Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Fluffan skrivet 12 jun-11 kl 20:29
-
Jag har hamnat i en diskussion med en bekant angående hovbenssänkningens vara eller inte vara. Då jag själv har noll erfarenhet i ämnet så undrar jag vad ni tror!
Bekanten, som vi kan kalla F, påstår att hovbenet inte kan sänka sig utan att det istället är hovkapseln som trycks uppåt.
Jag har alltid trott att hovbenet släpper från hovväggen och att detta i förlängningen kan göra att hovbenet roterar inuti hovkapseln?!
F har en häst med väldigt fula framfötter: sulan buktar ut framme vid tån så man nästan förväntar sig att hovbenet ska penetrera densamma. Hästen hade för ett antal år sedan fått diagnosen hovbenssäkning men F har gått emot veterinär och legitimerad hovslagares råd att sätta på sjukbeslag, istället har F sedan dess verkat hovarna själv efter att ha gått en helgkurs i ämnet. Han hävdar att om man bara verkar tillräckligt mycket i trakterna så hamnar hovbenet till slut i våg med marken. Nu har jag ingen aning om hur hovarna såg ut då diagnosen ställdes - men jag är rädd för att F's snickrande på egen hand kan ha gjort det etter värre. För om de har blivit bättre undrar jag hur sulan hållit i alla dessa år - i synnerhet då hästen, åtminstone till och från, varit i arbete.
Jag grät nästan då jag såg hur ont kraken hade i fötterna efter att hovarna kratsats. Hur mår hästen då efter att t ex ha gått barfota på grusväg...
Era tankar och erfarenheter?
-
Som jag har förstått det så har alla "fästen" släppt vid hovbenssänkning vilket gör att hovbenet sjunker nedåt (och bakåt) i hovkapseln. Vid en hovbensrotation har hovbenet släppt från fästet i hovväggen.
Jag skulle rekommendera att du anmäler på stört! Håller benet på att penetrera sulan så innebär det fruktansvärda smärtor för hästen!!!
-
Jag har alltid trott att hovbenet släpper från hovväggen och att detta i förlängningen kan göra att hovbenet roterar inuti hovkapseln?!
Du har helt rätt
Jag har stor erfarenhet av ..En kunnig hovslagare .Och hästen kan fungera normalt med rätt beslag. Du kan inte ana hur ofta jag har letat tappskor med beslag i markerna jag ridit samt lärt mig slå på igen i min ungdom.
Beslagen jag behövde har en tendens att rotera sömmen på samma sätt som snow grip gör vilket så småning om leder till tappsko.
Det är baksidan av dessa helg kurser för amatörer som inte har blick för eller en aning om hovens mekanism o.s.v.
Sedan kan man kalla sig barfotaverkare :-\ och folk köper dummheten till sina stackars hästar
Det är detta årtiondets trend..... Vad var den innan jo just var det inte Laser och ultraljud ..kommer inte ihåg. ::)
-
Jag har alltid trott att hovbenet släpper från hovväggen och att detta i förlängningen kan göra att hovbenet roterar inuti hovkapseln?!
Du har helt rätt
Jag har stor erfarenhet av ..En kunnig hovslagare .Och hästen kan fungera normalt med rätt beslag. Du kan inte ana hur ofta jag har letat tappskor med beslag i markerna jag ridit samt lärt mig slå på igen i min ungdom.
Beslagen jag behövde har en tendens att rotera sömmen på samma sätt som snow grip gör vilket så småning om leder till tappsko.
Det är baksidan av dessa helg kurser för amatörer som inte har blick för eller en aning om hovens mekanism o.s.v.
Sedan kan man kalla sig barfotaverkare :-\ och folk köper dummheten till sina stackars hästar
Det är detta årtiondets trend..... Vad var den innan jo just var det inte Laser och ultraljud ..kommer inte ihåg. ::)
;D
-
Jag föreslår att du läser vad Ove Lind har att säga i ämnet då jag anser honom vara mycket kunnig. Du hittar honom på www.sundhast.se (http://www.sundhast.se) eller www.svenskahovskolan.se (http://www.svenskahovskolan.se). Han finns även på Svenska hovskolan på Facebook, även där finns mycket nyttigt att läsa!
-
Jag föreslår att du läser vad Ove Lind har att säga i ämnet då jag anser honom vara mycket kunnig. Du hittar honom på [url=http://www.sundhast.se]www.sundhast.se[/url] ([url]http://www.sundhast.se[/url]) eller [url=http://www.svenskahovskolan.se]www.svenskahovskolan.se[/url] ([url]http://www.svenskahovskolan.se[/url]). Han finns även på Svenska hovskolan på Facebook, även där finns mycket nyttigt att läsa!
Hämtar öl och popcorn.
-
En bättre idé är kanske att lyssna till en vetrinär.... ;) Det är ju barnfotarörelsen, ledd av Ove, som är anledningen till att ägaren till hästen sitter och hemmapular på hovarna istället för att ge hästen adekvat vård! ::) :P Smärtstillande, boxvila på mjukt underlag, ev. sjukbeslag etc.
-
Hämtar öl och popcorn.
;) ;D :-*
-
Smärtstillande, boxvila på mjukt underlag, ev. sjukbeslag etc.
Och om det har gått för långt och barfotatalibanen har ställt till med för mycket smärta kan jag rekommendera en Weber i valfri storlek.
-
Tyvärr är min uppfattning att veterinärer sällan har speciellt stor kunskap om och utbildning i hur hästens hovar fungerar och bör behandlas. Mycket beklagligt och tråkigt att hästägaren verkar sköta hästens hovar så dåligt, men det tycker jag inte ger anledning att generalisera hela "barfotarörelsen" eller vara spydiga :P
-
Tyvärr är min uppfattning att veterinärer sällan har speciellt stor kunskap om och utbildning i hur hästens hovar fungerar och bör behandlas. Mycket beklagligt och tråkigt att hästägaren verkar sköta hästens hovar så dåligt, men det tycker jag inte ger anledning att generalisera hela "barfotarörelsen" eller vara spydiga :P
Jo, vi har sett tillräckligt många barfotatalibaner för att både kunna generalisera och vara spydiga.
