
Eftersom även jag har ett ganska stort behov av kontroll skulle jag skulle nog vilja påstå att jag har stenkoll..... på hästarna, inte nödvändigtvis på foderintaget ;)

Detta påminner mig om en väninna i utkanten av min bekantskapskrets. Hon hade svårt att amma sitt barn, eftersom hon då inte kände att hon visste vad barnet fick i sig. Hon föredrog att ge barnet tillägg, så att hon ordentligt hade koll på näringsinnehåll och hur mycket barnet drack i ml. räknat. För att inga missförstånd ska ske..... hon är givetvis inte en sämre mor för det :-*
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 16 sep-11 kl 18:56
Hur fungerar det annars med fri tållgång? Säg att ja skulle låta ardenneråringen plus  de två kommande fölen få fri tållgång av det höet jag har. Hur vet jag vem som ätit vad?  Åringen lär ju äta i sig mer än vad fölen kommer att göra.  Eftersom man inte vet vem som ätit vad för dagen kan man väll omöjligt vet vad man ska ge för kraftfoder? Tänker ja fel?

Unghästar och föl bör ha fri tillgång dygnet om med ett bra grovfoder , speciellt föl.
Deras tarmsystem kan inte ta upp kraftfoder riktigt innan 8månaders ålder och det är alltid bäst att se till att dom kan tugga dygnet om för matsmältningen .
Jag har själv en ardennerkorsning som är född här .
Han har gått på fri tillgång av ett mkt bra hösilage hela livet + 2dl kraft blå vita-mineraler.
Han musklar sej fint , växer i lagom takt o vet att maten aldrig tar slut så han surar aldrig runt maten .
Han är tre år nu .
Om hästar har tillgång till bra grovfoder så äter dom det dom behöver .
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 16 sep-11 kl 19:55
Travelhorses: Om du har ett hö med med katastrofala proteinvärden då? 

Jag tror att fri tillgång är en sund idé för många hästar men inte för alla. Ofta blir de sk välfärdsproblem som fång etc. Däremot har jag full förståelse för dom som vill ge sina föl unghästar fri tillgång.  Dock känner jag för min del att ja inte har lika bra kontroll då.  Jag fodrar mina hästar 5 gånger om dagen så möjligheten att tugga finns med jämna mellanrum och dessutom använder jag mig av sk terapinät just för att ättiden ska bli längre.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 20:16
Citera
Jag tror att fri tillgång är en sund idé för många hästar men inte för alla. Ofta blir de sk välfärdsproblem som fång etc

Jag håller helt med dig! Mina tre vuxna skulle INTE må bra av fri tillgång.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 16 sep-11 kl 20:54
Travelhorses: Om du har ett hö med med katastrofala proteinvärden då? 

Jag tror att fri tillgång är en sund idé för många hästar men inte för alla. Ofta blir de sk välfärdsproblem som fång etc. Däremot har jag full förståelse för dom som vill ge sina föl unghästar fri tillgång.  Dock känner jag för min del att ja inte har lika bra kontroll då.  Jag fodrar mina hästar 5 gånger om dagen så möjligheten att tugga finns med jämna mellanrum och dessutom använder jag mig av sk terapinät just för att ättiden ska bli längre.

Jodå den tabben lyckades jag med hösten 07 har jag för mej . Skithö och då fodrade vi upp alla hästarna med lusern och den gammla varmblodshästen fick Dodson o Horeel 16+ för gamla hästar .
Vi gjorde analys o sen räknade på staten  :-\  men även lusern räknas som grovfoder .
Nej fånghästar är svåra att ha ..
Men friska hästar pratade jag om i mitt förra inlägg o just växande bebisar .
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Falin skrivet 16 sep-11 kl 21:55
Jag håller helt med dig! Mina tre vuxna skulle INTE må bra av fri tillgång.

Med rätt värden i grovfodret, anpassade hagar och rätt sammansättning på hästflocken tror jag det är ytterst få som inte skulle må bra på fri tillgång.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 22:04
Så låga värden på hö går inte att uppbringa ;)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 22:05
..... hmmmm.... kanske någon typ av lav ???.... så jäkla svårt att skörda bara :-\
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 16 sep-11 kl 22:07
Man kan ju faktiskt ha fri tillgång på halm och fodra med hö emellanåt. Vad är det för häst du har som kräver så låga värden?
Jag menar att höet ska givetvis vara den grundläggande näringskällan, men att halmen i alla fall kan tillgodose tuggbehovet.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 16 sep-11 kl 22:14
Travelhorses: Om du har ett hö med med katastrofala proteinvärden då? 