-
Tyvärr är min uppfattning att veterinärer sällan har speciellt stor kunskap om och utbildning i hur hästens hovar fungerar och bör behandlas. Mycket beklagligt och tråkigt att hästägaren verkar sköta hästens hovar så dåligt, men det tycker jag inte ger anledning att generalisera hela "barfotarörelsen" eller vara spydiga :P
Det är ju vetrinärer och utbildade hovslagare som är just experterna på detta! De nya kraven som snart träder i kraft ang. certifiering av hovslagare kom ju till på grund av klåperiet inom "barfotarörelsen" där det inte tas tillräcklig hänsyn till djurets smärta utan den ska till varje pris kunna gå barfota.
Och i fallet i trådstarten har vi ett exempel där hovbenet håller på att penetrera sulan ( ett rent djurskyddsfall!) och hästägaren går emot både veterinär och legitimerad hovslagares för att iställe verka hovarna själv efter ha gått en "helgkurs" i ämnet. Sådana "helgkurser" brukar vara ofta hållas i Ove Linds (f.d. dammsugarförsäljare om jag minns rätt?) regi och du ger rådet att läsa mer av honom på nätet?! :-X
Det hade väl varit långt vettigare att istället ge hästen adekvat vård av vetrinär, ev. sjukbeslag av legitimerad hovslagare? Hästen har ju knappast gynnats av "helgkursen" eftersom den fått ägaren att tro att han på en helgkurs förvärvat sådana kunskaper att han kan gå emot vetrinär och leg. hovslagare och förutom hemmafix med hovarna dessutom arbetar en häst som har så ont att den knappt tål att bli kratsad.
Jag skulle ytterligare en gång vilja uppmana ts att anmäla.
Det vore väl långt vettigare
-
Ja har han sålt dammsugare förut så är han ju helt opålitlig till att någonsin kunna förstå sig på nåt annat överhuvudtaget... ::) >:(
-
F har en häst med väldigt fula framfötter: sulan buktar ut framme vid tån så man nästan förväntar sig att hovbenet ska penetrera densamma. Hästen hade för ett antal år sedan fått diagnosen hovbenssäkning men F har gått emot veterinär och legitimerad hovslagares råd att sätta på sjukbeslag, istället har F sedan dess verkat hovarna själv efter att ha gått en helgkurs i ämnet. Han hävdar att om man bara verkar tillräckligt mycket i trakterna så hamnar hovbenet till slut i våg med marken. Nu har jag ingen aning om hur hovarna såg ut då diagnosen ställdes - men jag är rädd för att F's snickrande på egen hand kan ha gjort det etter värre. För om de har blivit bättre undrar jag hur sulan hållit i alla dessa år - i synnerhet då hästen, åtminstone till och från, varit i arbete.
Jag grät nästan då jag såg hur ont kraken hade i fötterna efter att hovarna kratsats. Hur mår hästen då efter att t ex ha gått barfota på grusväg...
Era tankar och erfarenheter?
Om du anser att hästen har ont och lider - Anmäl till länsstyrelsens djurskydd, du kan vara anonym. Förmodligen avlivas den men det är kanske det bästa alternativet.
-
Är det inte mer ärligt att ta reda på mer om hästen och kanske hjälpa ägaren med tips eller tala om att du inte kommer att stå att titta på om hästen har så ont. 1. det finns smärtstillande som veterinären skriver ut. 2. det finns boots med mjuka ilägg som gör att hästen kan röra sig. 3 att sätta en järnsko på en hovägg som inte sitter fast, tycker jag verkar än mer plågsamt.
Det är inte lätt att få hjälp av vare sig veterinärer eller hovslagare, för de står oftast maktlösa inför ett sådant problem och det tar mycket lång tid att läka. Att vara förmanande i stället för förstående leder inte till en bättre djurhälsa. Även om det finns en hel hög med besservissrar. Vår djurhälsovård är inget att skryta med, då det är bättre att satt skjuta korna som bonden vårdat i 20-tal år för det är 2 cm för lågt i tak!
Det viktiga är att komma åt orsaken, inte bota symtomen. Det kanske är mannens/kvinnans bäste vän sedan många år tillbaka, så fundera ut hur bäst kan hjälpa, givetvis har ägaren det största ansvaret för sitt djurs välfärd och du har ett som både medmänniska och samhällsmedborgare.
Christina
-
Ja har han sålt dammsugare förut så är han ju helt opålitlig till att någonsin kunna förstå sig på nåt annat överhuvudtaget... ::) >:(
Nja, jag tänker nog mer att dammsugarförsäljarutbildningen tar upp mindre ang. hästars hovproblem än vetrinär- eller hovslagarutbildningen. ;) Sedan kan man visst fördjupa sig men det har ju inte blivit en helt lyckad lära när folk som tror på den står hemma med hästar vars hovben riskerar att penetrera sulan och tror mer på "läran" än på utbildad vetrinär/hovslagare.
-
Det är inte lätt att få hjälp av vare sig veterinärer eller hovslagare, för de står oftast maktlösa inför ett sådant problem och det tar mycket lång tid att läka. Att vara förmanande i stället för förstående leder inte till en bättre djurhälsa. Även om det finns en hel hög med besservissrar. Vår djurhälsovård är inget att skryta med, då det är bättre att satt skjuta korna som bonden vårdat i 20-tal år för det är 2 cm för lågt i tak!
Det viktiga är att komma åt orsaken, inte bota symtomen. Det kanske är mannens/kvinnans bäste vän sedan många år tillbaka, så fundera ut hur bäst kan hjälpa, givetvis har ägaren det största ansvaret för sitt djurs välfärd och du har ett som både medmänniska och samhällsmedborgare.
Jag håller inte med, har själv haft häst med liknande problem. Gips och specialförband och resor flera gånger i månaden till specialkliniken i ett halvårs tid, toppenstöd från alla inblandade veterinärer. Kanske är jag lyckligt lottad som har en bra hästveterinär :) Vad behandlingen av hästen kostade i slutänden inkl resor och ledighet från jobbet (det var den hösten vi införde vappning =vård av ponny på jobbet) törs jag inte tänka på men jag har märkt att vissa människor trots att de "älskar sina djur så högt" inte är beredda att lägga ut pengar på att kurera dem. Ibland måste man också inse att veterinären har rätt då de tycker skadan är obehandlingsbar och vill befria hästen från sitt lidande, även det är ett ansvar vi djurägare har. Det framgår ju att TS har försökt prata med hästägaren utan resultat. Jag är ingen förespråkare av att anmäla hit och dit men det finns många korkade djurägare, hjälper det inte att prata med djurägaren vet jag inget annat alternativ, det skulle i så fall vara att titta åt ett annat håll ???
-
Ringde på en ponny annons i våras. Det stog att ponnyt var halt på veterinärintyget. Man vill ju gärna veta vad för slags hälta, eftersom många hältor är ju faktist botningsbara, iallafall till den grad att , som i mitt fall, kan hästen gå som promenadhäst och fölsto.
Det var tydligen ingen större fara med den, det var "bara" hovbenet som tryckte mot sulan, så det var ju inte så farligt. Och nåt fång hade den ju aldrig haft... ::)
( Dessutom var den barfotaverkad, som grädde på moset)
*ridå*
-
Någon som vet hur snabbt det kan ta från ett fånganfall och till dess man tydligt ser under sulan att hovbenet trycker på? En vecka? En månad? Ett år?
Utan att gå in på detaljer... men hästen är omhändertagen och kommer antagligen att avlivas.
Nä, fy tusan - jag hade tidigare bara hört talas om dessa barfotaverkare som snickrar hemma, nu fick jag snabbt en lektion i hur resultatet kan bli. Det skjuts för lite. (Och då syftar jag inte på dessa stackars hästar.)
-
Det finns personer som gör ett skitjobb oavsett inriktning; såväl snickare som hovvårdare.
De helgkurserna du återkommer till är endast med syfte för underhållsverkning vilket innebär att hästägaren ska kunna sköta hovarna mellan hovvårdarens besök.
Jag undviker att kommentera TS fall eftersom att jag inte sett hovarna i fråga.
-
Det finns personer som gör ett skitjobb oavsett inriktning; såväl snickare som hovvårdare.
De helgkurserna du återkommer till är endast med syfte för underhållsverkning vilket innebär att hästägaren ska kunna sköta hovarna mellan hovvårdarens besök.
Jag undviker att kommentera TS fall eftersom att jag inte sett hovarna i fråga.
Nja, om du till exempel ser SANHCPs utbildningsprogram så är det inte mer än några få helger för att bli hovterapeut så det vill jag inte riktigt hålla med om.
Det är lite för mycket folk som tror att bara för att de tror på det naturliga så kan de verka hovar.
-
TROR gör man i kyrkan.... ::)
Det är väl lätt att ryckas med. Folk som kan prata för sig. Är man lite osäker så kan det verka som en bra ide, det LÅTER ju väldigt bra med det "naturliga". Det står "endast naturliga ingredienser" på colaflaskor med, då måste det ju va super för barnen? :D
Men om nånting verkar för bra för att vara sant, då är det oftast det också.
-
ot, men jag gick på myten om att en certifierad hovslagare alltid är nått att lita på..
Även sånna kan verka hovar i helt fel vinkel och lämna efter sig hästar som är blockhalta i 1-2 veckor..
Eller slå en häst som inte står still så det tar år att få den att lita på en hovvis igen :o
Ägghuvven finns det överallt.
Som djurägare är det inte lätt att hitta i djungeln av inkompetenta idioter.
Jag hittade rätt på min fjärde hovvis..
-
Tyvärr är min uppfattning att veterinärer sällan har speciellt stor kunskap om och utbildning i hur hästens hovar fungerar och bör behandlas.
Ovanstående påstående och "hovslagare har inte särskilt mycket kunskap om hur hästens hovar fungerar" är de 2 ofta uttalade floskler som gör mig allra mest mörkrädd när det gäller barfotasekten. Inte nog med att sektmedlemmar inte lär sig hur man ska verka en häst, medlemmarna lär sig inte heller när det är läge att kalla på någon som faktiskt kan något.
-
ot, men jag gick på myten om att en certifierad hovslagare alltid är nått att lita på..
Även sånna kan verka hovar i helt fel vinkel och lämna efter sig hästar som är blockhalta i 1-2 veckor..
Eller slå en häst som inte står still så det tar år att få den att lita på en hovvis igen :o
Ägghuvven finns det överallt.
Som djurägare är det inte lätt att hitta i djungeln av inkompetenta idioter.
Jag hittade rätt på min fjärde hovvis..
Men chansen att hitta en hovslagare som kan verka hovar är betydligt större bland de hovslagare som har gått en hovslagarutbildning än de kvacksalvare som har läst en hermodskurs eller har sin kunskap om hovar från youtubefilmer.
-
Jag instämmer med fler talare, änmäl. Smärtan som en sådan häst känner måste vara outhärdlig!
Som hovslagare får man ju se att hästar kan direkt lindras med rätt beslag, tyvärr har jag aldrig sett det med någon barfotaverkning. Jag tycker dock att hästar ska få gå barfota när det går men vid hovbensänkning behövs det nästan alltid hjälp med beslag, boots eller plast.
Och SKIT SAMMA om det är hovbenet som sjunker,hovkapseln som stiger eller små hamstarar som bits på insidan hoven. Hästen har ont! den behöver smärtlindring!