Jag tror att fri tillgång är en sund idé för många hästar men inte för alla. Ofta blir de sk välfärdsproblem som fång etc. Däremot har jag full förståelse för dom som vill ge sina föl unghästar fri tillgång.  Dock känner jag för min del att ja inte har lika bra kontroll då.  Jag fodrar mina hästar 5 gånger om dagen så möjligheten att tugga finns med jämna mellanrum och dessutom använder jag mig av sk terapinät just för att ättiden ska bli längre.

Lägger till här bara :
Du bör köpa ett bra hö till växande hästar , jag hade aldrig använt ett dåligt till unghästar o föl .Inte en chans!
Man kan aldrig fodra upp lika bra med kraft som dom kan få i sej med bra grovfoder på fri tillgång .
Okej 5ggr per dag ,,,hur får du till det jämt på dygnet ?

Jag har nämligen provat det med o då fodrade vi sista målet kl24 o första målet kl 06.00 och jag avskydde det så vi återgick till fri tillgång nästa vinter .Hästarna var mkt finare på fri än vad dom var när dom gick på exakt foderstat kan tilläggas.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 16 sep-11 kl 22:39
Citera
Man kan ju faktiskt ha fri tillgång på halm och fodra med hö emellanåt. Vad är det för häst du har som kräver så låga värden?
Jag menar att höet ska givetvis vara den grundläggande näringskällan, men att halmen i alla fall kan tillgodose tuggbehovet.

Fjordingar.... designade att klara sig i de norska bergen..... extremt bra foderomvandlare ::) Jag är supernöjd med den hindrande foderhäck vi har. När jag fodrar tidig morgon, så har de att göra till efter lunch.... förut åt de upp sina kilon på en kvart ( och då överdriver jag inte) ...... kan även tillägga att de tom. blir feta på halm, varför jag tyvärr inte kan ha det som strö i boxen :-X.....jaja, det var ju lättmockat e klart, inte ett strå kvar på morgonen ::)

Lite mer seriöst..... mitt största problem har väl egentligen varit att de hetsäter, men det problemet är löst nu :P Det tog flera år innan jag lärde mig hur lite de behöver för att bli feta.... och hur dåligt de mår när de är överviktiga. Men nu så har jag fått kläm på det ;) ......... och ja,ja, jag vet att hästar förväntas sluta hetsäta efter ett tag på fri tillgång...... men det är tydligen ingen som berättat det för mina damer..... med en katastrof-fetma som resultat ::) ( detta hände innan de kom till mig)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 16 sep-11 kl 22:45
Huvudsaken är ju att de får i sig all näring, det är väl det som är klurigt men får man häng på det och har välmående djur så är det ju bara bra  :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 17 sep-11 kl 14:31
sista givan ges vid 22, resten av dygnet har dom halm och sly att pilla med.

ja får nog överväga att skaffa ett bättre hö helt klart. Att fodra med flera kg lusern om dagan blir ohållbart i längden. Allra minst ekonomiskt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 17 sep-11 kl 18:23
Du har ingen runtomkring dig som tar in lucernhö?..... isåfall skulle du ju kunna fodra med både lucernhö och det hö som du redan har.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 19 sep-11 kl 12:32
nej tyvärr ingen som gör det. Ja har ringt runt angående olika hö och de verkar som om alla i min trakt har dåliga proteinvärden iår :-\
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 20 sep-11 kl 12:31
Nu får jag ändra om helt och hållet ::)

Jag ska förklara så kort som möjligt:

Mitt äldsta sto är dammalergiker, därför fodrade jag hela förra vintern  med hösilage vilket hon mådde bra av. Jag fick sluta med hösilage då min unghäst fick diarré utav det.  Jag hittade då ett damfritt hö som alla kunde äta av.  Fram tills i förrgår. Nu har hon börjat hosta antagligen pga damm i höet.  (höbonden berättade att de vart svårt att få in höet iår pga regn så där är väll förklaringen.  Jag  måste alltså byta till hösilage.  Min unghäst tålde ju inte det förra vintern, men kanske berodde de på för snabb invänjning etc, det behöver ju inte vara så att han inte tål de i år.  Om jag bara är tillräckligt försikitg med invänjningen.

Tips på hur jag kan vänja in honom? Blanda med lite hö? (dammfritt sådant)   Blir de struligt med en foderstat i början då när jag blandar två olika grivfoder? Kan man ge något understödjande preparat som hjälper magen?

Sedan återkommer jag till frågan ang foderstat gällande de komman 6 månadersfölen som kommer i november.

 Jag la in (i programmet)de proteinvärden som jag hittlis vet om hösilaget vilket gör att jag ändå måste tillsätta hur mycket protein som hellst.  Säg då att jag ger dom sk "fri tillgång"  under dagtid, att ja provar mig fram och komme fram till en giva som dom orkar äta upp under en dag, säg att dom tillsammans orkar äta 16 kg om dagen (2 st 6 månaders föl) De saknar ju även då massor av protein, hur kompletterar jag det utan att behöva ge flera kg lusern??