Det går inte att disskutera med barfotatallibaner (inte barfotaverkare utan tallibaner menar jag nu).Men det är hovbenet som lossnar från sitt fäste i hovkapseln och roterar/sjunker innut i kapsel. Det finns det veterinärmedicinska studier på, ove lind finns det mest kritiska artiklar förutom det han skrivit själv.
-
Bästa hovslagaren torde väl vara den som kan se positivt och negativt på både barfota och skoning? Känner till en sådan hovslagare, Skara-utbildad, som är väldigt mycket för det naturliga. Han brukar säga "Jag kan ge dig 100 orsaker till varför en häst inte ska skos. Och jag kan ge dig 150 orsaker till varför den ska skos". Låter bra i mina öron, att göra det "naturligt" så långt som möjligt men att även kunna inse när man måste ta till järn eller andra beslag och hjälpmedel.
-
Bästa hovslagaren torde väl vara den som kan se positivt och negativt på både barfota och skoning? Känner till en sådan hovslagare, Skara-utbildad, som är väldigt mycket för det naturliga. Han brukar säga "Jag kan ge dig 100 orsaker till varför en häst inte ska skos. Och jag kan ge dig 150 orsaker till varför den ska skos". Låter bra i mina öron, att göra det "naturligt" så långt som möjligt men att även kunna inse när man måste ta till järn eller andra beslag och hjälpmedel.
Det är precis så det ska vara! :) Utgå från den enskilda hästen och vad som främjar den bäst både utefter just den hästens fysiska förutsättningar och vad arbete den ska utföra.
-
Det är precis så det ska vara! :) Utgå från den enskilda hästen och vad som främjar den bäst både utefter just den hästens fysiska förutsättningar och vad arbete den ska utföra.
Håller med! Har en Shettis som fått fång och har "turen" att ha en fantstiskt duktig hovslagare som skott mina hästar i sex år och som jag har fullständigt förtroende för, samt en bra veterinär som går att diskutera med och som kommer med konstruktiva förslag på lösningar.
Nu går ponnyn på "butta", samt boxvila (han har fått en halthage ute också, som vi fyllt med mjuk sand efter veterinärens förslag, så han får vara ute några timmar om dagen också!)
Efter "butta"kuren blir det till att samråda med veterinär och hovslagare för att hitta bästa lösningen för hovarna, och inget mer bete !!!
-
Mycket förståndig mäniska,problemet är om det är hovbenet som sänkts eller om det är hovkappseln som höjts.Det är presis som med ett hus som brinner,brinner det upp eller brinner det ner.Sedan att resultatet blir det samma är tydligen av underordnad betydelse.
Det är visst en utbredd egenskap,bara man är innehavare av en häst,så blir man liksom expert på köpet.Sedan att den enda tidigare erfarenheten av djur är att man sett efter mormors undulat eller något liknande.Det finns så många självutnämda experter o kunniga dummskallar som uttalar sig vitt o brett om allt innom hästeriet.Det dom har gemensamt är att veterinärer och utbildade hovslagare inte vet ett enda dugg om hästar.För dom är köpta av pillerindustrin och av hästskotilverkarna,så i grund o botten är deras verksamhet skadlig för hästen.
-
Någon som vet hur snabbt det kan ta från ett fånganfall och till dess man tydligt ser under sulan att hovbenet trycker på? En vecka? En månad? Ett år?
Utan att gå in på detaljer... men hästen är omhändertagen och kommer antagligen att avlivas.
Nä, fy tusan - jag hade tidigare bara hört talas om dessa barfotaverkare som snickrar hemma, nu fick jag snabbt en lektion i hur resultatet kan bli. Det skjuts för lite. (Och då syftar jag inte på dessa stackars hästar.)
Om fånganfallet är allvarligt och sulorna mjuka på hästen sedan innan kan det gå väldigt snabbt, några timmar till en dag bara i värsta fall. Lamellranden och kanske framför allt hovväggen är enklare. Det tar ca en månad från fånganfallet innan du ser att lamellranden är breddad, när du tittar under hoven alltså. Men sedan kan man se på hovväggen hur långt hoven har växt sedan anfallet och då är det bäst att titta på sidan av hoven för i tån kan hovväggen ha "knycklats ihop" i fångranden så det blir lite missvisande. Hovväggen växer ca en centimeter i månaden så om fångranden är tre centimeter nedanför kronranden betyder det att det gått ca tre månader sedan fånganfallet.
Jag känner några som lärt sig av sin hovslagare och verkar sin fånghäst själva. Kapar lite i tårna bara när det börjar gå bitar. Och inte såg det så mycket bättre ut när hovslagaren själv hade varit framme heller! Skall vi då hänga alla hovslagare också?
Eller varför inte den nyutbildade och ambitiösa hovslagaren jag känner som jag tycker mycket om, men hon verkar och skor fånghästarna på precis samma sätt som alla andra hästar och höll på att få tre av mina kunders hästar avlivade medans jag var mammaledig. (De mår idag toppen, om ni undrar.)
Jag förstår att folk blir upprörda när de ser hästar fara illa, det blir jag också! Men jag blir också upprörd över att hela barfotarörelsen dras i skiten för att vissa individer inte tar bra hand om sina hästar och skyller det på att "den och den sa..."
Hjälper det inte, det man håller på med, då måste man söka mer information och se om det är något man kan göra bättre! Eller så tar man ut någon som kan! För min del är det inte titeln som avgör så mycket som människan och kunskapen bakom.
-
Det dom har gemensamt är att veterinärer och utbildade hovslagare inte vet ett enda dugg om hästar.För dom är köpta av pillerindustrin och av hästskotilverkarna,så i grund o botten är deras verksamhet skadlig för hästen.
Snicksnack. Det finns säkert sådana veterinärer och hovslagare också, men många har ett gediget intresse och kunnande om hästar. Välkommen till 2000-talet....
-
Snicksnack. Det finns säkert sådana veterinärer och hovslagare också, men många har ett gediget intresse och kunnande om hästar. Välkommen till 2000-talet....
Du ska nog läsa Körvens inlägg igen.
-
Snicksnack. Det finns säkert sådana veterinärer och hovslagare också, men många har ett gediget intresse och kunnande om hästar. Välkommen till 2000-talet....
Hej baberibba...... Jag tackar så mycket för din inbjudan till 2000 talet,men jag måste tyvärr tacka nej, för jag befinner mig redan där.
Jag vet inte om någon skulle utbilda sig till veterinär eller hovslagare,bara för att imponera med titulaturen i telefonkatalogen.Har man inget intresse av djur så har man i varje fall valt ett fel yrke,som snar kommer att visa sig.
-
Man ska se till individen - precis som en del inlägg säger.
Man kan inte som hästägare blint följa 'någons' teori..
Det som passar grannens häst kanske inte passar min?
I såväl foder som skoning osv..
Låter lite som att denna hästägare verkade hovarna efter en metod hon lärt sig men missade kanske att det fanns ytterligare problem som skapade hovarnas problem?
-
Man ska se till individen - precis som en del inlägg säger.
Man kan inte som hästägare blint följa 'någons' teori..
Det som passar grannens häst kanske inte passar min?
I såväl foder som skoning osv..
Låter lite som att denna hästägare verkade hovarna efter en metod hon lärt sig men missade kanske att det fanns ytterligare problem som skapade hovarnas problem?
Det finns en del metoder som inte ska användas på nån häst.
Om två träter så ligger inte sanningen nödvändigtvis i mitten, en kan helt enkelt har helt uppåt väggarna fel.
-
Det finns en del metoder som inte ska användas på nån häst.
Om två träter så ligger inte sanningen nödvändigtvis i mitten, en kan helt enkelt har helt uppåt väggarna fel.
*bugar*
-
*applåderar*
-
Jag orkar inte läsa allt bjäbb, om barfotatalibaner eller inte här i tråden, men vill bara säga att Dr. Hiltrud Strasser är veterinär i grunden.
Hon får ändock utstå en djäkla massa tråk.
Jag är verkligen skitless på ordet barfotataliban - är det nån som kan informera mig om vad ordet faktiskt innebär??
Om det bara behöver vara att jag har min häst barfota enligt en viss lära så tar jag det som en direkt kränkning på min egen person men har det en annan innebörd så kanske jag bara behöver hitta på ett ord för de som är likvärdiga fast som vill att alla hästar ska ha skor eller kanske jag faktiskt kan skita i när folk skri(ker)ver barfotataliban.
Trist när alla dras över en kam och när saker ska vara svart eller vitt jämt - men hästfolk är hästfolk o där är det mycket så, illa - för det innebär att man inte kan gå framåt i utvecklingen o lyckas man med det så ska man helst brännas på bål som häxorna förr....
Riktigt trist är det med folk som inte kan se när hästen har ont och faktiskt gör något åt det - verkligen!! De ska informeras o upplysas i första hand - sen är det bara att anmäla om föregående inte hjälper.
MEN barfota eller inte - det finns många hästar som lider och många klåpare som "sköter" hästfötter - tyvärr.
Kanske behöver skärpas upp inom både barfota och skosidan?? Men för den sakens skull kan man inte tvinga folk till att ha skor resp inte ha skor på sin häst - det måste finnas en valfrihet även där.
//SurolessSanna o:) >:D
-
Jag orkar inte läsa allt bjäbb, om barfotatalibaner eller inte här i tråden, men vill bara säga att Dr. Hiltrud Strasser är veterinär i grunden.
Hon får ändock utstå en djäkla massa tråk.
Ja, hon verkar dock ha förkastad all den kunskap hon borde ha fått på sin veterinär-utbildning. Går man då ut med rena dumheter som skadar och plågar hästar då får man stå ut med en massa tråk.
-
Jag är verkligen skitless på ordet barfotataliban - är det nån som kan informera mig om vad ordet faktiskt innebär??
Barfotataliban är en som orsakar hästar smärta med flit genom sin verkning och hävdar att allt annat är fel.
Alla andra som verkar fötter är barfotaverkare.
-
Ja, hon verkar dock ha förkastad all den kunskap hon borde ha fått på sin veterinär-utbildning. Går man då ut med rena dumheter som skadar och plågar hästar då får man stå ut med en massa tråk.
Det jag har läst av henne hittills och det jag har fått praktiskt erfara från hennes elever har verkligen inte varit rena dumheter och ingen av de hästar jag träffat har varit varken skadade eller plågade, så jag undrar fortfarande över "tråket"??
Kan det vara så att vissa saker blåses upp för att, som jag skrev tidigare, allting ska vara svart eller vitt o man är så stelbent inom hästvärlden att man hellre än att hitta nya alternativ trycker till de nya ideerna för att man är så djävla skiträdd för förändring??
Bara en liten undran.
Nä, jag propagerar inte för att ALLA hästar minsann ska gå barfota och att ALLA hästar med skor är plågade - jag försöker hålla mig på en meddellinje där man faktiskt kan göra både och och det kan vara bra för hästen vilket som, även om jag själv inte skulle sätta skor på mina hästar i första taget och inte stalla in på box heller men det är ju mina hästar och dem känner jag ju till hur de funkar.
Djurplågeri som djurplågeri - det finns, både med och utan skor, plågade hästar! Som jag skrivit tidigare - synd när allt och alla blir dragna över en kam.
Jag blir faktiskt jättebesviken när "nick" som jag i övriga sammanhang känner som kunniga och öppna människor här på alternativ, är så fruktansvärt stelbenta just när det gäller det här med barfota. Nu talar jag inte om endast just den här tråden utan om fler trådar jag läst tidigare oxå.