Så glöm allt va hö och dom foderstatsförslag som angetts då ja får kassera det höet.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: hönipöni skrivet 20 sep-11 kl 13:10
Låter som ett problem...
Du kan inte ge unghästarna lie soja eller annat som ger bra med protein? Risken finns att de inte orkar äta flera kg lucern och allt hösilage.
Den unghästen som fick dålig mage i fjol kanske reagerade på fjolårets protien värden det låg väldigt högt här i fjol. Kan du inte prova att ge hälften hö till den det hjälper ibland med oroliga magar :-\
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 20 sep-11 kl 15:02
Nä, fy rackarn va tråkigt för dig :-\ Jag tycker absolut man kan ge två olika grovfoder..... ja, tre oxå för den delen. Gör två olika foderstater för de båda och för ihop dem, så ser du ju vad som fattas. Det är högre proteinhalt  i lucernpellets, än vad det är i lucernhack.... och inte 17 brukar et behövas flera kilon för att få ihop det  :-\???

För att hjälpa unghästen med magen så brukar vanlig bakjäst vara väldigt bra. Sisådär 1/2 paket morgon och kväll. Åsså en mjuk övergång. Alltså fortsätt ge höet i kompination med hösilaget. Under ett par veckor iallafall. Inte alla hästar tål hösilaget, men vi hoppas väl att det inte ska vara så.

MVH
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 20 sep-11 kl 15:12
ja usch de är inte kul alls. Men mat måste dom ju ha  :)  Först måste jag ju hitta ett fräscht hösilage.  Sedan får jag helt enkelt köpa in något annat parti hö som ja kan ha att blanda med.  Kanske kan jag blötlägga de jag har?  Eller är de bara kassering som gäller? Finns inget synligt mögel alls på det , det ser fräscht ut, men min gammeldam är extremt dammkänslig så hon sa ifrån.


Räcker kanske med 4 veckors invänjningsperiod?

bakjäst ger ja varje dag till min årings oroliga mage. Den hjälper honom jätte mycket.  dock ger ja ett helt paket om dagen i en giva.. kanske för mycket?

ja ska ta reda på exakt analys så återkommer jag.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Falin skrivet 20 sep-11 kl 15:17
Jag hade en dammallergisk häst, innan man uppfann hösilage till hästar.  ;D Vi blötlade hans hö i alla år, det funkade bra även om det var slabbigt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 20 sep-11 kl 17:14
Närå, ett paket är inte för mycket om han är van vid det ;)

För oroliga magar är ju linfrön ett säkert kort oxå. Lägg dem i blöt, så de blir sådär slemmiga.

Blöt höet, det funkar fint. Bästa sättet att upptäcka mögel i höet är att använda näsan tycker jag. Jag känner av den ofräscha lukten direkt :-X men man måste nog lära sig hur det luktar för att upptäcka det.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 21 sep-11 kl 10:47
Här är 3 olika analyser

Höbonde 1  har en ananlys för varje fält vilket känns väldigt bra han har 2 olika analyser

                Räknat per kg foder
analys 1:  TS 75 %
                SMRP 19 g / kg foder
                Energi 7,0 MJ / kg foder


                Räknat i TS
                Råprotein 60 g/ kg ts
                SMRP 25 g/ kg ts
                ENERGI 9,3  mj / kg ts
                NDF      578 g /kg ts
                SOCKER 175 g/kg ts

             Analys nr 2
                 
              Räknat i per kg foder
                 

                  67 % TS
                  SMRP 31 g per kg /foder
                  ENERGI 6,4 MJ per kg/foder
               

                Räknat i TS
 
                Råprotein 83 g,kg /ts
                SMRP 47 g,kg/ts
                ENERGI 9,5 mj, kg /ts
                NDF 558  g,kg/ts
                socker 161 g,kg/ts


Höbonde nummer 2 har en analys och han har flera åkrar men istället för att ta en analys för varje åker  så tar han prover i gränssträngen mellan åkrarna.  Inte lika säker analys kanske?

 ja kopierar analysen han skickat till mig


TS                               65%
Råprotein                     94 g/kg TS
Smb.protein häst          41 g/kg vara
Energi till häst              7.6 MJ/kg vara
Ca                               3.2 g/kg TS
P                                1.9 g/kg TS
Mg                              1.3 g/kg TS
K                               16.3 g/kg TS



när han skriver per vara är de kg foder då? Ska man räkna om de som han angett i ts till foder?