Varför kan inte barfota vara ett alternativ och varför måste man skrika rätt ut så fort någon nämner Strasser eller Ove?
Varför måste det man har lärt sig från början vara det enda rätta??
Jag har verkligen försökt att hålla mig undan dessa diskussioner men jag orkar inte göra det längre känner jag - va fan, ni är hjärtligt välkomna att höra av er om ni vill träffa mina barfotaverkade hästar och se hur otroligt dåligt de mår!
Hör av er med PM så fixar vi en dag som passar!
Puss på er! :-*
-
Barfotataliban är en som orsakar hästar smärta med flit genom sin verkning och hävdar att allt annat är fel.
Alla andra som verkar fötter är barfotaverkare.
Tack Frances för förtydligandet - nu kanske jag till och med kan börja använda ordet själv! :P :D o:)
-
Jag har ingenting emot hästar som är barfota. Jag har 4 st hästar här hemma och inte en sko så långt ögat når. Alla 4 används i den omfattningen just nu att dom klarar att gå barfota.
2-åringen ska nog snart få skor, när vägarna hårdnar i sommartorkan, hon ska köras lite mer också och då sliter det för mycket.
För hästar ska inte ha ont, det står ju i lagen att man är skyldig att se till att dom inte utsätts för onödigt lidande. Att verka av fötterna på dom helt och sedan rida dom 1 mil om dagen på grusväg för att härda dom är alltså uppenbar djurplågeri och ingenting annat.
Hur bra det än må bli, så är det INTE värt det att utsätta dom för den extrema smärtan på vägen dit!
Jag ids inte dra några exempel på barfotaverkade hästar som jag träffat, eftersom vi tagit detta redan 100 varv här på forumet.
Men jag har aldrig sett sådan djurplågeri i hela mitt liv måste jag säga. När hästen inte kan förlytta sig i hagen på mjukt gräs pga smärta och sen ska den ridas också. Det finns inga som helst ursäkter för den sortens behandling!
-
Jag orkar inte läsa allt bjäbb, om barfotatalibaner eller inte här i tråden, men vill bara säga att Dr. Hiltrud Strasser är veterinär i grunden.
Hon får ändock utstå en djäkla massa tråk.
Jasså det är hon,har förmig att hennes mest kritiska antagonister påpekat att hon inte har någon utbildning i ämnet.Hon är visserligen docktor men det skulle visst vara på någon fisk, man kan ju visserligen studera vildhästar ändå.Men att komma med någon världssensatonell uptäckt genom det,råder det delade meningar om.
Det finns ingen vettig människa som påstår att skor på hästar är bra,om en häst klarar av att gå utan skor så är det naturligtvis bäst.Det finns alternativa skor som är bra men det är ovanligt att dom brukas.
På en av mina hästar som var ömfotad hade jag flappskor fram men gick barfota bak.Jag föredrar flappskor,men somliga tycker det är skit.
Kan bara tillägga att militären runt hela jordklotet exprimenterat i århundrande för att finna ett alternativ till järnskon.Gummiskon var en som lanserades för några år sedan som en ny uptäckt,men den fanns redan på 1800 talet.
-
2-åringen ska nog snart få skor, när vägarna hårdnar i sommartorkan, hon ska köras lite mer också och då sliter det för mycket.
Jag antar att du menar att du skall slå på järnskor, men har du övervägt någon av alla hästboots som finns på marknaden idag?
Som sagt, allt behöver inte vara svart eller vitt...
-
Nix, nix, överväger inga boots faktist.
Hon får Hådens flappskor fram och falsade järn bak.
-
För hästar ska inte ha ont, det står ju i lagen att man är skyldig att se till att dom inte utsätts för onödigt lidande. Att verka av fötterna på dom helt och sedan rida dom 1 mil om dagen på grusväg för att härda dom är alltså uppenbar djurplågeri och ingenting annat.
Hur bra det än må bli, så är det INTE värt det att utsätta dom för den extrema smärtan på vägen dit!
Jag ids inte dra några exempel på barfotaverkade hästar som jag träffat, eftersom vi tagit detta redan 100 varv här på forumet.
Men jag har aldrig sett sådan djurplågeri i hela mitt liv måste jag säga. När hästen inte kan förlytta sig i hagen på mjukt gräs pga smärta och sen ska den ridas också. Det finns inga som helst ursäkter för den sortens behandling!
Ett exempel på barfotataliban!
-
Ett exempel på barfotataliban!
Jaa! Det är ju det jag säger !!! >:D O dom finns flera stycken... och så finns det folk som tror på dom också.. :'(
-
Jaa! Det är ju det jag säger !!! >:D O dom inns flera stycken... och så ins det folk som tror på dom också.. :'(
Jo, jag vet att de finns o jag håller inte med dem men det jag vill ha fram är att det finns även "skotalibaner" som folk går på oxå! Även det är djurplågeri - det är bara det jag vill ha fram.
Se hästen i ögonen, se på dess rörelsemönster - har man lärt sig hur en nöjd och lycklig häst ser ut i ögonen och hur en häst rör sig som mår bra så har man kommit väldigt långt! Då kan man veta om man är på rätt väg eller inte!
-
Går hästarna i sin naturliga miljö UTAN att användas av oss människor, klara de naturligtvis barfotagående och via det naturliga urvalet försvinner de som har dåliga hovar/hovkvalitet och felställningar. Så har hästa levt i tusentals år och utvecklats för det livet och INTE för att bära oss på ryggen på asfalt och grusvägar.Så länge vi använt hästen som rid/dragdjur har vi också lärt oss att vi på något sätt behöver skydda dess hovar mot ett för djuret onaturligt slitage. Indianerna och stenålderfolk använde ogarvat läder och vassflätor, och vi använde järnskor redan på vikingatiden. OK, säger säkert någon, då är det på tiden att vi utvecklas. Ja ja, men hästens hov är den samma och som diplomerad hästmassör har jag sett MASSOR med skador som kan relateras till felaktig barfotagång, boots m.m. Tilläggas ska att jag bor sedan 25 år ihop med en hovslagare med snart 40 år i yrket och vi har ägt ett hundratal hästar under vårt liv, så lite erfarenhet har vi.