Vilken analys tycker ni jag ska välja?  Det är ju båda vuxna och unghästar samt föl som ska äta av det.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 21 sep-11 kl 10:51
Att dom blir dåliga av hösilage beror på ts och att det finns för lite fibrer i det . Blanda upp med torrhö och tom kanske ställa in en rundbal halm som är riktigt grovt i hagen .
Mag o tarm finns att köpa på granngården .
Kolla om du kan hitta värdena på solrosfrön med skal , vanliga svarta alltså .Jag minns inte värdena nu men dom var högre än spannmålen har jag för mej . Och när dom åter det får dom fibrer från skalen och bra fetter .
Mkt bra till frusta hästar tex då pälsen blir fet o glansig av dom.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 21 sep-11 kl 11:04
okej, vilken ts är att rekommendera till känsliga pållar då?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 21 sep-11 kl 11:11
Ju blötare desto värre , jag har två "maghästar" själv och har haft fler då jag tar hand om vanvårdade hästar .
Jag använder själv hösilage men har ett som är torrt , sent slaget (då blir det mkt högre protvärden ) och det ska vara grönt o kännas som färskt gräs när jag öppnar balen .
Fårbönder brukar göra sånt hösilage då fåren måste ha ett bättre hö än hästar .
Men mina hästar har alltid halm ståendes i hagen + salt .Mineraler får dom avrje dag och den gamla får nypon och glucasimin .
Men jag har ungeför dubbelt så högt protein än vad du har .
Blanda in hö i början sakta tillvänjning är superbra!

Jag kommer själv ge solrosfrön i vinter till min gamling som faktiskt är svårfödd fast han är kallblod.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 21 sep-11 kl 11:28
är 65 % ts för blött?

halm har vi alltid stående så de är ju bra :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 21 sep-11 kl 11:38
Jag tycker det , men det är ju en avvägning oxå . Om det med mest vatten har högst protein ,,,
Ja du vet hur jag tänker .
Unghästarna behöver ju ha fri tillgång för att hinna få i sej det dom ska på ett dygn. Jag skulle inte se mej blind på foderstats programmen , dom har inte stämt in på långa vägar på mina hästar iaf .

Fundera på solrosfrön , jag tycker dom är toppen själv.
Dom enda fodermedel jag använder till mina hästar är solrosfrön , hö o hösilage halm vitaminiserade mineraler , lusern , nypon nässlor magnesium och bioglucasimin .

Inget annat kommer in i mitt stall.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 21 sep-11 kl 21:21
Kollade på höbonde 1 analyser. Analys ett var katastrof på det viset att du har en kvot på 2,6
Analys 2 har en kvot på 4,8 så det är väl det bästa hitills

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 21 sep-11 kl 21:24
Kollade nu på den sista analysen och den har en kvot på 5,3 och det är iallafall närmast den balansen man vill uppnå. Utan att räkna närmare på det hade jag satsat på det höet med tanke på hur många hästar du har med olika underhållsbehov. Då är det ju bra att börja med en bra balans som kan bygga på.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Vilderness skrivet 23 sep-11 kl 17:42
Jag har ett hö som liknade TS (trådstartarens)

Har två avelsston och en unghingst... Alla tre är knappast lättfödda om man jämför med de flesta "nordisar" och halvblod, men tack och lov lättfödda för quarter/paint. ::)

Jag har löst energi/protein-kvoten med att ge fri tillgång på hö (ger i finmaskiga nät så jag vet hur mycket jag delar ut varje dygn) samt att bara komplettera detta med lucern och soja. Inget kraftfoder alls, då det bara spär på energin och gör kvoten helknas.

Jag brukar räkna fram en foderstat till varje häst, och justerar den sedan efter hur de ser ut. T.ex. har jag fått öka på lucerngivan till hingsten trots att jag räknat ganska högt jämfört med de riktvärden som finns.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 25 sep-11 kl 21:57
Jag hade inte förstått att hästarna gick på lösdrift.

För mig är fri tillgång på bra hösilage samt halm en förutsättning för att hålla hästarna på lösdrift. Och unghästar ska absolut inte behöva kämpa för maten med "terapinät" och "begränsad fri tillgång".
Har man dåliga värden kan en "creep-feeding" vara på sin plats där fölen och unghästarna har tillgång till extrafoder om de går samman med andra hästar. Går de själva är det ju lättsamt att göra foderplatser i ligghallen för ex.vis lusern.
En nätpersonlighet som är foderexpert har ex.vis alltid haft fri tillgång till lusernpellets för avelsstona och fölen (själv hade jag inte vågat ge det icke-uppblött men för henne har det fungerat i alla år).

Man vill ju att så stor del som möjligt av unghästens foderstat ska täckas genom grovfodret. Måste man ändå ge kraftfoder så kan man med fördel ge ett mjölkbaserat foder åtminstone till 8 mån ålder då tarmen mognat.