-
http://www.wildhorseresearch.com/ (http://www.wildhorseresearch.com/)
Ett pågående forskningsprojekt om vildhästars hovar.
-
[url]http://www.wildhorseresearch.com/[/url] ([url]http://www.wildhorseresearch.com/[/url])
Ett pågående forskningsprojekt om vildhästars hovar.
Nja, research är väl att ta i.
-
Det jag har läst av henne hittills och det jag har fått praktiskt erfara från hennes elever har verkligen inte varit rena dumheter och ingen av de hästar jag träffat har varit varken skadade eller plågade, så jag undrar fortfarande över "tråket"??
Kan det vara så att vissa saker blåses upp för att, som jag skrev tidigare, allting ska vara svart eller vitt o man är så stelbent inom hästvärlden att man hellre än att hitta nya alternativ trycker till de nya ideerna för att man är så djävla skiträdd för förändring??
Bara en liten undran.
Strasserverkningarna trodde jag nästan helt hade upphört numera. En lärjunge (tror några till också) till henne blev väl fälld i England http://www.horseandhound.co.uk/news/397/88805.html (http://www.horseandhound.co.uk/news/397/88805.html)
För några år sedan på ett annat forum läste jag ett översatt referat av en intervju med Strasser som jag klipper in.
"Såg i senaste numret av Your Horse att det var en intervju med Hiltrud Strasser, och tänkte att det skulle bli ganska intressant att läsa vad hon själv säger.
Nu är jag mörkrädd!
Jag vet inte hur mycket man får kopiera in och så, men provar.
Reportern åker till Strassers 'hoof clinic' i Tyskland. Det som möter henne är 14 hästar & ponnyer som alla ligger ner, och inte reser sig ens när en främmande kommer för att hälsa. reportern anser inte att någon av hästarna verkar vara i speciellt bra kondition eller må speciellt bra.
Första frågan till S är varför alla hästarna ligger ner?
Strasser svarar (citerar ordagrant för att inte felöversätta):
because their feet are sore. They worry when they're in the field that they might stand on a stone, so they lie down. They only move aropund when they're in the barn on the rubber matting.
Reportern påpekar att de ju inte äter någonting heller?
Strasser svarar: No, they'll eat when they come in. They have plenty of hay.
Sen frågar reportern vad som skiljer strassers metod från annan barfotaverkning. De flesta vet väl vad Strasser gåt ut på men drar det snabbt, hästarna ute dygnet om, hovarna ska blötas i vatten varje dag, inga täcken och verkade enligt strassers metod, trakthöjd på ca 3,5 cm, 30 graders hovvinkel, coffin bone (hovben?) parallellt med marken. Och att alla hästar trimmas på samma sätt, inga individuella undantag, precis som i det vilda (där hon anser att alla hästars hovar ser exakt likadana ut). Hon påpekar också att i hennes mening har alla skodda hästar deformerade hovar som leder till muskelproblem, problem med gångarterna och smärta.
reportern ber henne berätta om hästarna på gården.
Strasser svarar: 7 are patients and 7 are mine - horses who have been left with me when their owners have given up on them. My patient mainly suffer from either laminitis (fång, min översättning) or navicular (strålbenshälta, min övers)
Förklarar sen lite vad hon gör med dem, och att om de har för ont för att stå så verkar hon dem när de ligger ner.
Reporten frågar varför Strasser aldrig använder smärtstillande.
Strasser svarar att i det vilda har hästarna inget smärtstillande att tillgå, att hästarna måste känna smärtan för att läkningsprocessen ska börja. Och att hästen pga smärtan gör precis så mycket/lite som krävs för att läkning ska ske. Och att de inte vill ha hästarna springandes runt på ömma hovar, men har de oont gör de inte det utan är lugna. Strasser anser också att 'chemical drugs' gör fruktansvärda saker med hästens inre organ. Men att hon använder homeopatiskt smärtstillande i de riktigt svåra fallen, men bara om hästen förlorar intresset för att äta, då är det riktigt illa.
Reportern tycker att vissa skulle anse att det i det läget är humanare att avliva hästen än att då börja ge smärtstillande?
Strasser svarar (här hoppade jag till):
Who am I to decide if a horse should live or not? If the horse is stll interersted in his surroundings then I belive he should live. I have never put a horse down,
If a horse who has stopped eating start again once he is given pain relief then he still wants to go on. I won't give up on him.
Sen kommer ett långt svar på att Strassers metod är hårt kritiserad i England av djurskyddsorganisationerna och flera fall gått till domstol. Och undrar vad Strasser har att säga om det.
Strasser svarar ett långt svar där hon bland annat påpekar att fullblodsgaloppörer minsann inte har ett naturligt liv och tänk vilken effekt det måste ha på dem. Och de flesta inser inte hur skadade hästar är. Och att djurskyddsorganisationerna helt enkelt inte vill ge hästarna tid att ställa om till det naturliga sättet att leva, utan tycker det är djurplågeri på vägen dit.
Och säger sist: As for the court cases, how can a judge stop us when all we are doing is allowing the horse the freedom to live as naturer intended?
Sen är det lite anra frågor som jag inte anser var så relevanta, Strasser svarar emot sig själv lite men låter mest som en politiker
Sen frågar reportern om det är sant att verkningen orsakar blödningar och att Strasser verkar i levande vävnad (live tissue)?