Jag skulle ta det hösilage (och ja, har man inte tillgång till att fodra höet inomhus i ligghall el. dyl. så är hösilage oftast ett bättre val då de tål nederbörd bättre) som har absolut bäst värde och unghästarna ska definitivt ha fri tillgång. försök få några hösilagebalar vägda, då går det rätt snabbt att få koll på hur mkt som går åt per dygn. Om inte så är ett alternativ att väga det analyserade hösilaget och kasta ut så mkt som man tror går åt på ett dygn, är det slut så ger man mer för nästa dygn så  att man sedan vet ungefärligt hur mkt de petar i sig. De äter mer ju kallare det blir.

Jag har aldrig haft något emot blöta balar rent hygienmässigt men föl har ju små magsäckar och då vill man inte att de petar i sig alldeles för mkt vatten utan jag föredrar då en högre ts-halt så de får i sig mer näring. 

De äldre hästarna får anpassa sig till de yngres behov. Blir de för feta får man motionera dem mera och ev. strypa tillgången till förmån för halm (som dock innehåller en del energi). Konstant tillgång av grovfoder är dock för mig ett måste då man håller hästarna utomhus dygnet runt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Vilderness skrivet 26 sep-11 kl 06:36
är 65 % ts för blött?

halm har vi alltid stående så de är ju bra :)

65% TS är väl ganska normalt för ett hösilage, det skulle nog inte göra nåt om det var ännu lite blötare men det är ett jäkla bök på vintern när det fryser då :)

Soja är ett bra sätt att få upp proteinhalten, introducera det mycket försiktigt bara!
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 10:26
Jag tror de hela kan ha löst sig :D  Jag har ju inte fått hem fölen ännu. Dom kommer i november och då är de ju två månader äldre.  Jag ändrade i foderstatsprorammet  och skrev in den åldern som dom kommer att vara in när dom hamnar hos mig och de blev betydligt bättre. Kan de skilja så mycket i åldrar på vad dom behöver? Enligt foderstatsprogramet så var de ju 4 månader.  Men dom är ju 6 månader när de kommer till mig. Då skulle de kunna se ut såhär.

10 kg hösilage

2 kg havre

1 kg lusern (hippo green alfa)

1,4 kg hippogrow breed

lite selo E





skulle dom inte orka att äta så mycket som 10 kg så kan jag bara lägga till lite potatisprotein 0,2 kg.



Detta borde väll kunna funka?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 26 sep-11 kl 10:42
Skulle absolut inte ge så mycket kraft till så unga djur. Tänk på att tarmsystemet inte är fullt utvecklat och det fortfarande är jätteviktigt att 60% av upptaget sker i tjocktarm och 40% i tunntarm. En sådan mängd havre tas i princip bara upp av just tunntarmen.
Grovfoder i den mängd de orkar äta, grovfoder med höga värden. Dem flesta ungdjur klarar sig på det.

Innan du bestämmer dig för den foderstaten till bäbisarna så läs i alla fall på lite om just tarmsystem på föl och rådfråga en vet eller en opartisk foderrådgivare.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 12:24
Okej, har du något förslag på hur den skulle kunna se ut med det grovfodret?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 12:30
jag justerade lite och fick fram följande

8 kg hösilage

1 kg  havre

1 kg lusern

1 kg hippogrow breed

0,2 kg potatisprotein


om man delar upp allt kraftfoder på två fodringstillfällen blir de ju inga monstermängder eller?
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 26 sep-11 kl 14:34
Jag fattar inte varför du sk ge dem havre överhuvudtget ??? Du har ju redan ett energirikt hösilage.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 15:05
okej, är de någon som har ett tips på hur jag kan förändra foderstaten med detta grovfoder?

Anledningen till att jag gärna ger havre är för att hon är van vid det sedan innan.  Jag ser heller inte att hon får för mycket energi om jag ger det.

Ni tycker väldigt mycket här på alternativ, vilket i sig är bra, men de vore roligt med lite förslag på hur man kan förändra också.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Jennyt skrivet 26 sep-11 kl 15:14
Japp vi tycker mycket..... eftersom du frågat..... eller ???

Konkret förslag: Ta bort havren..... öka grovfodret, helst till fri tillgång. Tror bestämt du fått detta konkreta förslag från många olika personer i denna tråd.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 26 sep-11 kl 15:17
Eller så ger du fri tillgång på det bästa hö/hösilage du kan hitta .
Lägger till vitaminer + mineraler.
Och ger fri tillgång av lusern hack . Då ser du ju om du behöver lägga till ( eller ta bort )nåt på deras hull och form.
Ardenners har enl min erfarenhet andra behov än vad foderstats programen säjer.

(Jag tänker på dom unga nu.)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 26 sep-11 kl 15:31
Det är klart att vi tycker mycket, du har frågar om åsikter om foderstater som är byggda på ett grovfoder som inte är så bra. Vilket inte är ditt fel, absolut inte. Men tar du på dig ansvaret att föda, tre unga hästar föl/åring så måste du ha ett bra grovfoder. Om man läser SLU:s studielitteratur i hästens foder och näringsbehov så får man en bra inblick i hur en unghästs tarmsystem och matsmältning fungerar. Det är jätteviktigt.
Jag har lärt mig hyfsat mycket på min utbildning och jag har kompletterat den kunskapen som litteraturen från SLU.
Kan du inte tillgodose ungdjurens näringsbehov utan en massa konstiga och nästan ondödiga tillskott kanske du inte ska ha dem hemma alls.
En liten mängd tillskott är ingen big deal men när det handlar om kilovis.
Kanske du inte kan lösa det med det grovfodret du har kanske du måste köpa in ett grovfoder som verkligen tillgodose deras behov och även kanske överväga just fri tillgång på de små.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 15:33
JennyT: Det stämmer bra att jag frågat en del. Kanske  av den anledningen att jag inte tycker att jag fått ett bra svar... eller ??? Jag är tveksam till att dom orkar äta mer än 10 kg hösilage.

Travelhorses: Jag har letat som en tok efter ett grovfoder med riktigt bra proteinvärden och de är  hopplöst :-\ är de inte höbönder med taskiga värden är de sådana som inte tar ordentliga analyser. Som går efter förra årets värden och dom tror att de är ungefär samma i år  ;)   Hoppas mer på andraskörden runt om i länet och ber en bön att den är av betydligt högre värden.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 15:37
Neinor: Jag känner stort ansvar över alla mina hästars foderintag och hade jag inte gjort det hade jag gett dom vilket oanalyserat grovfoder som hellst. Jag är mycket mån av vad dom stoppar i sig och att dom får de som dom behöver. Skulle inte i min vildaste fantasi fodra med ett otillräckligt foder.  Hästarna är inte hemma hos mig ännu. Jag är därför ute i god tid och gör så gott jag kan för att få ihop det.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 15:42
Jag har försökt justera ytterligare och fått fram

10 kg hösilage

1 kg lusern

1 kg hippogrow breed

0,2 kg potatisprotein

det blir lite drygt 1 kg kraftfoder, vilken känns som att det borde vara helt okej. 
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 15:48
neinor , du skrev att mitt grovfoder inte skulle vara bra till min åring? Jag är av en helt annan uppfattning

han äter av detta 13 kg hösilage
               
                             0,4 kg vetekli
       
                             0,3 kg soja 
       
                              lite selentillskott


Det tycker jag är en helt okej foderstat för honom.  Eller vad skulle vara anmärkningsbart där? Vore intressant att få veta isåfall.

Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Neinor skrivet 26 sep-11 kl 17:00
Jag tvivlade inte på att du är mån om dina hästar, absolut inte. Jag trodde att det var foderstaten med hippogrow och havre som var till din åring.
Jag måste ha missuppfattat det  :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 26 sep-11 kl 20:31
Jag tror de hela kan ha löst sig :D  Jag har ju inte fått hem fölen ännu. Dom kommer i november och då är de ju två månader äldre.  Jag ändrade i foderstatsprorammet  och skrev in den åldern som dom kommer att vara in när dom hamnar hos mig och de blev betydligt bättre. Kan de skilja så mycket i åldrar på vad dom behöver? Enligt foderstatsprogramet så var de ju 4 månader.  Men dom är ju 6 månader när de kommer till mig. Då skulle de kunna se ut såhär.

10 kg hösilage

2 kg havre

1 kg lusern (hippo green alfa)

1,4 kg hippogrow breed

lite selo E





skulle dom inte orka att äta så mycket som 10 kg så kan jag bara lägga till lite potatisprotein 0,2 kg.



Detta borde väll kunna funka?

Nu tog jag bara ett ur högen av alla dina förslag.

Jag tycker det är högst olyckligt att ha så låga värden att man behöver trycka i föl över 3 kg kraftfoder per dag. Majoriteten av föl äter sakta och det finns bara en viss mängd protein (beroende på kroppsvikt) som du kan ge per mål. Så du skulle behöva ge väldigt många mål spridda över hela dygnet med så mycket kraftfoder. Jag ids faktiskt inte kolla mängd protein per kroppsvikt varje mål, det får du göra själv eftersom det är dina hästar men jag tycker mig minnas att det dessutom rekommenderas att inte ge över 4 hekto kraftfoder per 100 kg kroppsvikt per mål. Kolla upp det också och börja räkna på antal mål.

Jag reagerar också på att du prompt ska sätta en gräns på grovfoder. De ska helt enkelt aldrig ha slut grovfoder vare sig de äter 8 eller 13 kg, d.v.s. fri tillgång.

Jag ser också att du inte tagit till dig av råden att ha ett fölpellets med mjölkinblandning innan 8 mån ålder. Det spelar ju ingen större roll vad du ger kraftfodermässigt om inte tarmen är redo.