Strasser svarar: Yes, this is sometimes unaviodable. If the hooves are very deformed, then the corium (live tissue) can be displaced and then it's caught during the trim. X-rays don't show soft tissue so we can't stop it happening. Och lägger på reporterns följdfråga till att nej de ger inte smärtstillande ens när det ovan händer
-
Jag har verkligen inget emot att hästar är barfota, tvärtom! Men de ska inte behöva känna smärta och det är väl där gränsen går när det gäller barfotataliban eller ej; vad man är beredd att låta sin häst utstå för att kunna gå barfota.
-
Jag har verkligen inget emot att hästar är barfota, tvärtom! Men de ska inte behöva känna smärta och det är väl där gränsen går när det gäller barfotataliban eller ej; vad man är beredd att låta sin häst utstå för att kunna gå barfota.
Och enligt min uppfattning de som inte låter en riktigt hovslagare kolla till sina hästar när de har ont utan ta in dessa hovkvacksalvare från strasser och sanhcp et all.
-
Det finns en del metoder som inte ska användas på nån häst.
Om två träter så ligger inte sanningen nödvändigtvis i mitten, en kan helt enkelt har helt uppåt väggarna fel.
Visst kan det vara så
Det jag menar är att hästägare måste se till individens bästa - alltid.
-
Visst kan det vara så
Det jag menar är att hästägare måste se till individens bästa - alltid.
Ja, och individens bästa är alltid att ta in en hovslagare som är välutbildat, inte nån som har varit på en kvällskurs i SANHCP eller strasser, det är aldrig bra för hästen.
-
Och min erfarenhet är precis tvärt om! Som exempel kan jag ta hästen som gått barfota och verkats av en vanlig hovslagare i över ett halvår men av olika anledningar kommer jag och verkar hästen en gång och det blir en sån skillnad att hästägaren ber mig fortsätta verka hästen, på stående fot och utan att tveka fast det egentligen bara var tänkt som en engångsföreteelse. Efter tre verkningar är nu sprickor, begynnande hålväggar och utflytningar mycket mycket bättre och hovarna går heller inte sönder efter bara någon vecka.
Det är lätt att bli hemmablind så därför ser jag inte sånt förutom när jag får in nya hästar eller när någon kund påminner mig om hur illa det kunde vara i början.
Självklart accepterar jag inte att hästarna går och har ont och som ni säger knappt kan gå på gräs men ändå rids utan boots! Det finns bara inte i min värld! 95% av alla friska hästar går smärtfritt i gräshagen från dag 1 och alla hästägare får klara rekommendationer att alltid antingen rida på underlag hästen är bekväm med eller använda hästboots.
-
Och min erfarenhet är precis tvärt om! Som exempel kan jag ta hästen som gått barfota och verkats av en vanlig hovslagare i över ett halvår men av olika anledningar kommer jag och verkar hästen en gång och det blir en sån skillnad att hästägaren ber mig fortsätta verka hästen, på stående fot och utan att tveka fast det egentligen bara var tänkt som en engångsföreteelse. Efter tre verkningar är nu sprickor, begynnande hålväggar och utflytningar mycket mycket bättre och hovarna går heller inte sönder efter bara någon vecka.
Det är lätt att bli hemmablind så därför ser jag inte sånt förutom när jag får in nya hästar eller när någon kund påminner mig om hur illa det kunde vara i början.
Självklart accepterar jag inte att hästarna går och har ont och som ni säger knappt kan gå på gräs men ändå rids utan boots! Det finns bara inte i min värld! 95% av alla friska hästar går smärtfritt i gräshagen från dag 1 och alla hästägare får klara rekommendationer att alltid antingen rida på underlag hästen är bekväm med eller använda hästboots.
Det är lätt att gå ut med slogans, har du någon som kan backa upp dina påståenden?
-
Barfota hit och dit, har hästen ont så hoppas jag TS för länge sen anmält!
Sitter man framför datorn och plippar medan en häst plågas, ja då är man i mina ögon inte mycket värd.
Vi har faktiskt bara vetrinärer att förlita oss på i Sverige. Vill man själv hålla på med saker de inte rekomenderar ja då får man göra det när hästen mår bra! Allt annat är idioti
-
Du kan sova gott "Just me"
Som jag skrev tidigare "Hästen är omhändertagen".
Den är nu avlivad och hästägaren är anmäld (från flera instanser) för djurplågeri.
Man kan både "plippa på datorn" och göra annat under tiden.
-
Tråkigt att det behövde gå så långt som till avlivning men nu lider den i alla fall inte mer. Håll oss gärna uppdaterade om ärendet när det går till domstol.
-
Du kan sova gott "Just me"
Som jag skrev tidigare "Hästen är omhändertagen".
Den är nu avlivad och hästägaren är anmäld (från flera instanser) för djurplågeri.
Man kan både "plippa på datorn" och göra annat under tiden.
Ush, stackars häst :(
Jag gjorde själv en anmälan som höll på att sluta i avlivning men hästen blev omhändertagen av en organistation och klarade sig tack och lov.
Jag blev förstås inte poppis i grannskapet men ångrar det inte en sekund.
Klart man kan både skriva och anmäla, men jag kan verkligen inte förstå folks tvekan när man vet att någon går mot vetrinärs råd vid just smärta hos djur.
Jag har också "gått min egen väg" när det gällt djur men aldrig om djuret kunnat lida av det
-
Det är lätt att gå ut med slogans, har du någon som kan backa upp dina påståenden?
referenser från kunder menar du? Klart jag har! Men jag ger inte ut telefonnumren öppet på ett forum, det kanske du förstår. Om du förklarar vem du är och varför du vill ha referenserna kan du få dem via pm.
Lite svårare att komma med tillförlitlig statistik på stående fot eftersom de flesta av mina nuvarande kunder är gamla stammisar. Och de flesta av de nya kunderna jag fått i år var redan barfota när de kom så jag har nog bara skott av tre-fyra friska hästar i år och ingen av dem har visat någon ömhet på mjukt underlag. Men det blir lite fel att hävda att alla är smärtfria för jag har ju varit med om någon enstaka genom åren som visat lite ömhet första dagarna.