Min bestämda åsikt är att du ser till att fixa ett riktigt bra hösilage, att du ev. kompletterar med lusern (svårt att få i dem tillräckligt med hack, oftast lättare med uppblötta pellets) samt att du (om du behöver kraftfoder) ger ett mjölkpelletsbaserat åtminstone till 8 mån ålder.
Det är självklart också viktigt med halmad stor ligghall där alla får plats och jag tycker också att det bör finnas tillgång till stall där de kan stå inne och torka upp om vädret är ihållande dåligt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 26 sep-11 kl 22:50
Sar: Jag vill om möjligt slippa ge något kraftfoder överhuvudtaget.   Visst har jag kikat runt ang mjölkbaserade kraftfoder, men min veterinär tyckte inte de skulle behövas då han menar att de är helt okej att ge "vanligt" kraftfoder innan 8 månaders ålder, och att dom visst tillgodogör sig en hel del utav det.  Sedan får man ju givetvis fodra med ögat också , man ser ju hur dom är i hullet osv.  Det förslaget du tog som exempel var kanske inte det bästa av de ja kommit fram till då ja inte gillar att ge så mycket kraftfoder.  Jag är ganska nöjd med mitt hösilage ändå. Det är de bästa som finns inom 15 mils avstånd.  Sedan att proteinet ligger på  dryga 40 , de kunde vart bättre, men inga katastrofvärden.

Jag har lyckats få ner de hela till lite drygt 1 kg sammanlagt och de är ja mer än nöjd med. Det blir ju faktiskt mer eller mindre fri tillgång då ja hade tänkt att peta i dom så mycket grovfoder som dom orkar äta. Orkar dom äta mer än 10 kg är jag bara tacksam.  Jag har för övrigt mina hästar på lösdrift med en rejäl ligghall som dom alla stormtrivs i. 
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 27 sep-11 kl 15:26
Sar: Jag vill om möjligt slippa ge något kraftfoder överhuvudtaget.   Visst har jag kikat runt ang mjölkbaserade kraftfoder, men min veterinär tyckte inte de skulle behövas då han menar att de är helt okej att ge "vanligt" kraftfoder innan 8 månaders ålder, och att dom visst tillgodogör sig en hel del utav det.  Sedan får man ju givetvis fodra med ögat också , man ser ju hur dom är i hullet osv.  Det förslaget du tog som exempel var kanske inte det bästa av de ja kommit fram till då ja inte gillar att ge så mycket kraftfoder.  Jag är ganska nöjd med mitt hösilage ändå. Det är de bästa som finns inom 15 mils avstånd.  Sedan att proteinet ligger på  dryga 40 , de kunde vart bättre, men inga katastrofvärden.

Det är ju som att slänga pärlor för svin om de inte tillgodogör sig allt. Då spelar det ju ingen roll hur man räknar heller för uträkningen blir inte rätt om de inte tillgodogör sig.
 

Jag har lyckats få ner de hela till lite drygt 1 kg sammanlagt och de är ja mer än nöjd med. Det blir ju faktiskt mer eller mindre fri tillgång då ja hade tänkt att peta i dom så mycket grovfoder som dom orkar äta. Orkar dom äta mer än 10 kg är jag bara tacksam.  Jag har för övrigt mina hästar på lösdrift med en rejäl ligghall som dom alla stormtrivs i.
Ett kilo tycker jag är acceptabelt. Kan man sedan få till det så att det dessutom är lusern så att man faktiskt fodrar hela vägen med grovfoder är det toppen. Som fölis låg mitt halvblod på mellan 8-10 kg i intag.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 27 sep-11 kl 17:16
Jag  håller med om att de känns ju aningen konstigt att fodra med nåt som dom ändå inte tillgodogör sig. Men veterinären menar att dom visst gör det.. jaja men om man utgår från att dom inte skulle göra de så har jag kikat lite grand på dodson horrels foal creep.  Får luska lite i detta, de är ju ett tag kvar  innan dom kommer hem.


                             
                             
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 28 sep-11 kl 08:54
Nu har jag vart i kontakt med en bekant vars uppfödare rekommenderat dodson horrels foal creep och när jag räknar med det fodermedlet skulle foderstaten kunna se ut så här för 6 månadersfölet.


10 kg hösilage (eller mer om de äts upp)

1,6 kg foal creep

fosforbalans

foderkrita

selentillskott

den tycker jag verkar den mest vettiga  hittils.

Men något som ja grubblar över nu är lysinhalten... någon har tips på hurvida man kan ta reda på om lysinbehovet är uppfyllt eller ej? Då de blir såpass stora individer i slutändan så vill man ju inte att dom ska få brist eller skadliga överskott av något.

Lysin är ja hyfsat dåligt insatt i, men ja vet att det är viktigt.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 07 okt-11 kl 10:55
Nu har jag äntligen fått ihop det :) Det tog ett tag men de va de värt.  När jag räknade om ALLA värena till per kg foder blev värdena annorlunda samtidigt som att jag fått fel uppgift på fosfor.

Nu blir de så här:

1 årig ardennervalack: 13 kg Hösilage
                                     1 kg Havre
                                     0,09 kg kraft miner grön
                                     lite foderkrita

6 månader föl                 10 kg Hösilage
                                       1,6 kg foal creep
                                       0,20 kg potatisprotein  blandat med 1 dl betfor
                                        lite foderkrita

18 årigt halvblodsto:  9 kg Hösilage
                                   0,10 kg soja
                                   0,10 kg kraft miner grön
 

nordis/isis korsning  9 kg hösilage
                                 0,06 kg  kraft miner grön




Äntligen är denna röran över!

Tack alla som engagerat sig :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 07 okt-11 kl 13:23
Jag tycker fortfarande att du ligger på för lågt intag av hösilage till halvblodet. Vet du ts? Skulle tshalten ligga kring 50% så blir det ju bara som ca 5 kg hö.

Vi gav hö ett tag istället för hösilage nu i omställningen efter betet då det fortfarande var varmt. Det gick faktiskt på drygt 60 kg/dygn för tre hästar i lösdriften (nordis på ca 700 kg, halvblod på ca 550 kg, arab på just över 400 kg)! Halvblodet och araben normalviktiga, nordisen lite fet.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 07 okt-11 kl 14:02
Ts ligger på 65.  De kanske låter lite, men hon är väldigt lättfödd. Jag lär ju märka på hullet om inte annat om det skulle vara för lite så är de ju bara för mig att öka på givan om det skulle behövas.  Just nu så är halvblodet aningens fet efter allt bete, men det brukar jämna ut sig under vintern.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 07 okt-11 kl 22:35
Ts ligger på 65.  De kanske låter lite, men hon är väldigt lättfödd. Jag lär ju märka på hullet om inte annat om det skulle vara för lite så är de ju bara för mig att öka på givan om det skulle behövas.  Just nu så är halvblodet aningens fet efter allt bete, men det brukar jämna ut sig under vintern.

9*0.65 = 5,85 kg ts

Den ABSOLUTA minimigivan ts grovfoder ligger på 1 kg per 100 kg kroppsvikt (helst bör den ligga kring 1,5-2). Väger ditt sto 600 kg ger du alltså under den absoluta minimigivan om detta är det enda grovfoder hon får.

Med en äldre häst så ser jag det faktiskt positivt att de är lite runda, många blir väldigt svåra att hålla i hull.

Men du gör ju precis som du vill men nu har du ju frågat om råd ;)!
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 08 okt-11 kl 08:33
Jag hade faktiskt uppe veterinären igår av en annan orsak och passade då på att fråga honom ang hennes hull och berättade om mina tankar kring hennes utfodring i vinter. Han tyckte att det är fullt tillräckligt med tanke på hur hon ser ut, och dessutom så får hon ju tillgodosett sitt tuggbehov ändå eftersom hon har tillgång till halm nattetid.

Faktum är att för  två år sedan hade jag ett hösilage med liknande ts och hon höll sig jättefin på det hela vintern :)   Jag är rädd om min dam och vill ju hennes bästa därför så litar ja till stor del på mitt egna omdöme när jag tittar på henne och skulle de de märkas att hon behöver mer så är de ju bara för mig att öka på givan. Men man kan ju ändå inte låta bli att bli lite osäker så därför frågade jag min veterinär som själv har egna hästar.

Jag tackar ändå för dina råd :) 
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 10 okt-11 kl 23:57
Får hon tillgång till halm också så ligger totala grovfodermängden över det tillåtna. Halm ger dock endast energi (bukighet, fetma) till skillnad från grovfoder med högre proteinmängd.
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Midsommaren skrivet 08 nov-11 kl 13:21
Sedan några veckor så har jag fodrat med ett likvärdigt hösilage fast med något lägre energi. 18-åringen tycker inte att halm är å smakligt så därför valde jag att fodra henne och nordiskorsningen med ett annat höilage.  Så 18-åringen äter ca 12 kg hösilage nu och ser ut att fungera kanonfint på denna mängd.

 Åringen käkar av det andra hösilaget och ja märkte till min glädjande förvåning att han orkar äta bra mycket mer än 13 kg, han petar nu i sig sammanlagt  19 kg grovfoder då är de hösilage blandat med torrhö då hans mage  inte klarar att enbart äta hösilage.  Så till slut fick ja en lösning som passade även detta år. ;D Har aldrig lagt ner så mycket tid som just i år på att få ihop det. Men men, bättre sent än aldrig  :)
Titel: SV: vill ni dubbelkolla mina foderstater som jag satt ihop?
Skrivet av: Sar skrivet 08 nov-11 kl 21:33
Skönt att det löste sig!